Rakentaminen, remontointi ja sisustus

[Niämine]

No ei 90-luvun kerrostaloasunnosta kyllä montaa näytettä tule kun ei tullut 50 luvulla tehdystä ja 70-luvulla laajennetusta 250m2 okt:stäkään. Se että jamppa tulee paikalla maksaa X eur ja sisältää n näytettä niin ei 1-3 lisänäytettä siihen päälle mitään maksa.

Nii. Jos se asunto valmistu ennen 1.1.1994 nii aika monta näytettä (teoriassa) tarvitaan *koko asunnon* analysointiin. Jos taas valmistumisajankohta on tuon jälkeen nii millään oo mitään väliä, asbestia ei ole.

 

[kajakkivajakki]

Taloyhtiön olisi järkevää osallistua noihin asbestikartoituksien tekoon, kun huoneistot on toistensa klooneja ja samoja materiaaleja on käytetty läpi yhtiön -> Niin riittäisi että yksi asunto on kartoitettu. Ettei jokaisen osakkaan tarvisi moiseen rumbaan lähteä aina vuorollaan.

 

[jinx1980]

Nii. Jos se asunto valmistu ennen 1.1.1994 nii aika monta näytettä (teoriassa) tarvitaan *koko asunnon* analysointiin. Jos taas valmistumisajankohta on tuon jälkeen nii millään oo mitään väliä, asbestia ei ole.

No kuinka monta niitä ajettelit tarvita 100? 250m2 50-luvulla tehty 70-luvulla laajennettu okt oli 12 näytettä ja hinta 299€.

Siinä voi miettiä sitä säästöpotentiaalia kun joku vaivautuu paikalle, ottaa 2 näytettä ja kirjoittaa raportin, tossa 1 hinnasto niin et tee kuin 2 pikkuremppaa vs kerralla kaikki näytteet.

Asbestikartoitus hinta 139€ Helsinki | Vantaa | Espoo

Asbestikartoitus hinta 139€ Helsinki, Vantaa, Espoo. Tulokset jopa 24h. Näytteet tutkii aina geologi. Kiinteä hinta sis. 1-3 näytettä, ei yllättäviä kuluja.

www.geoasbest.fi

 

[Niämine]

No kuinka monta niitä ajettelit tarvita 100? 250m2 50-luvulla tehty 70-luvulla laajennettu okt oli 12 näytettä ja hinta 299€.

Siinä voi miettiä sitä säästöpotentiaalia kun joku vaivautuu paikalle, ottaa 2 näytettä ja kirjoittaa raportin, tossa 1 hinnasto niin et tee kuin 2 pikkuremppaa vs kerralla kaikki näytteet.

Asbestikartoitus hinta 139€ Helsinki | Vantaa | Espoo

Asbestikartoitus hinta 139€ Helsinki, Vantaa, Espoo. Tulokset jopa 24h. Näytteet tutkii aina geologi. Kiinteä hinta sis. 1-3 näytettä, ei yllättäviä kuluja.

www.geoasbest.fi

12 näytettä - enpä osaa kohdetta näkemättä sanoa onko se riittävästi vai ei. Mut hyvä että joku osaa ja allekirjottaa raportin.

 

[jinx1980]

Mut hyvä että joku osaa ja allekirjottaa raportin.

Millään muullahan ei ole väliä, byrokraatti saa paperin ihmeteltäväksi jonka turvin omistaja saa rempata kämppäänsä mielinmäärin ajasta ikuisuuteen ilman uusia selvityksiä.

 

[j1m2]

Taloyhtiön olisi järkevää osallistua noihin asbestikartoituksien tekoon, kun huoneistot on toistensa klooneja ja samoja materiaaleja on käytetty läpi yhtiön -> Niin riittäisi että yksi asunto on kartoitettu. Ettei jokaisen osakkaan tarvisi moiseen rumbaan lähteä aina vuorollaan.

Kyllähän yleensä tehdäänkin koko talon kartoitus jos on jotain isompaa remonttia koko talossa tiedossa,mutta jos ei ole niin miksi taloyhtiö maksaisi yhden osakkaan remontista johtuvan kulun.

 

[j1m2]

Millään muullahan ei ole väliä, byrokraatti saa paperin ihmeteltäväksi jonka turvin omistaja saa rempata kämppäänsä mielinmäärin ajasta ikuisuuteen ilman uusia selvityksiä.

