Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[heisulivei]

Tietäisköhän kukaan, miksi mun jenkkikauppojen toimeksianto ei oo menny koko päivän Nordeassa lävitse? Kurssit liikkuu eli ei pitäisi olla markkinat kiinni ja rajahintakin on pari euroa yli markkinahinnan. Eräpäiväkin (toimeksiannonon voimassaoloaika) vasta ensivuoden puolella

Vai johtuuko tuosta eräpäiväst? Eli pitää olla se milloin haluaa että toimeksianton toteutuisi?

 

[voffer]

Ei kai noi normipörssit oo lauantaisin aukikaan?

 

[heisulivei]

Eilisestä asti ollu toimari siis. Ehkä en nyt vaa huomaa jotai perusjuttua tässä

 

[Paapaa]

Eilisestä asti ollu toimari siis. Ehkä en nyt vaa huomaa jotai perusjuttua tässä

Kerros mikä osake, mikä rajahinta ja milloin laitoit toimarin sisään?

 

[plösöpulla]

Ei siitä kyllä jää ihan hirmusia määriä sijotella jos vuokra tai laina on vaikka 700 kuussa + muut menot.Jotaki hiluja voi jäädä mutta ei niillä rikastu kun eläkkeellä saa ehkä vähän voita leivälle.

Jotenkin huvittaa tuo, että nimetään isoin kuukausittainen menoerä, esim. vuokra 700 e / kk ja sanotaan, että säästöön jää "korkeintaan hiluja", niin ei ilmeisesti kannata edes yrittää.

Itse lähestyisin tuollaista tilannetta miettimällä, että miten sen suurimman kuluerän saa pidettyä mahdolllisimman pienenä ja kuinka pienistä hiluista kertyy ajan kanssa iso potti.

Säästäminen vaatii pitkäjänteisyyttä, mikä on ikävä kyllä ihmiselle tietyssä mielessä hankalaa abstraktien asioiden, kuten rahan kanssa.

 

[heisulivei]

Kerros mikä osake, mikä rajahinta ja milloin laitoit toimarin sisään?

Noniin, tietenkin heti kun kysyin asia selvisi. Eli aikaerosta johtuen pörssi olikin mennyt jo kiinni.

Kiitos kuitenkin vaivannäöstä

 

[Tiktok]

Kävin ärrältä hakemassa postipaketin, niin kuulin kuinka 10 000€:n arpavoitto muuttaa elämän (ainakin myyjän mielestä). Tässähän se suomalaisten typeryys mitataan. Ennemmin sijoitetaan 200€ kuussa pilipali arpoihin ja lottoon kuin muutamassa vuodessa säästämällä tai sijoittamalla hankittaisiin sama summa.

Eri asia sitten onko osakesijoittaminen edes fiksua nyt, kun markkinat heiluu miten sattuu. Kuitenkin se on lyhyelläkkin aikavälillä fiksumpaa kuin mikään hemmetin lottoaminen. Tärkeintähän se on laittaa edes vähän rahaa sivuun, jotta pidemmällä aikavälillä voisi saavuttaa jotain.

 

[gulliver]

On sellaistakin vain spekuloitu, että joka kymmnelukukin on erillainen
elämssä . Mikä sanoo että osakemarrkinat toimivat aina samoin.

Tai mikä kertoo tämän jakson pituuden , normaalisti lasku on 3 ...6 kk
Mutta on skeluloitu kun tulevaisuutta kukaan ei osaa ennustaa, jotta
mitä jos tälläisellä vola heilumisella mennään vaikka seuraavat 3 vuotta.

 

[zepi]

Minusta myös pakkomielteinen säästäminen elämän "puolivälissä" on sulaa hulluutta silloin kun pyörittää lapsiperhearkea.

Säästää kannattaa silloin kun sille rahalle on vähiten muuta käyttöä. Jos tuntuu että seinät kaatuvat niskaan vaipparallissa ja lasten paimentamisessa, niin juuri se on se oikea hetki elämän aikana jolloin kannattaa käyttää rahaa niiden ongelmien ratkaisuun. Usein rahalla saa aikaa, jota voi käyttää esim. parisuhteen hoitoon tai muuten mielekkäästi.

Onko lasten kanssa prisman / citymarketin käytävillä vaeltelu elämän paras hetki? Tuleeko leluosastolla tai karkkiosaston läpi vaeltaessa lapselta itkupotkuraivari kun kellon on paljon ja nälkä on kova?

Itse tilaan ruoan kotiinkuljetukset alepan kauppakassia vastaavasta palvelusta about kerran kuussa ja jos olisi lapsia, niin varmasti useamminkin.

Tuleeko siivoamisista perheriitaa? Kannattaa ainakin satunnaisesti harkita siivoajan tilaamista ja kadota lasten kanssa jonnekin siksi aikaa kun joku muu siivoaa kotona.

Nämä tietty onnistuvat vain keskiluokkaiselta perheeltä jos asuntolainaa ei ole vivutettu aivan tappiin jne. mutta tuollaisiin asioihin 200e/kk "sijoittamalla" saattaisi useampi parisuhde pysyä ehjempänä ja perheen henkinen hyvinvointi parempana.

