Rakentaminen, remontointi ja sisustus

[kajakkivajakki]

Kyllähän yleensä tehdäänkin koko talon kartoitus jos on jotain isompaa remonttia koko talossa tiedossa,mutta jos ei ole niin miksi taloyhtiö maksaisi yhden osakkaan remontista johtuvan kulun.

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

 

[Warwick]

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

Kiinnostaisi kuulla, onko joku viranomaistaho todennut, että lakia voi tulkita näin? Taloyhtiön hallitus, kun antaa luvan tehdä remppaa ilman kyseisestä remonttikohteesta tehtyä asbestikartoitusta ja asbestia löytyykin, ei hyvä heilu. Puoli taloyhtiötä kun on pölytetty asbestilla niin haetaan se 20v PJ:n kokemus maksumieheksi.

 

[kajakkivajakki]

Kiinnostaisi kuulla, onko joku viranomaistaho todennut, että lakia voi tulkita näin? Taloyhtiön hallitus, kun antaa luvan tehdä remppaa ilman kyseisestä remonttikohteesta tehtyä asbestikartoitusta ja asbestia löytyykin, ei hyvä heilu. Puoli taloyhtiötä kun on pölytetty asbestilla niin haetaan se 20v PJ:n kokemus maksumieheksi.

No ainakin oman kokemuksen mukaan, jos kiinteistöön tehdään asbestikartoitus ja siellä on n+1 määrä samanlaisia tiloja niin näytteitä ei oteta jokaisesta huoneesta erikseen. On varmasti kovin erikoinen tilanne, jos karttoittaja jokaisesta identtisestä rakenteesta ottaisi näytteen erikseen, kartoittaja kun käyttää omaa ammattitaitoansa ja kokemustaan, mistä näytteet nyt ylipäätään otetaan.

 

[Warwick]

No ainakin oman kokemuksen mukaan, jos kiinteistöön tehdään asbestikartoitus ja siellä on n+1 määrä samanlaisia tiloja niin näytteitä ei oteta jokaisesta huoneesta erikseen. On varmasti kovin erikoinen tilanne, jos karttoittaja jokaisesta identtisestä rakenteesta ottaisi näytteen erikseen, kartoittaja kun käyttää omaa ammattitaitoansa ja kokemustaan, mistä näytteet nyt ylipäätään otetaan.

Tässähän on eri tilanne sillä tavalla, että kartoittaja ammattilaisena toteaa materiaalien olevan samoja eri tiloissa eikä asukas tai PJ itse totea että samoja materiaaleja ne on kuin siinä 5v sitten puretun Irman kylppärissä.

 

[kajakkivajakki]

Tässähän on eri tilanne sillä tavalla, että kartoittaja ammattilaisena toteaa materiaalien olevan samoja eri tiloissa eikä asukas tai PJ itse totea että samoja materiaaleja ne on kuin siinä 5v sitten puretun Irman kylppärissä.

No siksi tarkoitinkin, että kun ensimmäistä kartoitusta taloyhtiön alkuperäiskuntoiseen kylppäriin nyt tehdään, ja taloyhtiö on mukana niin se voi vaikka näyttää kartoitattajalle että ihan samanlaisia nämä kaikki on alunperin olleet. Silloin se kartoitus on taloyhtiön tilaama ja kaikkien osakkaiden käytössä sekä ihan taloyhtiön omassakin käytössä jos kaikki kylppärit päätetään rempata sitten kerralla (tai vaikka kaikki remppaamattomat sitten joskus tulevaisuudessa).

 

[j1m2]

Ihan maalaisjärki.
Kuvitteellinen taloyhtiö jossa nyt vaikka hatusta vedettynä 20 osaketta. Jokin osakas haluaa tehdä kylppäriremontin -> Tuossa vaiheessa on hyvin oletettavaa, että jotkin muutkin haluaa tehdä remontin -> Asbestikartoituksen hinta kylppäriin hattuhinta 600€ -> Osakas maksaa kartoituksesta 600€ ja ei luovuta raporttia eteenpäin, seuraavakin tekee rempan ja maksaa taas 600€ -> Jos taloyhtiö nyt ensimmäisen rempan tehneestä asbestikartoituksesta maksaa vaikka 50% -> Taloyhtiönkulut 300€ ja jokaiselle osakkaalle 300€/20 -> 15€. Ensimmäisen rampan tekijä maksaa siis 315€, loput 15€ kartoituksesta. Ja tuossakin on oikeasti nihilisti hallituksen puheenjohtajana, ihan sama olisi maksaa taloyhtiön toimesta se koko 600€ ja jokaiselle osakkaalle siis 30€ lasku, joka hukkuu niiden miljoonan muun kulun joukkohon.

Ite toiminut hallituksen PJ:nä ~20 vuotta ja osaan katsoa muutakin kuin omaa napaa

Entäs jos osakas haluaakin tehdä muualle kuin kylppäriin remonttia? Asbestia kun voi olla jokaisessa huoneessa ,esim tasotteissa,lattiamateriaaleissa,keittiön laatoituksessa,juuri tämän takia kartoitus pitää tehdä koko taloon ja joka nurkkaan ennen kuin sitä voi soveltaa kaikkiin remontteihin kattavasti.Terveisin yli 30 vuotta erilaisia vahinko ja sanerausremotteja kokeneena.

 

[Warwick]

No siksi tarkoitinkin, että kun ensimmäistä kartoitusta taloyhtiön alkuperäiskuntoiseen kylppäriin nyt tehdään, ja taloyhtiö on mukana niin se voi vaikka näyttää kartoitattajalle että ihan samanlaisia nämä kaikki on alunperin olleet. Silloin se kartoitus on taloyhtiön tilaama ja kaikkien osakkaiden käytössä sekä ihan taloyhtiön omassakin käytössä jos kaikki kylppärit päätetään rempata sitten kerralla (tai vaikka kaikki remppaamattomat sitten joskus tulevaisuudessa).

