Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[munse]

Valitettavasti iän puolesta lähentelen kolmea kymppiä, eli myöhässä tulen tähän hommaan mukaan

Ei Suomessa 25-30-vuotias mikään vanha ole aloittelevaksi sijoittajaksi. Esimerkiksi suomalainen korkeakoulutettu mies siirtyy työelämään keskimäärin vasta 25-26-vuotiaana. Jenkiksi saattaisit kyllä olla aavistuksen myöhässä.

 

[Paapaa]

Ei Suomessa 25-30-vuotias mikään vanha ole aloittelevaksi sijoittajaksi. Esimerkiksi suomalainen korkeakoulutettu mies siirtyy työelämään keskimäärin vasta 25-26-vuotiaana. Jenkiksi saattaisit kyllä olla aavistuksen myöhässä.

No ei todella ole liian vanha. Eläkeikäänkin on 35-40 vuotta. Siinä ajassa salkku ehtii paisua melko tavalla. Totta kai olisi kiva, jos sijoittaminen alkaisi 0-vuotiaana lapsilisien muodossa, mutta onneksi peli ei ole menetetty vaikka aloittaisi kuusikymppisenä.

 

[ikuhappy]

...Eläkeikäänkin on 35-40 vuotta...

Ei vaan 40-45 vuotta. Tavoite-eläkeikä on ko. ikäluokilla jo yli 70 vuotta (tätä ei lasketa -86 jälkeen syntyneillä, mutta heillä se on 69v 11kk ja kukaan ei kai usko, että se nuoremmilla laskisi.)

Joten oikein hyvin vielä ehtii. Hieman huvittavaakin mielestäni, kun täällä jotkut ovat spekuloineet miten olisi pitänyt pienistä kesätyörahoista sijoittaa jo nuorena. Kyllä niille pennosille oli silloin käyttöä. Mieluummin sitä sijoittaa työelämään kunnolla päästyään. Joutuu toki laittamaan sisään enemmän, mutta paljon helpommin ainakin itseltäni irtoaa nyt työelämässä 500€/kk kuin koululaisena 50€/kk. Rikkaiden vanhempien muksuilla ehkä eri asia (lapsilisät sijoituksiin yms.).

 

[munse]

Hieman huvittavaakin mielestäni, kun täällä jotkut ovat spekuloineet miten olisi pitänyt pienistä kesätyörahoista sijoittaa jo nuorena. Kyllä niille pennosille oli silloin käyttöä. Mieluummin sitä sijoittaa työelämään kunnolla päästyään.

Totta, mutta moni lähtee sijoittamisen aloittaessaan soitellen sotaan ja makselee siinä sitten oppirahat. Mieluummin ne oppirahat maksaa kesätyörahoista jo nuorena.

 

[Chicago]

Keskimääräisellä tuotolla laskettuna toki mitä aikaisemmin on aloittanut niin sitä suurempaan summaan pääsee eläkeikään päästessä. Nykyään ei enää muisteta oikeita laskumarkkinoita vaan toitotetaan enemmän "buy the dip" kun markkina vuodessa kyykkää. Alla muutama esimerkki siitä miten sijoittaminen ei aina pitkälläkään aikavälillä ole ollut tuottavaa jos on onnistunut ostamaan juuri väärällä hetkellä. Näinhän ei tietenkään enää tule tapahtumaan koska nykyisin on kaikki toisin ja historia ei toista itseään

Osto Dow Jones keskikurssilla elokuu 1929 -> saa omansa takaisin toukokuussa 1959 (30vuotta turskaa välissä)
Jos ei tuossa kohtaa älynnyt myydä ennen 70 luvun alkua kun pääsi taas omilleen niin jälleen oli seuraava mahdollisuus heti syyskuussa 1991 jolloin ei ollut osakekurssejen kasvulla tehnyt latiakaan 62vuoteen.

Joten älkää hyvät ihmiset laittako kaikkea osakkeisiin, kannattaa olla jossain muuallakin jos ei ole aikaa odottaa 60 vuotta päästä omilleen.

 

[mopnex]

Tuossa onkin yksinkertainen ohjeistus, kiitos! Valitettavasti iän puolesta lähentelen kolmea kymppiä, eli myöhässä tulen tähän hommaan mukaan Ajatuksena tosiaan että tuossa 40-50v iässä pystyisi vähentämään työntekoa (olen IT-alalla, ja meillä on yleistä että tehdään vajaata viikkoa) ja olettaen, että palkka tässä nousee niin saa pienemmällä työmäärällä jotakuinkin saman elintason kuin nyt. Tuossa 40-50v iässä kun on toivottavasti edelleen siinä kunnossa että jaksaa touhuta fyysisesti (toisin kuin eläkkeellä) niin koitan panostaa siihen, että tuossa iässä saisi vielä mahdollisimman paljon omaa aikaa irti (ja vähempää työntekoa voi sitten kompensoida näillä sijoituksilla eläkkeellä).

Samanlaista taustaa, myös IT-alalla ja ikähaarukassa ehkä pari vuotta vielä lisää. Tärkeintä on kuitenkin aloittaminen, pikavoittoja on vaikeampi löytää, mutta tasaisella tahdilla se kumulatiivinen efekti toimii. Tärkeätä on määrittää itselle tavoite, ja kuten tuossa listassa hyvin oli, pysyä siinä suunnitelmassa. Tasaisella tahdilla tulee se ajallinen hajoitus myös mukaan.

Tosiaan, kun ikäluokan virallinen eläkeikä lähentelee sitä 71-75v jo nyt - eikä ole mitään takeita tulevasta, niin on erittäin hyvä varautua omalla tavallaan tuohon. Se voi olla kuten mainitsit, työpäivien vähentämistä tai sitten sitä, että eläkeiässä on vähän enemmän rahaa käytettävissä. Jollekkin muulle sitten jotain ihan muuta.

Hyvä neuvo mikä täälläkin on annettu monesti, sijoita ne rahat mitkä ei mene elämiseen nyt. Säästäminen on hyvä tapa, mutta ei kannata tinkiä kaikesta nyt, että on sitten enemmän "sitten-joskus". Käänteisesti, kannattaa säästää nyt, että on myös myöhemmin jotain. Tässä ketjussa on ollut hyviä kommentteja siitä, että ei kaikkea kannata myöskään sijoittaa. On järkevää miettiä myös sitä omaa arkea, ja miten raha siellä auttaa tai ei auta (esim. lapsiperhe).