Jos esim. tuo hulluin vaihe elämästä kestää 5v / 60kk ja sen aikana käyttää 200e/kk tuollaisiin palveluihin, niin se on "vain" 12 000e pääomaa.
--
Tämä ajattelu juontaa juurensa siihen, että tällä tavalla helpotetaan elämän sitä rankinta vaihetta, jolloin vastuita on eniten ja vastaavasti kulutetaan rahaa joka muuten realisoituisi ihmisten varakkaimpien, eli eläkevuosien, aikana.

Yleensä ihmisten urat ja tulot ovat huipussaan silloin kun lapset ovat muuttamassa pois kotoa ja asuntolaina alkaa olla maksettu. Jos tuolla tavalla lapsiperhearkea on helpotettu ja 50v synttärilahjaksi ei hommatakaan isälle uutta Octaviaa, niin silti pitäisi olla mahikset tilkitä eläkesäästöt hyvälle tasolle.

 

[gulliver]

Jos saisin kelloa taaksepäin ja olisin uudestaan 20 vuotias.

En ostaisi autoa , en tuhlaisi vaan säätäisin kuin juutalainen
laittaen joka säätetyn kolikon jenkki 8..14% osinkokopapereihin 20 vuotta.

40 Vuotianna sanoisin haistakaa paska nostaisin kytkintä ja päinuisin vaikka Philiineille
ja eleisin palmujen katvessa meren ranalla.


Mutta näin eivät ihmeset tee.. he tajuavat tuon liian vanhana
ja nuorempana ei nappaa peruselämä...kun halutaan kaikki ja heti ja
sysätään mieluummin kohti sitä 72 vuoden olettetua eläkeikää
nykyjan 20 kymppisille. Lycka till, ei käy kateeks

 

[munse]

Jos saisin kelloa taaksepäin ja olisin uudestaan 20 vuotias.

En ostaisi autoa , en tuhlaisi vaan säätäisin kuin juutalainen
laittaen joka säätetyn kolikon jenkki 8..14% osinkokopapereihin 20 vuotta.

40 Vuotianna sanoisin haistakaa paska nostaisin kytkintä ja päinuisin vaikka Philiineille
ja eleisin palmujen katvessa meren ranalla.


Mutta näin eivät ihmeset tee.. he tajuavat tuon liian vanhana
ja nuorempana ei nappaa peruselämä...kun halutaan kaikki ja heti ja
sysätään mieluummin kohti sitä 72 vuoden olettetua eläkeikää
nykyjan 20 kymppisille. Lycka till, ei käy kateeks

Jos saisin kelloa kääntää, niin olisin taas 15-vuotias, jolloin sain ensimmäisen kesätyöpaikan. Suurimman osan vähäisistä rahoistani laittaisin osakkeisiin. Jättäisin ne lukuisat täysin turhat materiaaliset asiat ostamatta, panostaisin materian sijaan kokemuksiin. Opiskellessa nostaisin opintolainaa ja laittaisin sen osakkeisiin.

Mutta vaikka sijoittamista olenkin harrastanut heti työelämään siirtymisen jälkeen, niin harmillisen pitkä aika on mennyt sen ymmärtämiseen, kuinka pieni todennäköisyys on lyödä indeksi aktiivisella sijoittamisella kun aikaväli on erittäin pitkä eli useita vuosikymmeniä. Jotenkin sen kuvitteli silloin olevan vain sanahelinää.

Tosin lyhyellä aikajänteellä indeksin lyöminen on onnistunut yllättävänkin helposti, mutta ainakin itsellä absoluuttinen tuotto on silti jäänyt vaatimattomaksi, kun aktiivisesti ei ole uskaltanut sijoittaa niin suuria summia kuin passiivisesti.

 

[Corex]

Annoin joululahjaksi lukioikäiselle nuorelle sijoitus/säästämiskirjallisuutta ja vihjailin tulevaisuuden olemattomista eläkkeistä Pahoin pelkään että valistus kaikui kuuroille korville ja maineeni nuukana friikkinä vahvistui mutta ainakin on yritetty

Maanantaina taitaa olla vielä pörssejä auki joten lopulliset luvut tarkentunee. Tilejä ynnäilemällä on tänä vuonna otettu nimellisesti turskaa -0,7%. Ensimmäinen tappiollinen vuosi ties kuinka pitkään aikaan. Voisi olla enemmänkin miinusta mutta otin exitin syklisistä yhtiöistä ennen lokakuuta ja otin vähän hedgeä salkkuun. v. 2019 ostot jatkuu mutta katson entistä tarkemmin tasetta. Velkaiset yhtiöt ei tässä vaiheessa nappaa laisinkaan.

 

[OD.]

Itse olen aikeissa siirtyä kokonaan rahastosijoittajaksi. En oikein keksi enää etuja suorilla osakeostoilla vrt. joku passiivinen rahasto. Esim. 50/50 supersuomeen ja handeslbankenin jenkkirahastoon. Minimaaliset kulut, kohtuullinen hajautus ja melkolailla taattu "keskiarvotuotto". Toki jollain riskiosakkeilla voi tehdä hyvät hillot, mutta en viitsi "eläkerahoilla" pelailla. Välillä voi tonnin pari laittaa johonkin riskikohteeseen, mutta vain rahoilla, joilla ei ole väliä.

 

[munse]

Esim. 50/50 supersuomeen ja handeslbankenin jenkkirahastoon.

Jos suuri kappalehinta ei haittaa, niin kannattaisi harkita iShares S&P 500 -ETF:ää (SXR8) Handelsbankenin USA-rahaston sijaan. Korkeammasta kulusuhteesta (0,2 % vs 0,07 %) ja korkeammasta osinkoverotuksesta (30 % vs 15 %) johtuen maksat Handelsbankenin rahastosta noin 0,4 prosenttiyksikköä suurempia juoksevia kuluja.