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

 

[kajakkivajakki]

Itse siis työni puolesta olen ollut noissa kiinteistöjen asbestikartoituksissa mukana, joko remontoinnissa tai rakennusten purkusuunnitelmissa niin olen kartoittajalle tarvittaessa avannut paikkoja, että on saanut näytteitä otettua haluamistaan paikoista. Ei ne ala tapeteista, lastulevyistä ym nakertelemaan näytteitä, joista arviovat että ei niissä asbestia ole käytetty.

Entäs jos osakas haluaakin tehdä muualle kuin kylppäriin remonttia? Asbestia kun voi olla jokaisessa huoneessa ,esim tasotteissa,lattiamateriaaleissa,keittiön laatoituksessa,juuri tämän takia kartoitus pitää tehdä koko taloon ja joka nurkkaan ennen kuin sitä voi soveltaa kaikkiin remontteihin kattavasti.Terveisin yli 30 vuotta erilaisia vahinko ja sanerausremotteja kokeneena.

Tottakai kartoitus tehdään niihin tiloihin, missä toimenpiteitä tehdään. Ei mikään kylppärin kartoitus koske keittiötä/olohuonetta tai mitään muutakaan tilaa missä kartoitusta ole tehty.

Omat ongelmansa aiheuttavat oikein vanhat kiinteistöt joissa toimenpiteitä on tehty jo menneinä vuosikymmeninä ja tilat eivät ole sikäli samanlaisia taikka edes alkuperäiskuntoisia enää. Silloin näytteiden määrää pitää lisätä, jos kerta on aihetta heidän arvionsa mukaisesti.

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

Kartoittaja tuskin on vastuussa tekemästään kartoituksesta korvausvasteellisesti laajemmin, eiköhän niiden klausuulit rajaa korvausvastuun yleisesti korkeintaan maksettuun palkkioon, koska virheitä varmasti tapahtuu myös heille ja oikeasti tuollakin alalla on monentasoista hiihtäjää raportteja tekemässä. Toki jos lakia tulkitaan noin, että taloyhtiö on tilannut kartoituksen, jälkikäteen selviää etä kartoittaja on tehnyt virheen, tilaaja on vastuussa virheestä -> kovin ikävää ja tilaajan pitäisi purkaa rakennus atomeiksi ja ottaa jokaisesta hiukkasesta erikseen näyte

 

[jinx1980]

Niin silloin voi kartoittajan paikalla ollessa voi toki teettää kaikista asunnoista ihan minkä tasoisen tutkimuksen haluaa. Ei se silti poista sitä ongelmaa, että jos asunnosta A löytyy myöhemmin asbestia ja hallitus on antanut luvan rempata 5v aiemmin asuntoon B tehdyn kartoituksen perusteella, niin hallitus on kusessa. Vaikka silloin 5v sitten olisikin katseltu että samalta se asunto A näyttää.

Kuka sitä asbestia myöhemmin löytäisi? Ei niistä jo puretuista matskuista kukaan näytettä ota ja jos joku ottaa näytteen varmuuden vuoksi ennen purkamista niin vahinkoahan ei ole tapahtunut.

Ja jos saa jonkun asbestoosi-diagnoostin 20v myöhemmin niin syy-yhteyttä mainittuun remppaan mahdoton osoittaa.

Kaikille ei tietenkään ole mitään väliä vaikka nurkkiin jäisi asbestia puutteellisen kartoituksen jäljiltä,itse ainakin tekisin rempan turvallisesti itseä ja muuta perhettä vaarantamatta.

Saathan sä ottaa itte lisäksi vaikka 1000 näytettä, se on ihan oma asiasi, pykälien mukaan virallinen raportti riittää ja muulla ei ole väliä.

 

[Warwick]

Kuka sitä asbestia myöhemmin löytäisi? Ei niistä jo puretuista matskuista kukaan näytettä ota ja jos joku ottaa näytteen varmuuden vuoksi ennen purkamista niin vahinkoahan ei ole tapahtunut.

Ja jos saa jonkun asbestoosi-diagnoostin 20v myöhemmin niin syy-yhteyttä mainittuun remppaan mahdoton osoittaa.


Saathan sä ottaa itte lisäksi vaikka 1000 näytettä, se on ihan oma asiasi, pykälien mukaan virallinen raportti riittää ja muulla ei ole väliä.

Näitähän on käyty ihan oikeudessa kun on tee-se-itse ranettajat rempanneet ilman lupia ja pätevyyksiä asbestikohteita. Eli esim. joku ihmettelee porraskäytävässä miksi siellä on asbestilta näyttävää purkujätettä ympäriinsä ja alkaa selvittää asiaa.
Tämä asia taisi olla kyllä aiemminkin täällä esillä ja taisit olla sitä mieltä, että muiden terveydellä ei ole väliä jos pari satasta säästää itse?

 

[jinx1980]

Näitähän on käyty ihan oikeudessa kun on tee-se-itse ranettajat rempanneet ilman lupia ja pätevyyksiä asbestikohteita. Eli esim. joku ihmettelee porraskäytävässä miksi siellä on asbestilta näyttävää purkujätettä ympäriinsä ja alkaa selvittää asiaa.
Tämä asia taisi olla kyllä aiemminkin täällä esillä ja taisit olla sitä mieltä, että muiden terveydellä ei ole väliä jos pari satasta säästää itse?

En tiedä mitä sä tässä nyt vänkäät, jos hallitus tilaa ekan kylpyhuonerempan yhteydessä asbestikartoituksen koko taloon niin tekijä käy kylppärit ja muut tilat parista huoneistosta läpi ottaa näytteet ja tekee raportin jossa lukee ”raportti on käyttökelpoinen kaikkiin asuntoihin joiden materiaalit vastaavat mallihuoneistoja.

Hallitus tietysti tiedottaa asukkaita asiasta ja jos sulla on orkkiksesta poikkeavaa ennen -94 rempattua niin ovi auki mikäli haluat poikkeavuudet raporttiin mukaan.

Nyt on raportti kädessä ja kukin voi rempata mitä tykkää ilman lisäselvityksiä.