 

[Marius]

Keskimääräisellä tuotolla laskettuna toki mitä aikaisemmin on aloittanut niin sitä suurempaan summaan pääsee eläkeikään päästessä. Nykyään ei enää muisteta oikeita laskumarkkinoita vaan toitotetaan enemmän "buy the dip" kun markkina vuodessa kyykkää. Alla muutama esimerkki siitä miten sijoittaminen ei aina pitkälläkään aikavälillä ole ollut tuottavaa jos on onnistunut ostamaan juuri väärällä hetkellä. Näinhän ei tietenkään enää tule tapahtumaan koska nykyisin on kaikki toisin ja historia ei toista itseään

Osto Dow Jones keskikurssilla elokuu 1929 -> saa omansa takaisin toukokuussa 1959 (30vuotta turskaa välissä)
Jos ei tuossa kohtaa älynnyt myydä ennen 70 luvun alkua kun pääsi taas omilleen niin jälleen oli seuraava mahdollisuus heti syyskuussa 1991 jolloin ei ollut osakekurssejen kasvulla tehnyt latiakaan 62vuoteen.

Joten älkää hyvät ihmiset laittako kaikkea osakkeisiin, kannattaa olla jossain muuallakin jos ei ole aikaa odottaa 60 vuotta päästä omilleen.

Näissä tapauksissa kaikki sijoitukset on ostettu ja myyty yhtenä hetkenä? Ei taida olla kovin monen osakesäästäjän toimintatapa.

Mikä olisi lopputulos, jos lasketaan tasainen 20-30 vuoden sijoittaminen vaikkapa kuukausittain vakiosummalla. Löytyykö monta tappiolle jäävää jaksoa?

 

[Chicago]

Näissä tapauksissa kaikki sijoitukset on ostettu ja myyty yhtenä hetkenä? Ei taida olla kovin monen osakesäästäjän toimintatapa.

Mikä olisi lopputulos, jos lasketaan tasainen 20-30 vuoden sijoittaminen vaikkapa kuukausittain vakiosummalla. Löytyykö monta tappiolle jäävää jaksoa?

Juuri niin, tuo on se karrikoitu esimerkki siitä että kaikki heitetty kerralla väärään aikaan. Tuota vakiosummalla sijoittamista en osaa laskea, olisi hauska tietää vastaus tuohon.

 

[Paapaa]

Osto Dow Jones keskikurssilla elokuu 1929 -> saa omansa takaisin toukokuussa 1959 (30vuotta turskaa välissä)
Jos ei tuossa kohtaa älynnyt myydä ennen 70 luvun alkua kun pääsi taas omilleen niin jälleen oli seuraava mahdollisuus heti syyskuussa 1991 jolloin ei ollut osakekurssejen kasvulla tehnyt latiakaan 62vuoteen.

Joten älkää hyvät ihmiset laittako kaikkea osakkeisiin, kannattaa olla jossain muuallakin jos ei ole aikaa odottaa 60 vuotta päästä omilleen.

Höpsistä. Ketään ei täälläkään ole neuvottu laittamaan kaikkea kerralla ja olemaan sijoittamatta osinkoja, ja harva sitä voi edes tehdä sillä palkka juoksee kuukausittain. Katsopa sitä DJ-käppyrää ja mieti, miten kävi sijoittajalle, joka aloitti 1929 huipuilla ja sijoitti kuukausittain saman verran - osingot mukaan lukien. Voit arpoa lisää tällä laskurilla, joka sekin taitaa vain sijoittaa osingot uudelleen. Esimerkiksi välillä 1929/tammi - 1959/tammi on kokonaistuotto 7.6 % VUODESSA. Eikö mielestäsi kannattanut?? Saman voisi laskea säännöllisin kuukausisijoituksin.

Dow Jones Return Calculator, Dividends Reinvested – DQYDJ

Ei kukaan täysijärkinen sijoita kerran 50 vuodessa ja sitten ihmettele lopputulosta.

 

[Chicago]

Höpsistä. Ketään ei täälläkään ole neuvottu laittamaan kaikkea kerralla ja olemaan sijoittamatta osinkoja, ja harva sitä voi edes tehdä sillä palkka juoksee kuukausittain. Katsopa sitä DJ-käppyrää ja mieti, miten kävi sijoittajalle, joka aloitti 1929 huipuilla ja sijoitti kuukausittain saman verran - osingot mukaan lukien. Voit arpoa lisää tällä laskurilla, joka sekin taitaa vain sijoittaa osingot uudelleen. Esimerkiksi välillä 1929/tammi - 1959/tammi on kokonaistuotto 7.6 % VUODESSA. Eikö mielestäsi kannattanut?? Saman voisi laskea säännöllisin kuukausisijoituksin.

Dow Jones Return Calculator, Dividends Reinvested – DQYDJ

Ei kukaan täysijärkinen sijoita kerran 50 vuodessa ja sitten ihmettele lopputulosta.

Olette aivan oikeassa mutta meitä vähä-älyisiä riittää myös joita kannattaa matkan varrella muistaa varoitella juuri tuosta hajauttamisesta. Ihmis luonteen omainen piirre kuitenkin on se että kuvitellaan juuri löytävämme erinomaisin hetki historiassa ostaa (ainakin itse kuvittelen näin joka kerta ostaessani osakkeita) ja näinhän se valitettavasti ei ole. Itse olen aika kovaan tahtiin viimeisen kahden kuukauden aikana tosiaan laittanut sen 10.000eur osakkeisiin joten puhun myös itselleni tässä

 

[munse]

Taisi tosiaan puuttua osingot tuossa aiemmassa esimerkissä? Tällainen historiallinen kehitys löytyy S&P 500 Total Return -indeksille (eli osingot mukana). Punainen käyrä siis.

