Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Incredible Buff]

Joo, ei Suomen verotuspolitiikalla nuo osingot oikein kannata. Itselläni on osinko-osakkeita lähinnä huvin ja harrasteen vuoksi.

Miten ei kannata? Verot siitä myyntivoitostakin on sitten joskus maksettava...

 

[perato]

Miten ei kannata? Verot siitä myyntivoitostakin on sitten joskus maksettava...

Mutta sitä ei tarvi syödä matkalla mikä vaikuttaa huomattavasti mitä pitempi matka on.

 

[Incredible Buff]

Mutta sitä ei tarvi syödä matkalla mikä vaikuttaa huomattavasti mitä pitempi matka on.

Minä kun en oikein jaksa uskoa siihen, että yksikään lappu loputtomasti nousisi hyvällä tuottotahdilla. Sitten kun vaihtaa pääoman eri lappuun niin samalla tavalla siitä pitää syödä matkalla.

 

[Tim Apple]

Perato taitaa viitata ns. korkoa korolle -efektiin silloin, kun verottaja ei käy aina välissä poimimassa 30 pinnaa pois.

 

[Sakkez]

Minä kun en oikein jaksa uskoa siihen, että yksikään lappu loputtomasti nousisi hyvällä tuottotahdilla. Sitten kun vaihtaa pääoman eri lappuun niin samalla tavalla siitä pitää syödä matkalla.

Et usko indeksin nousuun pitkällä tähtäimellä?

 

[Köyhäx]

Asia selvä, ei sitten muuta kuin ennustamaan

Ennenkuin jatkan, niin kohtuullinen kysymys takaisin. Mikä on saanut sinut jakelemaan nollapostauksia vuosikymmenen ajan?
Siis "sijoitus"ohjeesti ovat olleet tuotoltaan täysin alle riskittömän koron. Viittelöin siihen että Ruotsin/Norjan/EU:n talletusturvan alaisuudessa on jaettu hyvin kohtuullista tuottoa.
Jos oikein jaksat kaivella, niin purin atomeiksi että sain 10 vuoden korkotarjouksen Balttiassa toimintaansa (ennen 2008 rommaa) aloittaneessa pankissa, joka tarjosi kymmenen vuoden talletukselle 7% koron. Tuon siis 100k€ joka oli EU:n talletusturva. Sen ylittävälle osuudelle oli luvassa enemmänkin mutta en sitä korttia katsonut.
Kuten muistat, maksoivat korot kuukausittain, joille löysin oikein herkullisia ostokohteita, jotka toki muistat.

Et oikeesti. Vuosikymmenen ajan, vuodesta toiseen olet jaellut mummovinkkejä. Anteeks nyt vaan, mikä on sut motivoinut moista toimintaa suorittamaan?

En muuten utelis, mutta kun utelit että miksi minä olen jakanut omia kokemuksiani..

Mikä on sut ajatnut vuosikymmenen ajan, vuodesta toiseen, päivästä päivään, jakamaan täysin nollatuottoisia sijoitusnäkemyksiä?

 

[Zacksa]

Osake joka ei tuota osinkoa, vaan voitto-odotus perustuu yrityksen arvonnousuun, on sama kuin sijoitusasunto joka ei ole vuokralla.
Odotetaan arvonnousua

 

[zepi]

Osake joka ei tuota osinkoa, vaan voitto-odotus perustuu yrityksen arvonnousuun, on sama kuin sijoitusasunto joka ei ole vuokralla.
Odotetaan arvonnousua

Miksi?

Sovitaan, että verrataan kahta kuvitteellista arvopaperia. Toinen on Yritys OY:n osake ja toinen on Helsingin pörssiin listattu osingot uudelleen sijoittava ETF, jonka ainoa sijoituskohde on Yritys OY.

Yritys tekee joka vuosi kaksi euroa per osake voittoa ja sen osinkopolitiikka on maksaa 1e/osake osinkoa. Omistamalla osaketta, maksat joka vuosi 25.5snt veroa tuosta osingosta. Voit ostaa joka vuosi 74.5snt/osake summalla Yritys OY:n osakkeita ja osakepottisi arvo kasvaa siis arvon muutos + 74.5snt/osake summalla.

Jos sen sijaan omistat ETF:ää, joka uudelleensijoittaa osingon, niin ETF ostaa joka vuosi 1e/osake summalla Yritys OY:n osakkeita, koska ETF ei maksa pääomatuloveroa.

-> ETF on pidemmällä tähtäimellä parempi kuin yrityksen suora osakeomistus.

 

[tuoppi´]

Miten ei kannata? Verot siitä myyntivoitostakin on sitten joskus maksettava...

Nojoo, voihan tappioilla nykyään vähentää osinkoverojakin. Mutta verosuunnittelu helpompaa kuin voi itse päättää milloin ottaa rahaa ulos.

