Rakentaminen, remontointi ja sisustus

[jinx1980]

Paljonkos uudistakennukseen pitäisi maksaa huopakatto per m2, siis huopa+asennus? Saadut tarjoukset 33-40€/m2.

Matskut on alle 20€/m2 ja kaiken järjen mukaan tuota levittää satoja neliöitä päivässä.

Tarjouksia ei saa edes perään soittamalla ja netissä väitetään että huopa olisi peltiä kalliimpi, yhtälö joka ei mitenkään (edes lähelle) toteudu obs-levyt mukaan laskettuna parin huopa-asennus tarjouksen perusteella. Ilman obsejakin kalliimpi.

 

[_Tee]

Paljonkos uudistakennukseen pitäisi maksaa huopakatto per m2, siis huopa+asennus? Saadut tarjoukset 33-40€/m2.

Matskut on alle 20€/m2 ja kaiken järjen mukaan tuota levittää satoja neliöitä päivässä.

Tarjouksia ei saa edes perään soittamalla ja netissä väitetään että huopa olisi peltiä kalliimpi, yhtälö joka ei mitenkään (edes lähelle) toteudu obs-levyt mukaan laskettuna parin huopa-asennus tarjouksen perusteella. Ilman obsejakin kalliimpi.

Ammattirakentamisessa ostaisin pohja+pintakermit noin 16-19€/m2 alv 0%, kun määrät satoja tai tuhansia neliöitä. OK-talon katossa oheistoimintoihin menee suhteessa niin paljon aikaa, että näkisin tuollaisen 33€/m2 olevan suht ok hinta. Voithan toki yrittää sopia tuntiyöksi, saattaa tulla jopa halvemmaksi.

 

[jinx1980]

Ammattirakentamisessa ostaisin pohja+pintakermit noin 16-19€/m2 alv 0%, kun määrät satoja tai tuhansia neliöitä. OK-talon katossa oheistoimintoihin menee suhteessa niin paljon aikaa, että näkisin tuollaisen 33€/m2 olevan suht ok hinta. Voithan toki yrittää sopia tuntiyöksi, saattaa tulla jopa halvemmaksi.

Ilman alennuksia aluskermi on 113€/9m2 = 12,5€ alv255 kun huomioidaan 10% limitys.

https://www.stark-suomi.fi/tuote/aluskermi-polar-hitsattava-tl2-k-ms-170-4000-1x10-m-al70

Pintakermi vastaavasti 104€/7,2=14,5€ alv25,5

https://www.stark-suomi.fi/tuote/pintakermi-pintapolar-hitsattava-1x8-m-hiilenharmaa-zo54

27€ -30%=€18,90, alv0 tukkuhinta hinta ei mitenkään voi olla 16-19€ kun ko. rahalla saisi rautakaupasta tinkaamatta ja ilman tiliä tavaraa. Epäilisin että tukkuhinta on vähintään tuon -30% jotka asentelee tuhansia neliöitä vuodessa.

Työpalkkaa jää mielestäni ~15/m2 alv255 ja itse uskoisin suoriutuvani pienellä opastuksella päivässä per kerros 250m2 pulpettikaton tekemisestä niin ammattilainen oletettavasti pistää 2 kerrosta päivässä kun katselee videoista mitä tahtia sitä rullaa levitetään.

250m2 * 15€ = 3 750€, lisätyötunnit oli kuitenkin alle 60€/h niin tossa on kuitenkin 1,5vko työt.

Tuntuisi siis siltä hinnassa on ainakin 2k€ ilmaa ja neliöhinta pitäisi olla 25€/m2 alv255. Ja tuollakin rahalla sitä kattoa saisi leipoa yli 3 päivää 60€/h hinnalla.

Joko materiaalit on laskettu täysin väärin (tuskin kun hinnat isojen suomalaisten rautakauppojen listahintoja). Tai työmäärä täysin perseelleen, 2 ukkoa kuitenkin tekisi samankokoisen peltikaton päivässä eli tuskin tässäkään massiivista virhettä on.

 

[napsa]

Ilman alennuksia aluskermi on 113€/9m2 = 12,5€ alv255 kun huomioidaan 10% limitys.

https://www.stark-suomi.fi/tuote/aluskermi-polar-hitsattava-tl2-k-ms-170-4000-1x10-m-al70

Pintakermi vastaavasti 104€/7,2=14,5€ alv25,5

https://www.stark-suomi.fi/tuote/pintakermi-pintapolar-hitsattava-1x8-m-hiilenharmaa-zo54

27€ -30%=€18,90, alv0 tukkuhinta hinta ei mitenkään voi olla 16-19€ kun ko. rahalla saisi rautakaupasta tinkaamatta ja ilman tiliä tavaraa. Epäilisin että tukkuhinta on vähintään tuon -30% jotka asentelee tuhansia neliöitä vuodessa.

Työpalkkaa jää mielestäni ~15/m2 alv255 ja itse uskoisin suoriutuvani pienellä opastuksella päivässä per kerros 250m2 pulpettikaton tekemisestä niin ammattilainen oletettavasti pistää 2 kerrosta päivässä kun katselee videoista mitä tahtia sitä rullaa levitetään.

250m2 * 15€ = 3 750€, lisätyötunnit oli kuitenkin alle 60€/h niin tossa on kuitenkin 1,5vko työt.

Tuntuisi siis siltä hinnassa on ainakin 2k€ ilmaa ja neliöhinta pitäisi olla 25€/m2 alv255. Ja tuollakin rahalla sitä kattoa saisi leipoa yli 3 päivää 60€/h hinnalla.

Joko materiaalit on laskettu täysin väärin (tuskin kun hinnat isojen suomalaisten rautakauppojen listahintoja). Tai työmäärä täysin perseelleen, 2 ukkoa kuitenkin tekisi samankokoisen peltikaton päivässä eli tuskin tässäkään massiivista virhettä on.