 

[Paapaa]

Olette aivan oikeassa mutta meitä vähä-älyisiä riittää myös joita kannattaa matkan varrella muistaa varoitella juuri tuosta hajauttamisesta. Ihmis luonteen omainen piirre kuitenkin on se että kuvitellaan juuri löytävämme erinomaisin hetki historiassa ostaa (ainakin itse kuvittelen näin joka kerta ostaessani osakkeita) ja näinhän se valitettavasti ei ole. Itse olen aika kovaan tahtiin viimeisen kahden kuukauden aikana tosiaan laittanut sen 10.000eur osakkeisiin joten puhun myös itselleni tässä

Ajallinen hajauttaminen on oiva lääke siihen surkeaan ajoittamiseen. Se, että ostelee osakkeita koko pitkän alamäen ajan takaa sen, että vain YKSI erä tuli ostettua paskimmalla hetkellä ja kaikki muut paremmalla hetkellä. Toki se toimii toiseen suuntaan, jos ostaa ylämäkeen, vain yksi erä tuli ostettua kaikkein halvimmalla hinnalla. Mutta perussijoittajalle mielenrauha on hemmetin hyvä asia ja säännölliset sijoitukset antavat sen. Samalla pääsee helpolla, eikä tarvitse laittaa sekuntiakaan vapaa-aikaa oikean ajoituksen etsimiseen.

 

[gulliver]

Hieno lopetus ja plusalla vuodelle tai no 20 minuuttia vielä auki
mutta eiköhän vuosi ole naputeltu.


Tässä visuallisesti optioiden voima

kurssi ei liikkunut mihinkään vaan mennyt tänään ihan vaaka suoraa melkein

Time decoy + implied vola lasku aiheuttaa rahakukkaron pullistumista


https://www.tradingview.com/x/kH0195sT/

 

[munse]

Mieleen muistuu tarina kuvitteellisesta Bobista, maailman surkeimmasta osakkeiden oston ajoittajasta.

What if You Only Invested at Market Peaks?

Bob aloitti sukanvarteen säästämisen vuonna 1970 summalla 2000 dollaria per vuosi, korottaen tuota summaa 2000:lla joka vuosikymmen. Bob sijoitti varat aina kerralla S&P 500 -indeksirahastoon uskomattoman huonolla tuurillaan kurssihuippuihin vuosina 1972, 1987, 1999 ja 2007, kunnes eläköityi vuonna 2013.

Yhteensä Bob sijoitti 184k dollaria. Bob ei kuitenkaan myynyt kertaakaan vaikka kurssit laskivat.

Miten huonotuurisen Bobin kävi? No, hänestä tuli varakas. 1,1 miljoonaa dollaria tarkalleen ottaen.

 

[Ponsu]

@gulliver Mikä vipu tuossa on käytössä, 15?

 

[gulliver]

@gulliver Mikä vipu tuossa on käytössä, 15?

1optio 100 osaketta kohteesta.
esim 1 optip
apple appl on sama kuin 100 applen osaketta eli 167.75 x 100 = 16775 $ jos ostat itse osakkeet.


Mutta tärkeintä on itse option hinta, myyn lyhyeksi ja hinnaksi tulee esim -1.00 (x 100 eli 100$)

Jos ehtoni toteuttuu tai hinta pysyttelee laatiemi raja-arvojen välissä alkaa hinta kulua kohti nollaa
-1.0 ....-0.9.....-0.7.....-0.5 tässä kohtaa on sadan prosentin voitto eli 100$ ja juoksuaikaa voi olla vielä
jäljellä jokunen viikko ja suljen kaupan.

Optioiden hintaan ja rajaarvojen leveyteen vaikuttaa implied vola
eri systeemillä isoon volaan ja eri pineen volaan.

-1.0 korkea vola alkaa laskea...osakeen kurssi ei muutu ...-0.9..-0.8

-1.0 aika kuluu päiviä mutta osake jauhaa aika paikallan vähän ylös vähän alas
time decou astuu kuvaan -1.0..-0.9..-0.8

Ei ihtä iso vaan paljon pieniä ja todennäköisiä skenaarioita.

Nuo dailyt tulee useammasta positiosta mitkä ovat auki.

Jos olette warratteja kokeillut tämä on kääntäen hinta ei sula ja arvo käsiin , vaan sulaa ja arvo näin nousee. ja toki useamalla Optiolla yhtee positioon 4 optiota per kauppa normaalisti.

Jos vain ostaen call eli longia niin nyt alkaa hinta ja arvo sulaa ajankanssa.
En koskaa longaa vaan aina myyn lyheeksi em syitä positiot = todennäköisempää

 

[Zacksa]

Mieleen muistuu tarina kuvitteellisesta Bobista, maailman surkeimmasta osakkeiden oston ajoittajasta.

What if You Only Invested at Market Peaks?

Bob aloitti sukanvarteen säästämisen vuonna 1970 summalla 2000 dollaria per vuosi, korottaen tuota summaa 2000:lla joka vuosikymmen. Bob sijoitti varat aina kerralla S&P 500 -indeksirahastoon uskomattoman huonolla tuurillaan kurssihuippuihin vuosina 1972, 1987, 1999 ja 2007, kunnes eläköityi vuonna 2013.

Yhteensä Bob sijoitti 184k dollaria. Bob ei kuitenkaan myynyt kertaakaan vaikka kurssit laskivat.

Miten huonotuurisen Bobin kävi? No, hänestä tuli varakas. 1,1 miljoonaa dollaria tarkalleen ottaen.

Vuodesta 72 vuoteen 2013 inflaatio on usassa ollut 457%, joten aivan noin ruusuisesti ei voi laskea tuottoa. Samoin myydessä menee verot.

 

[perato]

Vuodesta 72 vuoteen 2013 inflaatio on usassa ollut 457%, joten aivan noin ruusuisesti ei voi laskea tuottoa. Samoin myydessä menee verot.

Inflaatiohan tuossa on jo mukana. 184k dollaria on edelleen 184k dollaria, sillä saa vaan vähemmän.

 

[munse]

Bobin tarinassa on myös hyvä muistaa, että se päättyy jo vuoden 2013 lopussa.

Tänä päivänä Bobilla olisi -- viimeaikaisesta laskumarkkinasta huolimatta -- noin puoli miljoonaa dollaria suurempi osakevarallisuus, vaikkei olisi sijoittanut osakkeisiin lisää vuoden 2007 jälkeen. Plus se, mitä mahdollisesti vielä sukanvarteen säästi.

