Rannekelloja

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Toinen Poljot samassa.
Vostok 2423 meni paskaksi mitä nyt viikon käyttänyt. Venäläistä laatua. Koneisto alkoi hyytymään klo 12 kohdalle eli kai jokin hammas irronnut.
Myyjä suostui heti takuupalautukseen, ei jäänyt niin paha mieli.

Lisäten; kysyin kellosepältä mitä sen korjaus maksaisi kun en välttämättä jaksa postitella sitä Saksaan, sanoi että hihasta ravistaen 50€. Ehkä kuitenkin teen sen takuupalautuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Tarve olisi testata kellojen veden kestävyyttä niitä särkemättä. Minulla on useampi kello, joista osalla alkaa jo olemaan ikää. Tänään kävi hyvin, kun 600m:n veden pitävyydellä uhottu kello kesti ~40cm upotuksen poreammeeseen. Pari viikkoa sitten kävi huonommin, kun 300m:n kestolla uhottu sammui snorklatessa. Syvyyttä kellolla ei ollut 40cm:ä enempää, mutta tunnin altistus teki selvää jälkeä. Olen joskus nähnyt läpinäkyvästä vesisuodattimen kotelosta tehdyn jonkinlaisen testerin, mutta en tiedä, mihin sen toiminta tai toimimattomuus perustui. Onko vinkkejä?
 
Tarve olisi testata kellojen veden kestävyyttä niitä särkemättä. Minulla on useampi kello, joista osalla alkaa jo olemaan ikää. Tänään kävi hyvin, kun 600m:n veden pitävyydellä uhottu kello kesti ~40cm upotuksen poreammeeseen. Pari viikkoa sitten kävi huonommin, kun 300m:n kestolla uhottu sammui snorklatessa. Syvyyttä kellolla ei ollut 40cm:ä enempää, mutta tunnin altistus teki selvää jälkeä. Olen joskus nähnyt läpinäkyvästä vesisuodattimen kotelosta tehdyn jonkinlaisen testerin, mutta en tiedä, mihin sen toiminta tai toimimattomuus perustui. Onko vinkkejä?
Painetestereita löytyy valmiina jos ei halua itse rakennella, esimerkkinä:

Ja tuossa video laitteen käytöstä


Jos tarvitsee testata vain yksi kello silloin, toinen tällöin, niin kellosepät tekee myös painetestauksia.
 

Eli ensin kello paineistetaan. Jos kello vuotaa, menee ilman paine myös sen sisälle. Sitten kello upotetaan veteen ja paine vapautetaan. Silloin sisään päässyt paineilma kuplii kellosta ulos. Olennaista on pitää jonkin aikaa kelloa pianeistettuna ilmassa, jotta paine-ero ehtii tasaantua. Olisi sääli työntää vesi kellon sisään.

Esim. seuraavista saa tosiaan moisen tehtyä. Sisälle rakennetaan pidike kellolle. Veteen upotusta varten toosa käännetään. Tyhjennykseen tarvitaan jokin ilmausruuvi tai venttiili.
 
Kruunu taitaa olla melkein aina se heikoin kohta, niin jos vaikka kelloseppä se osaisi tiivistää niin parempi mieli. Muutama oma kello on 5atm luvattu, mutta vesisuihku ei nimenomaisesta syystä.
 
Vedenkestävyydestä on tosiaan aika ruusuisia kuvitelmiakin. Tuossa arkikäsitystä:
 
Vostok 2423 meni paskaksi mitä nyt viikon käyttänyt. Venäläistä laatua. Koneisto alkoi hyytymään klo 12 kohdalle eli kai jokin hammas irronnut.
Myyjä suostui heti takuupalautukseen, ei jäänyt niin paha mieli.

Lisäten; kysyin kellosepältä mitä sen korjaus maksaisi kun en välttämättä jaksa postitella sitä Saksaan, sanoi että hihasta ravistaen 50€. Ehkä kuitenkin teen sen takuupalautuksen.
Tuli uusi kello ennenkuin olin edes ehtinyt lähettää rikkinäistä takaisin. Hmm... taidan odottaa että alkaako se penäämään sitä rikkinäistä takaisin. Jos ei niin korjautan sen ja annan lahjaksi tai ehkä myyn. :hmm:

eäääh ei omatunto anna myöden. laittoi viestin että kun olet todennut uuden kellon toimivaksi niin laita vanha postissa takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti Suomessa ei pääse missään kokeilemaan Hamiltonin kelloja ranteeseen? Ihan tuo Khaki Field malli kiinnostaisi, mutta kokeilematta en haluaisi panostaa.
 