 

[Paapaa]

Nyt tulee sellaista settiä uudelta kirjoittajalta, että ei voi kuin onnitella huimasta menestyksestä ja painaa leuka nöyrästi rintaan ja suunnata kohti uusia pettymyksiä sijoittamisen saralla

 

[idkf]

Monella, varsinkin pienemmällä pörssiyrityksellä on politiikkana jakaa tuloksesta tietty osuus osinkoina "turhaan" ulos ja vaikka rahoittaa niitä investointeja muulla tavoin. Yrityksen kasvu ei jossain suomen perähikiällä muutaman kymppitonnin päivävaihdolla seurattavassa pörssin pienyhtiössä vaan välttämättä mene kovin tehokkaasti sinne arvostuksiin jos yhtiö tekee nollatulosta vuodesta toiseen, näytti tase miltä tahansa. Suuremmissa ja enemmän seuratuissa yhtiöissä tietysti hinnoittelu toimii paremmin.

 

[perato]

Osake joka ei tuota osinkoa, vaan voitto-odotus perustuu yrityksen arvonnousuun, on sama kuin sijoitusasunto joka ei ole vuokralla.
Odotetaan arvonnousua

Eihän nämä nyt ole mitenkään verrattavissa. Lähempänä olis asunto, jonka vuokratulot syödään joka vuosi leivän päällä eikä käytetä peruskorjauksiin tms. Ei se osinko tyhjästä ilmesty. Hyvää menestystä voi jakaa myös muilla tavoin mm. osakkeiden takaisinostolla mitä jenkkifirmat on käyttäneet paljon nyt hyödyksi.

Minä kun en oikein jaksa uskoa siihen, että yksikään lappu loputtomasti nousisi hyvällä tuottotahdilla. Sitten kun vaihtaa pääoman eri lappuun niin samalla tavalla siitä pitää syödä matkalla.

Niin, samalla logiikalla se hyvä osinkolappukin sit pitää myydä.

 

[Köyhäx]

Nyt tulee sellaista settiä uudelta kirjoittajalta, että ei voi kuin onnitella huimasta menestyksestä ja painaa leuka nöyrästi rintaan ja suunnata kohti uusia pettymyksiä sijoittamisen saralla

Salliiko modet linkkkikavalkaadin, jossa kaksi sijoittajaa puretaan atomeiksi vuosikymmenen ohjeistuksen mitalla?
Lupaan pitää homman objektiivisena, puhtaasti mallintaa kirjoittajien julkisesti jakamien ohjeiden valossa.

 

[idkf]

Hyvää menestystä voi jakaa myös muilla tavoin mm. osakkeiden takaisinostolla mitä jenkkifirmat on käyttäneet paljon nyt hyödyksi.

Mikäli tehokkaiden markkinoiden oletus on voimassa, niin sitä hyvää menestystähän ei tarvi "jakaa" edes takaisinostoilla, vaan bisneksen kehittymisen pitäisi mennä suoraan kursseihin. Takaisinosto ei osingonjaon ongelmaa edes ratkaise, mikäli yrityksellä olisi investointikohteita tiedossa. Miksi antaa osakeannilla kerättyä pääomaa pois, ja ottaa tilalle lainaa investointeja varten? Tilanne on toki toinen, mikäli omistajarakenteeseen ei olla tyytyväisiä, tai investointikohteita ei ole.

 

[amoult]

Salliiko modet linkkkikavalkaadin, jossa kaksi sijoittajaa puretaan atomeiksi vuosikymmenen ohjeistuksen mitalla?
Lupaan pitää homman objektiivisena, puhtaasti mallintaa kirjoittajien julkisesti jakamien ohjeiden valossa.

Mitä jos jatkettaisiin tässä ketjussa ihan keskustelua sijoittamisesta?

Jos on jostain muropaketin vuosien takaisista keskusteluista jäänyt hampaan koloon jotain yksittäistä käyttäjää kohtaan niin siitä kannattanee vääntää jossain ihan muualla.

 

[Ponsu]

Salliiko modet linkkkikavalkaadin, jossa kaksi sijoittajaa puretaan atomeiksi vuosikymmenen ohjeistuksen mitalla?
Lupaan pitää homman objektiivisena, puhtaasti mallintaa kirjoittajien julkisesti jakamien ohjeiden valossa.

Kerro sen sijaan nyt tästä ennusteesta. Milloin mun pitää ostaa ja mitä, että pääsen sinne verokalenteriin? Turhaa sä Paapaata täällä kritisoit. Kerro meille muille näkemyksesi näistä korkomarkkinoista ja miten niillä saadaan tehtyä hilloa.

 

[Ponsu]

Onko täällä kukaan sijoittanut osinkotuottoa.fi sivuston kautta? Vähän moraaliltaan kyseenalaista, kun yhtiö on siis pikavippifirma. Taloustietojen valossa ainakaan maksukyvyssä ei ole valittamista.

 

[kilroy1]

Onko täällä kukaan sijoittanut osinkotuottoa.fi sivuston kautta? Vähän moraaliltaan kyseenalaista, kun yhtiö on siis pikavippifirma. Taloustietojen valossa ainakaan maksukyvyssä ei ole valittamista.

Itsellä oli noissa kuukausittain osinkoa maksavissa firmoissa jonkin verran sijoituksia (n. kympin verran, ei enempää) mutta luovuin niistä yksitellen. Jonkinnäköinen riski on olemassa, toisaalta tuotto oli ihan kohtuullinen. Eivät vaan toimialaltaan sovi omaan sijoitusfilosofiaan..