Bob olisi tänä päivänä noin 70-vuotias eli nuorten suomalaisten eläkeiän verran.

 

[Ponsu]

1optio 100 osaketta kohteesta.
esim 1 optip
apple appl on sama kuin 100 applen osaketta eli 167.75 x 100 = 16775 $ jos ostat itse osakkeet.


Mutta tärkeintä on itse option hinta, myyn lyhyeksi ja hinnaksi tulee esim -1.00 (x 100 eli 100$)

Jos ehtoni toteuttuu tai hinta pysyttelee laatiemi raja-arvojen välissä alkaa hinta kulua kohti nollaa
-1.0 ....-0.9.....-0.7.....-0.5 tässä kohtaa on sadan prosentin voitto eli 100$ ja juoksuaikaa voi olla vielä
jäljellä jokunen viikko ja suljen kaupan.

Optioiden hintaan ja rajaarvojen leveyteen vaikuttaa implied vola
eri systeemillä isoon volaan ja eri pineen volaan.

-1.0 korkea vola alkaa laskea...osakeen kurssi ei muutu ...-0.9..-0.8

-1.0 aika kuluu päiviä mutta osake jauhaa aika paikallan vähän ylös vähän alas
time decou astuu kuvaan -1.0..-0.9..-0.8

Ei ihtä iso vaan paljon pieniä ja todennäköisiä skenaarioita.

Nuo dailyt tulee useammasta positiosta mitkä ovat auki.

Jos olette warratteja kokeillut tämä on kääntäen hinta ei sula ja arvo käsiin , vaan sulaa ja arvo näin nousee. ja toki useamalla Optiolla yhtee positioon 4 optiota per kauppa normaalisti.

Jos vain ostaen call eli longia niin nyt alkaa hinta ja arvo sulaa ajankanssa.
En koskaa longaa vaan aina myyn lyheeksi em syitä positiot = todennäköisempää

Kuinka paljon maksaa yksi 100 osakkeen optio? Varmaan toki riippuu osakkeesta.(?)

 

[gulliver]

Riippuu osakkeen hinnasta ja voliteetista. (eli pelko hinnan heilunalle näkyy kurssissa)

Myyjä purkii ostamaan "kallimmalla"

toki voi tehdä kaupan 1 apple
tai 3 optita halpa ja loppusumma on sama.


Sillä myydessä loppuhinta on se max voitto.
hinaksi tulee 3.60 eli sata kertaa 360 $

Tämä preemio tulee heti tililleni ja jos on vaikka 40 päivää aikaa loppuun
kurssia alkaa valua arvottomampaan suntaan eli kohti nollaa.

Kun haluan sulkea kaupan , minun pitää ostaa postio kiinni.
Käytän siihen peemio rahaa . jos se on voitto osa preemiota jää käyttämättä
ja se on voitto. Jos taas preemio ei riitä niin tarvii omia rahoja laittaa eli on tappio.

 

[hkultala]

Ei raha katoa kierrosta sillä, että sijoitetaa ja ostetaan osakkeita / bondeja.

Jos minä ostan osakkeita pörssistä, 99.8% rahasta menee myyjän tilille ja joku 0.2% välittäjille palkkioina.

Se myyjä joko kuluttaa rahat tai ostaa niillä esim. Valtioiden velkakirjoja, jolloin ”kuluttaja” on joku Suomen kela joka maksaa työttömyyskorvauksia, jotka kyllä valuvat lidliin.

Raha ei katoa kuluttamalla tai sijoittamalla. Se katoaa kierrosta kun ihmiset säilövät sitä tileillään.

Pitäisikö rahavarallisuutta haittaverottaa?

Itse asiassa tililläkään säilöttynä siitä vain 10%? katoaa kierrosta, koska pankki voi tällöin lainata siitä 90%? eteenpäin.

Se katoaa kierrosta vain, kun sitä säilötään käteisenä sukanvarteen.

 

[zepi]

Itse asiassa tililläkään säilöttynä siitä vain 10%? katoaa kierrosta, koska pankki voi tällöin lainata siitä 90%? eteenpäin.

Se katoaa kierrosta vain, kun sitä säilötään käteisenä sukanvarteen.

Minä en tunne noita pankkien vakavaraisuussääntöjä, mutta eräs kokenut poliitikko väitti (joskaan ei ollut varma), että talletukset eivät ole vivutuksen mahdollistavaa rahaa, vaan pankin oma pääoma on se vivutussääntöjen laskentaperuste.

 

[muronsyöjä]

Applen PE on 17,6 nykyisellä tulostahdilla eli rapiat $11 per osake. Perjaatteessa se ei ole mahdottoman suuri, jos uskoo tuloksen kasvavan. Toisaalta tulos voi romahtaa, jolloin osake romahtaa. Esim. Alphabet PE on 44,8, Amazon PE 129,6, Netflix PE 105 ja Tesla tappiolla eli ilman PE:tä. Teslan EPS on -$16.14 osakkeen hinnan ollessa $331. Näihin suhteutettuna Apple on 1,5% osinkotuotollaan melkeinpä arvo-osake.
Edit. Mutta juuri nyt Applen tulos saattaa juurikin olla lakipisteessään. Kiinassa on talous hidastunut, Venäjä, Turkki, Latinalainen amerikka yskii ja taala sen kuin vahvistuu. Tämä tarkoittaa sitä, että Applen tuotteiden hinta nousee paikallisissa valuutoissa joka puolella maailmaa samaan aikaan talouden hiipuessa.

No nythän se tulosvaroitus sitten Applelta tupsahtikin. Premarketissa hinta nyt rapiat $144. Kaukana siis marraskuiset kaksisataa taalaa ja lokakuiset huiput $233.

 

[kolajallu]

Applen törkeästi ylihinnoitellut tuotteet ei välttämättä enää mene kuumille kiville velkakuplan alle luhistuvassa maailmassa missä status-symbolit muutenkin poistuvat muodista. Eikä varsinkaan Kiinassa kansallismielistä kansaa taida miellyttää Trumpin aloittama kauppasota mielivaltaisine pidätyksineen. Vai mitä Suomessa tykättäisiin jos Nokian korkeinta johtoa olisi yhtäkkiä joutunut jenkkibyrokratian pidättämäksi?

