Rainbow Six: Siege

Todellakin. Cassussa tulee nyt todella kovia vastuksia, eikä rankilla tunnu olevan mitään merkitystä. Kohta 1000h takana, mutta nyt joutunee laittamaan peli paussille matchmakingin takia.
Omasta mielestä tuo Elan tussari on taas jumalaisen hyvä. Tai ainakin "omaan käteen" käy tosi hyvin :)

Lähetetty minun EVA-L09 laitteesta Tapatalkilla
 
Omasta mielestä tuo Elan tussari on taas jumalaisen hyvä. Tai ainakin "omaan käteen" käy tosi hyvin :)

Lähetetty minun EVA-L09 laitteesta Tapatalkilla

Samaa mieltä. Toimii kuin ajatus ja äijää kaatuu. Eilen tuli ässäkin pelattua Elalla, eikä ollut edes niiden valomiinojen myötävaikutusta.
 
Elan ase vaatisi aika pikaista nerffiä. Aloitetaan vaikka lipaskoon pienentämisellä.
 
Elan ase vaatisi aika pikaista nerffiä. Aloitetaan vaikka lipaskoon pienentämisellä.

Tähän vahva sama. Ela on aivan hemmetin hyvä operaattori tällä hetkellä. Suurimpana syynä nimenomaan tuo ase. Voisi toimia huomattavasti paremmin, jos lipaskoko pienenisi 30 kuten normaaleilla aseilla.

Muuten fiilikset uusista operaattoreista on aika meh. Lesion ase on ihan hyvä, mutta gadget loppujen lopuksi aika turha ja huomattavasti heikompi ja hyödyttömämpi kuin Ela. Yingistä aika samat fiilikset kuin Lesiosta.

En usko, että Ying tai Lesio hirveästi muuttavat metaa, mutta Ela tuntuu olevan aika usein Jägerin tilalla. Syynä parempi ase ja kuitenkin ehkä hyödyllisempi gadget. Jäger toki järkevä olla tietyissä tilanteissa, mutta ei ole enää lähellekään autopick.

Toki proliiga alkaa taas tänään, niin näkee paremmin.
 
En myöskään täysin ymmärrä ratkaisua antaa Elalle pistooli punapisteellä. Jos jollekin se olisi pitänyt antaa niin IQ:lle.

Tuo on mielestäni typerää, että annetaan vain yhdelle operaattorille pistooliin tähtäin. Tuo nimittäin antaa huomattavan edun muihin pistooleihin verrattuna.
 
Johan tää peli toimi täydellisesti 12 päivää. Unelmien unelma ollut pelata. Eilisestä lähtien taas aivan vitun lagista paskaa vaikka pingit näennäisesti jotain 60-80. Todellisuudessa viive jotain 800ms ja hitboxit pyörii karusellia kun yksi luoti sormenpäähän tappaa :darra:

Ubi jumalauta :mad:
 
Johan tää peli toimi täydellisesti 12 päivää. Unelmien unelma ollut pelata. Eilisestä lähtien taas aivan vitun lagista paskaa vaikka pingit näennäisesti jotain 60-80. Todellisuudessa viive jotain 800ms ja hitboxit pyörii karusellia kun yksi luoti sormenpäähän tappaa :darra:

Ubi jumalauta :mad:

Hitreg tuntuu toimivan enemmänkin päinvastoin. Välillä selvät hedut eivät rekisteröidy. En varmaan ikinä muista kuolleeeni yhdestä luodista sormenpäähän.

Lagia on kyllä esiintyny suhteellisen paljon viimeisimmän patsin myötä.
 
Lesion tuntuu kohtalaisen turhalta opilta. Haulikon tulinopeus on niin heikko, että jos ei pudota ykkösellä, todennäköisesti kuolee itse. Hiv-piikkien kylväminen on hyödyllistä vain passiivisia ja hitaita hyökkääjiä vastaan.

Yingilläkään en ole kovin tehokasta peliä nähnyt. Se disko nyt ei niin erotu edukseen flashbangeista.
 
Hitreg tuntuu toimivan enemmänkin päinvastoin. Välillä selvät hedut eivät rekisteröidy. En varmaan ikinä muista kuolleeeni yhdestä luodista sormenpäähän.