Ketään et saa vastuuseen mistään vaikka jostain asbestia löytyisi, raportin tekijä viheltelee, hallitukselta puuttuu tuottamus eikä yksittäinen osakas ole vastuussa purkaessaan raportissa asbestivapaaksi todettua materiaalia. Eli as oy eli kaikki osakkaat maksaa mahdolliset pölysiivoukset ja maailma jatkaa pyörimistä.

 

[Warwick]

En tiedä mitä sä tässä nyt vänkäät, jos hallitus tilaa ekan kylpyhuonerempan yhteydessä asbestikartoituksen koko taloon niin tekijä käy kylppärit ja muut tilat parista huoneistosta läpi ottaa näytteet ja tekee raportin jossa lukee ”raportti on käyttökelpoinen kaikkiin asuntoihin joiden materiaalit vastaavat mallihuoneistoja.

Hallitus tietysti tiedottaa asukkaita asiasta ja jos sulla on orkkiksesta poikkeavaa ennen -94 rempattua niin ovi auki mikäli haluat poikkeavuudet raporttiin mukaan.

Nyt on raportti kädessä ja kukin voi rempata mitä tykkää ilman lisäselvityksiä.

Ketään et saa vastuuseen mistään vaikka jostain asbestia löytyisi, raportin tekijä viheltelee, hallitukselta puuttuu tuottamus eikä yksittäinen osakas ole vastuussa purkaessaan raportissa asbestivapaaksi todettua materiaalia. Eli as oy eli kaikki osakkaat maksaa mahdolliset pölysiivoukset ja maailma jatkaa pyörimistä.

Kannattaa ehkä tsekata mikä on muutostyöilmoitus ja mitä laki sanoo asbestitöistä ja palata sen jälkeen kertomaan miten voit rempata ilman selvityksiä ja hallituksen lupia.

 

[Pete88]

Laitoin ruuvitagin yläpohjaan ja ajattelin seurata jatkossa sen olosuhteita. Ulkona on tällä hetkellä n. 9 astetta lämmintä ja 99% ilmankosteus. Käytännössä yhtä vesisumua ollut koko päivä. Anturi on nyt aamusta alkaen ollut yläpohjassa ja lämpötila seuraa hieman viiveellä ulkoilmaa ja ilmankosteus näyttäisi vakiintuneen n. 75 % tasolle tällä hetkellä. Mietin tässä vaan, että onkohan olemassa jotain hihavakiota, minkälaiset kosteusolosuhteet olisivat yläpohjassa hyvät? Ei siellä mitään kosteuden tiivistymistä näkynyt ja mielestäni ilma vaihtuu ihan hyvin, mutta onko mitään maksimi kosteusprosenttia, jota ei olisi hyvä ylittää vai onko merkitystä?

 

[jinx1980]

Kannattaa ehkä tsekata mikä on muutostyöilmoitus ja mitä laki sanoo asbestitöistä ja palata sen jälkeen kertomaan miten voit rempata ilman selvityksiä ja hallituksen lupia.

Kannattaa varmaan katsoa mitä laki sanoo jos as oy tai joku muu on kartoituksen jo teettänyt ja sen perusteella asbestia ei ko. osassa rempattavaa huoneistoa ole.

Kannattaa myös katsoa mitä laki sanoo koska muutostyöilmoitus ylipäänsä tarvitaan, sitä ei tarvits lähellekään joka hommaan. Kysyjä oli tekemässä sähköhommia eli ilmoitus vaaditaan, se on sitten taloyhtiön asia kinuaako asbestirapsaa ja jos haluaa niin vanha koko asunnon kattava rapsa on käypäinen.

@kajakkivajakki tuossa jo aiemmin asiaa avasi että täysin vatipäistä hommaa jokaisen osakkaan teetätellä noita yksitellen pieni nurkka kerrallaan jos vähänkään miettii kustannuksia koko as oy tasolla.

 

[dot1q]

Huumorina : Tilatkaa joku valkotakkiset allekirjoittaneen suuntaan.
Purkuremppaaminen maistuu, vaikka tulee vähän väliä vastaan muutoksiin pakottavia ”löytöjä”. Ehkäpä tässä on sittenkin valoa puuhamaassa.

 

[Warwick]

Kannattaa varmaan katsoa mitä laki sanoo jos as oy tai joku muu on kartoituksen jo teettänyt ja sen perusteella asbestia ei ko. osassa rempattavaa huoneistoa ole.

Kannattaa myös katsoa mitä laki sanoo koska muutostyöilmoitus ylipäänsä tarvitaan, sitä ei tarvits lähellekään joka hommaan. Kysyjä oli tekemässä sähköhommia eli ilmoitus vaaditaan, se on sitten taloyhtiön asia kinuaako asbestirapsaa ja jos haluaa niin vanha koko asunnon kattava rapsa on käypäinen.

@kajakkivajakki tuossa jo aiemmin asiaa avasi että täysin vatipäistä hommaa jokaisen osakkaan teetätellä noita yksitellen pieni nurkka kerrallaan jos vähänkään miettii kustannuksia koko as oy tasolla.

Koko ajan ollut puhe voiko toiseen asuntoon teetettyä kartoitusta käyttää, ei siihen asuntoon teetetystä kartoituksesta. Hyvää maalitolppien siirtelyä siis.

 

[jinx1980]

Koko ajan ollut puhe voiko toiseen asuntoon teetettyä kartoitusta käyttää, ei siihen asuntoon teetetystä kartoituksesta. Hyvää maalitolppien siirtelyä siis.

Voi käyttää jos se asunto on samanlainen, ei tarvitse siirrellä tolppia. Tietysti tämä teksti pitää saada raportille eikä itse soveltaa.

 

[jonniv]

Kannattaa ehkä tsekata mikä on muutostyöilmoitus ja mitä laki sanoo asbestitöistä ja palata sen jälkeen kertomaan miten voit rempata ilman selvityksiä ja hallituksen lupia.

Koko ajan ollut puhe voiko toiseen asuntoon teetettyä kartoitusta käyttää, ei siihen asuntoon teetetystä kartoituksesta. Hyvää maalitolppien siirtelyä siis.

Alla olevsta artikkelista lainaus..

"HUOM! Rakennuttajan (esim. taloyhtiön) kannattaa kiinnittää huomiota siihen, ettei jokaista tilaa välttämättä tarvitse kartoittaa. Riittää, että kartoitus suoritetaan esim. yhdessä tai muutamassa asunnossa. Menettelytapa kuitenkin edellyttää, että olosuhteet ovat asunnoissa identtisiä (esim. kaikki kylpyhuoneet alkuperäiskunnossaan).

Näin ollen taloyhtiöt voivat harkita laajempien, esimerkiksi kaikkien yhtiön kylpyhuoneiden, asbestikartoituksien teettämistä kerralla, mikäli se on järkevää. Jokaisesta kylpyhuoneesta ei tuolloin ole pakko tehdä näytteiden ottoa, jos kylpyhuoneet ovat identtisiä. Ammattitaitoinen kartoittaja voi ottaa näytteet vain muutamista kylpyhuoneista ja silmämääräisesti todeta muiden kylpyhuoneiden olevan samanlaisia käyttäen näitä havaintoja kartoitusraportin perusteena. Myös aikaisempien remonttien dokumentaatiolla on merkitystä. Laajempi kartoitus kannattaa aina arvioida tapauskohtaisesti, koska tilanteet ja rakennukset ovat erilaisia."

Asbestikartoitus

Asbesti ei aiheuta haittaa rakenteessa lymytessään, vaan vaara liittyy asbestipitoisen materiaalin purkamiseen, jolloin ilmaan pääsee leviämään vaarallista pölyä ja kuituja. Näin ollen asetus lähteekin siitä, että rakennushankkeen, johon voi sisältyä asbestipurkutöitä yhteydessä on tehtävä...

www.kiinteistolehti.fi

 

[kajakkivajakki]

Purkupiha Oy esitteestä lainaus:

Koko taloyhtiötä koskeva asbestikartoitus on suositeltavaa tehdä silloin kun asuinhuoneistojen kylpyhuoneet ja muut tilat alkavat olla remonttikunnossa. Taloyhtiölle tehty asbestikartoitus on
asuinhuoneistoa kohden selvästi edullisempi, kuin yksittäisen kohteen erillinen asbestikartoitus.

Mikäli voidaan riittävässä määrin todentaa, että remontoitavat kohteet ovat samanlaisia, riittää kun asbestikartoitus tehdään pienempään määrään tiloja ennen kuin remontti voi alkaa.

Esimerkiksi jos taloyhtiön asuntojen kaikki kylpyhuoneet ovat vähäisiä muutoksia vaille alkuperäiskuntoisia, voidaan yksittäisen kylpyhuoneen asbestikartoitusta
hyödyntää koko taloyhtiön kaikkiin vastaaviin kylpyhuoneisiin. Tämä edellyttää, että asbestikartoituksen tilaajana on taloyhtiö.

Edit: @jonniv kerkesi väliin saman asian kanssa

 

[Warwick]

Alla olevsta artikkelista lainaus..

"HUOM! Rakennuttajan (esim. taloyhtiön) kannattaa kiinnittää huomiota siihen, ettei jokaista tilaa välttämättä tarvitse kartoittaa. Riittää, että kartoitus suoritetaan esim. yhdessä tai muutamassa asunnossa. Menettelytapa kuitenkin edellyttää, että olosuhteet ovat asunnoissa identtisiä (esim. kaikki kylpyhuoneet alkuperäiskunnossaan).

Näin ollen taloyhtiöt voivat harkita laajempien, esimerkiksi kaikkien yhtiön kylpyhuoneiden, asbestikartoituksien teettämistä kerralla, mikäli se on järkevää. Jokaisesta kylpyhuoneesta ei tuolloin ole pakko tehdä näytteiden ottoa, jos kylpyhuoneet ovat identtisiä. Ammattitaitoinen kartoittaja voi ottaa näytteet vain muutamista kylpyhuoneista ja silmämääräisesti todeta muiden kylpyhuoneiden olevan samanlaisia käyttäen näitä havaintoja kartoitusraportin perusteena. Myös aikaisempien remonttien dokumentaatiolla on merkitystä. Laajempi kartoitus kannattaa aina arvioida tapauskohtaisesti, koska tilanteet ja rakennukset ovat erilaisia."

Asbestikartoitus

Asbesti ei aiheuta haittaa rakenteessa lymytessään, vaan vaara liittyy asbestipitoisen materiaalin purkamiseen, jolloin ilmaan pääsee leviämään vaarallista pölyä ja kuituja. Näin ollen asetus lähteekin siitä, että rakennushankkeen, johon voi sisältyä asbestipurkutöitä yhteydessä on tehtävä...

www.kiinteistolehti.fi

Tämähän oli jo aiemmin todettu, että ammattilainen voi todeta tilojen olevan identtisiä. Kyse oli siitä voiko osakas/hallitus todeta, että samat materiaalit siellä on kuin vuosia sitten kartoitetussa naapuriasunnossa ja käyttää sen asunnon kartoitusta.

 

[jonniv]

Tämähän oli jo aiemmin todettu, että ammattilainen voi todeta tilojen olevan identtisiä. Kyse oli siitä voiko osakas/hallitus todeta, että samat materiaalit siellä on kuin vuosia sitten kartoitetussa naapuriasunnossa ja käyttää sen asunnon kartoitusta.

No miksi ihmeessa sitten aloit kitisemään nimimerkki jinx1980 viestiä vastaan? Nimimerkki jinx1980 kirjoitti ensin näin..

En tiedä mitä sä tässä nyt vänkäät, jos hallitus tilaa ekan kylpyhuonerempan yhteydessä asbestikartoituksen koko taloon niin tekijä käy kylppärit ja muut tilat parista huoneistosta läpi ottaa näytteet ja tekee raportin jossa lukee ”raportti on käyttökelpoinen kaikkiin asuntoihin joiden materiaalit vastaavat mallihuoneistoja.

Hallitus tietysti tiedottaa asukkaita asiasta ja jos sulla on orkkiksesta poikkeavaa ennen -94 rempattua niin ovi auki mikäli haluat poikkeavuudet raporttiin mukaan.

Johon sinä vänkäsit vastaan näin..

Kannattaa ehkä tsekata mikä on muutostyöilmoitus ja mitä laki sanoo asbestitöistä ja palata sen jälkeen kertomaan miten voit rempata ilman selvityksiä ja hallituksen lupia.

 

[Warwick]

No miksi ihmeessa sitten aloit kitisemään nimimerkki jinx1980 viestiä vastaan? Nimimerkki jinx1980 kirjoitti ensin näin..



Johon sinä vänkäsit vastaan näin..

Luet sieltä pidemmältä myös. Helpottaa jos ei koko ajan muuteta tilannetta itselle sopivaksi skenaarioksi.

 

[jinx1980]

Tämähän oli jo aiemmin todettu, että ammattilainen voi todeta tilojen olevan identtisiä. Kyse oli siitä voiko osakas/hallitus todeta, että samat materiaalit siellä on kuin vuosia sitten kartoitetussa naapuriasunnossa ja käyttää sen asunnon kartoitusta.

Kyllä sä nyt siirrät maalitolppia - tai et halua ymmärtää lukemaasi. Toki pitää erikseen mainita että itsekin olit toki samaa mieltä tuossa muutama viesti ylempänä että jos kartoittaja on asian todennut ja paperiin kirjoittanut niin homma ok.

Tästähän tämä liikkeelle lähti, ei tuossa sanots että hallitus omin päin tulkitsisi

Taloyhtiön olisi järkevää osallistua noihin asbestikartoituksien tekoon, kun huoneistot on toistensa klooneja ja samoja materiaaleja on käytetty läpi yhtiön -> Niin riittäisi että yksi asunto on kartoitettu. Ettei jokaisen osakkaan tarvisi moiseen rumbaan lähteä aina vuorollaan.

Ja sitten aiemmin höpistiin myöskin ettö jos osakas (ihan sama kuka) on omaan huoneistoonsa koko asunnon kattavan kartoituksen tehnyt (hinta about 2x mitä mikroremppa) niin sitä rapsaa voi kuka tahansa saman huoneiston uusi omistaja käyttää ja se on validi (jonkun mielestä tähän toki vaadittiin useita kymmeniä tai satoja näytteitä).

 

[Warwick]

Kyllä sä nyt siirrät maalitolppia - tai et halua ymmärtää lukemaasi. Toki pitää erikseen mainita että itsekin olit toki samaa mieltä tuossa muutama viesti ylempänä että jos kartoittaja on asian todennut ja paperiin kirjoittanut niin homma ok.

Tästähän tämä liikkeelle lähti, ei tuossa sanots että hallitus omin päin tulkitsisi

Itse ainakin kommentoin ajatusta, että riittää kun taloyhtiö maksaa yhden osakkaan tilaaman kartoituksen ja sen jälkeen kaikki voivat käyttää sitä. Ja sehän on eri asia kuin taloyhtiön teettämä kartoitus koko yhtiöön.

 

[kajakkivajakki]

Taloyhtiön olisi järkevää osallistua noihin asbestikartoituksien tekoon, kun huoneistot on toistensa klooneja ja samoja materiaaleja on käytetty läpi yhtiön -> Niin riittäisi että yksi asunto on kartoitettu. Ettei jokaisen osakkaan tarvisi moiseen rumbaan lähteä aina vuorollaan.

Olisi pitänyt kirjoittaa kuin vaikka tuosta yllä lainaamastani Purkupihan esitteestä jonkun asiasta varmasti paremmin perilläolevan ja paremmin koulutetun asiantuntijan muotoilemana:

Esimerkiksi jos taloyhtiön asuntojen kaikki kylpyhuoneet ovat vähäisiä muutoksia vaille alkuperäiskuntoisia, voidaan yksittäisen kylpyhuoneen asbestikartoitusta
hyödyntää koko taloyhtiön kaikkiin vastaaviin kylpyhuoneisiin. Tämä edellyttää, että asbestikartoituksen tilaajana on taloyhtiö.

Anteeksi ja nöyrimmät pahoitteluni. (Tekosyynä perjantain iloliemi ja se, että en arvannut, että asiasta monen vääntö alkaisi)

 

[jinx1980]

Itse ainakin kommentoin ajatusta, että riittää kun taloyhtiö maksaa yhden osakkaan tilaaman kartoituksen ja sen jälkeen kaikki voivat käyttää sitä. Ja sehän on eri asia kuin taloyhtiön teettämä kartoitus koko yhtiöön.

Tuo skenaario ei oikein käytännössä ole mahdolllinen kuin hyvin teoreettisella tasolla. Kyllä se kartoittaja tuossa tilanteessa sanoo että laittakaa vähän lisää rahaa pöytään niin paperi kattaa koko yhtiön asunnot.

 

[bubbana]

KHH:sta irrottelin välitilan laatat ja tarkoitus pahasti rikkoutuneet kipsilevykohdat leikata pois ja laittaa uusi pala ja tasoittaa ja maalata. Samalla haluaisin nuo välitilan lampuille suunnitellut sähköt siirtää lattianrajaan (koska ei tule työtasoja enää)

Näyttää että johdot tulee jo alhaalta päin, niin leikkaanko vaan kipsilevyn tuosta kohdasta alas asti pois ja laitan uuden suikaleen tilalle jossa reikä putkille, sujautan putket reiästä, tasoitan seinän kuntoon, ja pyydän sähkärin asentaan rasian?

 

[kajakkivajakki]

Poistat levystä palan alas asti, haet kaupasta:

https://www.k-rauta.fi/tuote/kojerasia-abb-au52p-kiintonysa/6418677309427

Kiinnität tuon kojerasian joko runkotolppaan tai jos ei ole tuon putken kohdalla sellaista niin rakennat taakse tuen niin, että kojerasiasn keskikohta on 200mm lattiasta ja kojerasia tulee samaan tasoon levyn pinnan kanssa. Lyhennät muoviputken johtoja vahingoittamatta oikean mittaiseksi ja työnnät johdot sekä putken toiseen nysään. Kiinnität kojerasian. Levytät ja paklailet ja maalailet -> Sähkäri tulee kytkemään uuden rasian.

 

[bubbana]

Poistat levystä palan alas asti, haet kaupasta:

https://www.k-rauta.fi/tuote/kojerasia-abb-au52p-kiintonysa/6418677309427

Kiinnität tuon kojerasian joko runkotolppaan tai jos ei ole tuon putken kohdalla sellaista niin rakennat taakse tuen niin, että kojerasiasn keskikohta on 200mm lattiasta ja kojerasia tulee samaan tasoon levyn pinnan kanssa. Lyhennät muoviputken johtoja vahingoittamatta oikean mittaiseksi ja työnnät johdot sekä putken toiseen nysään. Kiinnität kojerasian. Levytät ja paklailet ja maalailet -> Sähkäri tulee kytkemään uuden rasian.

Kiitos, toi rasia oli hyvä lisäys, sitähän tossa alunperin ei ole joten ei käynyt mielessä!

 

[Tietojenkäsittelijä]

On harkinnassa maalata leivinuuni, takka ja niiden takana oleva seinä. Kaikki nuo on samanlaista tiiltä ilman rappausta. Onko ehdotusta hyvästä maalista? Mahdollisesti haluaisin melko tumman värin, ehkä jopa mustanharmaan. Monet maalit näyttää olevan sävytettävissä vain melko vaaleisiin sävyihin. Tikkurila Holville tarjoaa vaaleita sävyjä, samoin Tikkurila Muurille (onko tämä edes muovitonta?). Auro-kalkkimaaleillekaan ei erityisen tummaa löydy. Uula Sisustusmaalille lupailevat 100 asteen lämmönkestoa. Saattaa leivinuunille olla liian vähän?

Saa tietysti puhua ympäri, että ei kannata maalilla sotkea tiilipintaa, jos joskus tulevaisuudessa haluankin rappauksen siihen. Silloin maalin poisto taitaa olla aika kova homma.

 

[taski]

Taitaa olla ja en jotenkin näe että ulkonäkö paranisi jollain mustanharmaalla maalilla sutimalla... Tulee IMO vain halvalla "korjatun" näköinen.

 

[Tietojenkäsittelijä]

Niin no samaa minäkin ajattelin aiemmin. Ajattelin, että vähintäänkin rappaus pitää alle laittaa ennen maalausta. Nyt kun katsellut kuvia netistä ja nähnyt jossain maalattua tiiliseinää, niin olen vähän muuttanut mieltä. Tiili tuo maalattunakin mukavan struktuurin. Eikä ajatuksissa ole mitään kiiltävää ja muovisen näköistä pintaa, vaan täyshimmeää, kivimäistä ja kalliomaista...

 

[Niämine]

On harkinnassa maalata leivinuuni, takka ja niiden takana oleva seinä. Kaikki nuo on samanlaista tiiltä ilman rappausta. Onko ehdotusta hyvästä maalista? Mahdollisesti haluaisin melko tumman värin, ehkä jopa mustanharmaan. Monet maalit näyttää olevan sävytettävissä vain melko vaaleisiin sävyihin. Tikkurila Holville tarjoaa vaaleita sävyjä, samoin Tikkurila Muurille (onko tämä edes muovitonta?). Auro-kalkkimaaleillekaan ei erityisen tummaa löydy. Uula Sisustusmaalille lupailevat 100 asteen lämmönkestoa. Saattaa leivinuunille olla liian vähän?

Saa tietysti puhua ympäri, että ei kannata maalilla sotkea tiilipintaa, jos joskus tulevaisuudessa haluankin rappauksen siihen. Silloin maalin poisto taitaa olla aika kova homma.

Osta joku halpa infrapunalämpömittari ja kato kuinka kuumaks se uuni pinnaltaan lopulta tulee - ei liene lähelläkään sataa astetta. Yleisesti tiilipinnat - vaikka uunin kuorta olisivatkin - ei oo kovin kuumia, ja melkeen mikä vaan maali toimii hyvin. Muthei, maalikaupan setäkin kertoo mielellään mielipiteensä ettet oo pelkästään nettikommenttien varassa.

Rappaus ennen maalausta; jos haluut tasasemman pinnan ni rappaa. Jos tiilikuvio miellyttää, nii älä rappaa. Maalin kannalta sillä ei oo merkitystä.

 

[taski]

Varmaan paljon tosiaan vaikuttaa se valittu väri. Joku tumma siniharmaan näyttää mielestäni aina halvalta, oli kiiltävä tai ei. Ehkä joku beige tmv. voisi jotenkin vielä omiin silmiin mennä. Riippuu tietysti kämpästä. Jos on sellainen perus kuutio jossa räjäytetty valkoinen maalipurkki sisällä, niin ei välttämättä kovin klassinen vaihtoehto sovi

 

[jjasco]

Miten tällainen sarana lähtee tuosta karmista irti? Ajatus on siis vaihtaa keittiön ja khh välinen ovi taiteoveksi.

Toisaalta yhdessä huoneessa vastaava sarana ja miten tuollaisen säätö tai saranoiden tiukennus onnistuu kun ovi menee itsekseen kiinni eli ei ole vaaterissa.

Lähtihän se irti. Enää ei tarvis ku miettiä mitä tilalle.

 

[jjasco]

Onkos tuollaista smyygilautaa olemassa 160-165mm leveänä? Äkkiseltään en löytänyt kuin 140mm leveänä. Jos tuohon nyt sen taiteoven laittaa niin se pitää kai kiinnittää tuohon oviaukon runkopuihin suoraan ja laittaa sopivat listat vaan molemmin puolin sitte. Ongelma vaan tämä toisen puolen karmi. Smyygin alla on tuo lauta joka siis korottaa toiselta puolelta vain laatoituksen tasolle tuon. Kuvat siis samasta kohtaa molemmilta puolin.

 

[kajakkivajakki]

No ite teen nuo isot smyygit tai aukkojen peittolevyt mellusta eli kalustelevystä. Vanhoista kouluista ym kivilinnoista kun ovia poistellaan tai puhkotaan uusia reikiä niin eihän noiden valmiiden smyygilautojen leveys mihinkään riitä.
Peitelistat sitten reunoille ihan normisti. Käyttäjät kun on rakennuksissa vain töissä niin eipä ne moisesta ole alkaneet nipottamaan ettei ole oikeaa puuta. Toki voipi olla, että jollekin hienostorouvalle ei kelpaisisi lastulevy

 

[bubbana]

Poistat levystä palan alas asti, haet kaupasta:

https://www.k-rauta.fi/tuote/kojerasia-abb-au52p-kiintonysa/6418677309427

Kiinnität tuon kojerasian joko runkotolppaan tai jos ei ole tuon putken kohdalla sellaista niin rakennat taakse tuen niin, että kojerasiasn keskikohta on 200mm lattiasta ja kojerasia tulee samaan tasoon levyn pinnan kanssa. Lyhennät muoviputken johtoja vahingoittamatta oikean mittaiseksi ja työnnät johdot sekä putken toiseen nysään. Kiinnität kojerasian. Levytät ja paklailet ja maalailet -> Sähkäri tulee kytkemään uuden rasian.

Sellanen tosiaan jäi tietämättömyyttäni mainitsematta että tämä on ulkoseinä ja siellä takanahan oli höyrysulku ja villat, eli ei tota kojerasiaa sinne saa noin nätisti... sen verran villa ja muovi antaa periksi koolausten välistä että sitä vasten voisi painaa kojerasian mutta kiinnittäminen tolppaan ei taida onnistua. Eli käykö joku tämmönen https://www.k-rauta.fi/tuote/levyseinakojerasia-abb-aus152p/6418677309441, joka ymmärtääkseni on kiinni vain levyn pinnassa?

 

[kajakkivajakki]

Sellanen tosiaan jäi tietämättömyyttäni mainitsematta että tämä on ulkoseinä ja siellä takanahan oli höyrysulku ja villat, eli ei tota kojerasiaa sinne saa noin nätisti... sen verran villa ja muovi antaa periksi koolausten välistä että sitä vasten voisi painaa kojerasian mutta kiinnittäminen tolppaan ei taida onnistua. Eli käykö joku tämmönen https://www.k-rauta.fi/tuote/levyseinakojerasia-abb-aus152p/6418677309441, joka ymmärtääkseni on kiinni vain levyn pinnassa?

Juu. tuo on ns saneerausrasia. Tarvii juuri oikean kokoisen reiän kipsiin niin että nuo "haitat" tarttuu kiinni, mutta onnistuu siis tuollakin. Ja sitten vielä helpompi on laittaa sitten pinta-asennusrasia, jolloin tarvii vain se kurttuputkelle tehdä reikä ja sähkäri jatkaa sitten siitä. Toki se sitten vähän "möhkömpi" ulkonäöltään.

 

[stabbulamus]

Onkos tuollaista smyygilautaa olemassa 160-165mm leveänä? Äkkiseltään en löytänyt kuin 140mm leveänä. Jos tuohon nyt sen taiteoven laittaa niin se pitää kai kiinnittää tuohon oviaukon runkopuihin suoraan ja laittaa sopivat listat vaan molemmin puolin sitte. Ongelma vaan tämä toisen puolen karmi. Smyygin alla on tuo lauta joka siis korottaa toiselta puolelta vain laatoituksen tasolle tuon. Kuvat siis samasta kohtaa molemmilta puolin.

Tuppeensahatusta lankusta saa sopivat sahailtua?

 

[tohtori-no]

Onkos tuollaista smyygilautaa olemassa 160-165mm leveänä? Äkkiseltään en löytänyt kuin 140mm leveänä. Jos tuohon nyt sen taiteoven laittaa niin se pitää kai kiinnittää tuohon oviaukon runkopuihin suoraan ja laittaa sopivat listat vaan molemmin puolin sitte. Ongelma vaan tämä toisen puolen karmi. Smyygin alla on tuo lauta joka siis korottaa toiselta puolelta vain laatoituksen tasolle tuon. Kuvat siis samasta kohtaa molemmilta puolin.

Bauhaussista löytyy 3 kpl Smyygilista Maler MDF Valkoinen 12 x 160 x 2400 mm löytyy myös kapeampaa ja leveämpää. Tein ite 200 leveästä ikkunaan 180 leveitä.

 

[Gate]

Yo,

Itselläni alkamassa isompiremppa. Tuleva luukku on 60 luvulta orkkiskunnossa. Mainittakoon, että kyseessä on kerrostalo Helsingissä. Ikkuna, parveke rempaa on tulossa toivottavasti lähivuosina.

Tarkoitus on vetää tietysti kaikki uusiks. Se mihin tarttisin tässä vaiheessa apua on:

- Kun olette kilpailuttanut keittiöitä. Niin mihin olette päätyneet ja miksi? Keittiötä tulee karkeesti 4,5m. Oletteko hakeneet koneet erikseen vai ottaneet keittiöliikkeestä? Onko joku toimittaja oikeasti kohtuuhintanen ja pirun hyvä? Ja kyllä BF tulee sopivasti.

- Meinasin laittaa vaaleaa kalanruotovinyyliä koko kämppään. On novafloorin vinyyleistä kokemuksia? Jos löytyy himasta, niin laita kuva ja malli niin olen kiitollinen,

- Kämppään on vedetty antenni ja tietoliikenne kaapelit pinnassa koteloiden. Ajattelin roilottaa kaikki piuhat seiniin. Tarviiko roilotuksessa pelätä, että tulee seinät syliin, kun vedetään vaakalinjaa koko seinän mitalta? Voiko antenni -ja catpiuhat ketjuttaa? Ei saa kyllä millään 10 kaapelia kulkemaan seinien sisällä.

Kiitos ja viikonloppuja.

 

[jjasco]

Bauhaussista löytyy 3 kpl Smyygilista Maler MDF Valkoinen 12 x 160 x 2400 mm löytyy myös kapeampaa ja leveämpää. Tein ite 200 leveästä ikkunaan 180 leveitä.

Joo, huomasin noi kyllä ja näyttää Biltemastakin löytyvän tosin niissä on ikkunalle kevennys. Ja kun en ole rakennusalan ammattilainen saatikka oikeastaan koskaan sen isommin ei ole tarvinnut tällaisia hommia tehdä niin täytyy vähän pidempään miettiä ja pohtia marssijärjestystä ja materiaalivalintoja näiden kanssa. Työkalut mys pysyy kyllä kädessä, tosin ehkä enemmänkin autojen kanssa, mutta tekemällähän sitä tietysti oppii sen lisäksi.

 

[arttu83]

Talomme salaojat ja hulevedet laskevat talon takana olevaan ojaan. Kuvautimme putket ja selvisi että pari metriä ennen tuota ojaa putki on mennyt rikki ja se tulisi uusia. Ostin 3 metriä 110mm salaojaputkea ja kaivoin vanhan putken esille. Selvisikin että vanha maassa oleva salaojaputki näyttäisikin olevan 130mm. Tälläistä putkea en ole googlettamalla onnistunut enää löytämään. Voiko tuohon vain työntää tuon vanhan putken sisään 110mm putken ja tiivistää jotta putki pysyy paikallaan vai kuinkahan tuon kanssa olisi järkevin toimia?

 

[djsfh]

Talomme salaojat ja hulevedet laskevat talon takana olevaan ojaan. Kuvautimme putket ja selvisi että pari metriä ennen tuota ojaa putki on mennyt rikki ja se tulisi uusia. Ostin 3 metriä 110mm salaojaputkea ja kaivoin vanhan putken esille. Selvisikin että vanha maassa oleva salaojaputki näyttäisikin olevan 130mm. Tälläistä putkea en ole googlettamalla onnistunut enää löytämään. Voiko tuohon vain työntää tuon vanhan putken sisään 110mm putken ja tiivistää jotta putki pysyy paikallaan vai kuinkahan tuon kanssa olisi järkevin toimia?

125mm Pitäisi olla rautakauppatavaraa.

 

[bubbana]

Juu. tuo on ns saneerausrasia. Tarvii juuri oikean kokoisen reiän kipsiin niin että nuo "haitat" tarttuu kiinni, mutta onnistuu siis tuollakin. Ja sitten vielä helpompi on laittaa sitten pinta-asennusrasia, jolloin tarvii vain se kurttuputkelle tehdä reikä ja sähkäri jatkaa sitten siitä. Toki se sitten vähän "möhkömpi" ulkonäöltään.

Kiitos, tällä mentiin. Sellanen mutka tuli matkaan että ABB:n ohjeet on ihan perärööristä enkä kauppareissulla löytänyt oikeanlaista nysää tuohon.

Pakkauksessa ainoat ohjeet että sivuilla on aihiot neljälle nysälle. Niitä on 6

K-raudan myyjä oli yhtä kujalla ja sanoi että kyllä ABB:n tuotteet pitäisi olla yhteensopivia. No ostin sitten ne valikoiman ainoat nysät vaikka selvästi näki ettei ne sovi.

Mälväsin niitä puukolla niin kauan että ne mahtui, mutta nyt vasta tuli mieleen että mahtuukohan se tulevan pistorasian liitimet tuonne sisään kun se nysän kanta pullottaa tuolta.

Löysin ABB:n satasivuisesta manuaalista viimein sen oikean nysätyypin (ulkonäön perusteella, missään ei toki suoraan viitsitä mainita) mutta sitä myydä missään näköjään niin mietin että mitähän tässä tekisi

 

[kajakkivajakki]

Mälväsin niitä puukolla niin kauan että ne mahtui, mutta nyt vasta tuli mieleen että mahtuukohan se tulevan pistorasian liitimet tuonne sisään kun se nysän kanta pullottaa tuolta.

Löysin ABB:n satasivuisesta manuaalista viimein sen oikean nysätyypin (ulkonäön perusteella, missään ei toki suoraan viitsitä mainita) mutta sitä myydä missään näköjään niin mietin että mitähän tässä tekisi

Jätä sähkärin huoleksi

 

[bubbana]

Jätä sähkärin huoleksi

Hmm no suunnitelma oli tasoittaa ja maalata seinä tässä vaiheessa ja vasta lopuksi sähkäri. Mutta jos se ei mahdu niin pitää irrottaa seinä ja alottaa alusta (se nysä levyn takana ei mahdu levyn reiästä) Eli pitäiskö sähkäri varmuuden vuoksi ottaa jo nyt niin harmittaa vähemmän jos pitöö levy vielä irrottaa

Tai ehkä vaan otan aikataulussa vähän takkiin ja tilaan ne oikeat nysät jostain...

 

[kajakkivajakki]

Siis sähkäri saa pihdeillään nakerrettua tuosta pois putkea jos ei muuten mahdu, sitä tarkoitin.

 

[Riihis]

Tarkoitukseni olisi vahvistaa yläkertaan meneviä puisia rappusia alakautta. Nyt hieman notkuu ja nitisee. Tehty 28mm pontatusta lattialaudasta. Visio vahvistamisesta on jo, mutta kysymys kuuluu, mikä liima? Eli tarkoituksena on ruuvata ja liimata toiset laudat askelmien alle, mutta pitäisikö liimat olla kivikovaa vai kenties jotain elastista? Eli puu-puu liitos. Hyvä saatavuus plussaa.