Tim Cook on hukannut pallon.

 

[Kvarkki]

Lehtien perusteella Cook syytteli yleistä markkinatilannetta ja talouskehitystä, mutta taitaa olla ne tuhrut ihan omassa pesässä... Kiinan myyntiin voi olla jotain vaikutusta Trumppailulla, mut muuten tais vaan mennä ahneus pykälän verran liian pitkälle.

 

[SundeR]

Sen jälkeen kun Applen iso nimi menehtyi AIDS:iin, uskoin laskun alkavan nopeasti. Mennyt hyvin kauan (jos vieläkään?) ennenkuin jengi alkaa hahmottaa että ne hinnat heidän huippuluureille ovat yksinkertaisesti ihan sairaita.

 

[Ponsu]

Ei ole kyllä AIDSiin Jobs kuollut. Haimasyöpä.

 

[hkultala]

Ei ole kyllä AIDSiin Jobs kuollut. Haimasyöpä.

Liittyikös tähän muuten jotain sellaista, että kieltäytyi normaaleista syöpälääkkeistä ja yritti hoitaa syöpäänsä jollain luontaistuotehumpuukilla? vai muistanko väärin?

 

[zepi]

Jos iPhone XS olisi 200€ halvempi, niin muuttuisiko hinnoista mussutus tai myynti juurikaan nykyisestä? Minulla on kutina, että iPhonejen kysyntä ei ole hirveän hintaelastista high-endissä.

Hintojen lasku on aina helppoa, mutta niiden nostaminen myöhemmin uudelleen on vaikeaa. Hinta on myös ominaisuus ja jos tuotteista tehdään kerran koko kansan vehkeitä, niin takaisin luksus-brändiksi kipuaminen on tuskallinen tehtävä.

Applen tulosheikennys johtuu ymmärtääkseni 90%:sesti kiinasta. Muualla myynti vetää lähes odotetusti.

Liittyikös tähän muuten jotain sellaista, että kieltäytyi normaaleista syöpälääkkeistä ja yritti hoitaa syöpäänsä jollain luontaistuotehumpuukilla? vai muistanko väärin?

Kyllä, yhdellä tavalla nero on usein muilla tavoilla... erikoinen.

Jobs harrasti aikaisemmin elämässään lsd-trippailua, buddhalaisuutta ja muita new age hömpötyksiä.

 

[Kvarkki]

Eihän niiden hintoja olis tarvinnut laskea. Vain jättää nostamatta... Hinnannoston lisäksi ei tietysti auttanut, että uudet ominaisuudet oli aika tuhnuja vaadittavaan investointiin nähden...

 

[idkf]

Liittyikös tähän muuten jotain sellaista, että kieltäytyi normaaleista syöpälääkkeistä ja yritti hoitaa syöpäänsä jollain luontaistuotehumpuukilla? vai muistanko väärin?

Haimasyöpään taitaa kuolla käytännössä kaikki jotka sen saa, eli sinällään mitään oikeasti tehoavaa virallista lääkehoitoa tuohon ei olisi edes ollut.

 

[Verity]

Haimasyöpään taitaa kuolla käytännössä kaikki jotka sen saa, eli sinällään mitään oikeasti tehoavaa virallista lääkehoitoa tuohon ei olisi edes ollut.

Haimasyövän ennuste on tosiaan olematon (viiden vuoden kuluttua alle 3% on elossa) varsinkin jos se on levinnyt mihinkään haimasta. Jos syöpä pystytään leikkaamaan kokonaan, ennuste paranee jonkin verran. Suurintaa osaa ei kuitenkaan todeta ennen leviämistä, sillä oireet voivat olla todella vähäisiä ja epämääräisiä. Jobsilla oli kuitenkin ilmeisesti haiman saarekesolusyöpä, jonka ennuste hoidettuna on huomattavasti haimasyöpää parempi riippuen vähän tyypistä.

 

[jmjh]

Lehtien perusteella Cook syytteli yleistä markkinatilannetta ja talouskehitystä, mutta taitaa olla ne tuhrut ihan omassa pesässä... Kiinan myyntiin voi olla jotain vaikutusta Trumppailulla, mut muuten tais vaan mennä ahneus pykälän verran liian pitkälle.

Tiedotteen perusteella Kiina ja kehittyvät markkinat taitaa olla se suurin ongelma jossa ilmeisesti kirjeen mukaan sakattu ihan reippaasti. Syy osaksi Trump mutta myös vahva USD:n kurssi, joka on yksi syy miksi hinnat ovat korkealla. Muualla ilmeisesti myynti ei ole ilmeisesti niin paljoa huonontunut koska useassa kehittyneessä maassa odotetaan liikevaihtoennätyksiä Q4:lle.

 

[Ponsu]

"Vuonna 2004 Jobsilta leikattiin syöpäkasvain haimasta ja vuonna 2009 hänelle tehtiin maksansiirto. Myöhemmin elokuussa 2011 hän ilmoitti jättävänsä Applen toimitusjohtajan tehtävät terveyssyistä. 6. lokakuuta 2011 Apple tiedotti Jobsin kuolemasta. Hän kuoli haimasyövän etäpesäkkeiden aiheuttamaan hengityspysähdykseen."

Suora lainaus wikipediasta. Varmaan voi olla kokeillut kaikki mahdolliset hoidot maan päällä, niin itsekin tekisin kuolemaan "tuomittuna" ja tuolla määrällä varallisuutta.

 

[SundeR]

Muistelen että ennemminkin taisi olla syynä homostelemalla saatu AIDS...

Steve Jobs purported HIV medical status results, 2008 - WikiLeaks

En tuomitse homostelua tietenkään missään nimessä, mutta AIDS on ikävä vaara siinä touhussa.