Jos on tätä mieltä, niin ei muuta kun itse ostamaan tavarat ja tekemään. Eihän sitä kannata muille sitten maksaa.

Kysyitkö miten kauan sanoivat että kestää työssä? Ja kai laskelmassa oli eritelty työ ja materiaalit, paljon oikeasti laskuttavat mistäkin?

Yleensä firmat laskuttaa tavarat sillä tukkuhinnalla (vaikka itse saisivat siitä alennusta), varsinki tarjouslaskelmassa, tinkivaraa saattaa löytyä.

Kannattaa muistaa että yrityksellä on kuluja mitkä sisällytetään noihin hintoihin (työkalut, telineet, autot, luvat, toimitilat ym), mitkä ei varsinaisesti siihen yksittäiseen työhön liity. Ja jos kalenteri on täynnä, niin kannattaa tehdä korkea tarjos. Jos sillä joku ostaa, kannattaa jotain toista työtä myöhästyttää.

 

[napsa]

Ja yksi asia mikä saattaa myös vaikuttaa työn osuuteen on kotitalousvähennys. Yrityksen helppo nostaa työn hintaa 30% kun asiakas saa sen takaisin tuota kautta.

 

[jinx1980]

Uudiskohde ei kotitalousvähennystä, ja kiitos luennosta yrityksen kuluista (ihan kuin näitä jokainen ei tietäisi). Tuntihinnoissa on btw. samat kulut mukana.

Tarjouksessa on neliöhinta ja kerrottu materiaalit. Eli erittely sinänsä ”täydellinen”, toinen tarjosi paskempaa kermiä kalliimpaan hintaan. Työn kestoa voi vaan arvailla (eikä se toisaalta ole relevantti neliö/urakkahinnalla), veikkaan päivää-2 ihan max 3 yhdeltä ukolta.

Rautakaupan listahinnoilla tuosta tulisikin tuo arvioimani ~7€/m2 ”kohtuullinen” (vieläkin paljon yli tuntihinnan) työpalkka. Mutta en mä ainakaan mistään tarvikkeista kenellekään listahintoja ole maksanut, laatat esim laatoittajan alennuksilla -40 - 60% kun itse olisi saanut -20% niin sovittiin että erotus pistetään puoliksi. Rautakauppakamoja urakoitsijan alennukset +5%.

Tosiaan kun tarjouksia ei syystä x saa, niin kahdesta paha sanoa että onko tuo oikea hintataso. Netissä kuitenkin väitetään yleisesti että huopa on peltiä halvempi.

220m2 peltiä oli viime vuonna alta 17€ alv0 neliö (pelkkä kattopelti) ja tuo oli reilulla tonnilla päivässä paikallaan. Huopakattoon vielä kallis obs alle min 8,5€ alv255 (+työt) niin eihän väite ”halvempi kuin pelti” voi toteutua mitenkään missään skenaariossa. Jostain netissä ole keskusteluissa huovasta oikein mitään hintoja tarjolla.

Eikä sekään tietysti tyhmä ole joka rahaa pyytää jos sen joku maksaa.

 

[_Tee]

27€ -30%=€18,90, alv0 tukkuhinta hinta ei mitenkään voi olla 16-19€ kun ko. rahalla saisi rautakaupasta tinkaamatta ja ilman tiliä tavaraa. Epäilisin että tukkuhinta on vähintään tuon -30% jotka asentelee tuhansia neliöitä vuodessa.

Jäi tarkentamatta että tarkoitin paikalleen asennettuna -hintoja.

Ja yksinkertaisen pulpettikaton kaksi pikimiestä potkii kyllä saman päivän aikana paikalleen, ei ne enää toista kertaa viitsi ajella paikalle. Aivan varmasti saat halvimmalla jos tuntityönä suostuvat tekemään. Jokainen urakoitsija kuitenkin pyytää sen minkä haluaa, on se sitten ryöstöä tai ei.

 

[jinx1980]

Jäi tarkentamatta että tarkoitin paikalleen asennettuna -hintoja.

Ja yksinkertaisen pulpettikaton kaksi pikimiestä potkii kyllä saman päivän aikana paikalleen, ei ne enää toista kertaa viitsi ajella paikalle. Aivan varmasti saat halvimmalla jos tuntityönä suostuvat tekemään. Jokainen urakoitsija kuitenkin pyytää sen minkä haluaa, on se sitten ryöstöä tai ei.

No niin, tuossa ollaan matskun hinnoista riippuen juurikin 5-7€/m2 työhinnassa eli kuten arvelinkin niin saamani tarjoukset kalliita/tosi kalliita. Tarvitsee panostaa lisää, 1-2k€ pitäisi ”helposti olla” saatavissa pois.

 

[_Tee]

No niin, tuossa ollaan matskun hinnoista riippuen juurikin 5-7€/m2 työhinnassa eli kuten arvelinkin niin saamani tarjoukset kalliita/tosi kalliita. Tarvitsee panostaa lisää, 1-2k€ pitäisi ”helposti olla” saatavissa pois.

Vedeneristysalan TES kertoo urakkahinnat. Ainahan voit sieltä laskeskella mitä se minimissään on ja kertoilla näkemyksesi asiakkaalta laskutettavasta hinnasta tarjoajille.

Ilmaa kuluttajille tarjottavissa hinnoissa tietenkin on. Sitä voi saada tingittyä tai sitten ei. Kerro miten kävi kun saat saagan päätökseen.