Kaikille ei tietenkään ole mitään väliä vaikka nurkkiin jäisi asbestia puutteellisen kartoituksen jäljiltä,itse ainakin tekisin rempan turvallisesti itseä ja muuta perhettä vaarantamatta.

 

[kajakkivajakki]

Kyllähän yleensä tehdäänkin koko talon kartoitus jos on jotain isompaa remonttia koko talossa tiedossa,mutta jos ei ole niin miksi taloyhtiö maksaisi yhden osakkaan remontista johtuvan kulun.

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

 

[Warwick]

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

Kiinnostaisi kuulla, onko joku viranomaistaho todennut, että lakia voi tulkita näin? Taloyhtiön hallitus, kun antaa luvan tehdä remppaa ilman kyseisestä remonttikohteesta tehtyä asbestikartoitusta ja asbestia löytyykin, ei hyvä heilu. Puoli taloyhtiötä kun on pölytetty asbestilla niin haetaan se 20v PJ:n kokemus maksumieheksi.

 

[kajakkivajakki]

Kiinnostaisi kuulla, onko joku viranomaistaho todennut, että lakia voi tulkita näin? Taloyhtiön hallitus, kun antaa luvan tehdä remppaa ilman kyseisestä remonttikohteesta tehtyä asbestikartoitusta ja asbestia löytyykin, ei hyvä heilu. Puoli taloyhtiötä kun on pölytetty asbestilla niin haetaan se 20v PJ:n kokemus maksumieheksi.

No ainakin oman kokemuksen mukaan, jos kiinteistöön tehdään asbestikartoitus ja siellä on n+1 määrä samanlaisia tiloja niin näytteitä ei oteta jokaisesta huoneesta erikseen. On varmasti kovin erikoinen tilanne, jos karttoittaja jokaisesta identtisestä rakenteesta ottaisi näytteen erikseen, kartoittaja kun käyttää omaa ammattitaitoansa ja kokemustaan, mistä näytteet nyt ylipäätään otetaan.

 

[Warwick]

No ainakin oman kokemuksen mukaan, jos kiinteistöön tehdään asbestikartoitus ja siellä on n+1 määrä samanlaisia tiloja niin näytteitä ei oteta jokaisesta huoneesta erikseen. On varmasti kovin erikoinen tilanne, jos karttoittaja jokaisesta identtisestä rakenteesta ottaisi näytteen erikseen, kartoittaja kun käyttää omaa ammattitaitoansa ja kokemustaan, mistä näytteet nyt ylipäätään otetaan.

Tässähän on eri tilanne sillä tavalla, että kartoittaja ammattilaisena toteaa materiaalien olevan samoja eri tiloissa eikä asukas tai PJ itse totea että samoja materiaaleja ne on kuin siinä 5v sitten puretun Irman kylppärissä.

 

[kajakkivajakki]

Tässähän on eri tilanne sillä tavalla, että kartoittaja ammattilaisena toteaa materiaalien olevan samoja eri tiloissa eikä asukas tai PJ itse totea että samoja materiaaleja ne on kuin siinä 5v sitten puretun Irman kylppärissä.

No siksi tarkoitinkin, että kun ensimmäistä kartoitusta taloyhtiön alkuperäiskuntoiseen kylppäriin nyt tehdään, ja taloyhtiö on mukana niin se voi vaikka näyttää kartoitattajalle että ihan samanlaisia nämä kaikki on alunperin olleet. Silloin se kartoitus on taloyhtiön tilaama ja kaikkien osakkaiden käytössä sekä ihan taloyhtiön omassakin käytössä jos kaikki kylppärit päätetään rempata sitten kerralla (tai vaikka kaikki remppaamattomat sitten joskus tulevaisuudessa).

 

[j1m2]

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

Entäs jos osakas haluaakin tehdä muualle kuin kylppäriin remonttia? Asbestia kun voi olla jokaisessa huoneessa ,esim tasotteissa,lattiamateriaaleissa,keittiön laatoituksessa,juuri tämän takia kartoitus pitää tehdä koko taloon ja joka nurkkaan ennen kuin sitä voi soveltaa kaikkiin remontteihin kattavasti.Terveisin yli 30 vuotta erilaisia vahinko ja sanerausremotteja kokeneena.

 

[Warwick]

No siksi tarkoitinkin, että kun ensimmäistä kartoitusta taloyhtiön alkuperäiskuntoiseen kylppäriin nyt tehdään, ja taloyhtiö on mukana niin se voi vaikka näyttää kartoitattajalle että ihan samanlaisia nämä kaikki on alunperin olleet. Silloin se kartoitus on taloyhtiön tilaama ja kaikkien osakkaiden käytössä sekä ihan taloyhtiön omassakin käytössä jos kaikki kylppärit päätetään rempata sitten kerralla (tai vaikka kaikki remppaamattomat sitten joskus tulevaisuudessa).

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

 

[kajakkivajakki]

Itse siis työni puolesta olen ollut noissa kiinteistöjen asbestikartoituksissa mukana, joko remontoinnissa tai rakennusten purkusuunnitelmissa niin olen kartoittajalle tarvittaessa avannut paikkoja, että on saanut näytteitä otettua haluamistaan paikoista. Ei ne ala tapeteista, lastulevyistä ym nakertelemaan näytteitä, joista arviovat että ei niissä asbestia ole käytetty.

Entäs jos osakas haluaakin tehdä muualle kuin kylppäriin remonttia? Asbestia kun voi olla jokaisessa huoneessa ,esim tasotteissa,lattiamateriaaleissa,keittiön laatoituksessa,juuri tämän takia kartoitus pitää tehdä koko taloon ja joka nurkkaan ennen kuin sitä voi soveltaa kaikkiin remontteihin kattavasti.Terveisin yli 30 vuotta erilaisia vahinko ja sanerausremotteja kokeneena.

Tottakai kartoitus tehdään niihin tiloihin, missä toimenpiteitä tehdään. Ei mikään kylppärin kartoitus koske keittiötä/olohuonetta tai mitään muutakaan tilaa missä kartoitusta ole tehty.

Omat ongelmansa aiheuttavat oikein vanhat kiinteistöt joissa toimenpiteitä on tehty jo menneinä vuosikymmeninä ja tilat eivät ole sikäli samanlaisia taikka edes alkuperäiskuntoisia enää. Silloin näytteiden määrää pitää lisätä, jos kerta on aihetta heidän arvionsa mukaisesti.

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

Kartoittaja tuskin on vastuussa tekemästään kartoituksesta korvausvasteellisesti laajemmin, eiköhän niiden klausuulit rajaa korvausvastuun yleisesti korkeintaan maksettuun palkkioon, koska virheitä varmasti tapahtuu myös heille ja oikeasti tuollakin alalla on monentasoista hiihtäjää raportteja tekemässä. Toki jos lakia tulkitaan noin, että taloyhtiö on tilannut kartoituksen, jälkikäteen selviää etä kartoittaja on tehnyt virheen, tilaaja on vastuussa virheestä -> kovin ikävää ja tilaajan pitäisi purkaa rakennus atomeiksi ja ottaa jokaisesta hiukkasesta erikseen näyte

 

[jinx1980]

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

Kuka sitä asbestia myöhemmin löytäisi? Ei niistä jo puretuista matskuista kukaan näytettä ota ja jos joku ottaa näytteen varmuuden vuoksi ennen purkamista niin vahinkoahan ei ole tapahtunut.

Ja jos saa jonkun asbestoosi-diagnoostin 20v myöhemmin niin syy-yhteyttä mainittuun remppaan mahdoton osoittaa.

Kaikille ei tietenkään ole mitään väliä vaikka nurkkiin jäisi asbestia puutteellisen kartoituksen jäljiltä,itse ainakin tekisin rempan turvallisesti itseä ja muuta perhettä vaarantamatta.

Saathan sä ottaa itte lisäksi vaikka 1000 näytettä, se on ihan oma asiasi, pykälien mukaan virallinen raportti riittää ja muulla ei ole väliä.

 

[Warwick]

Kuka sitä asbestia myöhemmin löytäisi? Ei niistä jo puretuista matskuista kukaan näytettä ota ja jos joku ottaa näytteen varmuuden vuoksi ennen purkamista niin vahinkoahan ei ole tapahtunut.

Ja jos saa jonkun asbestoosi-diagnoostin 20v myöhemmin niin syy-yhteyttä mainittuun remppaan mahdoton osoittaa.


Saathan sä ottaa itte lisäksi vaikka 1000 näytettä, se on ihan oma asiasi, pykälien mukaan virallinen raportti riittää ja muulla ei ole väliä.

Näitähän on käyty ihan oikeudessa kun on tee-se-itse ranettajat rempanneet ilman lupia ja pätevyyksiä asbestikohteita. Eli esim. joku ihmettelee porraskäytävässä miksi siellä on asbestilta näyttävää purkujätettä ympäriinsä ja alkaa selvittää asiaa.
Tämä asia taisi olla kyllä aiemminkin täällä esillä ja taisit olla sitä mieltä, että muiden terveydellä ei ole väliä jos pari satasta säästää itse?

 

[jinx1980]

Näitähän on käyty ihan oikeudessa kun on tee-se-itse ranettajat rempanneet ilman lupia ja pätevyyksiä asbestikohteita. Eli esim. joku ihmettelee porraskäytävässä miksi siellä on asbestilta näyttävää purkujätettä ympäriinsä ja alkaa selvittää asiaa.
Tämä asia taisi olla kyllä aiemminkin täällä esillä ja taisit olla sitä mieltä, että muiden terveydellä ei ole väliä jos pari satasta säästää itse?

En tiedä mitä sä tässä nyt vänkäät, jos hallitus tilaa ekan kylpyhuonerempan yhteydessä asbestikartoituksen koko taloon niin tekijä käy kylppärit ja muut tilat parista huoneistosta läpi ottaa näytteet ja tekee raportin jossa lukee ”raportti on käyttökelpoinen kaikkiin asuntoihin joiden materiaalit vastaavat mallihuoneistoja.

Hallitus tietysti tiedottaa asukkaita asiasta ja jos sulla on orkkiksesta poikkeavaa ennen -94 rempattua niin ovi auki mikäli haluat poikkeavuudet raporttiin mukaan.

Nyt on raportti kädessä ja kukin voi rempata mitä tykkää ilman lisäselvityksiä.

Ketään et saa vastuuseen mistään vaikka jostain asbestia löytyisi, raportin tekijä viheltelee, hallitukselta puuttuu tuottamus eikä yksittäinen osakas ole vastuussa purkaessaan raportissa asbestivapaaksi todettua materiaalia. Eli as oy eli kaikki osakkaat maksaa mahdolliset pölysiivoukset ja maailma jatkaa pyörimistä.

 

[Warwick]

En tiedä mitä sä tässä nyt vänkäät, jos hallitus tilaa ekan kylpyhuonerempan yhteydessä asbestikartoituksen koko taloon niin tekijä käy kylppärit ja muut tilat parista huoneistosta läpi ottaa näytteet ja tekee raportin jossa lukee ”raportti on käyttökelpoinen kaikkiin asuntoihin joiden materiaalit vastaavat mallihuoneistoja.

Hallitus tietysti tiedottaa asukkaita asiasta ja jos sulla on orkkiksesta poikkeavaa ennen -94 rempattua niin ovi auki mikäli haluat poikkeavuudet raporttiin mukaan.

Nyt on raportti kädessä ja kukin voi rempata mitä tykkää ilman lisäselvityksiä.

Ketään et saa vastuuseen mistään vaikka jostain asbestia löytyisi, raportin tekijä viheltelee, hallitukselta puuttuu tuottamus eikä yksittäinen osakas ole vastuussa purkaessaan raportissa asbestivapaaksi todettua materiaalia. Eli as oy eli kaikki osakkaat maksaa mahdolliset pölysiivoukset ja maailma jatkaa pyörimistä.

Kannattaa ehkä tsekata mikä on muutostyöilmoitus ja mitä laki sanoo asbestitöistä ja palata sen jälkeen kertomaan miten voit rempata ilman selvityksiä ja hallituksen lupia.

 

[Pete88]

Laitoin ruuvitagin yläpohjaan ja ajattelin seurata jatkossa sen olosuhteita. Ulkona on tällä hetkellä n. 9 astetta lämmintä ja 99% ilmankosteus. Käytännössä yhtä vesisumua ollut koko päivä. Anturi on nyt aamusta alkaen ollut yläpohjassa ja lämpötila seuraa hieman viiveellä ulkoilmaa ja ilmankosteus näyttäisi vakiintuneen n. 75 % tasolle tällä hetkellä. Mietin tässä vaan, että onkohan olemassa jotain hihavakiota, minkälaiset kosteusolosuhteet olisivat yläpohjassa hyvät? Ei siellä mitään kosteuden tiivistymistä näkynyt ja mielestäni ilma vaihtuu ihan hyvin, mutta onko mitään maksimi kosteusprosenttia, jota ei olisi hyvä ylittää vai onko merkitystä?