EDIT:
Tuolla edempänä totesin, että osinkoverotukset ovat sittenkin samat. Eli juoksevien kulujen ero onkin 0,13 eikä 0,4 prosenttiyksikköä.

 

[heisulivei]

Onkos kellään kokemusta Brookfield asset managementista? Kutsutaan myös "aineiden" berkshire hathawayksi. Tuo yhtiö jakaantuu siis noin 30% uusiutuviin, 30% kiinteistöihin, 30% infrastruktuuriin ja 30% private equityyn.

 

[Zacksa]

Onkos kellään kokemusta Brookfield asset managementista? Kutsutaan myös "aineiden" berkshire hathawayksi. Tuo yhtiö jakaantuu siis noin 30% uusiutuviin, 30% kiinteistöihin, 30% infrastruktuuriin ja 30% private equityyn.

Manbearpig? Half man, half bear, half pig.

 

[OD.]

Jos suuri kappalehinta ei haittaa, niin kannattaisi harkita iShares S&P 500 -ETF:ää (SXR8) Handelsbankenin USA-rahaston sijaan. Korkeammasta kulusuhteesta (0,2 % vs 0,07 %) ja korkeammasta osinkoverotuksesta (30 % vs 15 %) johtuen maksat Handelsbankenin rahastosta noin 0,4 prosenttiyksikköä suurempia juoksevia kuluja.

Kiitos vinkistä, pitää tutustua tuohon rahastoon. En ole omia rahastojani vielä valinnut. Nuo mainitsemani olivat vaan nopeita poimintoja, joilla varmasti pärjää kohtuullisesti. Ko. Handelsbankenin rahaston 5 edellisen vuoden keskituotto taisi olla yli 14% per vuosi.

 

[voffer]

Onkos kellään kokemusta Brookfield asset managementista? Kutsutaan myös "aineiden" berkshire hathawayksi. Tuo yhtiö jakaantuu siis noin 30% uusiutuviin, 30% kiinteistöihin, 30% infrastruktuuriin ja 30% private equityyn.

Onko tuo ns. kokoansa suurempi yhtiö, kun omaisuus on 120%?

 

[Mechanical Man]

Onko tuo ns. kokoansa suurempi yhtiö, kun omaisuus on 120%?

Perus uusiutuvien arvostaminen oikeaa arvoaan korkeammalle varmaan kyseessä

 

[gulliver]

Oli kuukauden käytössä Nornetin Traider taso (halvemmat kulut ...alin taso)

että sen saa 100k euroa 100 kauppa per kk
Ei sovi millään jenkki kauppiohin joten FAILURE
ai niin tws softaa vastaavan olisin saanu miljoonan liikevaidolla ilmaiseksi. norm 90e per kk

 

[gulliver]

Tuossa aiemmin mainitsin 20 vuoden osinkosijotus kimaran ja mainitsin myös kaukomaille karkausksen.


tälläiseltä voisi tukikohta näyttää

 

[Gize]

Kysymyksiä:
- Onko KK-säästöön menevä summa liian paljon kun se jaetaan "vain" kahden ETF:n kesken?

Summa on sopiva kun rahoja et tarvitse muutamaan vuoteen. KK-säästöäkin voit ruuvata myöhemmin miten haluat.

- Laitanko alkuun jonkun könttäsumman näihin vai aloitanko vain suoraan kk-säästöllä?

Lueppa muutama sivu taaksepäin, siellä oli keskustelua aiheesta.

- Onko jotain mitä kannattaisi vielä tässä vaiheessa huomioida?

Kiitos jos viitsitte tähän kommentoida niin pistän sitten oman sijoitus-urani käyntiin (Nordnettiin tunnuksenkin jo tein )

Sorry kun käännän puukkoa haavassa, mutta jos aiot suoria osakeostoja tehdä, niin tunnari olisi kannattanut luoda vasta huomenna, niin olisit pysynyt kuukauden pidempään tuolla 1.palkkiotasolla

 

[munse]

Tämä teksti liippaa kyllä läheltä omaa ajatusmaailmaa yleensäkin säästämiseen liitten, eli käytetään sitä rahaa fiksusti parantamaan omaa sen hetkistä elämänlaatua.

Olen nyt pitkään miettinyt tätä ETF-säästämistä, tavoitteena siis säästää se 20-30v ja käyttötarkoitus rahalle olisi se, että pystyisi 40-50 vuotiaana hyvin mielin helläämään työntekoa (esim. 3 työpäivää viikossa töitä) ja täten keskittyä sitten kaikkeen muuhun.

Suora osakkeisiin sijoittaminen kiinnostaisi myös, mutta tätä varten täytyy lukea kirjallisuutta aiheeseen liittyen (otan suosituksia vastaan), eli nyt tavoitteena tällä ETF-säästämisellä päästä liikenteeseen.

Suunnitelmani on seuraava:
- KK-säästö 500€/kk (ainakin tässä vaiheessa)
- Salkkuun tulisi täällä ja muuallakin paljon suositeltua yksinkertaista settiä EUNL + IS3N jaolla 80/20 joka lukemani perusteella kattaa aika globaalisti markkinat.