Ilmeisesti Suomessa ei pääse missään kokeilemaan Hamiltonin kelloja ranteeseen? Ihan tuo Khaki Field malli kiinnostaisi, mutta kokeilematta en haluaisi panostaa.
Juu ei, Tallinnassa kai se lähin jälleenmyyjä.
 
Kelloista kiinnostuneiden ketjussa kun ollaan, niin onko tullut vastaan näyttäviä / erikoisia / hienoja seinäkelloja siinä jossain max. satasen hintaluokassa?

Miettinyt moisen ostamista lahjaksi reilu kolmekymppiselle miehelle (jos se nyt näin subjektiivisessa asiassa kuin "hieno" jotain nyt ylipäätään rajaa).
 
Hamilton julkaisi tänään 38mm version ns. "Murph" -kellosta, eli siitä jota päähenkilö käytti Interstellar -elokuvassa.

Hamilton Khaki Field Murph 38mm (Ref: H70405730)
  • Hamiltonin ohjehinta 945€
  • Paksuus 11mm
  • 44,7mm lug to lug
  • 20mm nahkainen ranneke
  • Kaliberi H-10, joka perustuu ETA C07.611:ään joka on siis evoluutio 2824-2:sta 80 tunnin tehoreservillä
  • Super-LumiNova -lume
  • 10 bar (100m) vesitiiveys, ei lukittava kruunu
  • Safiiri-lasike + AR pinnoite

Hamilton_Khaki-Field-Murph-38mm_H70405730_Lifestyle6.jpeg
 
Hamilton julkaisi tänään 38mm version ns. "Murph" -kellosta, eli siitä jota päähenkilö käytti Interstellar -elokuvassa.

Hamilton Khaki Field Murph 38mm (Ref: H70405730)
  • Hamiltonin ohjehinta 945€
  • Paksuus 11mm
  • 44,7mm lug to lug
  • 20mm nahkainen ranneke
  • Kaliberi H-10, joka perustuu ETA C07.611:ään joka on siis evoluutio 2824-2:sta 80 tunnin tehoreservillä
  • Super-LumiNova -lume
  • 10 bar (100m) vesitiiveys, ei lukittava kruunu
  • Safiiri-lasike + AR pinnoite

Hamilton_Khaki-Field-Murph-38mm_H70405730_Lifestyle6.jpeg
Tämä on kyllä upea, vaihtaisin rannekkeen metalliseen. Mitenkä hyvin tämän vesitiiviys pitää paikansa, kuullut että normaali khaki vuotanut sisään useilla.
 
Hieno on, tosin eikö tuo Khaki-mallisto ole yleensä jotain puolet edullisempi?
Noh, suomessahan ei tannut ollu jälleenmyyjää ollenkaan, niin samapa tuo.
 
En alkup "Murph"-kellosta tiedä, mutta perusmallisto on edullisempi, tarkoittaen siis vähemmän rahaa, ei enemmän.
Eli siis jotain 400-500e luokkaa, vaikka kai noissakin hinnat kipuaa koko ajan ylöspäin

joku 40mm Khaki
 
Aikaisempi Seikon SARB-Alpinist jäi hankkimatta, koska poistui valmistuksesta ennen hankintapäätöstä. Koin äsken heikon hetken kahden tunnin paljussa istumisen jälkeen ja tilasin:
Hetki oli heikko, koska olin jo aikaisemmin päättänyt, etten lähde mihinkään Black Friday kellohankintoihin.
Paljo jäi kellolle hintaa bf-tarjouksesta?
 
Kyllä noista pitäisi 25% lähteä helposti. Keskisellä tosiaan kannattaa kysyä tarjousta.
 
Noviisina tänne tulen hieman kyselemään. Nyt ranteessa Apple Watch ja nyt miettinyt siitä luopumista. Silmään sattui Aarnin mainokset ja tämä yksinkertaisuudessaan miellyttäisi: Tundra - Visakoivu

Silmään pisti tässä kuitenkin kohta: Kokoonpano – Shenzhen, Kiina
Varmaan on parempaakin tarjolla ja mikähän olisi se parempi jos hintaluokka olisi suht samaa luokkaa?
 