Lagia on kyllä esiintyny suhteellisen paljon viimeisimmän patsin myötä.
Johan tää peli toimi täydellisesti 12 päivää. Unelmien unelma ollut pelata. Eilisestä lähtien taas aivan vitun lagista paskaa vaikka pingit näennäisesti jotain 60-80. Todellisuudessa viive jotain 800ms ja hitboxit pyörii karusellia kun yksi luoti sormenpäähän tappaa :darra:

Ubi jumalauta :mad:
 
Onkos täällä pleikkarilla pelaavaa väkeä? Meidän porukka on vähän hiipunut ja kiinnostaisi edelleen kuitenkin jollain väellä pelailla ihan porukalla. Mikki löytyy ja rankki pyörii goldissa yksin pelatessa. Pelit riittävällä vakavuudella mutta ei kuitenkaan liian tosissaan. Jos kiinnostaa niin voi lisäillä pleikalla nickin jjvesa ja vaikka tämä ei seuranhakupalvelu olekaan niin mielellään aikuista peliseuraa. :lol:
 
Kivoja uusia glitchejä tiistaina tuli vastaan mitä vastustajat hyväksikäytti. Onneksi voitettiin ne huorat.

Oregonissa laundryn saitilla 1 tyyppi oli uponnut seinän sisään, se pystyi ampumaan sieltä mutta sitä ei sinne.
Toinen tyyppi niiltä tippu kartan alle, ei tehnyt mitäön mutta luultavasti spottaili.


Lisäksi Bankissa ollu sen Valkyrieglitchin jälkeen taas uutta ripalia, elikkäs kun pääaulasta voi upota kattorakenteiden väliin ja nähdä koko kartan :facepalm:

Ubi :facepalm:
 
Kivoja uusia glitchejä tiistaina tuli vastaan mitä vastustajat hyväksikäytti. Onneksi voitettiin ne huorat.

Oregonissa laundryn saitilla 1 tyyppi oli uponnut seinän sisään, se pystyi ampumaan sieltä mutta sitä ei sinne.
Toinen tyyppi niiltä tippu kartan alle, ei tehnyt mitäön mutta luultavasti spottaili.


Lisäksi Bankissa ollu sen Valkyrieglitchin jälkeen taas uutta ripalia, elikkäs kun pääaulasta voi upota kattorakenteiden väliin ja nähdä koko kartan :facepalm:

Ubi :facepalm:

Oregonin glitchiin en ole törmännyt mutta käsittämätöntä että näissä päivityksissä aina uusia glitchejä saadaan aikaiseksi.

Bankin katon glitchi on toki myös v***umainen, mutta tuolta äijän pystyy ampumaan alapuolelta kun polvet ja kroppa näkyy osittain siellä katossa. Tosin vaatii että olet äijän pelin alussa sinne dronettanut ja pääset ohi alakerrassa sinne holvin puolelle mistä sen saat ammuttua. Myös objectiven saa otettua menemällä siihen lockersin north-west kulmaan. Siihen ei tuolta katosta taivu ampumaan. Muutenhan koko lockersin saitin saa puolustettua tuolta secure areassa jos vihu ei tuota katto glitchiä tiedä. Pommissa tuo nyt on vähän käyttökelvoton kun yleensä pusketaan serverien puoleiseen huoneeseen joka tapauksessa.
 
Eikö noi glitchit korjattu jo PC:n puolella ja konsoleilla tänään? Ainakin virallisen kannan mukaan tehdyt collision updatet korjaa lähes kaikki yllämainitun tapaiset glitchit.
 
Hieno homma jos näin, en ole tiistain jälkeen pelaillutkaan.

Ihan näin uteliaisuudesta kysyn, että pelaatko useammin Rankedia vai Casualia, mitä pelimuotoa, millä tasolla ja millä alustalla?

Itselle tulee aika harvoin glitch abusereita vastaan ja paljon isompi ongelma onkin hackerit (joita on näkynyt Blood Orchidin myötä ehkä tavallista enemmän)
 
Ihan näin uteliaisuudesta kysyn, että pelaatko useammin Rankedia vai Casualia, mitä pelimuotoa, millä tasolla ja millä alustalla?

Itselle tulee aika harvoin glitch abusereita vastaan ja paljon isompi ongelma onkin hackerit (joita on näkynyt Blood Orchidin myötä ehkä tavallista enemmän)

Hackereiden takia en pelaa pc:llä enää mitään. Miljoona vuosittaista bännittyä yksistään steamissa kertoo kaiken oleellisen pc:n paskasta skenestä.

Eli siis PS4:llä rankedia ainoastaan, kaikkia pelimuotoja mutta pääasiassa secure areaa. Rankki pyörii platina ykkösen ja kakkosen välissä. Konsolipuolella tuolla rankilla ainoa miinus on hiiripelurit, mutta niistäki ne paskimmst pystyy onneksi voittamaan kun pelin tempo on hidas niin siitä ei niin isoa etua saa ku jossain cs:ssä sais että se penaalin raiskatuinkin kynä pistäs hiirinäppiksellä parastakin pädimiestä turpiin 10-0.

Mutta, ei niistä jaksa ärsyyntyä. Tilanne o mikä on. Toivoa vaan että estäsivät tulevassa pleikkariversiossa kokonaan tollaset xiittareihin verrattavissa olevat epärehellisyydet. Itsekin pc pöydällä pelaab joten helppo olis siihen ympätä tollaset kilkkeet mutten halua. Moraalitonta luuseritouhua.
 
Hackereiden takia en pelaa pc:llä enää mitään. Miljoona vuosittaista bännittyä yksistään steamissa kertoo kaiken oleellisen pc:n paskasta skenestä.

Eli siis PS4:llä rankedia ainoastaan, kaikkia pelimuotoja mutta pääasiassa secure areaa. Rankki pyörii platina ykkösen ja kakkosen välissä. Konsolipuolella tuolla rankilla ainoa miinus on hiiripelurit, mutta niistäki ne paskimmst pystyy onneksi voittamaan kun pelin tempo on hidas niin siitä ei niin isoa etua saa ku jossain cs:ssä sais että se penaalin raiskatuinkin kynä pistäs hiirinäppiksellä parastakin pädimiestä turpiin 10-0.

Mutta, ei niistä jaksa ärsyyntyä. Tilanne o mikä on. Toivoa vaan että estäsivät tulevassa pleikkariversiossa kokonaan tollaset xiittareihin verrattavissa olevat epärehellisyydet. Itsekin pc pöydällä pelaab joten helppo olis siihen ympätä tollaset kilkkeet mutten halua. Moraalitonta luuseritouhua.

Se oli positiivista silloin, kun itsekin vielä pleikkarilla pelasin Siegeä. Siis ettei hackereita ole. Ainut positiivinen asia, että ne pääasiassa pysyvät tuolla Ranked/Casual -alueella. Hiiri+näppis -kombo tuntuu olevan aika yleinen vitsaus konsoleilla nykyään, enkä ymmärrä mitä kiksejä ihmiset siitä saa.

Blood Orchid toisaalta toi myös paljon hyvää Siegeen. Uusi valaistus, "uusi" map pool ja oranssin taustan poistaminen (kun puolustaja juoksee ulos) näin muutaman asian mainitakseni.
 
Kyllä kun tuo tuli aikoinaan saikkupäiville ostettua pleikkarille, niin eipä juuri 10 tuntia kauempaa jaksanu pädillä pelata, kun piti ostaa pc:lle. Sitten onkin tullut pelattua 450h.

Lähetetty minun EVA-L09 laitteesta Tapatalkilla
 
Mukavampi pelata?

Miksei siinä vaiheessa siirry pelaamaan Pc:lle? Jos haluat pelata hiiri + näppis -kombolla, ni miksi ylipäätäänsä konsoli? Varsinkin jos haluat pelata peliä kuten Siege.

Hiiri+näppis -kombo on muuten kielletty ESl:kin. Mutta joo enpä jaksa alkaa väittelemään tällaisesta asiasta.
 
Miksei siinä vaiheessa siirry pelaamaan Pc:lle? Jos haluat pelata hiiri + näppis -kombolla, ni miksi ylipäätäänsä konsoli? Varsinkin jos haluat pelata peliä kuten Siege.

Koska on kura pelaamaan eikä halua pelata tasavertaisesti muiden kanssa, haluaa vaan pönkittää olematonta itsetuntoaan sillä että voittaa muut huijaamalla. Samahan se on xiittien kanssakin ainakin(psl. trollixiitit).