Kysymyksiä:
- Onko KK-säästöön menevä summa liian paljon kun se jaetaan "vain" kahden ETF:n kesken?
- Laitanko alkuun jonkun könttäsumman näihin vai aloitanko vain suoraan kk-säästöllä?
- Onko jotain mitä kannattaisi vielä tässä vaiheessa huomioida?

Kiitos jos viitsitte tähän kommentoida niin pistän sitten oman sijoitus-urani käyntiin (Nordnettiin tunnuksenkin jo tein )

Tämän filosofian mukaan kun sijoitat, niin 20-30 vuodessa ei kovin paljon metsään voi mennä:

1. Develop a workable plan
2. Invest early and often
3. Never bear too much or too little risk
4. Never try to time the market
5. Use index funds when possible
6. Keep costs low
7. Diversify
8. Minimize taxes
9. Keep it simple
10. Stay the course

Viimeisin kohta on haastavin, ja sen noudattamista koetellaan varsinkin nykyisessä markkinatilanteessa, kun monen salkku on ottanut osumaa. Aiheesta lisää: Getting started - Bogleheads

Insinöörijärjellä loogisinta on sijoittaa globaalin markkina-arvon mukaan kustannukset minimoiden. Optimaalisin ratkaisu tähän olisi yksi ainut kustannustehokas ETF tai rahasto. Tähän sopivaa tuotetta ei kuitenkaan ole suomalaisille tarjolla. Paras vaihtoehtoinen ratkaisu on ETF-kombo EUNL + IS3N + IUSN (kehittyneet large/mid-cap + kehittyvät all-cap + kehittyneet small-cap). Viimeisen voinee jättää halutessaan pois, kun sitä ei Nordnetin kuukausisäästöön saa ja TER on myös melko korkea (0,35 %).

Viestistäsi päätellen olet kahdenkymmenen alkupuolella eli sijoitusmaailmassa hyvin nuori. Loistavaa sinulle! Nuorena on hyvä muistaa, että kannattaa keskittyä sijoitettavien summien maksimointiin (eli säästämiseen) sijoitussuunnitelman pienten nyanssien hiomisen sijaan.

Onko KK-säästöön menevä summa liian paljon kun se jaetaan "vain" kahden ETF:n kesken

En ihan ymmärtänyt, miksi se olisi "liian paljon". Joka tapauksessa sijoituskohteiden vähyys on plussaa, koska se tekee sijoittamisesta vaivattomampaa, kun säätötarvetta on vähemmän. Kuten sanoin, optimaalisin ratkaisu olisi yksi ainut kustannustehokas maailma-ETF (kehittyneet + kehittyvät maat), mutta sellaista ei ole tarjolla.

Laitanko alkuun jonkun könttäsumman näihin vai aloitanko vain suoraan kk-säästöllä

Hyvä kysymys, tästä kiistellään paljon. Könttäsumma on pitkässä juoksussa tutkitusti parempi noin 2/3 todennäköisyydellä. Toisaalta laskumarkkinassa kannattaa ajallinen hajautus. Itse laittaisin pienen könttäsumman heti (tai vaikka kolmena peräkkäisenä kuukautena). Jos on kyse jostain isommasta summasta (suurehko perintö vaikkapa), niin laittaisin puolet heti ja loput 1-2 vuoden aikana kuukausittain.

Onko jotain mitä kannattaisi vielä tässä vaiheessa huomioida?

Kannattaa panostaa psykologiseen puoleen. Vaikka kuinka sijoitukset sulisivat, niin siihen ei saa reagoida tunteella. Varallisuudellasi nyt tai muutaman vuoden päästä ei ole väliä, vaan sillä, mitä varallisuutesi on vuosikymmenien päästä. Syljet vaan kylmän tunteettomasti rahaa markkinoille tasaisen tappavaan tahtiin. Ja alkuvaiheessa säästämisen maksimointi on tärkeämpää kuin yksityiskohtien hiominen.

EDIT: Hätäkassa korkotilillä kannattaa olla myös. Sen suuruuden osaat itse arvioida paremmin. Varmaan joku 3-10k keskivertosuomalaiselle.

EDIT2: Mahdollinen asuntosäästötili on tietenkin vielä erikseen. Asuntorahoja ei pörssiin laiteta.

 

[psxgamer]

Jos suuri kappalehinta ei haittaa, niin kannattaisi harkita iShares S&P 500 -ETF:ää (SXR8) Handelsbankenin USA-rahaston sijaan. Korkeammasta kulusuhteesta (0,2 % vs 0,07 %) ja korkeammasta osinkoverotuksesta (30 % vs 15 %) johtuen maksat Handelsbankenin rahastosta noin 0,4 prosenttiyksikköä suurempia juoksevia kuluja.

Voisitko avata tätä korkeampaa osinkoverotusta? Itse joskus aiemmin vuoden aikana mietin, että vaikuttaako Ruotsiin rekisteröidyn Haldelssin USA rahaston sijainti jotenkin negatiivisesti osinkoverotukseen ja sitä kautta tuottoon verrattuna juuri tuohon Irlantiin rekisteröityyn IShares ETF:ään. Minua fiksummat (tai näin ainakin oletin) väittivät, että ei vaikuta. Mihin siis perustat tuon 30% vs. 15% eron osinkoverotuksessa?

Itselläni on alunperin säästössä ollut tätä Handelssin USA rahastoa ja sittemin siirryin SXR8:iin. Hallinnointipalkkion ero on mielestäni todella pieni jopa pitkällä tähtäimellä, mutta luotan vaan enemmän siihen, että Blackrock pitää valtavan isoa ETF:äänsä markkinoilla seuraavat 20-30 vuotta verrattuna aika paljon pienempään Handelssiin rahastoon... Tosin näin viime aikoina mietin, että rahastolla on kyllä selkeä etu siinä, että siihen voi tarketoida tarkan sijoitussuman jolloin tulee automaattisesti ostettua laskumarkkinassa enemmän osuuksia, pitkällä tähtäimellä tämä voisi komensoida jopa suurempaa hallinnointipalkkiotakin?

 

[Ile_26]

Kuinka moni oikeasti pystyy ilmoittamaan työnantajalle tekevänsä enää 3pvä/viikko, ilman että tulee kenkää?

Varsinkin LVI-alalla perusjantterin täytyy pysyä aikatauluissa ja mieluiten osoittaa mielenkiintoa ja sitoutumista hankkeita kohtaan.

Vaihtoehtona lyhyemmällä työviikolle olisi tehdä projekti kerrallaan ja pyytää lomautusta jättäen yksi hanke välistä.

 

[Paapaa]

Kuinka moni oikeasti pystyy ilmoittamaan työnantajalle tekevänsä enää 3pvä/viikko, ilman että tulee kenkää?

Riippuu varmasti alasta. Esim. IT-puolella onnistunee. 3-päiväisen konsultin saa vielä jotenkin myytyä asiakkaalle ainakin jos on hiukan isommasta tiimistä kyse.

 

[jase]

Kolmen päivän viikon sijasta myös 3-4kk kesäloma sopisi moneen hommaan. Tai talviloma jos työt keskittyvät enemmän kesään (raksa jne).

 

[Wemps]

Itse haaveilen siitä että tulevaisuudessa olisi sen verran omaa varallisuutta että voisi keskittyä tekemään sellaista työtä mistä itse tykkää ilman pelkoa siitä että oma talous menee nurin. Itseä pidemmän päälle alkaa joutenolo tylsistyttämään, eikä joku 4kk kesäloma jossa makaat kotona tai kokonaan "eläköityminen" vaikka 40-50vnä kuulosta edes houkuttelevalta.

Sen sijaan jos voisi keskittyä vaikka oman yrityksen kehittämiseen ilman pelkoa siitä, että epäonnistuminen johtaa oman ja perheen talouden kaatumiseen, niin olisi aika unelma.

 

[heisulivei]

Nyt kun vuosi vaihtuu ja laskeskelen salkun yieldiä, niin vertaatteko osinkoa salkun nykyarvoon, vai hankinta-arvoon?

Esim jos tonni osinkoja ja salkku tällä hetkellä 20k ja se on hankittu 15 tonnilla eli 5000e plussalla

 

[jase]

Itse haaveilen siitä että tulevaisuudessa olisi sen verran omaa varallisuutta että voisi keskittyä tekemään sellaista työtä mistä itse tykkää ilman pelkoa siitä että oma talous menee nurin. Itseä pidemmän päälle alkaa joutenolo tylsistyttämään, eikä joku 4kk kesäloma jossa makaat kotona tai kokonaan "eläköityminen" vaikka 40-50vnä kuulosta edes houkuttelevalta.

Miten nää on muka eri asioita? Taloudellinen riippumattomuushan on juuri sitä että voit tehdä mitä parhaimmaksi näet. 4kk ehtii rakentaa vaikka kesämökin, rempata talon, kiertää puoli maailmaa, osallistua avoimen lähdenkoodin projekteihin tai muuhun hyväntekeväisyyteen. Miksei vaikka pyörittää palkatta nolla tulosta tekevää firmaa jos siitä tykkää. Joutenolo nyt on mielen köyhyyttä.

Ehkä menee jo liiaksi offtopicin puolelle.

 

[munse]

Voisitko avata tätä korkeampaa osinkoverotusta? Itse joskus aiemmin vuoden aikana mietin, että vaikuttaako Ruotsiin rekisteröidyn Haldelssin USA rahaston sijainti jotenkin negatiivisesti osinkoverotukseen ja sitä kautta tuottoon verrattuna juuri tuohon Irlantiin rekisteröityyn IShares ETF:ään. Minua fiksummat (tai näin ainakin oletin) väittivät, että ei vaikuta. Mihin siis perustat tuon 30% vs. 15% eron osinkoverotuksessa

Oletusarvoisesti USA verottaa 30 % ulkomaille maksetuista osingoista. Mutta jos USA:n ja kohdemaan välillä on verosopimus, niin sitten se on jotain muuta, tyypillisesti 15 %, kuten Irlannin tapauksessa.

Itse asiassa saatat olla oikeassa. Suomella näyttää sittenkin olevan 15 % sopimus Yhdysvaltojen kanssa, kai sitten Ruotsilla myös.

EDIT: Hmm, tuotossa on kyllä yllättävän suuri ero iShares:in eduksi. Tosin rahastot eivät ihan identtisiä koostumukseltaan ole.

 

[Paapaa]

Nyt kun vuosi vaihtuu ja laskeskelen salkun yieldiä, niin vertaatteko osinkoa salkun nykyarvoon, vai hankinta-arvoon?

Esim jos tonni osinkoja ja salkku tällä hetkellä 20k ja se on hankittu 15 tonnilla eli 5000e plussalla

Enpä vertaa mihinkään, kun ei se mihinkään vaikuttaisi. Ja itse voit verrata tietenkin kumpaan tahansa. Musta on ihan hauska ajatusleikkiä että KONE maksaa kohta ehkä saman verran osinkoa kuin mitä yhdestä lapusta aikoinaan maksoin. Eipä se silti vaikuta sijoituspäätöksiin. Osinkoa tulee mitä tulee, itse olen kiinnostunut kokonaisvarallisuuden kehityksestä ja se on aina arvo + osinko.

Itselleni ei siis myöskään nykyinen osinkotuotto juuri vaikuta mihinkään. Mutta noista kahdesta se on ehkä etäisesti relevantimpi tätä hetkeä ajatellen. En tosin osinkotuotosta vielä päättelisi juuri mitään yksinään.

 

[Pow_82]

Itse olen huomannut, että helposti muuttuu säästäminen sairaudeksi.. sitä kokoon saatua rahaa on ihan helv* vaikea käyttää. Tuntuu kuin antaisi pätkän kättä pois jos pitäisi ostaa vaikka auto säästössä olevilla rahoilla. Jos taas ostaa rahoituksella, niin ei tunnu läheskään niin pahalta. Aivan hullua.

 

[psxgamer]

Oletusarvoisesti USA verottaa 30 % ulkomaille maksetuista osingoista. Mutta jos USA:n ja kohdemaan välillä on verosopimus, niin sitten se on jotain muuta, tyypillisesti 15 %, kuten Irlannin tapauksessa.

Itse asiassa saatat olla oikeassa. Suomella näyttää sittenkin olevan 15 % sopimus Yhdysvaltojen kanssa, kai sitten Ruotsilla myös.

EDIT: Hmm, tuotossa on kyllä yllättävän suuri ero iShares:in eduksi. Tosin rahastot eivät ihan identtisiä koostumukseltaan ole.

Kun vertaat menneitä tuottoja niin otathan huomioon, että Handelssin kulut olivat 0,40% vielä viime vuoden lokakuuhun asti.

Muutenkin, ovathan nämä eri rahastoja. ISharesin ETF on puhdas S&P500 indeksi ja sillä selvä. Handels käyttää MSCI Usa indeksiä jossa on enemmän firmoja (n. 600) sekä jonkin sortin ESG filtteriä vastuullisuus mielessä. Erot varmaan tulevaisuudessakin pieniä, mutta jo nämä kaksi asiaa voivat varmasti vaikuttaa tuottoon pitkällä tähtäimellä enemmän kuin pienet erot hallinnointipalkkiossa.

Nyt pitäisi kyllä melkein googlettaa onko Ruotsilla ja USA:lla verosopimus keskenään. Omat googletus taidot loppuu aika hyvin ruotsin kielin taidon puutteeseen tosin. :-D

 

[munse]

Kun vertaat menneitä tuottoja niin otathan huomioon, että Handelssin kulut olivat 0,40% vielä viime vuoden lokakuuhun asti.

Muutenkin, ovathan nämä eri rahastoja. ISharesin ETF on puhdas S&P500 indeksi ja sillä selvä. Handels käyttää MSCI Usa indeksiä jossa on enemmän firmoja (n. 600) sekä jonkin sortin ESG filtteriä vastuullisuus mielessä. Erot varmaan tulevaisuudessakin pieniä, mutta jo nämä kaksi asiaa voivat varmasti vaikuttaa tuottoon pitkällä tähtäimellä enemmän kuin pienet erot hallinnointipalkkiossa.

Nyt pitäisi kyllä melkein googlettaa onko Ruotsilla ja USA:lla verosopimus keskenään. Omat googletus taidot loppuu aika hyvin ruotsin kielin taidon puutteeseen tosin. :-D

Tuli tarkistettua tuo Ruotsi-USA-verotus. Osinkojen verotus on juurikin 15 %, eikä 30 % kuten aiemmin väitin.

Lag (1994:1617) om dubbelbeskattningsavtal mellan Sverige och Amerikas Förenta Stater | Lagen.nu

Article 10

Dividends

1. Dividends paid by a company that is a resident of a Contracting State to a resident of the other Contracting State may be taxed in that other State.
2. However, such dividends may also be taxed in the Contracting State of which the company paying the dividends is a resident, and according to the laws of that State, but if the beneficial owner of the dividends is a resident of the other Contracting State, the tax so charged shall not exceed:
   1. 5 percent of the gross amount of the dividends if the beneficial owner is a company that owns shares representing at least 10 percent of the voting power in the company paying the dividends;
   2. 15 percent of the gross amount of the dividends in all other cases.

 

[Kansanparantaja]

Itse olen huomannut, että helposti muuttuu säästäminen sairaudeksi.. sitä kokoon saatua rahaa on ihan helv* vaikea käyttää. Tuntuu kuin antaisi pätkän kättä pois jos pitäisi ostaa vaikka auto säästössä olevilla rahoilla. Jos taas ostaa rahoituksella, niin ei tunnu läheskään niin pahalta. Aivan hullua.

Mikä siinä on hullua. Täyttä typeryyttähän rahaa on siihen koslaan laittaa. Ei siitä ole mitään muuta kuin kuluja. Tässä tullut läheltä seurattua oman suvun nuorimmaisten rahankäyttöä. Ensin rakennetaan 200k€ talo ja seuraavaksi uutta autoa pihaan. Kuulemma 270€/kk-lyhennys autossa ei tunnu suurelta. Oma autoni ei ole edes tuon yhden kuukausilyhennyksen arvoinen. Silti sillä pääsee paikasta A paikkaan B. Jos menee rikki, niin hommataan sitten toinen tonnin pommi tilalle. Auto ollut käytössä jo reilusti yli 10 vuotta ja kertaakaan katsastuksessa tulleiden puutteiden korjaamiseen ei ole mennyt yli 100€.

 

[munse]

Ensin rakennetaan 200k€ talo

Offtopic, mutta haluasin kyllä nähdä miten noin pienellä budjetilla rakennetaan tänä päivänä talo . Noh, ehkä 15 vuotta sitten.

 

[Kansanparantaja]

Offtopic, mutta haluasin kyllä nähdä miten noin pienellä budjetilla rakennetaan tänä päivänä talo . Noh, ehkä 15 vuotta sitten.

Tänne susirajalle rakennetaan. Täällä ei tontista tarvi maksaa 100k€. Oman työn osuus näissä kohteissa ollut lähelle 100% maatöistä lähtien. Useampaakin projektia pääsuunnittelijan/vastaavan työnjohtajan roolissa vetäneenä.

 

[Pow_82]

Mikä siinä on hullua. Täyttä typeryyttähän rahaa on siihen koslaan laittaa. Ei siitä ole mitään muuta kuin kuluja. Tässä tullut läheltä seurattua oman suvun nuorimmaisten rahankäyttöä. Ensin rakennetaan 200k€ talo ja seuraavaksi uutta autoa pihaan. Kuulemma 270€/kk-lyhennys autossa ei tunnu suurelta. Oma autoni ei ole edes tuon yhden kuukausilyhennyksen arvoinen. Silti sillä pääsee paikasta A paikkaan B. Jos menee rikki, niin hommataan sitten toinen tonnin pommi tilalle. Auto ollut käytössä jo reilusti yli 10 vuotta ja kertaakaan katsastuksessa tulleiden puutteiden korjaamiseen ei ole mennyt yli 100€.

Auto oli ehkä huono esimerkki.. tarkoitus oli avata sitä ongelmaa, että ei pysty käyttämään rahojaan, vaan lopulta joutuu hautaan säästöt tilillä.

 

[Kansanparantaja]

Auto oli ehkä huono esimerkki.. tarkoitus oli avata sitä ongelmaa, että ei pysty käyttämään rahojaan, vaan lopulta joutuu hautaan säästöt tilillä.

Näinhän se toki on. Mutta mitä sitä dementikkona ja/tai haudassa niillä muistoilla tekee? Meinaan siis sitä, että ihmisiä on erilaisia. Toiset ostaa tavaroita saadakseen mielihyvää, toiset saa sitä säästämisestä.

 

[munse]

Tänne susirajalle rakennetaan. Täällä ei tontista tarvi maksaa 100k€. Oman työn osuus näissä kohteissa ollut lähelle 100% maatöistä lähtien. Useampaakin projektia pääsuunnittelijan/vastaavan työnjohtajan roolissa vetäneenä.

No jopas. Taannoin juttelin erään nuohoojan kanssa, jolla oli valmistunut kolmas itse tehty talo. Hänen mielestään ei alle 300k enää rakenna yhtään mitään, vaikka suurimman osan tekisi itse. Tontit ovat täälläkin halpoja, alle 30k varmasti.

Toisaalta on ehkä hänen etunsa mukaista ylläpitää uskoa, että rakentaminen on kallista, jos joskus aikoo myydä.

 

[Albireo]

No jopas. Taannoin juttelin erään nuohoojan kanssa, jolla oli valmistunut kolmas itse tehty talo. Hänen mielestään ei alle 300k enää rakenna yhtään mitään, vaikka suurimman osan tekisi itse. Tontit ovat täälläkin halpoja, alle 30k varmasti.

Toisaalta on ehkä hänen etunsa mukaista ylläpitää uskoa, että rakentaminen on kallista, jos joskus aikoo myydä.

Ei ne nuohoojatkaan ihan kaikkea tiedä:
Lapsiperhe rakentaa omakotitaloa 10 000 euron budjetilla – seinät muurataan oljesta ja savesta, jääkaappia ja sähköhellaa ei tule

 

[Juppiiis]

Nyt kun vuosi vaihtuu ja laskeskelen salkun yieldiä, niin vertaatteko osinkoa salkun nykyarvoon, vai hankinta-arvoon?

Esim jos tonni osinkoja ja salkku tällä hetkellä 20k ja se on hankittu 15 tonnilla eli 5000e plussalla

Itse vertaan aina hankinta-arvoon, koska markkinahinta on vain sen hetkinen arvo.
Jos olet laittanut osakkeisiin 15k ja se tuottaa 1000e osinkoa niin tuo osinko maksetaan sinun 15k panostuksellesi.

Jos esim. olisi vuonna nakki ja kivi ostanut jotain osaketta 1000e arvosta ja sen nykyinen arvo olisi vaikka 10 000 ja osinkoa tulisi 1000e, niin kyllä minä pitäisin sitä hyvin onnistuneena sijoituksena, joka tuottaa vuosittain alkuperäisen pääoman takaisin.

 

[Paapaa]

Itse vertaan aina hankinta-arvoon, koska markkinahinta on vain sen hetkinen arvo.
Jos olet laittanut osakkeisiin 15k ja se tuottaa 1000e osinkoa niin tuo osinko maksetaan sinun 15k panostuksellesi.

Jos esim. olisi vuonna nakki ja kivi ostanut jotain osaketta 1000e arvosta ja sen nykyinen arvo olisi vaikka 10 000 ja osinkoa tulisi 1000e, niin kyllä minä pitäisin sitä hyvin onnistuneena sijoituksena, joka tuottaa vuosittain alkuperäisen pääoman takaisin.

Ja toinen lappu, jota ostit tonnilla, jonka arvo on 10 miljoonaa ja ei maksa osinkoa? Aivan, pelkkä osinkoprosentti ei kerro juuri mitään. Jos tykkää indikaattoreista, niin paras laskea 'ne kaikki' eikä kuvitella että yksi numeroarvo kertoisi kaiken.

 

[Juppiiis]

Ja toinen lappu, jota ostit tonnilla, jonka arvo on 10 miljoonaa ja ei maksa osinkoa? Aivan, pelkkä osinkoprosentti ei kerro juuri mitään. Jos tykkää indikaattoreista, niin paras laskea 'ne kaikki' eikä kuvitella että yksi numeroarvo kertoisi kaiken.

Olet oikeassa, mutta nyt olikin puhe pelkästään osinkotuotosta ja sen laskemisesta. Osakkeiden kokonaistuotosta tai niiden muodostumisesta voisikin kirjoittaa romaanin.

 

[Paapaa]

Olet oikeassa, mutta nyt olikin puhe pelkästään osinkotuotosta ja sen laskemisesta. Osakkeiden kokonaistuotosta tai niiden muodostumisesta voisikin kirjoittaa romaanin.

Siinäkään ei toinen ole toista 'parempi'. Kaksi eri suhdetta jotka kuvaavat kahta eri asiaa. Miksi ihmeessä noista edes pitäisi valita toinen? En siis oikein tajua alkup. tiedustelua.

 

[zepi]

Tämä teksti liippaa kyllä läheltä omaa ajatusmaailmaa yleensäkin säästämiseen liitten, eli käytetään sitä rahaa fiksusti parantamaan omaa sen hetkistä elämänlaatua.

Olen nyt pitkään miettinyt tätä ETF-säästämistä, tavoitteena siis säästää se 20-30v ja käyttötarkoitus rahalle olisi se, että pystyisi 40-50 vuotiaana hyvin mielin helläämään työntekoa (esim. 3 työpäivää viikossa töitä) ja täten keskittyä sitten kaikkeen muuhun.

Suora osakkeisiin sijoittaminen kiinnostaisi myös, mutta tätä varten täytyy lukea kirjallisuutta aiheeseen liittyen (otan suosituksia vastaan), eli nyt tavoitteena tällä ETF-säästämisellä päästä liikenteeseen.

Suunnitelmani on seuraava:
- KK-säästö 500€/kk (ainakin tässä vaiheessa)
- Salkkuun tulisi täällä ja muuallakin paljon suositeltua yksinkertaista settiä EUNL + IS3N jaolla 80/20 joka lukemani perusteella kattaa aika globaalisti markkinat.

Kysymyksiä:
- Onko KK-säästöön menevä summa liian paljon kun se jaetaan "vain" kahden ETF:n kesken?
- Laitanko alkuun jonkun könttäsumman näihin vai aloitanko vain suoraan kk-säästöllä?
- Onko jotain mitä kannattaisi vielä tässä vaiheessa huomioida?

Kiitos jos viitsitte tähän kommentoida niin pistän sitten oman sijoitus-urani käyntiin (Nordnettiin tunnuksenkin jo tein )

Jos sulla on tilillä esim. 10 000€ ja ajattelit sijoittaa 500€/kk jatkossa, niin itse varmaan laittaisin vaan 1000€/kk vauhdilla menemään koko hoidon ja unohtaisin asian. Tuolla tulisi sopiva parin vuoden hajautusjakso. Halutessasi voit toki aloittaa parin tonnin alkupanoksella vaikka heti.

 

[Chicago]

Itse olen lyönyt kiinni nyt n.10000eur muutaman kuukauden aikana laskevaan markkinaan, tuntuu ihan hullulta katsoa pääosin punaisella olevia prosentteja mutta kun ei oikein tee mieli makuuttaa loputtomasti tililläkään. Pakko kai se joskus on aloittaa jos sikseen meinaa. Tuossa nyt ei vielä ole katastrofia vaikka puolet arvostuksesta häviäisi ja myyntiä olen ajatellut ehkä joskus +20v kuluessa jos enää edes elän tuolloin. Olen ajatellut jatkaa 500-1000e/kk lisäilyllä riippumatta siitä laskeeko vai nouseeko markkina.

Saa nähdä miten äijän käy mutta loppupeleissähän kukaan ei osaa ennustaa näitä markkinoita vaikka suurelta todennäköisyydeltä tuntuu että lähitulevaisuudessa lasketellaan

 

[psxgamer]

Tuli tarkistettua tuo Ruotsi-USA-verotus. Osinkojen verotus on juurikin 15 %, eikä 30 % kuten aiemmin väitin.

Lag (1994:1617) om dubbelbeskattningsavtal mellan Sverige och Amerikas Förenta Stater | Lagen.nu

Hienoa, että osasit googlettaa tämän!

 

[gulliver]

täsää selvyyjen vuoksi jenkki osinko verotus

näkyy pain persettä pitää klikata että näkyy oikein