 

[TTohveli]

Hei vaan, olisi toukokuussa mahdollisesti tulossa urakoitsija tekemään talolle ja tallille kuivajääpuhalluksen, odottelee nyt sopimuksen tekemistä ja urakan hintana olisi vähän päälle 4000€. Tarkoitus siis poistattaa harmaamulta (+ alla oleva punamulta) ja sen jälkeen maalauttaa öljymaalilla ja vaihtaa talon sävy kokonaan. Onko kenelläkään kertoa kokemuksia minkälainen prosessi tuo kuivajääpuhallus käytännössä oli? Olitteko tyytyväisiä työn jälkeen ja minkälaista pintaa on puhdistettu. Urakoitsija sanoi, että ei välttämättä lähde kaikki puhalluksella varsinkaan puiden syistä mikä tietysti herättää hieman huolta, että saadaanko kuitenkin sellaiseen kuntoon, että päälle uskaltaa maalata muulla kuin multamaalilla. Kuitenkin sanoivat, että voisivat tehdä erillisen testipuhalluksen kohteeseen 300€ hinnalla, joka sitten vähennetään tuosta lopullisesta hinnasta mikäli jälkeen ollaan tyytyväisiä. Mielenkiinnosta siis kyselen muiden kokemuksia ja mielipiteitä moisesta.

 

[jonesky12345]

Hei vaan, olisi toukokuussa mahdollisesti tulossa urakoitsija tekemään talolle ja tallille kuivajääpuhalluksen, odottelee nyt sopimuksen tekemistä ja urakan hintana olisi vähän päälle 4000€. Tarkoitus siis poistattaa harmaamulta (+ alla oleva punamulta) ja sen jälkeen maalauttaa öljymaalilla ja vaihtaa talon sävy kokonaan. Onko kenelläkään kertoa kokemuksia minkälainen prosessi tuo kuivajääpuhallus käytännössä oli? Olitteko tyytyväisiä työn jälkeen ja minkälaista pintaa on puhdistettu. Urakoitsija sanoi, että ei välttämättä lähde kaikki puhalluksella varsinkaan puiden syistä mikä tietysti herättää hieman huolta, että saadaanko kuitenkin sellaiseen kuntoon, että päälle uskaltaa maalata muulla kuin multamaalilla. Kuitenkin sanoivat, että voisivat tehdä erillisen testipuhalluksen kohteeseen 300€ hinnalla, joka sitten vähennetään tuosta lopullisesta hinnasta mikäli jälkeen ollaan tyytyväisiä. Mielenkiinnosta siis kyselen muiden kokemuksia ja mielipiteitä moisesta.

Ihan mielenkiinnosta: Eikö siltä firmalta nyt saa ostettua sellasta puhallusta, että saa puun paljaaksi, ja miksi asiakkaan pitäisi testistä maksaa? Etkö voi sopia urakasta sillä ehdolla, että puhdasta tulee ja jos haluavat vetää testialueen varmistaakseen asian niin annat siihen luvan?

 

[jetblack]

Ihan mielenkiinnosta: Eikö siltä firmalta nyt saa ostettua sellasta puhallusta, että saa puun paljaaksi, ja miksi asiakkaan pitäisi testistä maksaa? Etkö voi sopia urakasta sillä ehdolla, että puhdasta tulee ja jos haluavat vetää testialueen varmistaakseen asian niin annat siihen luvan?

Voihan sopia, mutta voi olla että hinta on sen 40000€ eikä 4000€. Jos on epävarmuustekijöitä niin urakka lasketaan sen mukaan että jäädään voitolle vaikka menisi kauemmin.

 

[draco76]

Voihan sopia, mutta voi olla että hinta on sen 40000€ eikä 4000€. Jos on epävarmuustekijöitä niin urakka lasketaan sen mukaan että jäädään voitolle vaikka menisi kauemmin.

Entäpä jos otat tuntihinnalla?

 

[jonesky12345]

Voihan sopia, mutta voi olla että hinta on sen 40000€ eikä 4000€. Jos on epävarmuustekijöitä niin urakka lasketaan sen mukaan että jäädään voitolle vaikka menisi kauemmin.

Lähinä hain takaa, että miksi firma siirtäisi kustannusriskin testistä asiakkaalle, jos kerran kyseistä palvelua ensin markkinoivat. Luulisi että tolla 4 tonnin sopparilla tulisivat testaamaan ja jos homma onnistuu niin ajetaan kaikki pinnat.

 

[jetblack]

Lähinä hain takaa, että miksi firma siirtäisi kustannusriskin testistä asiakkaalle, jos kerran kyseistä palvelua ensin markkinoivat. Luulisi että tolla 4 tonnin sopparilla tulisivat testaamaan ja jos homma onnistuu niin ajetaan kaikki pinnat.

Firman kannalta parempi jos riskin siirtää asiakkaalle. Muutenhan riski jää firmalle ja se on silloin riskibisnestä. Ei voi tietää miten ja millä loppupeleissä asiakaan talo on maalattu ja millaiseen lautaan. Asiakkaan pitää tietää se itse ja kertoa. Jos sieltä löytyykin jotain eri maalilla tehtyjä korjauspaikkoja mistä ei lähdekään maali helposti.

 

[ZZRX]

Helpoiten pääsee kun maksaa tuon 300€ testipuhalluksen että näkee millasta jälkee tulee. Mahdotontahan se on urakoitsijan tietää etukäteen millasta tulosta tulee ja on siinä oma hommansa roudata vehkeet testaukseen että ihan ok tuo hinta pitäis olla.

 

[sikiham]

Hei vaan, olisi toukokuussa mahdollisesti tulossa urakoitsija tekemään talolle ja tallille kuivajääpuhalluksen, odottelee nyt sopimuksen tekemistä ja urakan hintana olisi vähän päälle 4000€. Tarkoitus siis poistattaa harmaamulta (+ alla oleva punamulta) ja sen jälkeen maalauttaa öljymaalilla ja vaihtaa talon sävy kokonaan. Onko kenelläkään kertoa kokemuksia minkälainen prosessi tuo kuivajääpuhallus käytännössä oli? Olitteko tyytyväisiä työn jälkeen ja minkälaista pintaa on puhdistettu. Urakoitsija sanoi, että ei välttämättä lähde kaikki puhalluksella varsinkaan puiden syistä mikä tietysti herättää hieman huolta, että saadaanko kuitenkin sellaiseen kuntoon, että päälle uskaltaa maalata muulla kuin multamaalilla. Kuitenkin sanoivat, että voisivat tehdä erillisen testipuhalluksen kohteeseen 300€ hinnalla, joka sitten vähennetään tuosta lopullisesta hinnasta mikäli jälkeen ollaan tyytyväisiä. Mielenkiinnosta siis kyselen muiden kokemuksia ja mielipiteitä moisesta.