Noviisina tänne tulen hieman kyselemään. Nyt ranteessa Apple Watch ja nyt miettinyt siitä luopumista. Silmään sattui Aarnin mainokset ja tämä yksinkertaisuudessaan miellyttäisi: Tundra - Visakoivu

Silmään pisti tässä kuitenkin kohta: Kokoonpano – Shenzhen, Kiina
Varmaan on parempaakin tarjolla ja mikähän olisi se parempi jos hintaluokka olisi suht samaa luokkaa?

Nuo on tosiaan halpatuotettua whitelabel kamaa. Brändi kuulostaa hienolta, mutta laittaisin rahat ihan muuhun, mutta jos "puulook" kiinnostaa, niin sitten... Tuohon hintaluokkaan löytyy paljon Seikoa, Festinaa ja Citizeniä.
 
Nuo on tosiaan halpatuotettua whitelabel kamaa. Brändi kuulostaa hienolta, mutta laittaisin rahat ihan muuhun, mutta jos "puulook" kiinnostaa, niin sitten... Tuohon hintaluokkaan löytyy paljon Seikoa, Festinaa ja Citizeniä.
Ei tuo puu välttämättömyys ole. Lähinnä tuon yksinkertaisuus lähti kiinnostamaan ja eilen hieman selasinkin. Ns. toivelista olisi ehkä valkoinen tausta, selkeä, yksinkertainen sekä plussaa jos olisi kuluva päivä. Pitää ehkä upota timanttisen ja keskisen kellon sivuille tutkimaan mitä löytyy...
 
Ei tuo puu välttämättömyys ole. Lähinnä tuon yksinkertaisuus lähti kiinnostamaan ja eilen hieman selasinkin. Ns. toivelista olisi ehkä valkoinen tausta, selkeä, yksinkertainen sekä plussaa jos olisi kuluva päivä. Pitää ehkä upota timanttisen ja keskisen kellon sivuille tutkimaan mitä löytyy...
Tässä on valkea tausta ja yksinkertainen näyttö.
Ei ole edes päivyriä ekä sekunti- tai minuuttiviisaria.
Tosin ei ole kovin edullinen.
1671011363822.png

edit. Tästä näkyvät tunnit ja minuutit. Mutta ei muuta.
1671011543987.png
 
Tässä on valkea tausta ja yksinkertainen näyttö.
Ei ole edes päivyriä ekä sekunti- tai minuuttiviisaria.
Tosin ei ole kovin edullinen.
1671011363822.png

edit. Tästä näkyvät tunnit ja minuutit. Mutta ei muuta.
1671011543987.png
Onhan noi komeaa katsottavaa... Pitää illalla tutkailla vähän. Kiitos!
 
Jos haluaa laadukkaan yksiviisarisen kellon jolla on jälleenmyyntiarvoa niin MeisterSinger.

Halvoista suosittelen merkkiä Luch.
 
Jos haluaa laadukkaan yksiviisarisen kellon jolla on jälleenmyyntiarvoa niin MeisterSinger.

Halvoista suosittelen merkkiä Luch.
En itse yksiviisarista lähde hankkimaan. Mikki Hiirellä on kaksi kättä!
Tosin tää voi lähteä laukalle...
 
Ei tuo puu välttämättömyys ole. Lähinnä tuon yksinkertaisuus lähti kiinnostamaan ja eilen hieman selasinkin. Ns. toivelista olisi ehkä valkoinen tausta, selkeä, yksinkertainen sekä plussaa jos olisi kuluva päivä. Pitää ehkä upota timanttisen ja keskisen kellon sivuille tutkimaan mitä löytyy...

Skagenilta löytyy yksinkertaisia malleja paljonkin - Skagen kellot netistä - Keskisen Kello Oy
 
Budjetti määrää paljon. Itse pidän esim Junghanssin tuotoksista jos siis yksinkertaista (bauhaus) -tyyliä haluaa. Junghanssin Max Bill -malliahan taidetaan pitää juurikin the bauhaus kellona. Toki Junghanssin kvartsi-mallejakaan ei taida ihan tuohon ~200€ hintaan saada. Toinen edukkaampi ns. mikrobrandi on Sternglas. Heidän kvartsi-mallejaan taitaa tuohon hintaan saada ja tosiaan suunnittelee melko yksinkertaisia malleja.

Junghans - Collection

Sternglas - All Watches
 
Skagenilta löytyy yksinkertaisia malleja paljonkin - Skagen kellot netistä - Keskisen Kello Oy
Budjetti määrää paljon. Itse pidän esim Junghanssin tuotoksista jos siis yksinkertaista (bauhaus) -tyyliä haluaa. Junghanssin Max Bill -malliahan taidetaan pitää juurikin the bauhaus kellona. Toki Junghanssin kvartsi-mallejakaan ei taida ihan tuohon ~200€ hintaan saada. Toinen edukkaampi ns. mikrobrandi on Sternglas. Heidän kvartsi-mallejaan taitaa tuohon hintaan saada ja tosiaan suunnittelee melko yksinkertaisia malleja.

Junghans - Collection

Sternglas - All Watches
Kiitos vielä molemmille.
Voi olla että budjetti on 200-300 välissä. Pitää tässä alkaa tutustumaan ja etsiä sopivaa. Ostohousut on vielä vaatekaapissa joten kiire ei ole.
 
Kiitos vielä molemmille.
Voi olla että budjetti on 200-300 välissä. Pitää tässä alkaa tutustumaan ja etsiä sopivaa. Ostohousut on vielä vaatekaapissa joten kiire ei ole.
Tuohon hintaan kannattaa katsoa vielä Tissot Gentleman, Visodate tai PRX -malleja. Kauppaa kun tekee, niin hyvinkin voit saada tuollaisen mahdutettua budjettiin.
Rauhassa kun etsii, niin vois saada hyvänkin diilin. Noiden kelloliikkeiden outlet -osastoista tekee useinkin yksittäiskappale -löytöjä.
 
Budjetti määrää paljon. Itse pidän esim Junghanssin tuotoksista jos siis yksinkertaista (bauhaus) -tyyliä haluaa. Junghanssin Max Bill -malliahan taidetaan pitää juurikin the bauhaus kellona. Toki Junghanssin kvartsi-mallejakaan

Bauhaus ja best bang for the buck:


Viimeistely on täydellistä ja koneistot laadukasta in-housea. Suosittelen perusmalleja ilman turhia komplikaatioita. Ja sitten huomio että kello istuu kokoistaan isompana (lugeista johtuen) niin älä välttämättä ota isointa mallia. Max Bill on hieno kello mutta Nomos on pykälää laadukkaampi.
 
Bauhaus ja best bang for the buck:


Viimeistely on täydellistä ja koneistot laadukasta in-housea. Suosittelen perusmalleja ilman turhia komplikaatioita. Ja sitten huomio että kello istuu kokoistaan isompana (lugeista johtuen) niin älä välttämättä ota isointa mallia. Max Bill on hieno kello mutta Nomos on pykälää laadukkaampi.
Jos hakee 200-300 kvartsikelloa, niin 5-6 kalliimpi mekaaninen on tuskin se mitä haetaan.
 
Bauhaus ja best bang for the buck:


Viimeistely on täydellistä ja koneistot laadukasta in-housea. Suosittelen perusmalleja ilman turhia komplikaatioita. Ja sitten huomio että kello istuu kokoistaan isompana (lugeista johtuen) niin älä välttämättä ota isointa mallia. Max Bill on hieno kello mutta Nomos on pykälää laadukkaampi.
Joo olettaisi että Glashutte on laadukkaampi. Automatti Max Bill:in saa noin 800 eurolla ja Tangente on tuplaten kalliimpi. Silti Max Billiä pidetään arvossaan, juurikin siitä syystä että se on mr. Bauhaussin itse alunperin suunnittelema.
Nomoksen malleista itse pidän Metrosta, mitä tuossa paikallisella kauppiaalla kävin niitä hypistelemässä. Vaikka Tangente se myydyin taitaa ollakkin.
 
Bauhaus ja best bang for the buck:


Viimeistely on täydellistä ja koneistot laadukasta in-housea. Suosittelen perusmalleja ilman turhia komplikaatioita. Ja sitten huomio että kello istuu kokoistaan isompana (lugeista johtuen) niin älä välttämättä ota isointa mallia. Max Bill on hieno kello mutta Nomos on pykälää laadukkaampi.
Laitetaas Lotto, Eurojackpot ja mitä näitä nyt oli vetämään! On kyll komiaa kelloa... Tää on kyllä ihan oma maailmansa...
 
Laitetaas Lotto, Eurojackpot ja mitä näitä nyt oli vetämään! On kyll komiaa kelloa... Tää on kyllä ihan oma maailmansa...
Joo näihin menee omat ja varastetut. Kannattaa pysytellä kaukana. Ei vais, kelloissa löytyy budjettiin vaihtoehtoja. Ei sen tarvi kallis harrastus olla, jos ei itse niin halua.
 
Noista puukelloista sanoa, että kannattaa huomioida materiaalin rajat. Työkaveri noista tykännyt niin ei kauaa aina kello kestä. Hiki ja liike on melko myrkkyä. Omalla tavallaanhan nuo ihan persoonallisia kamppeita. Tuollainen linkkaamasi tauluversio, jossa muu kello pellistä, on varmasti sieltä parhaimmasta päästä, mikäli puuta haluaa kelloissa käyttää.

Hinnat nousseet jäätävään tahtiin viimevuosina, joten vaihtoehtona alle parin sadan melkein samassa muotokielessä olisi Orient.

Oma neuvo on odotella joulun välipäiviin rauhassa. Tuolloin usein -40 ja 50% tarjolla. Katse kohti sveitsiläisten hyllyä kuten Tissot ja vastaavat.
 
Viimeksi muokattu:
Missähän kantsis Helsingissä käydä katselemassa kelloja? Jotain tollasta Nomoksen tyylistä oon etsinyt nahkaisella hihnalla. Kipurajana ehkä 1500 euroa. En viitsi lähteä tilailemaan, koska ärsyttää säätö, jos meneekin palautukseen.

Tosin en kyl tiiä, miten kello sopii hupparityyliin, mut voihan sitä aina kokeilla :)
 
Missähän kantsis Helsingissä käydä katselemassa kelloja? Jotain tollasta Nomoksen tyylistä oon etsinyt nahkaisella hihnalla. Kipurajana ehkä 1500 euroa. En viitsi lähteä tilailemaan, koska ärsyttää säätö, jos meneekin palautukseen.

Tosin en kyl tiiä, miten kello sopii hupparityyliin, mut voihan sitä aina kokeilla :)
Aseman kellossa nuo tarjolla. Nuo Nomokset on muuten todella hankalat hahmottaa kokeilematta, niin hemmetin pitkulaisia muodoltaan. Kello myös yhtä taulua. On kokoaan suuremmat oloinen ranteessa.

Kun sopiva malli löytynyt, kannattaa myös kysäistä Vaasasta Hovisepiltä mitä kustantaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Joo näihin menee omat ja varastetut. Kannattaa pysytellä kaukana. Ei vais, kelloissa löytyy budjettiin vaihtoehtoja. Ei sen tarvi kallis harrastus olla, jos ei itse niin halua.

Itse laskin että olen nelisen tonnia voitolla (ehkä pari tonnia enemmänkin jos laskee nykyisten kellojen arvonnousun) vaikka ranteessa on käynyt kolmisenkymmentä kelloa hintaluokassa 200-9000 eur. Toki tuuria enkä ole koskaan ostanut kelloja sijoitusmielessä vaan sellaisia mistä pidän välttäen kuitenkin ns. dogshit malleja joista ei saa myydessä kuin murto-osan.

Ainoastaan yksi ostamatta jätetty kello harmittaa. Se oli reilusti yli budjetin, muistaakseni 15000 eur. Rahat oli kuitenkin kasassa mutta jänistin viime hetkellä. Ei ollut tarpeeksi riskinottohalua ostaa sitä. Vuosi tai kaksi sitten samasta kellosta sai maksaa 50-60 tonnia. Nykyarvoa en tiedä kun niitä tulee harvoin myyntiin enkä ole seurannut skeneä enää niin tarkkaan. Muistona on muutama kuva kellosta kun se on omassa ranteessa. Hitto se näytti hyvältä. Ehkä joskus.
 