 

[munse]

Pikavilkasulla indekseihin jotka sijoittaa osinko aristokraatteihin, ei saavuteta mitään etua. Vielä kun saman tekee ite kotimaan verotuksella nii vaikea nähdä miten siinä pääsis indeksistä voitolle.

Sama virsi myös World-indeksiä tarkastellessa. Kuvaajassa on bruttoindeksit, joten osinkosijoittaja olisi menneen 15 vuoden aikana hävinnyt selvästi tavalliselle indeksisijoittajalle korkeampien kaupankäyntikulujen ja verojen muodossa.

 

[zepi]

Mikäli tehokkaiden markkinoiden oletus on voimassa, niin sitä hyvää menestystähän ei tarvi "jakaa" edes takaisinostoilla, vaan bisneksen kehittymisen pitäisi mennä suoraan kursseihin. Takaisinosto ei osingonjaon ongelmaa edes ratkaise, mikäli yrityksellä olisi investointikohteita tiedossa. Miksi antaa osakeannilla kerättyä pääomaa pois, ja ottaa tilalle lainaa investointeja varten? Tilanne on toki toinen, mikäli omistajarakenteeseen ei olla tyytyväisiä, tai investointikohteita ei ole.

Jos yritys saa vierasta pääomaa sellaisin ehdoin, että oman pääoman tuottoprosentti kasvaa, niin miksi käyttää "omistajien rahoja" kun kerran ulkoisellakin rahalla saa lisää lainaa?

 

[idkf]

Jos yritys saa vierasta pääomaa sellaisin ehdoin, että oman pääoman tuottoprosentti kasvaa, niin miksi käyttää "omistajien rahoja" kun kerran ulkoisellakin rahalla saa lisää lainaa?

Hyvä pointti. Ei ole tosiaan niin mustavalkoista vaan samalla täytyy myös huolehtia, että oman pääoman vivutusaste on järkevällä tasolla. Jos investointikohteita ei ole riittävästi, jotta saadaan investoitua tulos + lisälainat niin siinä tapauksessahan tuo osinko/omien osto on järkevä. Tietysti tullaan taas lopulta siihen, että mikä se yhtiön politiikka vivutusasteen suhteen on. Lienekkö tällä hetkellä syy tuohon jenkkiyritysten omien ostoon se, että velkarahaa saa halvalla ja toisaalta ei löydetä investointeja niin vivutusasteen pitäminen sopivana vaatii tuota.

 

[gulliver]

Osinko sijoittamisesta kyseltiin.

Salkkuni kostuu omariklaisista papereita pinin osinko 8.5% ja isoin 23%
Sillä haluan nauttia rahoista nyt ja joka ikinen kuukausi.


jokunekin satanenkin euroja per kk ja alkaa kummasti tuntua osinko sijoittaminen järkevältä.

2019 tavoittenna osingot per vuosi yli 10k euroa


Arvopapreita en myy koskaan. ostan vain lisää

Lovi käyrässsä on merger , toinen firma osti toisen ja hetkeksi hävisivät salkusta ennekuin uuden firman osakket sain.

Hyvin toipuu salkku, vaikka salvun arvo on aivan toissisjainen
koska en koskaan myy nousee tai laskee vaan nautin kuukausittain hedelmistä.

 

[-Cone-]

Pikavilkasulla indekseihin jotka sijoittaa osinko aristokraatteihin, ei saavuteta mitään etua. Vielä kun saman tekee ite kotimaan verotuksella nii vaikea nähdä miten siinä pääsis indeksistä voitolle.

Kannattaa katsoa kokonaistuottoa, jossa esim. largecap S&P500-osinkoaristokraatit ovat tasaisesti tuottaneet paremmin kuin laajempi indeksi. Kokonaistuotossa vuotuinen ero on yli 2 prosenttiyksikköä, joka on varsin merkittävä ero.

Case Study: The S&P 500 Dividend Aristocrats - ProShares ETFs
Eight Dividend Aristocrats Down 20% In 2018 - Buying Opportunity - ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats ETF (BATS:NOBL) | Seeking Alpha

NOBL:n ongelma on suuremmat kulut ja se ettei se sijoita osinkoja uudelleen. Nämä huomioiden kokonaistuoton ero on jo varsin pieni verrattuna esim. SXR8:aan.

Samanlainen historia löytyy myös REGL:llä joka sisältää kaikki midcap S&P 400:n osinkoaristokraatit.

Itse ratkaisin tuon kuluongelman perustamalla IB:hen 2 equal weight -periaatteella toimivaa "indeksirahastoa", josta toinen träkkää S&P 500 osinkoaristokraatti-indeksiä ja toinen S&P 400 midcap osinkoaristokraatti-indeksiä. IB:n pienillä toimarimaksuilla tuo on onnistunut hyvin ja sitten ostoilla tasapainotus. Osingoista toki menee vero, mutta se on vähemmän kuin rahaston 30 %. 300KE:n varoilla tuosta NOBL:n 0,35 % TER:stä tulee 1050 euroa maksua per vuosi. Mitään täysin mystistä ylituottoa tällä ei saa, mutta on mukavaa puuhastelua vaurastumisen ohessa.

Edit: oikeastaan isoin ongelma NOBL:ssa ja REGL:ssä on ettei niitä voi enää ostaa. Ei taida olla yhtään S&P-osinkoaristokraatti-ETF:ää saatavilla euvostoliitossa.

 

[jase]

Li Andersson Kauppalehdessä: "Ongelma on, että piensijoittajat maksavat sijoitustensa tuotoista usein enemmän veroja kuin varakkaat, jotka voivat hyödyntää vakuutuskuoria ja holding-yhtiörakenteita. Osakesäästötili olisi yksi uusi väline, jolla sijoitustuottoja voisi nostaa verotta ulkomaiden kautta."

Kerro lisää Li, sait minut kiinnostumaan.

Maksumuurin takana: Li Andersson: Progressiivinen verotus hyödyttäisi piensijoittajaa

 

[amoult]

@jase oliko jutussa jotain konkreettista esimerkkiä progressiivisesta pääomatuloverotuksesta? Millä summilla alkaisi riistokapitalistin pääomavero-% nousemaan nykyisestä?

 

[Paapaa]

Li Andersson Kauppalehdessä: "Ongelma on, että piensijoittajat maksavat sijoitustensa tuotoista usein enemmän veroja kuin varakkaat, jotka voivat hyödyntää vakuutuskuoria ja holding-yhtiörakenteita. Osakesäästötili olisi yksi uusi väline, jolla sijoitustuottoja voisi nostaa verotta ulkomaiden kautta."

Li on oikeassa verotuksen suhteen. Piensijoittajilla onneksi todella verotehokkaita tapoja myös käytössään: rahastot tai ETF:t, jotka eivät maksa tuottoja ulos. Mutta suorien osakeomistusten kohdalla asia on valitettavasti juuri. Eikä tuo mikään yksinkertainen asia ole korjata. Pitäisi lähteä siitä, että isot omistajat maksavat myös pääomaverot. Mun mielestäni lähtökohtaisesti verotuksen pitäisi olla neutraalia: maksat samat verot, olit sitten piensijoittaja tai suursijoittaja, maksat samat verot sijoitit suoraan tai epäsuoraan osakkeisiin (eli verottomat pääomatulot jos uudelleensijoittaa.)

Ja instituutiot, paitsi laissa määritellyt rahastot saisivat maksaa myös verot. Nythän esim. AY-mafia kerää kerman ilman veroseuraamuksia samalla kun juuri piensijoittajien pääomaveroja on nostettu 20v putkeen. Vähän outo tilanne. Olisi kiinnostava lukea ehdotuksista uudistaa pääomaverotusta.

Kaiholla muistelen yhtiöveron hyvitysjärjestelmää...

 

[jase]

@jase oliko jutussa jotain konkreettista esimerkkiä progressiivisesta pääomatuloverotuksesta? Millä summilla alkaisi riistokapitalistin pääomavero-% nousemaan nykyisestä?

Ei mitään lukuja:

Vasemmistoliiton näkemyksen mukaan erillinen pääomatulovero on osa ongelmaa. Se kannustaa esimerkiksi joissakin tilanteissa ansiotulojen muuttamista pääomatuloiksi. Erillisestä pääomaveroasteikosta pitäisikin luopua ja verottaa ansio ja pääomatuloja samalla asteikolla

Mut joo, samat verothan ne pitäisi olla kaikille, omisti osakkeen tai satatuhatta. Tuo ainainen progressio johtaa vain aivovuotoon ja downshiftaukseen.

Ois kiva tietää miten osakesäästötilillä voi veroja kiertää.

 

[amoult]

En keksi muuta tapaa, miten osakesäästötilillä voi veroja kiertää kuin että vanhana gubbena muuttaa ulkomaille ja kolmen vuoden jälkeen myy potin pois kun ei ole enää verovelvollinen suomeen.

Varmaan aika marginaalinen menetys olisi veroissa koska max säästösumaksi on sitä 50k esitetty ja ei se eläkepäivinään ulkomaille muuttava porukka niin iso ole..

 

[rodder]

Näkyykö techiläisillä nordnetin salkun kokonaistuotto oikein tällä hetkellä? Itsellä kahta lappua lukuunottamatta kaikki plussalla ja silti salkun tuotto -0,22% ja pakkasella olevat ovat niin vähän pakkasella ettei mitenkään voi kääntää noita plussalla olevia miinukselle.

 

[3me]

Näkyykö techiläisillä nordnetin salkun kokonaistuotto oikein tällä hetkellä? Itsellä kahta lappua lukuunottamatta kaikki plussalla ja silti salkun tuotto -0,22% ja pakkasella olevat ovat niin vähän pakkasella ettei mitenkään voi kääntää noita plussalla olevia miinukselle.

Itsellä ainakin näkyy oikein. Oletko nostanut tililtä rahaa? Tämä voisi selittää miinuksen, menee oman aikansa ennenkuin järjestelmä korjaa asian.

 

[rodder]

Itsellä ainakin näkyy oikein. Oletko nostanut tililtä rahaa? Tämä voisi selittää miinuksen, menee oman aikansa ennenkuin järjestelmä korjaa asian.

En ole ainakaan puoleen vuoteen nostanut raahaapois tuolta. Nyt enää yksi pakkasella ja -0.18%.

 

[astrid]

Näkyykö techiläisillä nordnetin salkun kokonaistuotto oikein tällä hetkellä? Itsellä kahta lappua lukuunottamatta kaikki plussalla ja silti salkun tuotto -0,22% ja pakkasella olevat ovat niin vähän pakkasella ettei mitenkään voi kääntää noita plussalla olevia miinukselle.

Onko sinulla Ruotsin, Norjan tai Tanskan superrahastoja?. Niiden tuotot lasketaan eri kursseista eri näkymissä. Ilmeisesti Ostoerittäin-näkymässä tuotto lasketaan rahaston omassa valuutassa eli kruunuissa ja Yhteenveto-näkymässä euroina. Omat Ruotsin superrahastot ovat kruunuissa +10%, mutta euroina -1,4%.

 

[rodder]

Onko sinulla Ruotsin, Norjan tai Tanskan superrahastoja?. Niiden tuotot lasketaan eri kursseista eri näkymissä. Ilmeisesti Ostoerittäin-näkymässä tuotto lasketaan rahaston omassa valuutassa eli kruunuissa ja Yhteenveto-näkymässä euroina. Omat Ruotsin superrahastot ovat kruunuissa +10%, mutta euroina -1,4%.

Norjaa ja ruotsia löytyy supereista, oiskohan tuossa se selitys miinukselle.

 

[rodder]

Norjaa ja ruotsia löytyy supereista, oiskohan tuossa se selitys miinukselle.

E:molemmat näyttäisi tosin olevan plussalla toinen 1,09 ja toinen 0,56%. Mistä pääsen näkemään euro määräisen tuoton?

 

[zepi]

@jase oliko jutussa jotain konkreettista esimerkkiä progressiivisesta pääomatuloverotuksesta? Millä summilla alkaisi riistokapitalistin pääomavero-% nousemaan nykyisestä?

Johan meillä on jo nyt progressiivinen pääomatulojen verotus. Ensimmäinen 30 000e verotetaan 30% verolla ja sen yli menevä osuus 34%:lla.

30 000e ei ole itseasiassa ihan hirveä summa. 2500e/kk. Tuo täyttyy jos omistaa kolme asuntoa pk-seudulla ja vuokraa niitä pois. Toki vuokrista saa vähentää paljon asioita (vastikkeet, remontteja, jne.), joten oikeasti kolmella kämpällä tuskin pääsee vielä noita korkeampia veroja maksamaan.

 

[muronsyöjä]

Johan meillä on jo nyt progressiivinen pääomatulojen verotus. Ensimmäinen 30 000e verotetaan 30% verolla ja sen yli menevä osuus 34%:lla.

30 000e ei ole itseasiassa ihan hirveä summa. 2500e/kk. Tuo täyttyy jos omistaa kolme asuntoa pk-seudulla ja vuokraa niitä pois. Toki vuokrista saa vähentää paljon asioita (vastikkeet, remontteja, jne.), joten oikeasti kolmella kämpällä tuskin pääsee vielä noita korkeampia veroja maksamaan.

Nuo verot ovat jo minusta Suomessa aika tapissa. Maailmanennätystasoa siis jo nyt. Varsinkin alemmalla portaalla. Useimmilla ihmisillä jotka saavat pääomatuloa, pääomatulon veroprosentti on suurempi kuin jos se menisi ansiotuloverotuksesta. Ei ole linkkiä tähän mutta jostain sen luin. Pienituloisia pääomatulon saajia on paljon ja heti menee 30%.
Etenkin jos harrastaa syklisten osakkeiden puljausta, tuo 34% menee helposti lähes kaikesta pääomatulosta mitä on. Myynnit keskittyvät yhdelle vuodelle ja voi mennä pitkään, että tulee vain osinkoja (joita esim. kasvuosakkeet maksavat kitsaasti). Tämän tyyppisessä sijoittamisessa siis pääomavero on helposti lähellä 34%, vaikka tuloa tulisi keskimäärin esim. vain 20000€/vuosi.
Edit. toki ekat 30k€ saa 30%:lla, joten nostin vähän vuosisummaa.

 

[amoult]

https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/08/Verotuksen-kestavyysmuutos.pdf

Täällähän näitä on avattu. Poiminnat:

"Pidemmällä aikavälillä ansio- ja pääomatuloverotus harmonisoidaan ja kaikkia tuloja verotetaan saman progressiivisen asteikon mukaisesti. Uudistuksen valmistelu on käynnistettävä välittömästi"

"Kaiken kaikkiaan perintö-ja lahjaveron kiristämiselle ja kehittämiselle on olemassa vahvat perusteet sekä oikeudenmukaisuuden että tehokkaan verotuksen näkökulmasta. Suurista perinnöistä tulee maksaa nykyistä enemmän. Pienet perinnöt tulee jättää verottamatta"

"Varallisuusveron palauttaminen olisi myös perusteltua oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Verotulojen lisäämisen ja omaisuuserojen tasoittamisen lisäksi se tuottaisi arvokasta tietoa varallisuuden jakautumisesta."

"Kaikista pienituloisimpien asemaa parannetaan kasvattamalla kunnallisveron perusvähennystä. Kannatamme myös negatiivisen tuloverotuksen käyttöönottoa."

Eli kukaan ei saa olla liian rikas eikä köyhä vaan tulojensiirrot hoidetaan vaikka sitten pienituloisten negatiivisella verotuksella. Siinä on etf-säästäjänkään ihan turha pykistellä kun isketään varallisuusvero tiskiin.

 

[tuoppi´]

https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/08/Verotuksen-kestavyysmuutos.pdf

Täällähän näitä on avattu. Poiminnat:

"Pidemmällä aikavälillä ansio- ja pääomatuloverotus harmonisoidaan ja kaikkia tuloja verotetaan saman progressiivisen asteikon mukaisesti. Uudistuksen valmistelu on käynnistettävä välittömästi"

"Kaiken kaikkiaan perintö-ja lahjaveron kiristämiselle ja kehittämiselle on olemassa vahvat perusteet sekä oikeudenmukaisuuden että tehokkaan verotuksen näkökulmasta. Suurista perinnöistä tulee maksaa nykyistä enemmän. Pienet perinnöt tulee jättää verottamatta"

"Varallisuusveron palauttaminen olisi myös perusteltua oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Verotulojen lisäämisen ja omaisuuserojen tasoittamisen lisäksi se tuottaisi arvokasta tietoa varallisuuden jakautumisesta."

"Kaikista pienituloisimpien asemaa parannetaan kasvattamalla kunnallisveron perusvähennystä. Kannatamme myös negatiivisen tuloverotuksen käyttöönottoa."

Eli kukaan ei saa olla liian rikas eikä köyhä vaan tulojensiirrot hoidetaan vaikka sitten pienituloisten negatiivisella verotuksella. Siinä on etf-säästäjänkään ihan turha pykistellä kun isketään varallisuusvero tiskiin.

Juu, ei kiitos tälle.

 

[Cumbo]

https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/08/Verotuksen-kestavyysmuutos.pdf

Täällähän näitä on avattu. Poiminnat:

"Pidemmällä aikavälillä ansio- ja pääomatuloverotus harmonisoidaan ja kaikkia tuloja verotetaan saman progressiivisen asteikon mukaisesti. Uudistuksen valmistelu on käynnistettävä välittömästi"

"Kaiken kaikkiaan perintö-ja lahjaveron kiristämiselle ja kehittämiselle on olemassa vahvat perusteet sekä oikeudenmukaisuuden että tehokkaan verotuksen näkökulmasta. Suurista perinnöistä tulee maksaa nykyistä enemmän. Pienet perinnöt tulee jättää verottamatta"

"Varallisuusveron palauttaminen olisi myös perusteltua oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Verotulojen lisäämisen ja omaisuuserojen tasoittamisen lisäksi se tuottaisi arvokasta tietoa varallisuuden jakautumisesta."

"Kaikista pienituloisimpien asemaa parannetaan kasvattamalla kunnallisveron perusvähennystä. Kannatamme myös negatiivisen tuloverotuksen käyttöönottoa."

Eli kukaan ei saa olla liian rikas eikä köyhä vaan tulojensiirrot hoidetaan vaikka sitten pienituloisten negatiivisella verotuksella. Siinä on etf-säästäjänkään ihan turha pykistellä kun isketään varallisuusvero tiskiin.

"Kaiken kaikkiaan perintö-ja lahjaveron kiristämiselle ja kehittämiselle on olemassa vahvat perusteet sekä oikeudenmukaisuuden että tehokkaan verotuksen näkökulmasta. Suurista perinnöistä tulee maksaa nykyistä enemmän. Pienet perinnöt tulee jättää verottamatta"

"Varallisuusveron palauttaminen olisi myös perusteltua oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Verotulojen lisäämisen ja omaisuuserojen tasoittamisen lisäksi se tuottaisi arvokasta tietoa varallisuuden jakautumisesta."

Tämä on tätä. Omata mielestäni näiden korottamiselle tai käytölle ylipäätään ei ole perusteita oikeudenmukaisuusperiaatteella. Vasemmisto haluaisi verottaa kaikkea mahdollisimman moneen kertaan, jos joku täällä onnistuu yhtään mitään säästämään. Varallisuusvero olisi kyllä ainakin itselle ajatuksena ihan myrkkyä; mitä enemmän onnistut säästämään itseäsi/perhettäsi varten, niin sitä enemmän jatkuvasti maksat. Hyi.

 

[SundeR]

Hyvä juttu on että Suomi ei ole vielä niiin sosialistinen että oltaisi estämässä maastamuuttoa.

Mitä esim. perintöön tulee niin kannustan ilman muuta kiertämään / muuttamaan ulkomaille tms. että ohitetaan verot.

Parasta lääkettä noille vitun vassareille on kun huomaavat että yrittäessään kerätä lisää veroja, pienentävät itseasiassa veropottia.

Tai tämä olisi lääke, jos ne raukat ymmärtäisivät taloudesta mitään.

 

[Paapaa]

Jos VAS hallitukseen pääsee, puhutaan todennäköisesti vain hienosäädöstä, joka tarkoittaa käytännössä ylemmän progressiotason nostoa ja rajan laskua 30000:sta, kuten aina tähänkin asti. Pidemmän aikavälin muutokset vaatisivat myös opposition hyväksynnän. Sitä ei ainakaan varallisuusverolle tule.

Kuten @muronsyöjä totesi, verot ovat aika tapissa kun otetaan huomion tuon päälle tuleva yhteisövero. Yrityksen tuloksesta katoaa hirmu summa ennen kuin omistaja (piensijoittaja) saa senttiäkään. Onneksi on ETF:t ja rahastot ja kohta sijoitustili hiukan hellittämässä piensijoittajan verotaakkaa.

 

[amoult]

Pääomatuloverotuksessa olisi kyllä rukattavaa. Itse kannattaisin että kaikki laitettaisiin samalle viivalle. Yrittäjien omasta firmasta nostetut osingot, sijoittajien osingot ja luovutusvoitot samalla prosentilla, AY ja vastaavien yhdistysten verovapaus pois.

Eli siis tasavero pääomatuloista. Ja yritykset voisivat käyttää voittoja investointiin esim. henkilöstön palkkaamiseen eli verolle vasta kun jotain maksetaan ulos.

 

[Ponsu]

Oman firman osinkoja ei missään tapauksessa 30% piiriin. Mua ei ainakaan yhtään haittaa, että yrittäjät saa max 150k 75% verovapaana ja 25% pääomatulona. Sillä yrittäjällä on koko elämä kiinni siinä, että firma menestyy. Ei multa lähde talo alta, vaikka mun salkun arvo menis nollaan. Pienyrittäjillä se menee lähes poikkeuksetta konkurssitilanteessa.

EDIT: Sen sijaan voitaisiin miettiä Oyj:n saamien osinkojen verottamista. Oyj kun ei maksa mistään osingoista veroja, oli sitten listattu tai listaamaton yhtiö jakamassa. Vrt. pelkkä Oy, joka maksaa pörssiyhtiön osingoista saman kuin yksityishenkilö, ellei satu omistamaan yli 10% jostain... Toisesta listaamattomasta Oy saa verovapaasti osingot.

 

[Paapaa]

Kaikkein surullisinta on vasemmiston usein toistuva mantra: "Suomessa vain x prosenttia verokertymästä tulee pääomatuloista. Johtopäätös: nostetaan veroprosenttia, niin saadaan nostettua pääomaverokertymän osuutta!". Sitten ulistaan seuraavassa lauseessa kuinka puolet (heitto, en tarkastanut nykytilannetta) pörssistä on ulkomaalaisten omistuksessa.

Mutta reiluuden nimessä: eipä ole oikeistoltakaan kuulunut järkeviä avauksia verotuksen järkeistämiseksi. Musta jotkut 500 euron verottomat osinkot ovat vain pieni laastari isompaan ongelmaan, jossa suomalaiset eivät omista pörssiyrityksiä tai yrityksiä, joissa työskentelevät.

 

[Paapaa]

Oman firman osinkoja ei missään tapauksessa 30% piiriin. Mua ei ainakaan yhtään haittaa, että yrittäjät saa max 150k 75% verovapaana ja 25% pääomatulona. Sillä yrittäjällä on koko elämä kiinni siinä, että firma menestyy. Ei multa lähde talo alta, vaikka mun salkun arvo menis nollaan. Pienyrittäjillä se menee lähes poikkeuksetta konkurssitilanteessa.

Ongelma tässä on se massiivinen ero pörssiyrityksiin. Moni isompi perhefirma ei listaudu verotussyistä. Paitsi että regulaatio tiukkenee hurjasti, tiukkenee verotus kun listautuu. On älytöntä, että kasvusta rangaistaisiin. Tuota gäppiä verotuksessa pitäisi keventää ja samalla parantaa yrittäjien sosiaaliturvaa, joka on aivan käsittämättömän heikko.

 

[amoult]

Oman firman osinkoja ei missään tapauksessa 30% piiriin.

Niin no en tuossa äskeisessä viestissäni tietenkään tarkoittanut yhtenäistämisellä sitä, että kaikki verot nostettaisiin siihen korkeimpaan tämän hetkiseen pykälään

..vaan jotain sieltä nykyisen minimin 0 % tai maksimin 30 (34) % välimaastosta.

Totta on tuo, että monella on yrityksessä kaikki munat yhdessä korissa. Isot investoinnit koneisiin ja velkaa vielä päälle.

Toisessa ääripäässä on sitten esim. lääkärien yritykset jotka laskuttavat työpanoksensa oman yrityksen kautta vaikka olisivat palkkatyön kaltaisisssa tehtävissä isommassa lääkäritalossa, nostavat minimi summan palkkana (0 vero) ja loput osinkoina pienemmällä efektiivisellä osinkovero prosentilla.

 

[SundeR]

Kaikkein surullisinta on vasemmiston usein toistuva mantra: "Suomessa vain x prosenttia verokertymästä tulee pääomatuloista. Johtopäätös: nostetaan veroprosenttia, niin saadaan nostettua pääomaverokertymän osuutta!". Sitten ulistaan seuraavassa lauseessa kuinka puolet (heitto, en tarkastanut nykytilannetta) pörssistä on ulkomaalaisten omistuksessa.

Näinpä. Olen esim. twitterissä ehdottanut demareille (demaripoliitikoille) että eikö osakesäästötili ole hyvä juttu ja eikö kannattaisi kannustaa duunareitakin omistamaan firmoja missä on töissä (ja muitakin). Firmat voisivat myös tulla vastaan osake-ohjelmilla tms.

Tämä ei yllättäen demareille käy SDP:n/vasemmiston pahin painajainen on että duunaritkin alkaisi olla perillä myös "työnantajan puolen" kuvioista.

Mutta reiluuden nimessä: eipä ole oikeistoltakaan kuulunut järkeviä avauksia verotuksen järkeistämiseksi. Musta jotkut 500 euron verottomat osinkot ovat vain pieni laastari isompaan ongelmaan, jossa suomalaiset eivät omista pörssiyrityksiä tai yrityksiä, joissa työskentelevät.

Juu, linja muuttuu joskus (ehkä) oikeistolla jos talousliberaalimmat tyypit (Lepomäki jne) pääsee puolueessa vallankahvaan. Nykyisellään Kokoomus on melkolailla konservatiivi-oikeistoa. SDP:n kanssa voidaan olla helposti hyvässä yhteistyössä hallituksessa kun linjoissa ei kuitenkaan niin paljon eroa ole...

 

[muronsyöjä]

Ongelma tässä on se massiivinen ero pörssiyrityksiin. Moni isompi perhefirma ei listaudu verotussyistä. Paitsi että regulaatio tiukkenee hurjasti, tiukkenee verotus kun listautuu. On älytöntä, että kasvusta rangaistaisiin. Tuota gäppiä verotuksessa pitäisi keventää ja samalla parantaa yrittäjien sosiaaliturvaa, joka on aivan käsittämättömän heikko.

Tämä on pitkälti se syy miksi niihin IPO:ihin ei Suomessa kannata lähteä mukaan (josta väännettiin edellisellä sivulla). Yhtiöt jotka tulevat Suomessa pörssiin ovat (a) paskaa, (b) ylihinnoiteltuja (puolet pois hinnasta ja ei ehkä siltikään kannattaisi ostaa), (c) pohjaosuman juuri saaneita laivoja joihin pikaisesti palkattu hieno orkesteri kannelle soittamaan. Jos yhtiö on hyvä, omistajat myyvät sen jollekkin korporaatiolle tai po-sijoittajalle jos haluavat irtautua. Motivaatio pörssiyhtiön pyörittämiseen on pieni, kun siitä lähinnä rangaistaan.

 

[Allbad]

Löytyisikö kokeneemmilta säästäjiltä ja sijoittajilta ohjeita, ettei tulis tehtyä mitään hölmöilyä?

Taustana siis, että olen nyt säästänyt n. 3k€ Osuuspankin rahastoon enkä asiaa ole miettinyt oikeastaan ollenkaan. Nyt kuitenkin törmäsin Rahapodiin ja alkoi mietityttämään, josko asian voisi tehdä vähän fiksumminkin, joten aloitin nyt alkuun kuukausisäästämisen Nordnetin superrahastoihin.

Kuitenkin rahaa menee nyt hieman liikaa /kk pitkällä aikavälillä, joten Osuuspankin rahasto pitänee laittaa leikkuriin ja lihoiksi ja siirtää rahat nordnetin puolelle, koska kulut OP rahastossa on n. 1,5% luokkaa. Jonkun aikaa voin kyllä vielä pitää OP rahastoa rinnalla ja jatkaa säästämistä sinne, mutta myynti kai kannattaa tehdä vasta myöhemmin, koska kurssi on tällä hetkellä melko alhaalla.

Kuulostaako tämä järkevältä ja onko jotain mitä ottaa huomioon? Ja sitten, kun rahat on OP:sta kotiutettu niin kannattaako laittaa suoraan koko summalla superrahastoja vai ottaa jotain muuta rahastoa osalla? Toki tiedän, ettei kukaan mitään täysin varmaa pysty sanomaan miten kannattaa rahat sijoittaa, mutta varmaan teillä kokeneemmilla on joku idea mihin rahoja kannattaa laittaa.

Ja tosiaan tarkoituksena on eläkesäästäminen, eli toivon mukaan n. 30 vuoden päästä vasta tarvitsee kajota näihin ja säästöön menee n. 100€/kk. Nyt ikää 30v, eli vähän myöhässä lähdössä tähän junaan, mutta jotain vielä ehtii saada säästöön

 

[Cumbo]

Suomalaiset pk-yrityksen työllistävät niin suuren osan suomalaisesta työväestä ja maksavat suoraan ja tällä tavalla myös välillisesti niin paljon veroja, että minun mielestäni ovat kyllä ansainneet edes hieman kevyemmin verotetun osingon osan. Jos noita osinkoja pääsee edes jakamaan, niin aika paljon pitää töitä tehdä ja kerryttää varallisuutta yritykseen.

Edelleen muistan inhotuksella Jutta Urpilaisen puheet verovapaista osingoista tämän ollessa valtiovarainministerinä.