Onko se vanha harmaa/punamulta pakko saada puun syiden pohjia myöden puhtaaksi jos siihen on tulossa öljymaali päälle? Ainakin Virtasen Maalitehtaan 4 Öljyn Maailla voi maalata minkä tahansa maalin päälle kunhan irtoaines on vaan ensin poistettu.

 

[TTohveli]

Onko se vanha harmaa/punamulta pakko saada puun syiden pohjia myöden puhtaaksi jos siihen on tulossa öljymaali päälle? Ainakin Virtasen Maalitehtaan 4 Öljyn Maailla voi maalata minkä tahansa maalin päälle kunhan irtoaines on vaan ensin poistettu.

Onko näin? Kysyin Tikkurilan liikkeestä viime kesänä multamaalien päälle maalaamisesta eikä suositellut, että maalataan millään muulla. Kysyin myös tuosta Virtasen 4 öljyn maalista. Kuitenkin puhalluksella tuo irtoaines lähtenee niin toisaalta ehkä mahdollinen syihin jäävä multamaali ei haittaa mitään. Tuosta 300€ minimivelotuksesta eivät tosiaan jousta, mutta mieluummin nyt kuitenkin noin, kuin maksaa 4k ja mahdollisesti pettyä.. Toinen firma ei ruvennut testipuhalluksiin. Taidan siis ottaa nyt tuon testipuhalluksen ja katsoa sitten minkälaista jälkeä tulee.

 

[sikiham]

Onko näin? Kysyin Tikkurilan liikkeestä viime kesänä multamaalien päälle maalaamisesta eikä suositellut, että maalataan millään muulla. Kysyin myös tuosta Virtasen 4 öljyn maalista. Kuitenkin puhalluksella tuo irtoaines lähtenee niin toisaalta ehkä mahdollinen syihin jäävä multamaali ei haittaa mitään. Tuosta 300€ minimivelotuksesta eivät tosiaan jousta, mutta mieluummin nyt kuitenkin noin, kuin maksaa 4k ja mahdollisesti pettyä.. Toinen firma ei ruvennut testipuhalluksiin. Taidan siis ottaa nyt tuon testipuhalluksen ja katsoa sitten minkälaista jälkeä tulee.

Kyllä näin on, kokemusta on. Maalailin kyseisellä maalilla kymmenkunta vuotta sitten höylähirresta tehdyn mökin joka oli aikoinaan käsitelty jollain kyllästeellä(ei tarkempaa tietoa millä) ja eteläpuolen alimmat hirsikerrat olivat jo harmaantuneet. Irtotavara vaan pois ja uusi maali pintaan. On helppoa maalattavaa ja hyvin peittävää.

Virtasen Maalitehdas 4 Oljyn Maali

"Virtasen 4 Öljyn Maali sopii ja tarttuu erilaisille maalausalustoille. Neljän Öljyn ulkoseinämaali voidaan maalata vanhojen alustassaan hyvin kiinni olevien keittomaalien, punamultamaalien, öljymaalien tai lateksimaalin päälle, samoin esim. teollisen pohjamaalin päälle. Maalaus sekä karkealle sahatulle että sileälle höylätylle maalaamattomalle puualustalle on helppoa."

 

[_Tee]

4 öljyn maali tarttuu niin perkeleesti joka paikkaan. Silkomaaliin, betoniin, jopa likaiseen muoviseen räystäskouruun. Ei varmasti merkitse yhtään mitään jos puhalluksen jälkeen jää hiukan maalia alle.

 

[TTohveli]

Kiitoksia näistä, luottavaisin mielin lähdetään nyt tähän projektiin ja alkaa miettimään meille mieleistä sävyä talolle.

 

[pnklol]

Onko kellään kokemusta lisähuoneen rakentamisesta "välikattoon"?

Pitää työhuoneesta luopua jossain vaiheessa jälkikasvun tieltä ja talon molemmista päädyistä löytyy terassien yläpuolelta tyhjää tilaa muutaman neliön verran ja korkeuttakin riittää. Sinne mahtuisi teorissa rakentamaan jompaan kumpaan päätyyn muutaman neliön työhuoneen ja toiseen päätyyn saisi mahdollisesti portaatkin rakennettua fiksusti ettei tarvitsisi ulkokautta tehdä kulkua huoneeseen. IV-kanavakin olisi lähettyvillä, eli varmaan saisi ilmanvaihdonkin sinne laajennettua, toki lämmitys olisi sitten omalla patterilla kun muualla talossa on vesikiertoinen lattialämmitys.

Taloon ei ole enää jäljellä rakennusoikeutta mutta ilmeisesti sitä voi kaupungilta hakea lisää(?) ja tässä tapauksessa lisähuone ei vaikuttaisi talon ulkopuolelle muuten kuin mahdollisesti portaat veisivät jonkin verran tilaa terassin puolelta ja mahdollinen uusi ikkunaruutu. Talo on muuten yksikerroksinen eli tämä huone tekisi talosta sitten "kaksikerroksisen". Talossa on kuitenkin korkeutta reilusti kun tupa+keittiö+olohuoneen huonekorkeus on toisessa päädyssä 3.7 metriä ja talo on melkeempä korkeampi kuin osa naapuruston kaksikerroksisista taloista.

Edit: tai onko väliä jos tilasta rakentaisi "lämpimän ullakon/varastotilan" joka sitten todellisuudessa olisi enemmänkin oleskelutila?

 

[ttaapp]

Toimisiko ullakkoportaat esim.:
https://www.k-rauta.fi/tuote/ullakkoporras-oman-maxi-termo-120x60x280/5907572701050

 

[---Alf]

Edit: tai onko väliä jos tilasta rakentaisi "lämpimän ullakon/varastotilan" joka sitten todellisuudessa olisi enemmänkin oleskelutila?

Ehkä lämmin ullakkovarasto on järkevin luvallinen lähestymistapa. Työkaveri rakensi tuollaisen ja rakennustarkastaja ei halunnut tietää tulevasta käyttötarkoituksesta mitään, kun oli luvitettu ullakkovarastoksi.
Sitten käytännöllisempia pohdintoja. Mitenkä kattotuoli mahdollistavat tilan käytön ? Teetkö ikkunat päihin ?

 

[pnklol]

Ajatus olisi, että lämmin ullakkovarasto tulisi vain jompaan kumpaan päätyyn yhdellä ikkunalla, mikäli mahdollista. Onhan siellä kattotuoleja "tiellä" mutta kai niitä on mahdollista korvata jollakin muilla tukirakenteilla.

Ja ei oltaisi tätä itse remontoimassa DIY meiningillä, joku remonttifirma palkattaisiin asialle. Pitänee kysellä talon suunnittelijalta ja rakentajilta, että näkevätkö asialle mitään estettä.

Toimisiko ullakkoportaat esim.:
https://www.k-rauta.fi/tuote/ullakkoporras-oman-maxi-termo-120x60x280/5907572701050

Ei oikein tuollaiset portaat sovi kun uusi huone tulisi terassin päälle ja sieltä mistä kulku tulisi huoneeseen on vinokatto.

 

[jonesky12345]

Ajatus olisi, että lämmin ullakkovarasto tulisi vain jompaan kumpaan päätyyn yhdellä ikkunalla, mikäli mahdollista. Onhan siellä kattotuoleja "tiellä" mutta kai niitä on mahdollista korvata jollakin muilla tukirakenteilla.

Ja ei oltaisi tätä itse remontoimassa DIY meiningillä, joku remonttifirma palkattaisiin asialle. Pitänee kysellä talon suunnittelijalta ja rakentajilta, että näkevätkö asialle mitään estettä.


Ei oikein tuollaiset portaat sovi kun uusi huone tulisi terassin päälle ja sieltä mistä kulku tulisi huoneeseen on vinokatto.

Kattotuolien korvaaminen jälkikäteen on sitten aika iso homma. Tarvit käytännössä kattotuolin mittaset kantavat palkit kämpän yli kattotuolin tilalle ja ne on sitten aika järeää kamaa kattotuolin runkomateriaaliin verrattuna

 

[Eskotina]

Aloitettiin lattialaminaattien vaihto.
Puretun laminaatin alta löytyi betonista käytävän mittainen (n.4m) pitkä hieman mutkitteleva halkeama jonka leveys n. 1mm..
Halkeama näyttää siltä että jatkuisi vielä käytävän päässä olevan wc:n laatoituksen allekin.

Halkeaman kohta on hieman kohollaan reunoihin nähden mutta ei paljoa.
Vanha laminaatti oli asennettu poikittain halkeamaan nähden ja oli välillä keskeltä enemmän kohollaan, sanoisin että hiukan vuodenaikojen mukaan.

Kyseessä on 2005 vuoden yksikerroksinen omakotitalo, paalutettu perustus.

Mietin että pitäisikö tuota hioa tasaiseksi ja injektoida epoksi halkeamaan jos sillä välttäisi samat ongelmat uuden laminaatin
kanssa?

 

[jonesky12345]

Aloitettiin lattialaminaattien vaihto.
Puretun laminaatin alta löytyi betonista käytävän mittainen (n.4m) pitkä hieman mutkitteleva halkeama jonka leveys n. 1mm..
Halkeama näyttää siltä että jatkuisi vielä käytävän päässä olevan wc:n laatoituksen allekin.

Halkeaman kohta on hieman kohollaan reunoihin nähden mutta ei paljoa.
Vanha laminaatti oli asennettu poikittain halkeamaan nähden ja oli välillä keskeltä enemmän kohollaan, sanoisin että hiukan vuodenaikojen mukaan.

Kyseessä on 2005 vuoden yksikerroksinen omakotitalo, paalutettu perustus.

Mietin että pitäisikö tuota hioa tasaiseksi ja injektoida epoksi halkeamaan jos sillä välttäisi samat ongelmat uuden laminaatin
kanssa?

En usko että mikään epoksi tossa nyt paljoa asiaa auttaa. En tiedä millanen lattia sulla talossa on, mutta jos on paaluilla ni vois olla vaikkapa ontelolaatat eli tuulettuva alapohja ja sit pintalattia eristeen päällä. Tossa on varmaan valussa käynyt joku kämmi ja päässyt vaan kutistumaan niin paljon se betoni, että on löytänyt heikoimman paikan ja napsahtanut poikki. Isohan toi halkeama kyllä on, mutta ei sillä varmaan mitään toiminnallista vaikutusta laminaatin alla ole.

Jos kylppärin kaadot on tehty samaan valuun niin vesieristeen alla tollanen halkeama on kyllä ongelma, mutta luultavasti se kylppäri on tehty jollain omilla massoillaan kaatojen osalta jne.

 

[Eskotina]

En usko että mikään epoksi tossa nyt paljoa asiaa auttaa. En tiedä millanen lattia sulla talossa on, mutta jos on paaluilla ni vois olla vaikkapa ontelolaatat eli tuulettuva alapohja ja sit pintalattia eristeen päällä. Tossa on varmaan valussa käynyt joku kämmi ja päässyt vaan kutistumaan niin paljon se betoni, että on löytänyt heikoimman paikan ja napsahtanut poikki. Isohan toi halkeama kyllä on, mutta ei sillä varmaan mitään toiminnallista vaikutusta laminaatin alla ole.

Jos kylppärin kaadot on tehty samaan valuun niin vesieristeen alla tollanen halkeama on kyllä ongelma, mutta luultavasti se kylppäri on tehty jollain omilla massoillaan kaatojen osalta jne.

Aivan joo, eli ei ole tuulettuva alapohja vaan maanvarainen teräsbetoni laatta.
Kylppäri on toisessa päässä taloa ulkoreunassa kun taas halkeama on aikalailla talon keskilinjassa.

Vaikka epoksin jättäisikin laittamatta niin hioa varmaankin kannattanee pieni kohouma pois? Jos ja kun lattia elää jatkossakin niin ei sitten välttämättä nostaisi laminaattia niin paljoa...

Toisaalta olisiko siitä epoksista haittaa, sillä voisi saada hiukan mielenrauhaa hankittua?

 

[jonesky12345]

Aivan joo, eli ei ole tuulettuva alapohja vaan maanvarainen teräsbetoni laatta.
Kylppäri on toisessa päässä taloa ulkoreunassa kun taas halkeama on aikalailla talon keskilinjassa.

Vaikka epoksin jättäisikin laittamatta niin hioa varmaankin kannattanee pieni kohouma pois? Jos ja kun lattia elää jatkossakin niin ei sitten välttämättä nostaisi laminaattia niin paljoa...

Toisaalta olisiko siitä epoksista haittaa, sillä voisi saada hiukan mielenrauhaa hankittua?

Tuskin siitä haittaakaan on. Kohouman voi hioa pois. Kunnon injektointiaineet sitten vaan jos siihen ryhtyy.

 

[---Alf]

Miksi injektoida väliin kova epoksi ? Ennemmin jokin pehmeä saumamassa, koska ymmärsin että sauma elää vuodenaikojen mukaan.

 

[jonesky12345]

Miksi injektoida väliin kova epoksi ? Ennemmin jokin pehmeä saumamassa, koska ymmärsin että sauma elää vuodenaikojen mukaan.

Miksi kommentoida asiaa, johon selkeästi ei ole mitään kokemusta. Ensinnäkin tollanen betonivalun halkeama itsessään syntyy näissä tapauksissa kuivumisen ja kovettumisen aiheuttamasta kutistumasta. Jos raudoitus on puutteellinen valun laajuuteen nähden voi käydä juurikin näin, että syntyy yksittäisiä isompia halkeamia tasaisemmin jakautuneiden pienien halkeamien sijaan. Nyt on paha arvailla olosuhteita tarkemmin, sillä tosta rakenteesta ei ole tarkempaa tietoa eli onko maanvarainen laatta eristeen päällä mutta talon seinä paaluilla? Kuulostaa hieman eksoottiselta, mutta kaipa tuokin on mahdollista.

Noh anyways en usko, että tuo laatta nyt aivan kauheasti elää vuodenaikojen mukaan. Teoriassa yläpinta voi kutistua muuta laattaa enemmän jos jälkihoidossa kosteutta poistuu yläpinnasta enemmän ja tuo voi aiheuttaa kyllä sellaista että laatan reuna vähän käyristyy ylöspäin ja tässä tapauksessa toki tuo halkeaman reuna. Käyttötilanteessa toi kosteusvaihtelu on kuitenkin kaikkien lattiamateriaalien läpi sen verran pientä, että kovinkaan isoja efektejä nyt tuskin pääsee käymään. Ton sauman injektointi ei varsinaisesti kuitenkaan tollasta kosteusvaihtelun tuomaa elämistä sinänsä eliminoi vaikka injektoitaisiin millä, koska se kosteus kuitenkin vaihtelee enemmän siinä laatan yläpinnassa.

 

[---Alf]

Vanha laminaatti oli asennettu poikittain halkeamaan nähden ja oli välillä keskeltä enemmän kohollaan, sanoisin että hiukan vuodenaikojen mukaan.

Jätän tämän tähän.

 

[stanssi]

Ois aikeena poistaa makkarista tuollainen röpelö popkornikatto. Itse poisto meneekin helposti mutta entäs sen jälkeen, tarkoitus olisi maalata katto mutta pitääkö tuo kipsilevy vielä ylitasoittaa jollain mäskillä vai riittääkö pohjamaali ja väri päälle?

 

[eskoasko45]

Ois aikeena poistaa makkarista tuollainen röpelö popkornikatto. Itse poisto meneekin helposti mutta entäs sen jälkeen, tarkoitus olisi maalata katto mutta pitääkö tuo kipsilevy vielä ylitasoittaa jollain mäskillä vai riittääkö pohjamaali ja väri päälle?

Purkamisen jälkeen on aina kitattava ja mahdollisesti nauhoitettava alla oleva levymateriaali, jos peittomaali tulee päälle.

Onko se varmuudella niin hyvin kiinni, ettei liiku naulankannat tai liiku levyn reunat?

Onko se varmuudella kipsikatto?
Jos ei ole kipsikatto, niin tasoitusta ja maalausta varten olisi hyvä laittaa kipsilevy.

 

[stanssi]

Purkamisen jälkeen on aina kitattava ja mahdollisesti nauhoitettava alla oleva levymateriaali, jos peittomaali tulee päälle.

Onko se varmuudella niin hyvin kiinni, ettei liiku naulankannat tai liiku levyn reunat?

Onko se varmuudella kipsikatto?
Jos ei ole kipsikatto, niin tasoitusta ja maalausta varten olisi hyvä laittaa kipsilevy.