 

[Vesiperä]

Kellään AMD tutkassa? Syyskuun huipulta 32$ ollaan rymistelty 17$ hintoihin, tänään 8% alamäki, onko pelkkää Trumppia vai mikä on kun en ole niin USAn tilannetta seurannut. Kävi mielessä kun näin näitä uusia Zen2 kuvavuotoja tulevista malleista niin vois olla tässä vaiheessa hyvä sauma hypätä kyytiin, sen verran tehokasta kamaa tulossa myyntiin että uusia asiakkaita on varmasti siirtymässä punaiseen leiriin kunhan hinnoittelu vielä iskisi Intelliä vyön alle.

Vai saako trumpetinsoitto vielä aikaan lisää laskua, mutta CES messut on kohta jossa on luvassa ehkä uusia tuotejulkistuksia ja pieni riski että osake pomppaa, tai viimeistään sen Q:n jälkeen kun on saatu tuotteet myyntiin.

 

[Kvarkki]

Tiedotteen perusteella Kiina ja kehittyvät markkinat taitaa olla se suurin ongelma jossa ilmeisesti kirjeen mukaan sakattu ihan reippaasti. Syy osaksi Trump mutta myös vahva USD:n kurssi, joka on yksi syy miksi hinnat ovat korkealla. Muualla ilmeisesti myynti ei ole ilmeisesti niin paljoa huonontunut koska useassa kehittyneessä maassa odotetaan liikevaihtoennätyksiä Q4:lle.

Tämä tiedote kyllä vahvistaa ainakin mun näkemystä siitä, että ihan itse ovat ryssineet. Sen verran kootut selitykset, hetken luuli jossain kohtaa lukevansa keskuspankin tiedotetta, kun niin paljon piti kertoa asian vierestä. Toki jos jostain näkisi onko kiinan kännykkämarkkinat oikeasti laajemmin hyytyneet kuten väittivät...

 

[Lucas]

Liittyikös tähän muuten jotain sellaista, että kieltäytyi normaaleista syöpälääkkeistä ja yritti hoitaa syöpäänsä jollain luontaistuotehumpuukilla? vai muistanko väärin?

Jobs taisi viivytellä lääketieteellisiin hoitoihin menemistä useamman vuoden kun halusi niitä luontaistuotehumpuukkeja ensin kokeilla.

Ilmeisesti katui sitä päätöstään sitten myöhemmin raskaasti.

Steve Jobsin varallisuudella sitä olisi voinut palkata heti diagnoosin selvittyä vaikka 10 huippulääkärin tiimin etsimään täysipäiväisesti eri hoitovaihtoehtoja ja selvittämään missä hoitopaikoissa ja kenellä lääkäreillä maailmassa on paras osaaminen sen sairauden hoidossa. Eiköhän paikka olisi järjestynyt uusiin kokeellisiinkin hoitoihin ja tarvittaessa olisi voinut sijoittaa vaikka satoja miljoonia dollareita kehittämään uutta hoitoa siihen hänelle.

En tiedä olisiko se lopputulokseen vaikuttanut mitenkään, mutta olisi ollut resurssit yrittää kaikkea mahdollista mitä nykylääketiede voi mahdollistaa.

Surkean ennusteen tauti se on joka tapauksessa:

Pancreatic cancer (adenocarcinoma) information | myVMC

"Prognosis of Pancreatic Cancer (Adenocarcinoma of the Pancreas)

With pancreatic cancer, long-term survival is poor. Surgical removal of the tumour discovered in the early stages of the disease gives the best chance of cure. Even in this case, only 10–20% of individuals survive for 5 years or longer, and approximately 50% will have a recurrence of the cancer. For those diagnosed in the later stages of the disease, the average survival is 6 months, with 20% surviving to 1 year and only 4% surviving 5 years."​

 

[jmjh]

Tämä tiedote kyllä vahvistaa ainakin mun näkemystä siitä, että ihan itse ovat ryssineet.

Mitä apple olisi ryssineet juurikin Kiinassa? Ihmettelen vain

 

[perato]

Markkinoita ylöspäin vetänyt teknologiasektori tulee nyt kohti normaalihintoja ja vetää siinä ohella muitakin hitusen alaspäin.

 

[jm82]

Kellään AMD tutkassa? Syyskuun huipulta 32$ ollaan rymistelty 17$ hintoihin, tänään 8% alamäki, onko pelkkää Trumppia vai mikä on kun en ole niin USAn tilannetta seurannut. Kävi mielessä kun näin näitä uusia Zen2 kuvavuotoja tulevista malleista niin vois olla tässä vaiheessa hyvä sauma hypätä kyytiin, sen verran tehokasta kamaa tulossa myyntiin että uusia asiakkaita on varmasti siirtymässä punaiseen leiriin kunhan hinnoittelu vielä iskisi Intelliä vyön alle.

Vai saako trumpetinsoitto vielä aikaan lisää laskua, mutta CES messut on kohta jossa on luvassa ehkä uusia tuotejulkistuksia ja pieni riski että osake pomppaa, tai viimeistään sen Q:n jälkeen kun on saatu tuotteet myyntiin.

Vaikea sanoa tuosta lopusta. Itse seuraisin Q4 tulosjukistuksia. Joka tapauksessa siis vähän odottaisin, kun pientä epävarmuutta ilmassa.

Ainakin tuo Applen varoitus taisi tulla aika isona yllätyksenä. Yhtenä syynä kai vahva dollari?

 

[muronsyöjä]

Mitä apple olisi ryssineet juurikin Kiinassa? Ihmettelen vain

Kiinassa on todennäköisesti jo taantuma tai nollakasvu (joka siellä poikkeuksellista) ja Suomen pankkikin epäilee virallisissa julkaisuissaan kiinasta saamiaan talousraportteja. Trumpin pakotteet ovat vain kiihdyttäneet talouskasvua siellä, koska ennen vuodenvaihdetta piti saada tavaraa mahdollisimman paljon rajan yli ennen uusia tariffeja. Nyt vasta nähdään tällä neljänneksellä (siis parin kuukauden päästä) mitä ne pakotteet oikeasti vaikuttavat.
Kuten jo syksyllä spekuloin, dollarin vahvuus iskee appleen. Kyllä se vaan vaikuttaa myyntilukuihin, jos luurin hinta nousee kymmeniä prosentteja paikallisessa valuutassa (tai jopa kaksinkertaistuu kuten Turkissa) ja talous vähänkin (tai vähän enemmän) yskii siinä samalla. Jos sitä hintaa ei nosteta paikallisessa valuutassa, niin se taas näkyy heti applen dollarituloksessa josta tulosvaroitus.

 

[joo22]

Saturaatiopiste kännyköiden kehityksessä on saavutettu jo hyvän aikaa sitten. Täysin absurdia jatkaa entistä kalliimpien mallien julkaisua ja kuvitella niiden sopuleiden ostavan ihan kaiken tuuban mitä tuutista ulostetaan. Käsi ylös kuinkamoni meistä on edes kokeillut kännykkänsä "uutuus" toimintoja jotka ovat tulleet viimeisten vuoden kahden aikana? Tarkoitan näitä tekemällä tehtyjä 5x kameralinssi -paskeita ja muita täysin turhia toimintoja.

Normaalikäyttäjälle riittää täysin peruspuhelin jolla näkee sen youtuben, forumit ja sosialistimediat. Kaikki muu feature on paskaa joita käyttää kerran muutama prosentti ihmisistä. En ihmettele Applen alamäkeä yhtään. Muutenkin milleniaalit ovat hylänneet brändit kuten nähdään vaikka Coca Cola vs. neverheard -brändit jne.

 

[zepi]

Saturaatiopiste kännyköiden kehityksessä on saavutettu jo hyvän aikaa sitten. Täysin absurdia jatkaa entistä kalliimpien mallien julkaisua ja kuvitella niiden sopuleiden ostavan ihan kaiken tuuban mitä tuutista ulostetaan. Käsi ylös kuinkamoni meistä on edes kokeillut kännykkänsä "uutuus" toimintoja jotka ovat tulleet viimeisten vuoden kahden aikana? Tarkoitan näitä tekemällä tehtyjä 5x kameralinssi -paskeita ja muita täysin turhia toimintoja.

Normaalikäyttäjälle riittää täysin peruspuhelin jolla näkee sen youtuben, forumit ja sosialistimediat. Kaikki muu feature on paskaa joita käyttää kerran muutama prosentti ihmisistä. En ihmettele Applen alamäkeä yhtään. Muutenkin milleniaalit ovat hylänneet brändit kuten nähdään vaikka Coca Cola vs. neverheard -brändit jne.

Miksi iPhone X kuitenkin ylitti myyntiennusteet ja miksi uudet sikakalliit iPhonet käyvät hyvin kaupaksi muualla, paitsi kiinassa?

Itse en osaa vastata noihin, mutta yksi järkevä selitys voisi olla se, että Kiinassa tärkeimpiä asioita ovat alustariippumattomat WeChatit ja Weibot ja mitkälie. Esim. jenkeissä jengi on kaiketi aika jumissa iMessagen ja facetimen kanssa.

 

[Kvarkki]

Kiinassa on todennäköisesti jo taantuma tai nollakasvu (joka siellä poikkeuksellista) ja Suomen pankkikin epäilee virallisissa julkaisuissaan kiinasta saamiaan talousraportteja. Trumpin pakotteet ovat vain kiihdyttäneet talouskasvua siellä, koska ennen vuodenvaihdetta piti saada tavaraa mahdollisimman paljon rajan yli ennen uusia tariffeja. Nyt vasta nähdään tällä neljänneksellä (siis parin kuukauden päästä) mitä ne pakotteet oikeasti vaikuttavat.
Kuten jo syksyllä spekuloin, dollarin vahvuus iskee appleen. Kyllä se vaan vaikuttaa myyntilukuihin, jos luurin hinta nousee kymmeniä prosentteja paikallisessa valuutassa (tai jopa kaksinkertaistuu kuten Turkissa) ja talous vähänkin (tai vähän enemmän) yskii siinä samalla. Jos sitä hintaa ei nosteta paikallisessa valuutassa, niin se taas näkyy heti applen dollarituloksessa josta tulosvaroitus.

Applen tiedotteen näkökulmasta tässä on vain "pieni" ongelma, listasivat tiedostamiaan ongelmia:

1) Tuotteiden ajoitus markkinoille: Odotusten mukaan
2) Vahva taala: Odotusten mukaan
3) Uusien tuotteiden saatavuus/valmistus: Odotusten mukaan
4) Kehittyvien markkinoiden talous, erityisesti Kiina: Vessanpönttöön, kuitenkin ennusteet tälle vuodelle oli käytössä jo kauan ennen varoitusta...
(5) Muut jutut: Ei täsmennetty. Olettavasti on pakko ollut antaa korjata vanhoja halvemmalla kuin aiemmin?

Kohdan 4 osalta Timppa kokkailee oikein kunnon setit globaalista taloudesta, mutta onko tämä oikeasti se totuus vai vain sopiva syntipukki. Tuskin se Timppa tunnustais, että hinnoittelu meni ihan vatuilleen? Tosin tuo lopun rahoitustarjoukset yhdistettynä vanhojen vaihtotarjouksiin lienee lähimpänä sitä tunnustusta... Siihen päälle iPhonen nykyiset omistajat remppaa laitteitaan uusilla akuilla halvemmalla, että eivät karkaa muille alustoille.

Siihen mun aiempaan kysymykseen Kiinan yleisestä älymarkkinatilanteesta löysin jo vastauksen. Alaspäin mennään reippaasti, mutta kuitenkin kaiken tämän "globaalin katastrofin" keskellä kotimaiset pelurit vetää edelleen 2-numeroisia kasvuprosentteja. Ts. paska haisee Cupertinon tiedotteesta tänne asti.

Jotain googletettua:
China is no longer a smartphone growth market for Apple and others - CNN
Chinese smartphone market sees fourth consecutive quarter of declines · TechNode

 

[jmjh]

Kohdan 4 osalta Timppa kokkailee oikein kunnon setit globaalista taloudesta, mutta onko tämä oikeasti se totuus vai vain sopiva syntipukki. Tuskin se Timppa tunnustais, että hinnoittelu meni ihan vatuilleen? Tosin tuo lopun rahoitustarjoukset yhdistettynä vanhojen vaihtotarjouksiin lienee lähimpänä sitä tunnustusta... Siihen päälle iPhonen nykyiset omistajat remppaa laitteitaan uusilla akuilla halvemmalla, että eivät karkaa muille alustoille.

Tiedotteessa oli kuitenkin mainittu että liikevaihdon oletetaan kasvaneen monissa kehittyneissä maissa ja myös osassa muissa. Miten se sopii noihin sinun pohdintoihin?

Muiden pelureiden Q4-lukuja ei vielä kovinkaan paljon tiedetä.

 

[samiv]

Saturaatiopiste kännyköiden kehityksessä on saavutettu jo hyvän aikaa sitten. Täysin absurdia jatkaa entistä kalliimpien mallien julkaisua ja kuvitella niiden sopuleiden ostavan ihan kaiken tuuban mitä tuutista ulostetaan. Käsi ylös kuinkamoni meistä on edes kokeillut kännykkänsä "uutuus" toimintoja jotka ovat tulleet viimeisten vuoden kahden aikana? Tarkoitan näitä tekemällä tehtyjä 5x kameralinssi -paskeita ja muita täysin turhia toimintoja.

Normaalikäyttäjälle riittää täysin peruspuhelin jolla näkee sen youtuben, forumit ja sosialistimediat. Kaikki muu feature on paskaa joita käyttää kerran muutama prosentti ihmisistä. En ihmettele Applen alamäkeä yhtään. Muutenkin milleniaalit ovat hylänneet brändit kuten nähdään vaikka Coca Cola vs. neverheard -brändit jne.

Tai ehkäpä olet väärässä, ja ihmiset tosiaan haluaa niitä uusia ominaisuuksia ja teknisiä innovaatioita ja siksi Applen myynti sakkaa.

- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras näyttö, ostat jonkun Android lippulaivan.
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras akkukesto ja muut premium ominaisuudet, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras ja uusin Gorillalasi, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras kamera, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras sormenjälkiskanneri näytön alla tai pienin lovi näytössä tai mitä tahansa tuollasta, ostat jonkun Android lippulaivan.

Tällä hetkellä Applella on hyvää enää brändi, ekosysteemi ja laitteiden elinikä softapäivitysten ansiosta. Ja ekosysteemissä sekä softapäivitysten pitkäjänteisyydessä Android-leiri ottaa Applea kiinni kokoajan. Kohta Applella on enää brändi ja sekään ei kestä jos se ei tarkoita mitään.

Disclaimer: Olen iPhone käyttäjä.

 

[jmjh]

- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras näyttö, ostat jonkun Android lippulaivan.
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras akkukesto ja muut premium ominaisuudet, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras ja uusin Gorillalasi, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras kamera, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras sormenjälkiskanneri näytön alla tai pienin lovi näytössä tai mitä tahansa tuollasta, ostat jonkun Android lippulaivan.

En nyt oikein tiedä että kuinka iso puhelimen ostajista (tarkoitan siis tavallisia ihmisiä, en ATK-foorumin lukijoita) oikeasti tietää että missä puhelimessa on absoluuttisesti paras näyttö, kamera tai akkukesto, tai edes mikä on Gorillalasi. Varsinkaan kun Applen nykyinen tarjota myöskään noissa ole mitenkään erikoisen heikko (taisit jättää tarkoituksella prosessorin mainitsematta?).

En edelleenkään jaksa uskoa että tulosvaroitus on seurausta jostain pienistä puhelimien speksien eroista. Kuten jo monesti mainittu, syy on suurimmaksi osaksi Kiina ja muissa maissa myynti ilmeisesti on pysynyt hyvänä. Tähän voi tietysti spekuloida. Yksi syy voi olla esimerkiksi se monta kertaa mainittu iPhonen oleminen eräänlainen statussymbooli, joka erityisesti pätee Aasian maihin. Mutta tämä asema voi olla saanut aika kovan kolauksen kun iPhonet tulee maasta jonka ylin johto vain haistattelee pitkiä Kiinalle. Samaan aikaan Kiinalaisille on tullut varteenotettavia kotimaisia vaihtoehtoja (esim. Huawei), jotka tuskin ovat jättäneet käyttämättä tilannetta hyödyksi. Ja sitten vielä hinta. Esimerkiksi Huawei pystyy hinnoittelemaan omat tuotteensa kotimaisessa valuutassa helpommin sellaisiksi että Kiinalaiset niitä ostaa verrattuna jenkkifirmaan joka haluaisi pitää katteensa USD:nä mitattuna.

edit: tämä keskustelu alkaa menemään aika paljon ohi säikeen varsinaisesta aiheestä...

 

[Ponsu]

Tai ehkäpä olet väärässä, ja ihmiset tosiaan haluaa niitä uusia ominaisuuksia ja teknisiä innovaatioita ja siksi Applen myynti sakkaa.

- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras näyttö, ostat jonkun Android lippulaivan.
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras akkukesto ja muut premium ominaisuudet, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras ja uusin Gorillalasi, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras kamera, ostat jonkun Android lippulaivan
- Jos haluat puhelimen, jossa markkinoiden paras sormenjälkiskanneri näytön alla tai pienin lovi näytössä tai mitä tahansa tuollasta, ostat jonkun Android lippulaivan.

Tällä hetkellä Applella on hyvää enää brändi, ekosysteemi ja laitteiden elinikä softapäivitysten ansiosta. Ja ekosysteemissä sekä softapäivitysten pitkäjänteisyydessä Android-leiri ottaa Applea kiinni kokoajan. Kohta Applella on enää brändi ja sekään ei kestä jos se ei tarkoita mitään.

Disclaimer: Olen iPhone käyttäjä.

No nyt menee kyllä jo aika paksuksi. Applella kuitenkin valovuoden edellä mm. prosessorit, käyttöliittymä (tietyin varauksin) ja joillekin merkkaa myös tuo googlen (ja kiinalaisten) tietojen keräys. Nämä sun bullet-pointit on aika hassuja, koska mainittavia eroja ei ole "gorilla lasissa", kamerassa tai näytöissä. Loven voit saada "pienempänä" androidilla ja sormenjälkitunnistin on Applella vaihdettu FaceID:hen. Lue vaikka tuo Kokkosen arvostelu uudesta iPhonesta, koska selkeästi et ole sitä lukenut.