Tiedä sitten näistä muuten.
Vaarini kelllo, jonka äitini oli todistuttanut arvottomaksi jollain paikallisella kellosepällä päätyi rikkinäisenä minulle. Eli ei kannata enää korjauttaa. Ainoastaan muistoarvo.
Uudelleenarvionti Omegan valtuutetulla kellosepällä totesi sen olevan näitä pre-69 kuukelloja.
Tonnin korjaus johti 8 tonnin myyntiin. Enemmänkin ehkä kunnostuksen jälkeen olisi voinut saada, mutta hyvä oli tämäkin.
 
Tässä ideoita sopuhintaisista kelloista:


Rannekkeesta:
Kannattaa pyrkiä hankkimaan kello metallirakennekkeella. Sellaisen hankkiminen jälkikäteen on hankalaa ja todennäköisesti myös kallista (Oikeasti kelloon istuvan). Nahkarannekkeita taas ovat liikkeet pullollaan.
 
Mulla on jostain mielikuva että Tissot olisi ns. hyvä merkki ja tämä miellyttää ainakin silmää. Kukkarolta ei vielä kysytä saati vaimolta

Pitää ehkä laittaa ns. tarjouksen kyttäyslistalle... Voisi olla omasta mielestä hyvä vaihtoehto.
 
Mulla on jostain mielikuva että Tissot olisi ns. hyvä merkki ja tämä miellyttää ainakin silmää. Kukkarolta ei vielä kysytä saati vaimolta

Pitää ehkä laittaa ns. tarjouksen kyttäyslistalle... Voisi olla omasta mielestä hyvä vaihtoehto.
Jos hakee sveitsiläistä automaattikelloa niin Tissot on oikein hyvä vaihtoehto. Jos japanilainen sopii, niin Orientilla on edullisempaan budjettiin hyviä ja laadukkaita kelloja, esim tuollainen Bambino.


 
Mulla on jostain mielikuva että Tissot olisi ns. hyvä merkki ja tämä miellyttää ainakin silmää. Kukkarolta ei vielä kysytä saati vaimolta
Tissot (1853) on yksi näistä vanhoista perinteisistä kello-brandeistä, joka tekee myös pienempään budjettiin kelloja. Muita ehkä tunnetuimpia vanhoja, mutta myös budjetti-hintaisten kello brandejä ovat Bulova (1857), Seiko (1881), Certina (1888) ja Hamilton (1892).
Käytännössä aikalailla kaikki muut top 50 vanhimmat kellovalmistajien kellot on vähintään noin 1k€:stä ylöspäin ja osassa tuolla ei saa kuin korkeintaan valmistajan oman nahkarannekkeen. Longinesin valikoimasta toki löytyy ehkä muutama karvan alle 1k€:lla kvartsi malli, mutta that's about it.

EDIT: Toki esim. Bulovan arvostus on laskenut aika lailla, vaikka vanha valmistaja onkin. Mutta oma kellohan käsittääkseni ostetaan ensisijaisesti aina itselle, ei muille.
EDIT2: Kyllä Bulovaa toki arvostetaan, varsinkin vintage-malleja. Mutta uusien Bulovien arvostus on aikalailla laskenut.
 
Viimeksi muokattu:
200-300 hintaluokassa kvartsikello on kyllä melko varma valinta. Saahan sillä ihan ok automaattejakin, jos välttämättä sellaisen haluaa.
Casio, Orient, Seiko, Citizen -linjalla ite lähtisin. Varmaan ostaisin kuitenkin Seikon koska olen sillä tavalla rajoittunut...;)
Tissot PRX kvartsina mahtuis tuohon budjettiin myös. Se on ihan mielenkiintoinen sekin.

Ostit minkä vaan niin kannattaa aina kysyä ns. "päivän hinta"
 
Kiitos paljon jo nyt kaikille. Tää tulee aiheuttaa jonkin verran kyllä nyt tutkiskelua.
 
Orient ja Citizen suositus kanssa, oma henkilökohtainen suosikki on Orient Kamasu joka istuu erittäin hienosti useimpiin ranteisiin ja vastaa ominaisuuksiltaan 1000e automaatteja. 38mm Orient Bambino on hankintalistalla myös.

Citizen Eco-Drivet on erittäin varmoja kelloja myös.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 320
Viestejä
4 535 117
Jäsenet
74 789
Uusin jäsen
anykanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom