Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Tai ehkäpä olet väärässä, ja ihmiset tosiaan haluaa niitä uusia ominaisuuksia ja teknisiä innovaatioita ja siksi Applen myynti sakkaa.

- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras näyttö, ostat jonkun Android lippulaivan.
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras akkukesto ja muut premium ominaisuudet, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras ja uusin Gorillalasi, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras kamera, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras sormenjälkiskanneri näytön alla tai pienin lovi näytössä tai mitä tahansa tuollasta, ostat jonkun Android lippulaivan.

Tällä hetkellä Applella on hyvää enää brändi, ekosysteemi ja laitteiden elinikä softapäivitysten ansiosta. Ja ekosysteemissä sekä softapäivitysten pitkäjänteisyydessä Android-leiri ottaa Applea kiinni kokoajan. Kohta Applella on enää brändi ja sekään ei kestä jos se ei tarkoita mitään.

Disclaimer: Olen iPhone käyttäjä.

Nuo on juuri sellaisia pieniä iteratiivisia parannuksia mitkä ei normaalikäyttäjiä kiinnosta eikä niitä edes välttämättä huomaa. Merkittäviä uusia ominaisuuksia tai teknisiä innovaatioita ei ole hetkeen tullut, ei Applelta eikä muiltakaan. Sen takia ihmisiä ei kiinnosta ostaa uusia puhelimia niin tiheään tahtiin, varsinkaan kun hinnat vaan nousevat.

 

[Paapaa]

Saturaatiopiste kännyköiden kehityksessä on saavutettu jo hyvän aikaa sitten. Täysin absurdia jatkaa entistä kalliimpien mallien julkaisua ja kuvitella niiden sopuleiden ostavan ihan kaiken tuuban mitä tuutista ulostetaan. Käsi ylös kuinkamoni meistä on edes kokeillut kännykkänsä "uutuus" toimintoja jotka ovat tulleet viimeisten vuoden kahden aikana? Tarkoitan näitä tekemällä tehtyjä 5x kameralinssi -paskeita ja muita täysin turhia toimintoja.

Normaalikäyttäjälle riittää täysin peruspuhelin jolla näkee sen youtuben, forumit ja sosialistimediat. Kaikki muu feature on paskaa joita käyttää kerran muutama prosentti ihmisistä. En ihmettele Applen alamäkeä yhtään. Muutenkin milleniaalit ovat hylänneet brändit kuten nähdään vaikka Coca Cola vs. neverheard -brändit jne.

Turha vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä, mikä riittää ja mikä on ihmisten maksuhalukkuus. Negari koski vain Kiinaa, muualla ihmiset maksavat "järkyttäviä" hintoja lippulaivamalleista yhä edelleen ja kauppa käy. Apple tuotteiden "törkeästä ylihinnasta" on uikutettu niin kauan kuin minä muistan. Hyvin se ylihinta on tähän asti toiminut. Toki jatkuvaa odotusten ylittämistä on vaikea pitää yllä tuotekehityksessä. Ehkä nyt seuraa lievä hinnannousun tasaantuminen?

 

[muronsyöjä]

Nuo on juuri sellaisia pieniä iteratiivisia parannuksia mitkä ei normaalikäyttäjiä kiinnosta eikä niitä edes välttämättä huomaa. Merkittäviä uusia ominaisuuksia tai teknisiä innovaatioita ei ole hetkeen tullut, ei Applelta eikä muiltakaan. Sen takia ihmisiä ei kiinnosta ostaa uusia puhelimia niin tiheään tahtiin, varsinkaan kun hinnat vaan nousevat.

Itse olen ostanut amazonista kolme cubot puhelinta viimeisen vuoden aikana. Ikinä ennen ei ole 69€..89€ hintaluokassa saanut kunnollisia älypuhelimia, mutta nyt saa. Hinnat nousevat vain brändipuhelimilla, andoid takaa että bulkkimerkkejä tulvii markkinoille joka vuosi halvemmalla.

 

[Obi-Lan]

Toisaalta vanhojenkin mallien 6s, 7 yms myynti ilmeisesti vetää ja ihmiset käyttää noita vielä ihan mielellään? Boomi älypuhelimissa taitaa olla ohi ja niistä tulee kodin perus kulutuselektroniikkaa telkkarin ja pölyimurin kanssa. Samsung ainakin näyttäisi myyvän alunperin aika kalliilla myytyjä puhelimia nyt paljon halvemmalla.

Vieläkö USA terästullisekoilut jatkuu? Mietin jos jossian kohtaa ostaisi perusteollisuutta SSAB osakkeita pari odottelemaan parempia aikoja..

 

[amoult]

Ehkäpä Applesta tulee vähitellen arvo-osake kasvuosakkeen sijaan ja p/e sekä muut kertoimet asettuvat sen mukaan. Liikevoittomarginaalihan Applella on kova vaikka liikevaihdon kasvu hiipuisikin. Android halpis bulkkivalmistajat taas kilpailevat verisesti hinnalla ja leivän päälle ei paljoa voita jää.

 

[jmjh]

Toisaalta vanhojenkin mallien 6s, 7 yms myynti ilmeisesti vetää ja ihmiset käyttää noita vielä ihan mielellään? Boomi älypuhelimissa taitaa olla ohi ja niistä tulee kodin perus kulutuselektroniikkaa telkkarin ja pölyimurin kanssa. Samsung ainakin näyttäisi myyvän alunperin aika kalliilla myytyjä puhelimia nyt paljon halvemmalla.

Mutta toisaalta Inderesin aamukatsauksen mukaan Hauwei on kasvattanut puhelimien myyntiä merkittävästi ja erityisesti onnistunut kalliimmassa segmentissä.

 

[Paapaa]

Lippulaivojen hinnathan ovat nousseet voimakkaasti viime vuosina. Kalleimmat iPhonet maksavat luokkaa 1200e+ ja SILTI menevät kaupaksi. Puheet siitä, että ihmiset eivät enää halua maksaa luureista on siis aika kaukaa haettu aiemman hintakehityksen perusteella. Vaikka lippulaivojen hinnat hieman laskisivat, ollaan silti yhä paljon korkeammalla kuin 10v sitten.

 

[Obi-Lan]

Mutta toisaalta Inderesin aamukatsauksen mukaan Hauwei on kasvattanut puhelimien myyntiä merkittävästi ja erityisesti onnistunut kalliimmassa segmentissä.

Huaweillahan on ollut todella iso markkinointikampanja, Gal Gadot, Antti Tuiskut yms tähdet hehkuttamassa uusia puhelimia. Tuo auttanee enemmän kuin pelkät tekniset speksit puhelimessa.

 

[samiv]

No nyt menee kyllä jo aika paksuksi. Applella kuitenkin valovuoden edellä mm. prosessorit, käyttöliittymä (tietyin varauksin) ja joillekin merkkaa myös tuo googlen (ja kiinalaisten) tietojen keräys. Nämä sun bullet-pointit on aika hassuja, koska mainittavia eroja ei ole "gorilla lasissa", kamerassa tai näytöissä. Loven voit saada "pienempänä" androidilla ja sormenjälkitunnistin on Applella vaihdettu FaceID:hen. Lue vaikka tuo Kokkosen arvostelu uudesta iPhonesta, koska selkeästi et ole sitä lukenut.

Jatkan aiheesta vielä, koska liittyy asiaan. Applen puhelimien teknisen laadun heikkeminen voi vaikuttaa puhelimien myyntiin vaikka sen mainitseminen fanipoikia kuinka harmittaisi. Tästä asiasta pitää pystyä keskustelemaan sijoitusketjussa ilman suuria tunteita. Itse käytän iPhonea ja seuraan luonnollisesti siihen liittyviä asioita ja kommentoin siltä osin miten itse asian näen.

Tarkoitin siis sitä, että iPhonet mielletään premiumiksi ja ennen ne oli raudaltaankin premiumia ja parasta mitä sai. Enää näin ei ole. Ellen ihan väärin muista, tuo Gorningin Gorilla lasikin oli sellainen jonka iPhone teki tunnetuksi.

IPhonet on edelleen todella hyviä puhelimia, mutta Applella on puhelimissaan selkeästi paras kate ja valitettavasti osa sitä hyvää katetta on juuri se, että säästetään sen verran kun voidaan käyttäjien liikaa valittamatta.

Esimerkiksi akkukesto ei kaikille merkkaa, mutta ei akkukeston merkitystä pidä vähätellä. Sama koskee muitakin teknisiä ominaisuuksia joissa Apple säästää.

Oman prosessorikehityksen hankkiminen oli aikoinaan Applelta todella fiksu veto, koska se näkyy juuri siinä että vaikka teknisissä ominaisuuksissa pyritään säästämään, ei prossutehoissa tarvitse säästellä. Itseasiassa Applen suorittimet on parhaimmillaan niin hyviä, että esim iPadeista voisi olla muuhunkin kuin hupikäyttöön jos Apple kehittäisi käyttistään paremmaksi.

Applella kuitenkin valovuoden edellä mm. prosessorit, käyttöliittymä (tietyin varauksin) ja joillekin merkkaa myös tuo googlen (ja kiinalaisten) tietojen keräys.

Boldattuun en edes kommentoi, koska oli varmaan sarkasmia.

 

[JLM]

Mikä se osa sitten on missä Apple mielestäsi säästää tai missä kohtaa Applen laatu on laskenut? Vai lasketko siihen sen, ettei Apple ole lähtenyt kilpailemaan droidivalmistajien kanssa more is more-idealla (enemmän pikseleitä, enemmän muistia, enemmän kaikkea)? Eihän iPhonessa ole enää vähään aikaan ollut kaikkein suurinta pikselitiheyttä tai suurinta akkua, mutta mielestäni niiden kokonaisuus on aika hyvin tasapainossa:

- riittävän tarkka ja laadukas näyttö (laatua on muukin kuin pikselimäärä) jotta käyttö on miellyttävää ja toisaalta tämä säästää GPU:ta verrattuna hulvattomampiin pikselimääriin
- tiettävästi tehokkaimmat SOC:it mitkä on omaa suunnittelua, jolloin softa voidaan optimoida pitkälle
- yhdessä näiden kanssa saadaan kompakti, mutta tehokas laite mitä on miellyttävä käyttää ja millä on pitkä käyttöikä (softatuki ja riittävästi tehoa ajaa uudempia iOS-versioita niin että käyttökokemus pysyy hyvänä)

Jos droidilaisia katsotaan niin ne ovat aika isoja kapuloita, henk.koht pidän Xs:n kokoluokkaa aikalailla optimina ja kaupassa kokeillessa en pitänyt edes Xr:stä, tuntui turhan kömpelöltä. Yhtä kompaktia droidilaista (suunnilleen vastaavan tehoisella SOC:illa) ei taida tällä hetkellä olla vieläkään saatavana (mistä iso osa johtunee siitä että droidilaisten akut ovat kohtuullisen paljon isompia). Applellakin on tietysti noita isompia palikoita ja ymmärtääkseni ne myyvätkin ihan hyvin. Applen tuotefilosofia on kuitenkin ollut enemmän designin ja käyttökokonaisuuden kuin pelkkien isojen speksien varaan rakennettu - tähän asti se on toiminut ihan hyvin, vaikka tuota speksikisailua on foorumeilla ollut niin kauan kun minä jaksan muistaa.

 

[Ponsu]

@samiv Applen pudotuskestävyys: jos et videota halua katsoa, niin selvisi 3x pudotuksesta korvalta asvaltille.

En tiedä puhutko nyt minusta fanipoikana tai tunteen perusteella kirjoittelijana, mutta sitä en kyllä ole.

iPhonet mielletään premiumiksi ja se sitä raudaltaan edelleen on. Vai kerrotko jonkun selkeän puutteen raudassa joka noissa uusissa iPhoneissa on? Muistikorttipaikan uupuminen ja järjettömän kallis lisämuisti. iPhone käyttäjänä tiedät itsekin varmaan tuon icloudin toimivuuden. Varmaan myös tiedät ram-muistin määrän "vähyyden" tai sen riittävyyden. Noilla sitä katetta saadaan. Muut laittavat puhelimiin 10gt RAM-muistia, 500gt tallennustilaa, kun Apple myy riittävällä muistimäärällä ja hitonmoisella katteella lisätallennustilan.
-Kamera markkinoiden kärkeä: "Markkinoiden parhaimpiin kamerapuhelimiin, eli mm. Samsungin Galaxy S9- ja Note9-malleihin sekä Huawein kolmen kameran huippumalleihin verrattuna iPhone XS –mallit pärjäävät varsin hyvin ja on monilta osin painotuksista sekä pienistä nyansseista kiinni, minkä jälki on parasta." ja "iPhone XS –malleilla tallennetun videon kuvanlaatu on erinomaista ja siitä on hankala keksiä negatiivista huomautettavaa." -Kokkosen testistä
-Näyttö markkinoiden kärkeä: " yksi testaamiemme AMOLED-näyttöjen parhaimmistoa." -Kokkosen testistä
-Prosessori markkinoiden tehokkain
-Akunkesto ei ole paras, mutta ei pitäisi olla mitään ongelmia pärjätä raskaallakin käytöllä kokonaista päivää.


"iPhonet on edelleen todella hyviä puhelimia" Tuossahan sä itsekin sen sanoit. Mistä me edes tarkalleenottaen väitellään? Minä ainakin tartuin siihen, että mielestäsi kilpailijalla on kaikki paremmin, mikä ei pidä paikkaansa.


Ja ei, ei ollut sarkasmia tuo käyttöliittymä. Oletko milloin viimeksi käyttänyt esim. huaweita? Koittanut etsiä asetuksista asiaa x? Viittaan tuolla käyttöliittymän toimivuudella ennen kaikkea sen käyttämisen helppouteen. Myös, jos sattuu omistamaan muita Applen laitteita, on tuo yhteistyö eri laitteiden kanssa saumatonta ja ihan naurettavan helppoa. Ei mulla ainakaan tullut yhtään ikävä androidin käyttöliittymää tähän iOSiin siirtymisen jälkeen. Mulla oli kuitenkin android-puhelimia melkein 10 vuotta.

 

[Corex]

Kun katsoo keskiverto iPhone käyttäjää muualla kuin io-techissä (esim. työpaikalla), niin suurin osa ei tiedä _yhtään_ mitään teknisistä tiedoista (ehkä tallennustila saattaa jollekin sanoa jotain) Eikä ne kiinnostakaan. iPhone ostetaan jostain ihan muista syistä. Ehkä ekosysteemi (ei jaksa vaihtaa), helppokäyttöisyys, muoti/status jne. Mutta käsittääkseni Viime vuosina iPhonen myyntimäärät (kappale) ovat sahanneet aika samoissa lukemissa. Apple taisi lopettaa myyntilukujen julkaisunkin. Jos myynti ei lisäänny niin rahat tehdään korottamalla hintoja jatkuvasti. Tähän asti toiminut mukavasti.

Uskon että käyttäjäkunta pysyy edelleen uskollisena ja heiltä pystyy lypsymään rahaa tulevaisuudessakin myymällä puhelimien lisäksi muuta ylihintaista sälää ja palveluja. Tukea tälle väitteelle: iPhone owners are far more loyal than Android users En omista Applen osakkeita mutta jos kurssi jatkaa luisuaan, niin harkitsen kyytiin hyppäämistä siinä P/E 10 paikkeilla...kuulostaako liian halvalta? No eipä ole ensimmäinen kerta kun näin kävisi Halvemmallakin on saatu viimeisen 10 vuoden aikana.

 

[SundeR]

Huaweillahan on ollut todella iso markkinointikampanja, Gal Gadot, Antti Tuiskut yms tähdet hehkuttamassa uusia puhelimia. Tuo auttanee enemmän kuin pelkät tekniset speksit puhelimessa.

Kyllä, mutta en usko kenenkään väittävän että esim. Applekaan millään spekseillä puhelimia myy. Paras prosessori? Siksi kännykät varmaan menee kaupaksi?

 

[jm82]

Jos myynti ei lisäänny niin rahat tehdään korottamalla hintoja jatkuvasti. Tähän asti toiminut mukavasti.

Perus käyttäjähän pitää applea statussymbolina ja muuten vaan kaikkein parhaana puhelimena ja kannettavana tietokoneena varmaan myös. Puhelinta on mukava esitellä, että onpas tää hyvä. On helppo käyttää ja kaikkea. Tosiaan, jos myynti ei vedä, niin apple voi vaan korottaa hintaa maltiillisesti. Esim Samsung ei pidä hintaansa yhtä hyvin kuin Apple ja Samsung onkin kai laskenut uusien hintoja.

Kiinassa asia on varmaan nyt vähän toisin kuin missään muualla maailmassa. Minusta kiina asia johtuu pitkälti Trumpin "hölmöilyistä". Toki pitää nähdä myös muiden yritysten tuloksia, niin tietäisi ehkä asiasta vähän enemmän.

 

[amoult]

Jatkot puhelinten ominaisuuksista omilla keskustelualueillaan?

 

[samiv]

@samiv Applen pudotuskestävyys: jos et videota halua katsoa, niin selvisi 3x pudotuksesta korvalta asvaltille.

En tiedä puhutko nyt minusta fanipoikana tai tunteen perusteella kirjoittelijana, mutta sitä en kyllä ole.

iPhonet mielletään premiumiksi ja se sitä raudaltaan edelleen on. Vai kerrotko jonkun selkeän puutteen raudassa joka noissa uusissa iPhoneissa on? Muistikorttipaikan uupuminen ja järjettömän kallis lisämuisti. iPhone käyttäjänä tiedät itsekin varmaan tuon icloudin toimivuuden. Varmaan myös tiedät ram-muistin määrän "vähyyden" tai sen riittävyyden. Noilla sitä katetta saadaan. Muut laittavat puhelimiin 10gt RAM-muistia, 500gt tallennustilaa, kun Apple myy riittävällä muistimäärällä ja hitonmoisella katteella lisätallennustilan.
-Kamera markkinoiden kärkeä: "Markkinoiden parhaimpiin kamerapuhelimiin, eli mm. Samsungin Galaxy S9- ja Note9-malleihin sekä Huawein kolmen kameran huippumalleihin verrattuna iPhone XS –mallit pärjäävät varsin hyvin ja on monilta osin painotuksista sekä pienistä nyansseista kiinni, minkä jälki on parasta." ja "iPhone XS –malleilla tallennetun videon kuvanlaatu on erinomaista ja siitä on hankala keksiä negatiivista huomautettavaa." -Kokkosen testistä
-Näyttö markkinoiden kärkeä: " yksi testaamiemme AMOLED-näyttöjen parhaimmistoa." -Kokkosen testistä
-Prosessori markkinoiden tehokkain
-Akunkesto ei ole paras, mutta ei pitäisi olla mitään ongelmia pärjätä raskaallakin käytöllä kokonaista päivää.


"iPhonet on edelleen todella hyviä puhelimia" Tuossahan sä itsekin sen sanoit. Mistä me edes tarkalleenottaen väitellään? Minä ainakin tartuin siihen, että mielestäsi kilpailijalla on kaikki paremmin, mikä ei pidä paikkaansa.


Ja ei, ei ollut sarkasmia tuo käyttöliittymä. Oletko milloin viimeksi käyttänyt esim. huaweita? Koittanut etsiä asetuksista asiaa x? Viittaan tuolla käyttöliittymän toimivuudella ennen kaikkea sen käyttämisen helppouteen. Myös, jos sattuu omistamaan muita Applen laitteita, on tuo yhteistyö eri laitteiden kanssa saumatonta ja ihan naurettavan helppoa. Ei mulla ainakaan tullut yhtään ikävä androidin käyttöliittymää tähän iOSiin siirtymisen jälkeen. Mulla oli kuitenkin android-puhelimia melkein 10 vuotta.

Ei tästä varmaan kannata täällä enää kauheasti vääntää, mutta tuskin olen mailman ainoa Apple käyttäjä jota häiritsee ne asiat, joissa Apple ei ole paras vaikka on kallein. Ja vaikka olisinkin mailman ainoa, niin olenko enää huomenna tai ensi viikolla tai ensi vuonna? Ja mitä se tekee Applen myyntimäärille?

Käytit esimerkkinä Huaweita käyttöliittymästä, joka imho onkin Huawein huonoin puoli. Mitä sitten kun Huawei (ja vaikka Samsung) siirtyy Androidin vakiokäyttöliittymään (tai johonkin vielä parempaan)? Nokian matkapuhelimille kävi ohraisesti aikoinaan kun ei pysytty kehityksen muutoksissa mukana.

Applella on uskollisimmat asiakkaat ja sinä olet hyvä esimerkki sellaisesta. Tykkäät selvästi applesta, ja vieläpä todella todella paljon (käyttöliittymä ja iCloud kommenteista päätellen). Mutta kaikki se mistä sinä pidät nyt ja ikuisesti ei välttämättä tarkoita jokaiselle käyttäjälle "valovuosia edellä olemista".

Jos täällä keskusteltaisiin vaikka Martelan myyntimäärien laskusta ja joku Martelaa käyttävä huomauttaisi, ettei Martelan tuotteet ole enää yhtä hyviä suhteessa kilpailijoihin kuin ennen, tuskin alkaisi (uskollisten käyttäjien) selittely mitä ihmeellisimmistä suunnista käsin kuinka Martela nyt kuitenkin on melkein yhtä hyvä ja onko sillä istuma-asennolla väliä kun kuitenkin käsinojan malli on pysynyt samama 10 vuotta, eli on siis toisin sanoen valovuosia muita edellä...

Lopetan osaltani aiheesta tähän, koska tämä menee aivan turhaan kinasteluksi, eikä tässä saavuteta mitään. Saatan ostaa Applen osakkeita, mikäli vielä laskee hinta. Sillä jos jollain yrityksellä on mahdollisuus halutessaan nostaa laatuaan niin Applella.

 

[Zacksa]

Nordean hinta vaikuttaa edelleen herkulliselta. Eiköhän kappalehintakin nouse 10-15 prosenttia osingon irtoamispäivään mennessä. Päivää ennen irtoamista myynti, ja sitten kun kyykkypäivänä lasketaan enemmän kuin osingon verran niin ostetaan takaisin.

 

[jm82]

Nordean hinta vaikuttaa edelleen herkulliselta. Eiköhän kappalehintakin nouse 10-15 prosenttia osingon irtoamispäivään mennessä. Päivää ennen irtoamista myynti, ja sitten kun kyykkypäivänä lasketaan enemmän kuin osingon verran niin ostetaan takaisin.

Niin sitä itsekin veikkaisin, että osingot nostaisi Nordean hintaa. Aika halpana tuota Nordeaa ainakin pidetään.

Spoileri: Nordea

 

[gulliver]

Ihan toisesta videosta osu tää Applle myymälä kohta.

Ei ihme että hyvin vetää Jnekeissä. Selkeät vähän vaihtoehtoja
ja palvelua niin että hölmölässä ei ole nähtykään.

 

[SundeR]

Steve Jobs menneisyydestä kertoo miksi Apple feilaa nyt:

 

[gulliver]

Perjantai

Pikku veto öljyfuttuiria se on toi realized
ja yks punasella ..se on helmikuu.

Alkuuun optio toi on avattu eilen
alkaa miinuksella ja sitten pikkuhiljaa vetää sisään per päivä
kun noi muutkin.








2 skalppia treidit yhteensä auki alle minuutin toi 64.9
Öljy futuurissa on potkua 1 = 1000 barrelia öljyä







Edit: helmikuukin jo plussalle

 

[zepi]

Ehkäpä Applesta tulee vähitellen arvo-osake kasvuosakkeen sijaan ja p/e sekä muut kertoimet asettuvat sen mukaan. Liikevoittomarginaalihan Applella on kova vaikka liikevaihdon kasvu hiipuisikin. Android halpis bulkkivalmistajat taas kilpailevat verisesti hinnalla ja leivän päälle ei paljoa voita jää.

Applen osakekurssi, TTM EPS ja P/E vuodesta 2007 asti. Se on käynyt joskus 2009 aikana karvan yli 20 ja sen jälkeen ollut paikoin jopa alle kymmenen.

Kun huomioi, että kyseinen firma on 15-kertaistanut EPS:nsä viimeisen 10v aikana, niin voisi väittää, että Apple on ollut mahtava kasvuosake, joka on ollut jatkuvasti arvo-osakkeeksi hinnoiteltu.

Nykyinen 12month traiing P/E ~12 ennustaa minusta jo selkeää tuloksen heikkenemistä, sillä tuosta hintakertoimesta ei ole vähennetty valtavia kassavaroja. Jos vähennät Applen likvidit kassavarat sen markkina-arvosta ja käytät tuota liiketoiminnan arvona, niin P/E on jotain yksinumeroista.

edit: ja vielä kun huomioi tuolta ajalta keskimääräisen kasvu-osakkeiden P/E tason ja tarjolla olleen korkotason, niin AAPL on kyllä ollut aika edullinen osake pitkin edellistä vuosikymmentä.

Tässä vielä S&P500:sen keskimääräinen P/E... siihen verrattuna Apple on ollut pääasiassa keskiarvon alapuolella.

Käynnistyikö nyt sitten todellinen alamäki?

Minusta puhelimen teknisistä ominaisuuksista keskustelu ei oikein kuulu tähän threadiin.

 

[Kvarkki]

Tiedotteessa oli kuitenkin mainittu että liikevaihdon oletetaan kasvaneen monissa kehittyneissä maissa ja myös osassa muissa. Miten se sopii noihin sinun pohdintoihin?

Muiden pelureiden Q4-lukuja ei vielä kovinkaan paljon tiedetä.

Liikevaihtoahan juuri saat, kun myyt (vanhoja) malleja pienemmällä katteella... En jaksa nyt tarkastaa miten kate% oli mennyt. Mut ei mulla siis muuta pointtia tässä ole kuin että realistisempaa mun mielestä Kiinassa on Apple-spesifiset ongelmat kuin globaalin talouden tilan aiheuttama stoppi.

 

[yeoltelly]

Aikamoista volaa markkinoilla, nykyään indeksien heilunta yli 3 prossaa suuntaan tai toiseen tuntuu olevan ihan normipäivä.

 

[OD.]

Saisko joku mode stopin tuolle iphone-väännölle tässä ketjussa?

Vaikka "lupasin" siirtyä ostamaan pelkkiä rahastoja, niin kyllähän tämä pörssin notkahdus saa aikaan ostohaluja. Jos vielä muutama tonni osakkeisiin ja sit... Nordea vähän kiinnostaisi ja ehkä jenkkimarkkinoilta jotain, vaikka ketjussa parjattua applea jos se sukeltaa tarpeeksi.

 

[Ponsu]

Onpas vihreää menoa pörssissä! Ainakin omassa salkussa.

 

[jm82]

Vaikka "lupasin" siirtyä ostamaan pelkkiä rahastoja, niin kyllähän tämä pörssin notkahdus saa aikaan ostohaluja. Jos vielä muutama tonni osakkeisiin ja sit... Nordea vähän kiinnostaisi ja ehkä jenkkimarkkinoilta jotain, vaikka ketjussa parjattua applea jos se sukeltaa tarpeeksi.

Nyt tuo pahin notkahdus on kokonaan ohitettu, niin siitä voisi seurata vielä lisää nousua. Jos vaikka viimevuoden loppupuolella on eri yhtiöt myyneet osakkeitaan pois (koska kurssit on laskeneet), niin nyt sitten täytyisi ostaa takaisin ja saa siinä sitten osingot samalla.

Spoileri: Omxh

Aikamoista volaa markkinoilla, nykyään indeksien heilunta yli 3 prossaa suuntaan tai toiseen tuntuu olevan ihan normipäivä.

On. Jotenkin meno on ainakin hetkellisesti muuttunut aika vauhdikkaaksi.

 

[Don Stupido]

Aikamoista volaa markkinoilla, nykyään indeksien heilunta yli 3 prossaa suuntaan tai toiseen tuntuu olevan ihan normipäivä.

Koska joku tulee kertomaan meille näiden markkinoiden täydellisestä tehokkuudesta, kun tosiaan jo yhden päivän sisällä saatetaan heilua reiluista miinuksista plussalle puhumattakaan sitten esim. eilisen vahvasta laskusta joka yhtäkkiä tänään onkin taas vahvaa nousua. Kovastipa ne yritysten arvostukset muuttuvat puolessakin päivässä.

 

[jm82]

Koska joku tulee kertomaan meille näiden markkinoiden täydellisestä tehokkuudesta, kun tosiaan jo yhden päivän sisällä saatetaan heilua reiluista miinuksista plussalle puhumattakaan sitten esim. eilisen vahvasta laskusta joka yhtäkkiä tänään onkin taas vahvaa nousua. Kovastipa ne yritysten arvostukset muuttuvat puolessakin päivässä.

Jos siellä on joku sanonut oikeat sanat ja markkinat tykkää. Tai sitten jotain muuta. Tuo korjojuttu voi ainakin olla kiperä asia ja jos Fed onkin muuttamassa sitä.

Powell: Fed ottaa herkästi huomioon talouden riskit ja on valmis muuttamaan korkopolitiikkaa
4.1.201919:32päivitetty 4.1.201919:33

• SIJOITTAMINEN
• KOROT
• YHDYSVALTOJEN TALOUS

Pääjohtaja. Fedin pääjohtaja Jerome Powell.KUVA: JIM LO SCALZO

Yhdysvaltojen keskuspankin pääjohtajan kommentit löivät lisää vettä kiukaalle osakemarkkinoiden helpotusrallissa.
Olet lukenut 1/5 maksutonta uutista.

Yhdysvaltojen keskuspankin Fedin pääjohtaja Jerome Powell puhui perjantaina American Economic Associationin tilaisuudessa Atlantassa. Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin kiukun kohteena syksystä lähtien ollut Powell sanoi, ettei hän eroaisi jos Trump pyytäisi häntä eroamaan.

Powellin puheiden sävy oli viimeaikaista kyyhkymäisempi. Hän sanoi Fedin olevan valmis muuttamaan korkopolitiikkaa, jos taloudelliset olosuhteet vaatisivat sitä.

Powellin mielestä Fed voi kärsivällisesti tarkastella Yhdysvaltojen talouden tilannetta, mutta Powell sanoi Fedin olevan valmis reagoimaan tarvittaessa nopeasti ja joustavasti korkopolitiikan muutoksilla tilanteen niin vaatiessa.


Fed nosti ohjauskorkoa neljä kertaa viime vuonna, ja Fedin johto arvioi vielä joulukuussa odottavansa kahta uutta koronnostoa tänä vuonna.

Osakemarkkinat kärsivät kovasta pudotuksesta viime vuoden lopulla, mutta tänään julkaistut työllisyysraportin luvut Yhdysvalloista kertoivat työmarkkinoiden voivan hyvin.

Powell kommentoi työllisyysraportin lukujen olevan erittäin vahvoja, eikä odotettua kovempi keskituntiansioiden nousu huolettanut Powellia.


Powell sanoi tiedostavansa eron työmarkkinoiden vahvan datan ja finanssimaailman vireen välillä, ja toisti Fedin olevan tarvittaessa valmis korkopolitiikan muutoksiin.

Yhdysvaltojen pörssin tärkeimmät indeksit olivat perjantaina 3,0–4,0 prosentin nousussa.

Powell: Fed ottaa herkästi huomioon talouden riskit ja on valmis muuttamaan korkopolitiikkaa

 

[Don Stupido]

Jos siellä on joku sanonut oikeat sanat ja markkinat tykkää. Tai sitten jotain muuta. Tuo korjojuttu voi ainakin olla kiperä asia ja jos Fed onkin muuttamassa sitä.


Powell: Fed ottaa herkästi huomioon talouden riskit ja on valmis muuttamaan korkopolitiikkaa

Aivan, joku sanoi jotain josta ehkä voidaan tulkita sitä tai tätä, joten nyt on taas turvallista ostaa osakkeita. Viis Kiinasta ja Applesta jotka eilen niin kovasti huolettivat.

Koskahan Trump seuraavan kerran järjestää vastaavan rallin kertomalla kuinka huge progress made with China trade talks?

 

[jm82]

Aivan, joku sanoi jotain josta ehkä voidaan tulkita sitä tai tätä, joten nyt on taas turvallista ostaa osakkeita. Viis Kiinasta ja Applesta jotka eilen niin kovasti huolettivat.

Koskahan Trump seuraavan kerran järjestää vastaavan rallin kertomalla kuinka huge progress made with China trade talks?

Nyt varmaan tuo positiivinen työllisyysraportti sai plussaa aikaan. Eli ei pitäisi olla mitään huolta.

Powell sanoi tiedostavansa eron työmarkkinoiden vahvan datan ja finanssimaailman vireen välillä, ja toisti Fedin olevan tarvittaessa valmis korkopolitiikan muutoksiin.

Tänään Apple näyttää olevan 4,16% plussalla. Se Kiina ei kai sitten enää tänään niin haittaa.

Niin ja toivottavasti Trump osaa pitää suunsa kiinni.

Edit:
Niin ja minä itse olen veikannut joka toiselle päivälle plussaa ja joka toiselle miinusta. Eli kun eilinen päivä sulkeutui miinukselle jo, niin ehkä suurempi mahdollisuus plussalle tänään. Nyt kun tuo meno on aika vuoristorataa (ainakin ollut). Toki maanantai voi olla aivan hyvin myös plussaa, jos kerran työllisyyskin on hyvää.

 

[Don Stupido]

Keskuspankkiirien lausuntojen suunnaton painoarvo on myös varsin huvittava piirre nykymenossa, kun jokaista pilkun paikkaa syynätään suurennuslasin kanssa ja sitten spekuloidaan minkä ehditään että mitä mikäkin juttu sitten tarkoittaa. Ja tähän liittyen myös Fedin yksipuolinen syyttely viime aikaisesta kurssilaskusta, vaikka tietääkseni Fed on tällä hetkellä ainoa merkittävä keskuspankki, joka edes yrittää tuoda jotain järkeä myös korkomarkkinoille. Ei nimittäin kovin suuri ennustaja tarvitse olla veikatakseen että kun seuraava taantuma iskee tulee EKP luultavasti yhä istumaan aikalailla siellä nollakorossa. Mutta mitäpä niillä korkomarkkinoilla, kunhan osakeralli vaan jatkuu ja arvostukset nousevat, eihän niillä taidakaan olla kuin erittäin suuret määrät mm. eläke ja vakuutusvaroja kiinni.

 

[Zacksa]

Tämän päivän rallattelu taisi johtua kiinan rahojen pumppaamisessa markkinaan.

 

[SundeR]

...Mutta mitäpä niillä korkomarkkinoilla, kunhan osakeralli vaan jatkuu ja arvostukset nousevat, eihän niillä taidakaan olla kuin erittäin suuret määrät mm. eläke ja vakuutusvaroja kiinni.

No jos joku asia on varmaa niin ainakin se että korkopäätöksiä ei tehdä "siksi että osakeralli pysyy yllä" tai sitten että saataisiin eläke- ja vakuutusvarat pelastettua

 

[Don Stupido]

No jos joku asia on varmaa niin ainakin se että korkopäätöksiä ei tehdä "siksi että osakeralli pysyy yllä" tai sitten että saataisiin eläke- ja vakuutusvarat pelastettua

Ennen kuin täysin lukitset vastauksesi suosittelisin seuraamaan kuinka nopeasti Fedin pääjohtaja Jerome Powell on perääntynyt aiemmista korkopuheistaan markkinoiden laskiessa:

Fed Chairman Powell to Markets: I Hear You

Kovasti vaan se markkinalasku näyttää Fedinkin korkolausuntoja heilauttelevan.

 

[OD.]

Menee vitsin puolelle, kun keskuspankki alkaa suojella pörssirallia. Touhu muistuttaa kryptorahapelleilyä.

 

[Paapaa]

Jätänkö seligsonin rahastot rauhaan odottamaan parempia aikoja ja luovun OP maailmasta pienin tappioin vai kuinka tässä kannattaisi toimia?

Ei OP:n myymisellä ole varmaan kiire. Kannattaa tehdä myynnit niin, että se on verotuksellisesti edullisinta. Että et maksa siis luovutusvoittoveroja ja saat tappiot hyödynnettyä. Sinänsä ne voi myös jättää sinne, sillä OP:n rahaston etu ETF:iin on, että 1. voit myydä pieniä summia pienin kuluin ja 2. voit myydä erät haluamassasi järjestyksessä. Senhän voi jättää "hätäkassaksikin".

 

[Oksa]

Nyt kun puheenaiheena ovat olleet laskusuuntaiset teknologiaosakkeet, niin löytyykö mielipiteitä IBM:n osakkeesta? Avaako Red Hat -kauppa mahdollisuuden uuteen nousuun vai onko kurssin suunta kohti nollaa? Osinkotuotto on nykykurssilla kivalla tasolla ja toimari on erikseen vakuutellut sijoittajille, että osingonmaksu on vakaalla pohjalla. IT-alalla työskentelevänä tiedän hyvin miten metsään on menty softapuolella usean vuoden ajan ja jääty jälkeen pilvipalveluiden tarjoamisessa mutta silti jotenkin kiinnostaisi vähän pennosia laittaa kiinni...

 

[CodeRed]

Itselläni on Nordnetissä käytössä kuukausisäästäminen ETF:iin ja superrahastoihin.

Mitä olette mieltä salkun sisällöstä? Painotus on tällä hetkellä näin ja olen superrahastojen suhteen sitä kertaalleen muuttanut (suomi ol aikaisemmin huomattavasti korkeammalla)

Nordnet Superrahastot

Nordnet Superfonden Danmark 10%
Nordnet Superfonden Sverige 30%
Nordnet Superfondet Norge 40%
Nordnet Superrahasto Suomi 20%

ETF -kuukausisäästäminen

Xtrackers EURO STOXX 50 UCITS ETF 1C 30%
BlackRock iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) 10%
BlackRock iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) 60%


Haluaisin vain lähinnä kuulla, että onko jotain mitä itse tekisit ehdottomasti toisin?

 

[Joukahaine]

Itselläni on Nordnetissä käytössä kuukausisäästäminen ETF:iin ja superrahastoihin.

Mitä olette mieltä salkun sisällöstä? Painotus on tällä hetkellä näin ja olen superrahastojen suhteen sitä kertaalleen muuttanut (suomi ol aikaisemmin huomattavasti korkeammalla)

Nordnet Superrahastot

Nordnet Superfonden Danmark 10%
Nordnet Superfonden Sverige 30%
Nordnet Superfondet Norge 40%
Nordnet Superrahasto Suomi 20%

ETF -kuukausisäästäminen

Xtrackers EURO STOXX 50 UCITS ETF 1C 30%
BlackRock iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) 10%
BlackRock iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) 60%


Haluaisin vain lähinnä kuulla, että onko jotain mitä itse tekisit ehdottomasti toisin?

Ihan hyvältä näyttää omaan silmään. Itsellä superit kaikki 25% kun en usko enempää yhteen tai toiseen, mutta toki noita painottaa mielensä mukaan. Itse pienentäisin vähän eurooppa painoa ku niitä tulee supereistakin ja nostaisin vielä enemmän jenkkilää, mut makuasioita..

 

[JLM]

Onko kukaan testannut AAII:n osakescreenejä? Kannattaako niiden takia maksaa jäsenmaksu ko puljuun? Tai olisiko jotain hyviä vaihtoehtoja jos haussa on jotain Piotorskin tai earnings estimates revision-screenin tapaista?

 

[timzi]

Onko Helsingin pörssistä saatavilla jotain APIa tai muuta palvelua, josta voisi hakea osakedataa?

 

[perato]

Itselläni on Nordnetissä käytössä kuukausisäästäminen ETF:iin ja superrahastoihin.

Mitä olette mieltä salkun sisällöstä? Painotus on tällä hetkellä näin ja olen superrahastojen suhteen sitä kertaalleen muuttanut (suomi ol aikaisemmin huomattavasti korkeammalla)

Nordnet Superrahastot

Nordnet Superfonden Danmark 10%
Nordnet Superfonden Sverige 30%
Nordnet Superfondet Norge 40%
Nordnet Superrahasto Suomi 20%

ETF -kuukausisäästäminen

Xtrackers EURO STOXX 50 UCITS ETF 1C 30%
BlackRock iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) 10%
BlackRock iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) 60%


Haluaisin vain lähinnä kuulla, että onko jotain mitä itse tekisit ehdottomasti toisin?

Saan tästä 200% joten en tiedä mitä mieltä tästä olisi.

Varmaan järkevämpi olisi laittaa koko salkun painotukset, eikä yhden kk-erän painotuksia.

 

[munse]

Itselläni on Nordnetissä käytössä kuukausisäästäminen ETF:iin ja superrahastoihin.

Mitä olette mieltä salkun sisällöstä? Painotus on tällä hetkellä näin ja olen superrahastojen suhteen sitä kertaalleen muuttanut (suomi ol aikaisemmin huomattavasti korkeammalla)

Nordnet Superrahastot

Nordnet Superfonden Danmark 10%
Nordnet Superfonden Sverige 30%
Nordnet Superfondet Norge 40%
Nordnet Superrahasto Suomi 20%

ETF -kuukausisäästäminen

Xtrackers EURO STOXX 50 UCITS ETF 1C 30%
BlackRock iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) 10%
BlackRock iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) 60%


Haluaisin vain lähinnä kuulla, että onko jotain mitä itse tekisit ehdottomasti toisin?

Aika monta eri rahastoa. Pitkän ajan kuluessa ja pääoman kasvaessa halutun allokaation ylläpito ei välttämättä onnistu helposti pelkästään ostoilla, vaan täytyy myös myydä. Silloin joutuu maksamaan voitoista verot, mikä on tietenkin kulu. Yhdistelmä EUNL + IS3N markkinapainolla ostaen on tässä mielessä vaivattomampi.

EURO STOXX 50 -ETF on kustannustehokas, mutta sen seuraama indeksi ei ole mielestäni hyvä. Siinä on ainoastaan suuryrityksiä ja niitäkin vain 50 kpl. Lisäksi euroalueen ulkopuoliset Euroopan maat puuttuvat kokonaan, esimerkiksi Sveitsi, Britannia ja Skandinavian maat. Vertaa kyseistä indeksiä vaikka MSCI Europe tai STOXX Europe 600 -indekseihin, jotka ovat parempia mittareita eurooppalaisille osakkeille.

 

[muronsyöjä]

Nyt kun puheenaiheena ovat olleet laskusuuntaiset teknologiaosakkeet, niin löytyykö mielipiteitä IBM:n osakkeesta? Avaako Red Hat -kauppa mahdollisuuden uuteen nousuun vai onko kurssin suunta kohti nollaa? Osinkotuotto on nykykurssilla kivalla tasolla ja toimari on erikseen vakuutellut sijoittajille, että osingonmaksu on vakaalla pohjalla. IT-alalla työskentelevänä tiedän hyvin miten metsään on menty softapuolella usean vuoden ajan ja jääty jälkeen pilvipalveluiden tarjoamisessa mutta silti jotenkin kiinnostaisi vähän pennosia laittaa kiinni...

Itse en koskisi IBM:ään. RedHatista maksettu sen verran suolaisesti, että en haluaisi olla siinä veneessä mukana.

 

[Paapaa]

Kiitos vinkeistä. Täytynee vielä pohtia tuon OP maailma indeksin ja EUNL:n välillä, tarkoituksena on pitkäaikainen (~20v) sijoitus meininkinä "osta ja unohda".

Ei ole mikään ongelma tai virhe omistaa kumpaakin.

 

[pokkus]

Nordnetissä kuukausisäästämisen yksi ostopäivä on joka kuun 5. päivä eli tänään lauantaina. Meneekö ostot vasta ensi maanantaina sekä superrahastoille että ETF:lle?

 

[mopnex]

Nordnetissä kuukausisäästämisen yksi ostopäivä on joka kuun 5. päivä eli tänään lauantaina. Meneekö ostot vasta ensi maanantaina sekä superrahastoille että ETF:lle?

Kyllä, seuraavana pörssipäivänä (=arkipäivänä) menevät eteenpäin.

 

[zepi]

Aivan, joku sanoi jotain josta ehkä voidaan tulkita sitä tai tätä, joten nyt on taas turvallista ostaa osakkeita. Viis Kiinasta ja Applesta jotka eilen niin kovasti huolettivat.

Koskahan Trump seuraavan kerran järjestää vastaavan rallin kertomalla kuinka huge progress made with China trade talks?

FED:n toiminta on aika oleellista markkinoiden kannalta, eikä pelkkä korkopolitiikka määrittele nykyisin tiukan tai löysän rahan tilannetta.

Menee vitsin puolelle, kun keskuspankki alkaa suojella pörssirallia. Touhu muistuttaa kryptorahapelleilyä.

Pörssikurssit kertovat yritysten arvon, joka on ainakin teoriassa tulevien kassavirtojen riskikorjattu odotusarvo diskontattuna nykyarvoksi.

Kerro yksikin syy miksi FED:n ei tulisi seurata markkinoiden ennusteita? Jos markkinat suoraan ennustavat globaalia lamaa, niin miksi asiaan ei tulisi reagoida jotenkin?

Tosin epäilen, että FED:iä kiinnostaa paljon enemmän markkinakorkojen muutokset, kuin osakekurssit. Pitkät markkinakorot kun kertovat aina jotain tulevista pidemmän aikavälin talouskasvuodotuksista.

 

[perato]

Kyllä, seuraavana pörssipäivänä (=arkipäivänä) menevät eteenpäin.

Tähän toki semmonen "varoitus" että rahastosijoituksen rahasumma napataan tililtä "odottamaan" jo sinä 5. päivänä. ETF:t laskutetaan sit vasta varsinaisena ostopäivänä. toki rahastoja nyt voi ostaa minä päivänä hyvänsä ilmaiseksi, niin se on lopulta ihan se ja sama.