On kipsikatto. Kyllähän noi ruuvinreiät ja saumat vielä kittaa mutta en koko kattoa jaksaisi ylitasoittaa niinkuin youtubessa amerikan ukot antaa ymmärtää mutta onko sille varsinasiesti tarvettakaan? Ja tarkennetaan siis että tarkoitus vain poistaa tuo ruiskutettu röpelöpinta eikä levyttää uusiksi niin tahtoisin olettaa että sieltä on saumat muutenkin nauhoitettu yms.

 

[eskoasko45]

On kipsikatto. Kyllähän noi ruuvinreiät ja saumat vielä kittaa mutta en koko kattoa jaksaisi ylitasoittaa niinkuin youtubessa amerikan ukot antaa ymmärtää mutta onko sille varsinasiesti tarvettakaan? Ja tarkennetaan siis että tarkoitus vain poistaa tuo ruiskutettu röpelöpinta eikä levyttää uusiksi niin tahtoisin olettaa että sieltä on saumat muutenkin nauhoitettu yms.

Ei se millään tavoin välttämätöntä ole ylitasoitus, ellei levyssä ole enemmän vaurioita ja epätasaisuutta.

Se kellä rahaa on mällätä, niin uuden talon uusissa levyissäkin voi olla ylitasoitus normaali vaihtoehto. Silloin sinakin seinä näyttää saumattomalta.

Arvelin aluksi että sinulla on sellainen 70-luhun styroksi popcornia katto, niin sillä kyselin että mikä levy alla.

 

[stanssi]

Ei se millään tavoin välttämätöntä ole ylitasoitus, ellei levyssä ole enemmän vaurioita ja epätasaisuutta.

Se kellä rahaa on mällätä, niin uuden talon uusissa levyissäkin voi olla ylitasoitus normaali vaihtoehto. Silloin sinakin seinä näyttää saumattomalta.

Arvelin aluksi että sinulla on sellainen 70-luhun styroksi popcornia katto, niin sillä kyselin että mikä levy alla.

Aajoo, ei ihan tällä vuosituhannella rakennettu mutta jostain (säästö) syistä varmaan vedetty tollanen röpelö tohon. Eli röpelö pois, mahd. vaurioiden kittaus ja maalia päälle.

 

[jonesky12345]

Jätän tämän tähän.

Ja miksi silloin ei injektoitaisi siihen tarkoitetulla kamalla?

 

[ZZRX]

Ois aikeena poistaa makkarista tuollainen röpelö popkornikatto. Itse poisto meneekin helposti mutta entäs sen jälkeen, tarkoitus olisi maalata katto mutta pitääkö tuo kipsilevy vielä ylitasoittaa jollain mäskillä vai riittääkö pohjamaali ja väri päälle?

Jos se katto on ruiskurapattu normaali röpelökatto niin saattaa riittää että kittilastalla pyyhit sen läpi niin röpelöt lähtee pois. Sit kun veät siihen lopuksi pohjamaalin niin näet onko tarvetta enemmille tasoitteluille.

 

[Pete88]

Oma ei ammattilaisen kokemukseni on kipsilevyjen nauhoittamisesta, että koko kipsilevyseinää (tai kattoa) ei ole pakko kauttaaltaan ylitasoittaa, mutta miksi niin varsinkin uudiskohteissa tehdään, johtunee siitä, että se on loppupeleissä varmaan kustannus- ja varmin tekniikka häivyttää kaikki sitä ennen tehdyt kittaukset ja nauhoitukset. Nimittäin itse tein jonkinmoisella pieteetillä sitä hommaa, eikä ylitasoitettu koko seinää ja huomasin ensimmäisellä maalauskerralla, että ne saumanauhat ja muut epätasaisuudet puskevat sieltä maalin alta esille äärimmäisen helposti, jolloin käytännössä tietyt kohdat on käytävä vielä siloitteella läpi, jotta lopputuloksesta tulee huomaamaton. Oma haasteensa on myös siinä, että reunaohennettujen kipsilevyjen kohdat, mistä ohennus alkaa, saattavatkin olla aavistuksen koholla, jolloin se saumakohdan ylitasoitus pitää tehdä riittävän leveälle, jottei se ohennuskohtakaan tietyssä valossa paista läpi. Tämänkin varmasti saa tuolla koko seinän ylitasoituksella häivytettyä.

 

[stanssi]

Oma ei ammattilaisen kokemukseni on kipsilevyjen nauhoittamisesta, että koko kipsilevyseinää (tai kattoa) ei ole pakko kauttaaltaan ylitasoittaa, mutta miksi niin varsinkin uudiskohteissa tehdään, johtunee siitä, että se on loppupeleissä varmaan kustannus- ja varmin tekniikka häivyttää kaikki sitä ennen tehdyt kittaukset ja nauhoitukset. Nimittäin itse tein jonkinmoisella pieteetillä sitä hommaa, eikä ylitasoitettu koko seinää ja huomasin ensimmäisellä maalauskerralla, että ne saumanauhat ja muut epätasaisuudet puskevat sieltä maalin alta esille äärimmäisen helposti, jolloin käytännössä tietyt kohdat on käytävä vielä siloitteella läpi, jotta lopputuloksesta tulee huomaamaton. Oma haasteensa on myös siinä, että reunaohennettujen kipsilevyjen kohdat, mistä ohennus alkaa, saattavatkin olla aavistuksen koholla, jolloin se saumakohdan ylitasoitus pitää tehdä riittävän leveälle, jottei se ohennuskohtakaan tietyssä valossa paista läpi. Tämänkin varmasti saa tuolla koko seinän ylitasoituksella häivytettyä.

Joo ja varmaan ammattiukolla myös nopein tekniikka ruiskuttaa tasoite isolle pinnalle ja liipata tasaiseksi vs. Kyhnyttää niitä saumoja piiloon. Tälleen diy miehenä kelpaa vähän paskempikin lopputulos

 

[Pufedu]

Joo ja varmaan ammattiukolla myös nopein tekniikka ruiskuttaa tasoite isolle pinnalle ja liipata tasaiseksi vs. Kyhnyttää niitä saumoja piiloon. Tälleen diy miehenä kelpaa vähän paskempikin lopputulos

Noh tässä miten itse ammattitasoitemiehenä uudiskohteilla toimin: nauhoituksen jälkeen tuplataan nauhat kertaalleen (yleensä vaan ruiskulla vedetään nauhan kohdat yli ja liipataan) ja sen jälkeen vedetään koko seinä yli yleensä seuraavana päivänä. Jos mitään vaaka valoa ei tule, niin ammattilaisena saa huomaamatonta jälkeä ihan käsin tuplaamalla ilman ylitasoituksia, mutta tosiaan helpoimmalla pääsee kun vetää koko seinän yli.

 

[Pufedu]

Oma ei ammattilaisen kokemukseni on kipsilevyjen nauhoittamisesta, että koko kipsilevyseinää (tai kattoa) ei ole pakko kauttaaltaan ylitasoittaa, mutta miksi niin varsinkin uudiskohteissa tehdään, johtunee siitä, että se on loppupeleissä varmaan kustannus- ja varmin tekniikka häivyttää kaikki sitä ennen tehdyt kittaukset ja nauhoitukset. Nimittäin itse tein jonkinmoisella pieteetillä sitä hommaa, eikä ylitasoitettu koko seinää ja huomasin ensimmäisellä maalauskerralla, että ne saumanauhat ja muut epätasaisuudet puskevat sieltä maalin alta esille äärimmäisen helposti, jolloin käytännössä tietyt kohdat on käytävä vielä siloitteella läpi, jotta lopputuloksesta tulee huomaamaton. Oma haasteensa on myös siinä, että reunaohennettujen kipsilevyjen kohdat, mistä ohennus alkaa, saattavatkin olla aavistuksen koholla, jolloin se saumakohdan ylitasoitus pitää tehdä riittävän leveälle, jottei se ohennuskohtakaan tietyssä valossa paista läpi. Tämänkin varmasti saa tuolla koko seinän ylitasoituksella häivytettyä.

Tosiaan jos haluaa käsin nauhat tuplata, niin ne täytyy levittää väintään 30cm nauhan molemmin puolin. Pitää myös osata olla tekemättä tasoitteella liian paksuja kasoja saumojen kohdalle. Tämä on ainoa konsti saada nauhat häviämään vaakavalossa katsottuna. Jos kotimaalarina haluaa ylitasoittaa seinän, suosittelen telaamaan sen tasoitteen seinälle, ja liippaamaan sen jälkeen. Suosittelen säkkikamoja, joista voit itse sekoittaa haluamasi paksuista tasoitetta. Mitä juoksevampaa, sen helpompi sitä on telata, mutta samaan aikaan täyttää huonommin. Ei kannata liikaa vaatia kotimaalarina täydellisyyttä tasoitusvaiheessa. Teet niin hyvin kun osaat, hiot, pohjamaalaat ja vasta SEN JÄLKEEN etsit valon kanssa mahdolliset virheet ja paikkailet ne ennen pintamaalia. T: +15 vuotta ammattimaalarina/tasoitemiehenä

 

[_Tee]

Tosiaan jos haluaa käsin nauhat tuplata, niin ne täytyy levittää väintään 30cm nauhan molemmin puolin. Pitää myös osata olla tekemättä tasoitteella liian paksuja kasoja saumojen kohdalle. Tämä on ainoa konsti saada nauhat häviämään vaakavalossa katsottuna. Jos kotimaalarina haluaa ylitasoittaa seinän, suosittelen telaamaan sen tasoitteen seinälle, ja liippaamaan sen jälkeen. Suosittelen säkkikamoja, joista voit itse sekoittaa haluamasi paksuista tasoitetta. Mitä juoksevampaa, sen helpompi sitä on telata, mutta samaan aikaan täyttää huonommin. Ei kannata liikaa vaatia kotimaalarina täydellisyyttä tasoitusvaiheessa. Teet niin hyvin kun osaat, hiot, pohjamaalaat ja vasta SEN JÄLKEEN etsit valon kanssa mahdolliset virheet ja paikkailet ne ennen pintamaalia. T: +15 vuotta ammattimaalarina/tasoitemiehenä

Tässä on hyviä ohjeita.
Levyseinissä kotikonstein vielä jotenkin pärjää, mutta vanhat kiviseinät on tosi vaikeita jos ja kun niitä pitää hiukan oikaista. Tuntuu, että se on ihan loputonta kuoppien jahtaamista. Yhdestä paikasta saat kuntoon niin vieressä on jo vituillaan. Johtuu mielestäni siitä, että ilman ruiskua on vaikea saada riittävän paljon massaa seinälle.

 

[Pufedu]

Tässä on hyviä ohjeita.
Levyseinissä kotikonstein vielä jotenkin pärjää, mutta vanhat kiviseinät on tosi vaikeita jos ja kun niitä pitää hiukan oikaista. Tuntuu, että se on ihan loputonta kuoppien jahtaamista. Yhdestä paikasta saat kuntoon niin vieressä on jo vituillaan. Johtuu mielestäni siitä, että ilman ruiskua on vaikea saada riittävän paljon massaa seinälle.

No joo, tasoitteen määrä on yksi mikä vaikuttaa, mutta pitää myös osata käyttää tarpeeksi leveää liippaa. Kivi/harkko/elementtiseinät vedetään AINA kahteen kertaan, oli kyseessä uusi tai vanha talo. Tässä tärkein kikka on liipata ensimmäinen kierros vaakaan, ja seuraava pystyyn. Tällä saa oikeasti oiottua heitot pois.