Jos hiirinäppiksen mukavuus olis ainoa tekijä niin siinä vaiheessa todellakin pelais PC:llä, koska tulishan se halvemmaksikin. Tuo peli pyörii 300€ pc:llä, lisäksi hiirinäppiksiksi saa vehkeet kympillä sen 200e erikoislaitesijoituksen sijaan eikä tartte nettipelaamisestakaan mitään maksaa. Pelitkin aina PC:lle halvempia.

Joten, ainoa syy on pönkittää itsetuntoa pieksämällä muut huijausvälineillä.
 
Siege-pelaajien kannattaa pysyä Intelissä. :)
RSS_720p.png


Intel Core i7-8700K, i5-8600K, 8400 versus AMD Ryzen 7 1800X, R5 1600X, 1500X
 
Piti oikein 720p testi linkata että jotain eroja näkyy :D
Eihän korkeammalla resolla ole mitään merkittävää eroa vrt. halvempaan ryzeniin.
 
Itellä jääny vähä epäselväks että mitäs tolla season passilla sitte saapi tässä pelissä?
 
Itellä jääny vähä epäselväks että mitäs tolla season passilla sitte saapi tässä pelissä?

Tuossahan se aika hyvin tuotesivulla ilmaistaan:

With Tom Clancy’s Rainbow Six Siege Year 2 Pass you get access to a one-year** VIP premium membership which includes:

YEAR 2 OPERATORS AND BONUS DLC
  • 8 new Year 2 operators across 4 seasons
  • 8 exclusive headgear customizations
  • 8 exclusive uniform customizations
  • R6 Carbon charm
  • 600 R6 Credits to purchase in-game content
VIP PERKS
  • 7-day early access to each season's new Operators.
  • 10% discount in in-game shop
  • 5% Renown boost to unlock in-game content faster
  • 2 extra daily challenges
**VIP Premium Membership service until February 7, 2018

Tärkeinpänä etuna on se, että saat toisen vuoden operaattorit ilmaiseksi, etkä joudu maksamaan niistä 8x25,000=200,000 renownia. Mukana tulee sitten myös muuta lisäkilkettä, kuten erilaisia pieniä bonuksia sekä jotain kosmeettisia juttuja. Pääset myös operaattoreihin käsiksi viikkoa ennen normaaleita pelaajia ja täten teamkillatuksi, koska valitsit uuden operaattorin eikä Jonne saanut sitä.
 
Toki kannattaa ottaa huomioon resoluutio ja mahdolliset grafiikka-asetukset. ;) Jos tykkää pelata 1440p+ ja graffa-asetukset korkealla, silloin Ryzen on validi vaihtoehto. Muuten Intel on parempi vaihtoehto.

RSS_1440p.png

Tuli vaihdettua Ryzen 1700X -> 8700K, tein omat testit 1440p resoluutiolla ja eri graffa-asetuksilla, lähinnä mitä olen itse Siegessä käyttänyt. Näyttiksenä GTX 1080 Ti, muistit D.O.C.P/XMP 3200MHz (14-14-14-36)

Benchmarkilla otettu testit kolmeen kertaan, tulokset ovat kolmen eri runin keskiarvo.

Graffa-asetukset: 1440p, texture Medium, AF 16x, LOD very high, shading low, shadows medium, loput low/off ja T-AA päällä.

Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 210.
8700K (vakiokellot, MCE päällä): Overall average fps 254

Graffa-asetukset: 1440p, kaikki low, T-AA päällä.
Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 230
8700K (vakiokellot, MCE päällä): Overall average fps 286

Graffa-asetukset: 1440p, texture ultra, AF 16x, LOD ultra, shadoing high, shadows very high, loput low/off ja T-AA päällä.

Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 200
8700K (vakiokellot, MCE päällä): overall average fps 240

Summa summarum: vaikka yleisesti Ryzenit pärjäävät 1440p resoluutiossa kaikki graffa-asetukset tapissa kuten taulukosta on nähtävissä (= näytönohjain pullonkaulana) niin "kilpailullisemmilla" asetuksilla Intel vie selvästi. Toki MCE tuo 8700K:lle lisäboostia, mutta eipä Siege osaa kovin hyvin noita useita coreja ja säikeitä muutenkaan hyödyntää.
 
Tuli vaihdettua Ryzen 1700X -> 8700K, tein omat testit 1440p resoluutiolla ja eri graffa-asetuksilla, lähinnä mitä olen itse Siegessä käyttänyt. Näyttiksenä GTX 1080 Ti, muistit D.O.C.P/XMP 3200MHz (14-14-14-36)

Benchmarkilla otettu testit kolmeen kertaan, tulokset ovat kolmen eri runin keskiarvo.

Graffa-asetukset: 1440p, texture Medium, AF 16x, LOD very high, shading low, shadows medium, loput low/off ja T-AA päällä.

Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 210.
8700K (vakiokellot, MCE päällä): Overall average fps 254

Graffa-asetukset: 1440p, kaikki low, T-AA päällä.
Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 230
8700K (vakiokellot, MCE päällä): Overall average fps 286

Graffa-asetukset: 1440p, texture ultra, AF 16x, LOD ultra, shadoing high, shadows very high, loput low/off ja T-AA päällä.

Ryzen 1700X (vakiokellot): Overall average fps 200
8700K (vakiokellot, MCE päällä): overall average fps 240

Summa summarum: vaikka yleisesti Ryzenit pärjäävät 1440p resoluutiossa kaikki graffa-asetukset tapissa kuten taulukosta on nähtävissä (= näytönohjain pullonkaulana) niin "kilpailullisemmilla" asetuksilla Intel vie selvästi. Toki MCE tuo 8700K:lle lisäboostia, mutta eipä Siege osaa kovin hyvin noita useita coreja ja säikeitä muutenkaan hyödyntää.
T-AA päällä resoluutio on tuolla resolla 720p uusimman patchin jälkeen.
 
T-AA päällä resoluutio on tuolla resolla 720p uusimman patchin jälkeen.

Samalla periaatteella se toimii kuin Temporal Filtering, vaatii tosin GameSettings.ini arvon muokkaamista, jotta näyttäisi yhtä terävältä mitä TF viime pätsissä. Ehdoton asetus, jos haluaa hyvät freimit Siegeen.
 
Omaan silmään T-AA näyttää niin rösöiseltä kuvan liikkuessa, etten missään tapauksessa käytä sitä. FXAA on paras heti MSAA:n jälkeen, jos FPS tippuu liikaa omaan makuun.

Tuohon T-AA:n suttuisuuteen on fiksi tässä. Itse käytän arvoa 0.375, sopinut omaan silmään.
 
Minulle yksi näytönohjainpäivityksen hyödyistä oli päästä eroon temporal filteringistä / nykyisestä T-AA:sta. Puuttuva kuvainformaatio ei koskaan palaudu kontrastitempuilla, vaikka kuva näyttääkin ihmissilmälle terävämmältä.
 
Minulle yksi näytönohjainpäivityksen hyödyistä oli päästä eroon temporal filteringistä / nykyisestä T-AA:sta. Puuttuva kuvainformaatio ei koskaan palaudu kontrastitempuilla, vaikka kuva näyttääkin ihmissilmälle terävämmältä.
Kyllähän sen huomaa kun vaikka reflexillä yrittää tähdätä kauemmaksi, niin vihollisen pää ja tähtäin sekoituu yhdeksi T-AA mössöksi. Pitäisi näyttökin vaan samalla päivittää 1440p, niin äkkiä ollaan nollatilanteessa, kun tämä peli rankaisee resoluution nostosta niin paljon.
 
Miten olette muuten muut kokeneet tuon casual-puolen matchmaking rankin? Yksin pelatessa olen itse joutunut aika usein sellaiseen heilahtelevaan järjestelmään, että yhtenä päivänä olen jatkuvasti voittamassa ja k:d:t ovat korkealla. Seuraavana päivänä tuntuu, että pelaan aivan eritasoisessa seurassa ja voittopuolisesti tulee turpaan ja pahasti. Välillä on toki melko tasaistakin taitotasoa, mutta peruskokemus on, että peliseura usein hyppää ääripäästä toiseen (kujalla --> pro mode --> kujalla).
 
Kaatuileeko muilla peli melko tasaisesti? Minulla jo kahdesti tässä päivityksen jälkeen, vaikken ole pelannut kuin muutaman erän. Kaverilla myös kerran.

Viikko sitten viimeksi pelaillut mutta sitä ennen parin viikon ajan peli sammui satunnaisesti työpöydälle.
 
Kaatuileeko muilla peli melko tasaisesti? Minulla jo kahdesti tässä päivityksen jälkeen, vaikken ole pelannut kuin muutaman erän. Kaverilla myös kerran.

Viikko sitten viimeksi pelaillut mutta sitä ennen parin viikon ajan peli sammui satunnaisesti työpöydälle.

AMD näyttikset? Ajurit kusee battleyen kanssa, downgradetkaa ajurit versioon 17.4.2
 
Kahdesti tuli harmaa ruutu ja äänet kuulu hetken ajan. Samaan aikaa säädin kyllä näyttiksen kellojen kanssa niin pistin sen piikkiin. Tosin vähän ihmettelin kun samoilla kelloilla pelannu aiemminkin.
 
Itellä tuntuu, että uuden pätsin myötä peli on muuttunut helvetisti parempaan suuntaan. Osumat rekisteröityy tosi hyvin ja ei aikaisempaa pientä pätkimistä ole ollenkaan.

Tosin jotain ihme merkkejä tullut peliin. Välillä ilmestyy vasemmalle jotain sähköjohdon ja signaalin vahvuuden merkkejä [emoji848]

Lähetetty minun EVA-L09 laitteesta Tapatalkilla
 
Viimeksi muokattu:
Itellä tuntuu, että uuden pätsin myötä peli on muuttunut helvetisti parempaan suuntaan. Osumat rekisteröityy tosi hyvin ja ei aikaisempaa pientä pätkimistä ole ollenkaan.

Tosin jotain ihme merkkejä tullut peliin. Välillä ilmestyy vasemmalle jotain sähköjohdon ja signaalin vahvuuden merkkejä [emoji848]

Lähetetty minun EVA-L09 laitteesta Tapatalkilla

Täältä löytyy tietoa noista uusista ikoneista
Dev Blog: Ping Abuse, Peeker’s Advantage, and Next Steps
 
Itellä tuntuu, että uuden pätsin myötä peli on muuttunut helvetisti parempaan suuntaan. Osumat rekisteröityy tosi hyvin ja ei aikaisempaa pientä pätkimistä ole ollenkaan.

Tosin jotain ihme merkkejä tullut peliin. Välillä ilmestyy vasemmalle jotain sähköjohdon ja signaalin vahvuuden merkkejä
joo alkoi tulla mvp:tä rutkasti lisää päivityksen jälkeen, kun ei enää jotkut 400-ping tyypit vähä-aasiasta ole voittamassa peekkejä. Omat pingit on nyt 20-30, kun ennen patchia oli yleensä 60-80. 300h olen nyt tähön upottanut ja matalassa goldissa seikkaillaan, lvl noin 100. Mikä ei keski-ikäiseltä ole mielestäni hasssummin :D
 
Päivitys ei suoranaisesti pienentänyt kenenkään viivettä, vaan se ainoastaan poisti lukemasta prosessointiviiveen, mikä tulee oman tietokoneen prosessoinnin tuloksena ennen kuin tietopaketit lähtevät matkaan kohti serveriä ja takaisin.

Minulla ADSL-yhteydellä pingi oli ennen yleisesti 70 kieppeillä ja nyt useimmiten 50, eli paljon vähemmän minulla lähti pois viivettä kuin sinulla. Tämä todella suppeasti katsottuna voisi kertoa, että sinulla on hyvin viritelty modeemi ja nopea yhteys, mutta koneesi tuottaa viivettä enemmän.

Mielenkiintoinen ero.
oma pullonkaula on melko varmasti i5 6500
 
Näennäisesti ovat näköjään pienentäneet pingejä(nykyään 20-50, ennen 70-150) mutta käytännössä viivettä edelleen luokkaa 500-1000ms välillä kun kuolee seinien taakse ihan kunnolla, killcamissa tilanne on jotain aivan muuta kuin mitä se todellisuudessa oli jne. Huoh :btooth:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 689
Viestejä
5 048 382
Jäsenet
80 972
Uusin jäsen
JOPPURA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom