Radeon RX 9070 XT & 9070 -ketju (Navi 48)

Toki, siis myös power limittiä on tarkoitus laskea. Tässä on laitettu -30%:

IMG_1054.jpeg
Kannattaa vielä muistaa että tuo sun poweris on sen verran vanha ettei se enää samalla suhteella vedä poweria kokoonpanoon kuin uutena.
Suoraan jotain uutta laadukasta tonnin pönttöä vaan hankkimaan niin on päivitysvaraakin ettei käy niinkuin nyt, nuo lisäwatit ei maksa montaa euroa lisää.
 
Voltage offset -60 mV ja powerlimit -20%. Ihan kivasti tuntuu toimivan. Synteettisissä ja peleissä max. 246 W näyttää imevän, eli ~50 W enemmän kuin tuo entinen RTX 3060 ti. Lämmöt max. 70 C ja 90 C hotspot. Pitää kokeilla kuinka paljon voi vielä säätää voltage offsettia.

IMG_1055.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Aiheuttaako muilla tuo AMD:n Adrealine softan overlay kaatumisia?

Ei pysty pelaamana GTA Onlinea juuri ollenkaan jos on suorituskyky seuranta päällä ja FPS, GPU ja CPU tiedot näkyvissä overlayssä pelin aikana. Ajurit/peli kaatuilee tosi herkästi.

Jos käyttää vaikka Intel PresentMonia tai HWinfo64:n omaa OSD:tä niin voi laittaa enemmän negatiivista offsettiä GPU:lle ja muistien kelloja nostaa eikä kaadu vaikka pitkäänkin pelaa.

Pääasiassa oon linuxilla pelaillu ja MangoHudia käyttäny. Tuntui alkuun että 9070XT toimi tosi huonosti Windowssilla mutta kaatuilu taisi johtua tuosta AMD Adrealinen Performance Metrics seurannasta ja overlaystä.
 
Aiheuttaako muilla tuo AMD:n Adrealine softan overlay kaatumisia?

Ei pysty pelaamana GTA Onlinea juuri ollenkaan jos on suorituskyky seuranta päällä ja FPS, GPU ja CPU tiedot näkyvissä overlayssä pelin aikana. Ajurit/peli kaatuilee tosi herkästi.

Jos käyttää vaikka Intel PresentMonia tai HWinfo64:n omaa OSD:tä niin voi laittaa enemmän negatiivista offsettiä GPU:lle ja muistien kelloja nostaa eikä kaadu vaikka pitkäänkin pelaa.

Pääasiassa oon linuxilla pelaillu ja MangoHudia käyttäny. Tuntui alkuun että 9070XT toimi tosi huonosti Windowssilla mutta kaatuilu taisi johtua tuosta AMD Adrealinen Performance Metrics seurannasta ja overlaystä.
Kyseessä ilmeisesti tämä ”ERR_GFX_STATE/INIT” error viesti, johon kaatuu ajurit sekä peli.
Kaikki mahdolliset overlayt pois päältä niin se voi auttaa tuohon sekä ray-tracing ominaisuudet offille. Ongelma ollut jo pitkään 2-3kk ja esiintyy 7900 sekä 9070 ohjaimilla.
Rockstarille support tikettiä menemään – Toki käskevät asentaa winukkaa yms kaikkea maan ja taivaan väliltä uudelleen. Mutta lienee ihan puhtaasti pelin ja ajureiden ongelma.
 
Kyseessä ilmeisesti tämä ”ERR_GFX_STATE/INIT” error viesti, johon kaatuu ajurit sekä peli.
Kaikki mahdolliset overlayt pois päältä niin se voi auttaa tuohon sekä ray-tracing ominaisuudet offille. Ongelma ollut jo pitkään 2-3kk ja esiintyy 7900 sekä 9070 ohjaimilla.
Rockstarille support tikettiä menemään – Toki käskevät asentaa winukkaa yms kaikkea maan ja taivaan väliltä uudelleen. Mutta lienee ihan puhtaasti pelin ja ajureiden ongelma.
Tuo se tais olla. Pistin ainakin AMD:lle adrealinen kautta raporttia. Rockstarille en jaksa laittaa, keskustelkoot suoraan AMD:n kanssa.
 
Tuo se tais olla. Pistin ainakin AMD:lle adrealinen kautta raporttia. Rockstarille en jaksa laittaa, keskustelkoot suoraan AMD:n kanssa.
Kannattaa laittaa molemmille - Nehän ei ota muuten tarkasteluun näitä, ellei useampi ilmoita. Steamissä paljon vastaavia viestejä mutta kun se ei ole support palvelu mihinkään.
Mutta voi kokeilla TDR manipulalator ja pidentää arvoja +3–7 pykälää.
Tosiaan overlayt pois niin pitäisi auttaa edes hieman. :thumbsup:
 
Pari kuukautta meni, mutta oma kolmen RX 9070 XT:n piina on vihdoin ohi. Asus TUF tosiaan vietti 5 viikkoa huollossa, mitään osia ei vaihdettu, eikä lähettämääni videota laakeriäänistä edes katsottu. Nostin metelin tuosta ja yllättäen verkkokauppa palautti koko 899€ ostosumman heti, kun näytönohjain saapui toisen kerran palautuksena heille. Vikisevä PowerColor Reaper taas todettiin vialliseksi, mutta matkasi vielä myyjän kautta tukkurille ja lopulta valmistajalle asti tarkastukseen. Tuostakin tuli koko 638€ ostosumma takaisin. Eipähän tarvinnut myydä varsinkaan tappiolla itse mitään.

620€ uutena maksanut AsRock Steel Legend siis jää käyttöön. Tämä onneksi toimii moitteetta ja ennen kaikkea tuulettimissa ei ole mitään sivuääniä. Toisin kuin monen muun mallin kohdalla, en äkkiseltään löytänyt Redditistä yhtään valitusta Steel Legendin laakeriongelmista. Kenties tässä mallissa käytetään vähän laadukkaampia tuulettimia. Reaperista löytyy taas valtavasti videota ja valituksia sekä myös Pulsesta, joka oli ensimmäinen laakerivian takia takuuseen mennyt RX 9070 XT itselläni.

Vähän alkaa muutenkin näyttää siltä, että RX 9070 XT:llä porskutetaan ainakin 2028 asti. Sitä ennen on muistipulan takia varmaan turha odottaa uusia pelinäytönohjaimia ja uudet konsolitkin mahdollisesti lykkääntyvät. Onneksi tehoa on runsaasti 1440p-pelailuun, 16GB muisti riittää huolettomaan käyttöön ja FSR4 näyttää hyvältä, niin ei olekaan mitään tarvetta päivitellä. Mielenrauhan vuoksi ostin vielä 150 eurolla käytetyn Sapphire Nitro+ RX 6600 XT:n, jolloin AsRockinkin hajotessa ei tipu pelkän integroidun näytönohjaimen varaan :D
 
0 kaatumista tähän mennessä =D
Samoilla mennään vieläkin, erittäin tyytyväinen ja tosiaan samat kellot aion pitää kun näköjään toimii ja ei tosta montaa prosenttia parane. Ajurit bugitti kerran että avatessa ikkuna kyllä aukesi mutta sisältö ei, sen verran luin että kait uusimman version vika.

Nyt innolla odottamaan FSR Redstonea ja mihin tällä vielä pääsee. Loppukoneen päivittäminen siirtyi tulevaisuuteen monestakin syystä, eikä näköjään tarvetta.
 
Black Myth Wukong tuli Steam-alesta ostettua, hyvältä näyttää kyllä FSR4 siinäkin, pakollinenhan tuota on käytellä kun peli todella raskas. Multi frame genarationin saa halutessaan pelin asetuksista lisäksi, mutta se tuottaa liikaa viivettä, jopa ohjaimella sen tunteen. Näin nopeatempoisessa pelissä ei hyvä.
Mutta eipä sitä tämän kortin kanssa tarvitse, FSR4 4K:n kanssa (50% skaalaus) näyttää ja tuntuu oikein hyvältä. Potku piisaa very highillä kyllä 90-120fps, riippuen alueesta.
Säteenseurantaa en käytä, FSR Redstone saisi viimein tulla sitä helpottamaan. Amd:n hitaus näissä hommissa on iso pettymys, kortti on kuitenkin oikein mainio muuten.
edit. Siis onhan se pelissä, näiden nimeämisten sekavuus tekee tehtävänsä.
 
Ihan jees kortti tuntuu olevan tämä PowerColorin 9070 XT Reaper ja vissiin ainoa(?) kahden slotin, eli ainoa 9070 XT joka mahtuu omaan koteloon. Käytännössä kortti antaa nyt powerlimit -15% rajoitettuna ja alivoltitettuna + muistit kellotettuna saman suorituskyvyn kuin täysin vakiona (ainakin 3D Markissa), mutta tehonkulutus laski melkein 50 W. Tuulettimet pörrää jossain vähän reilun 1300 rpm paikkeilla pelatessa ja koska kotelo on vielä pöydän pohjassa kiinni, niin korttia ei kuule avoimien kuulokkeiden kanssa oikeastaan ollenkaan. Lämmöt pelatessa max. 69 astetta corella ja hotspot 89 astetta. :thumbsup:

Omalle kohdalle ei ole onneksi sattunut mitään ajuriongelmia tms., vaan kortti on toiminut täysin moitteetta ja hyvä niin. :)
 
Itsellä tyssäsi alivoltittelu Taichilla ylipäätään viimeisimpien pelien perusteella. Steel Nomad jaksoi aina sinne -110mV asti, mutta nyt viimeisimpänä Nioh 3 kippasi ajurit tunnin jälkeen @ -30. On vaan taas eri lailla raskas kuin muut. Kun potentiaalinen hyöty menee näin minimiin, ei oikein maksa vaivaa.
Kannattaa kokeilla myös frequency offsetin säätämistä, kun nämä saattaa tosiaan boostata itsensä epävakaille kellotaajuuksille alivoltitettuna. Esimerkiksi Nioh 2 kanssa oli itsellä tätä ongelmaa ja offsettiä säätämällä sai kaatuilut loppumaan.
 
en tiedä onko nykyään korjattu mutta hwmonitor on aiemmin näyttänyt välillä mitä sattuu, hwinfo64 näyttää myös enemmän tietoa eri laitteista. on myös ilmainen niin ei tarvitse välittää mistään trialeista.
 
Mitä nyt Redditistä katsonut millaisia kulutuksia porukka on saanut alivoltittamalla, niin joku 250 W kulutus pitäisi olla ihan saavutettavissa muutaman prosententin dropilla suorituskyvssä. Pitää tätä ainakin kokeilla. Päivittää sitten poweria, jos näyttää siltä ettei tosiaan riiittäisi.
Jos on ihan pakko kokeilla, niin rajoita fps ja käytä FSR:ää. Moni raskaampikin peli pyörii melko sulavasti jopa 100 watilla, mutta tuossakin skenaariossa on ongelmana piikkiteho.
Eiköhän tuosta 550+ wattia saa ainakin piikkinä, mutta enpä tiedä missä suhteessa piikit laskevat pikkutehoilla pelatessa ja kuinka älyttömiä piikkejä tuo repii.
Toimii tai ei toimi, jos otetaan huomioon kaikki mahdolliset pelit ja hyötysoftat.
Mutta ei riitä täydelle kuormalle järkevästi. 750 tai 850 wattinen Corsair ei aivan älyttömiä maksa ja sitten ei tarvitse enää miettiä, että riittääkö.
(Oletan, ettei koneessa ole kahta muutaman tonnin prossua, jotka vaativat nekin hieman tehoa.)
Jos saat toimivan yksilön, niin ei tarvitse ainakaan vuosikymmeneen vaihtaa, mikäli ei tule jotain uusia haista paska-standardeja sinä aikana.
Ja kaikki powerit mille ei luvata edes 10 vuoden takuuta kannattaa jättää ostamatta.

Yleisesti ottaen en näe järkeä käyttää tämän hintaluokan rautaa alimitoitetulla powerilla.
Powerista ei kannata tinkiä muutenkaan. Tärkein osa.

Ja vielä semmoinen vinkki, että päivitä se poweri.
 
Viimeksi muokattu:
Jos on ihan pakko kokeilla, niin rajoita fps ja käytä FSR:ää. Moni raskaampikin peli pyörii melko sulavasti jopa 100 watilla, mutta tuossakin skenaariossa on ongelmana piikkiteho.
Eiköhän tuosta 550+ wattia saa ainakin piikkinä, mutta enpä tiedä missä suhteessa piikit laskevat pikkutehoilla pelatessa ja kuinka älyttömiä piikkejä tuo repii.
Toimii tai ei toimi, jos otetaan huomioon kaikki mahdolliset pelit ja hyötysoftat.
Mutta ei riitä täydelle kuormalle järkevästi. 750 tai 850 wattinen Corsair ei aivan älyttömiä maksa ja sitten ei tarvitse enää miettiä, että riittääkö.
(Oletan, ettei koneessa ole kahta muutaman tonnin prossua, jotka vaativat nekin hieman tehoa.)
Jos saat toimivan yksilön, niin ei tarvitse ainakaan vuosikymmeneen vaihtaa, mikäli ei tule jotain uusia haista paska-standardeja sinä aikana.
Ja kaikki powerit mille ei luvata edes 10 vuoden takuuta kannattaa jättää ostamatta.

Yleisesti ottaen en näe järkeä käyttää tämän hintaluokan rautaa alimitoitetulla powerilla.
Powerista ei kannata tinkiä muutenkaan. Tärkein osa.

Ja vielä semmoinen vinkki, että päivitä se poweri.
Hyvin on pelittänyt nykyiselläkin powerilla ja tämä Corsairin SF450 on oikeasti ihan laatuvehje. Tosiaan 258 W on kortin suurin kulutus, mitä pelatessa ja benchmarkeissa on näkynyt. Powerlimit -15%, -80 mV voltage offset ja muistit 2700 Mhz, niin suorituskyky näyttäisi olevan sama kuin vakiona ja lämmöt pysyy maltillisina pienessäkin kotelossa.
 
Ihan jees kortti tuntuu olevan tämä PowerColorin 9070 XT Reaper ja vissiin ainoa(?) kahden slotin, eli ainoa 9070 XT joka mahtuu omaan koteloon. Käytännössä kortti antaa nyt powerlimit -15% rajoitettuna ja alivoltitettuna + muistit kellotettuna saman suorituskyvyn kuin täysin vakiona (ainakin 3D Markissa), mutta tehonkulutus laski melkein 50 W. Tuulettimet pörrää jossain vähän reilun 1300 rpm paikkeilla pelatessa ja koska kotelo on vielä pöydän pohjassa kiinni, niin korttia ei kuule avoimien kuulokkeiden kanssa oikeastaan ollenkaan. Lämmöt pelatessa max. 69 astetta corella ja hotspot 89 astetta. :thumbsup:

Omalle kohdalle ei ole onneksi sattunut mitään ajuriongelmia tms., vaan kortti on toiminut täysin moitteetta ja hyvä niin. :)
On tämä hullun energiatehokas kortti, sama Reaper täällä: Black Myth Wukongia pelaillut (4K, high, FSR4 50% scaling), asetukset alla samat, pelaillut 13 tuntia vakaana tuolla -30 virroilla. Mielenkiintoista on se, että pystyn käyttämään samaa alivolttia kuin maksimikelloissakin 24/7, eli -80mV. Ainoa ero -30 virtojen kanssa on muistit, eli 2700mhz Fast ei voi 212 watin kulutuksella käyttää, 2600mhz Fast toimii hienosti.

Ekassa kuvassa +30 virrat, -80mV, 2700mhz fast
Toisessa kuvassa -30 virrat, -80mV, 2600mhz fast

120 wattia kulutus alas, vain 6 fps:ää eroa!
Lisäksi tuuletin on vain 30 prosentissa.
btadWLyThb.png

22.jpg
11.jpg


Yli sadan watin kulutusero on kyllä sellainen, etten halua pelata muutaman fps:n takia 334 watilla. Korttikin on näin käytännössä äänetön, tuulettimia ei tarvitse ollenkaan nostaa.
Minulla on tietysti tuuriakin, Reaper alikellottuu aika hyvin, ja oli yllätys kuinka hyvin sama alivoltitus toimii virtojen rajoittamisen kanssa myös. Tosiaan,-30 virtojen kanssa käytän maksimitaajuudelle -500mhz asetusta, taajuus pysyy joka tapauksessa alle 2900mhz, minimoin näin yllätyspiikin tuottaman kaatumisen mahdollisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista pohtia, miksi fps-ero ei ole tuon isompaa. Loogisinta varmaan se, että koska 212 wattia tuottaa merkittävästi vähemmän lämpöä kuin 334 wattia, se hieman "paikkaa" menetettyä raakaa potkua, pysymällä yllättävän lähellä 2900mhz boostikelloja. Reaperin jäähy, joka aika rimpula, -30 virrat (viileämpi kortti) antaa boostille tilaa paikkailla tehon puuttumista, ei tietenkään kiinni saa mutta yllättävän lähellä ollaan. Eipä kai se tuon monimutkaisempaa ole. Tässä kohtaa max-taajuuden rajoitus on tärkeä kun pihtaillaan, virrat ei tule auttamaan jos piikki yllättää.


AMD on selvästi "puskenut" korttia niin pitkälle, kuin se arkkitehtuurilla ja päälle 330 watin virroilla on mahdollista, maximi alueilla ei puhuta enää monista voitetuista fps:sistä. Mutta tämä tietysti koskee kaikkia, niin inteliä kuin nvidiaakin.
 
Fast timing pidän pois
Päätin kuitenkin testata tota ft asetusta ja peleissä ainakin toimii. Muut asetukset siis PL +10, core -50mv ja muistit 2718mhz. Onko teillä millasia kokemuksia fast timing, moni sitä ainakin käyttää ilmeisesti ongelmitta. Ja juurikin näillä korteilla kun on niin vaihtelevaa tarinaa. Onkohan muistivalmistajallakin väliä, ja kai tosta jotain hyötyä on vaikka pientä. Lämpöihin ei vaikuttanut ainakaan paljoa, vois benchmarkkaa kun kerkeen.
 
Nyt on viikon päivät sorkittu 9070 XT Reaperiä, eikä vielä ole oikein päästy puusta pitkälle. Reddittin kellotusketjuissa tai youtube guideissa ei löydy oikein järkevää metodologiaa, samoja scoreja saadaan testeissä vaikka asetukset olisi mitenpäin.
Muistien kanssa muuttuvia tekijöitä on kuitenkin sen verran vähän että niille löytyi stabiilit asetukset seuraavanlaisesti:
RPM lukittu itselle sopivaan max arvoon.
Plimit + 10
core clock -500mhz
jännite -80mv, tai niin alas ettei ydin hakkaa plimittiin ja gpu kellotaajuus pysyy ajon ajan tasaisena.
-> Näillä päästään tilanteeseen jolloin kellotaajuus ei seilaa, lämmöt ja scoret pysyy tasaisena ajojen välillä = voi verrata vain muistien suorituskykyä eri taajuuksilla. Sitä en tiedä vaikuttaako gpu jännite ja plimit muistien kulkuun, joku jolla tietoa tästä, voisi avata. Muistelen että RX Vegan kanssa taisi vaikuttaa muistiohjaimen jännitteeseen tai jotain, ehkä.

Kortti lämpimäksi ja nomadia 3 ajoa/kellotaajuus/default/fast ja scoret talteen. Siitä en tiedä onko riittävästi dataa, mutta ainakin tarpeeksi lähellä että näkee milloin scoret alkaa selvästi laskea. Vulkan memtestiä about 10min samalla tavalla ja siitä myös scoret talteen.
7900XT:llä löytyi vakaat asetukset helposti, kun vain sai vulkanissa errorin aikaseksi, pakkia 25mhz ja se oli vakaa kaikessa ja scoret skaalasi kellotaajuuden mukaan. Tällä taas ei tule erroria, mutta scoret alkaa laskemaan/heittelemään.

varoitus: AI slop analyysi koko roskasta:
1769848032279.png



1769848858746.png


1769848886260.png
Tarkastelin myös näitä itse ja tulin samaan lopputulokseen, 2650mhz näyttäisi olevan sopiva 24/7 ajeluun vulkanin ja nomadin scorejen perusteella. Ei jaksa enää hioa hertsi kerrallaan, ainakaan vielä. Ihmettelen myös että miten vähän vaikutusta muistien kelloilla on, vaikka onhan tuo 150mhz nosto toki prosentuaalisesti ihan olematon. Samanlaista settiä pitäisi sitten hakea gpu:lle, mutta meneekin vaikeaksi kun on huomattavasti enemmän muuttujia. Kortti on m-itx kotelossa ja kortissa heikonpuoleinen jäähdytys, niin mennään varmaan default powerlimitillä. Pitää alkaa ajelemaan taasen uusi kierros testejä GPU:n osalta ja katsoa miten se käyttäytyy.
Tähän jos on vielä jollain heittää vinkkinä joku peli/benchmark missä saa nopeasti ja helposti esiin alivoltituksen epävakauden olisi hyvä.
Siinäpä omat kokemukset muistien tunkkauksesta. Ainut mikä jäi testaamatta että miten lämmöt vaikuttaa vakauteen. Suoraan tosiaan itselle sopivilla kierroksilla tuli testattua.
 
Viimeksi muokattu:
On tämä hullun energiatehokas kortti, sama Reaper täällä: Black Myth Wukongia pelaillut (4K, high, FSR4 50% scaling), asetukset alla samat, pelaillut 13 tuntia vakaana tuolla -30 virroilla. Mielenkiintoista on se, että pystyn käyttämään samaa alivolttia kuin maksimikelloissakin 24/7, eli -80mV. Ainoa ero -30 virtojen kanssa on muistit, eli 2700mhz Fast ei voi 212 watin kulutuksella käyttää, 2600mhz Fast toimii hienosti.

Ekassa kuvassa +30 virrat, -80mV, 2700mhz fast
Toisessa kuvassa -30 virrat, -80mV, 2600mhz fast

120 wattia kulutus alas, vain 6 fps:ää eroa!
Lisäksi tuuletin on vain 30 prosentissa.
btadWLyThb.png

22.jpg
11.jpg


Yli sadan watin kulutusero on kyllä sellainen, etten halua pelata muutaman fps:n takia 334 watilla. Korttikin on näin käytännössä äänetön, tuulettimia ei tarvitse ollenkaan nostaa.
Minulla on tietysti tuuriakin, Reaper alikellottuu aika hyvin, ja oli yllätys kuinka hyvin sama alivoltitus toimii virtojen rajoittamisen kanssa myös. Tosiaan,-30 virtojen kanssa käytän maksimitaajuudelle -500mhz asetusta, taajuus pysyy joka tapauksessa alle 2900mhz, minimoin näin yllätyspiikin tuottaman kaatumisen mahdollisuutta.
Sweet spot näillä korteilla on kyllä selvästi alempana kuin 304W. Itse vertasin Steel Legendillä, että 10% power limitin nosto 304W -> 334w toi enää 2,4% lisää suorituskykyä. 334W kulutuksella tuulettimet pyörivät 1600 RPM ja 304W puolestaan 1300 RPM. Jälkimmäisellä on muuten ihan samat lämmöt, mutta hotspot on 7 astetta alhaisempi. Jo melutason puolesta 334W ei tunnu kovin järkevältä. Isot ja jytkyt RX 9070 XT:t venyvät jonnekin 360-370W asti, jolloin hyötysuhde heikkenee entisestään. Mikäs siinä kuitenkin, jos jäähy sekä virtalähde riittää, eikä välitä huoneen lämpenemisestä.

Ostin omalle Steel Legendille Aliexpressistä nyt kunnon tuen, ettei tarvitse pitää enää legopalikoita näytönohjaimen alla. Sen verran katsonut northwestrepairin korjausvideoita, ettei raaski antaa näytönohjaimen roikkua. On murtunutta PCB:tä ja taipumisesta aiheutuneita irronneita juotoksia, eikä roikkuminen tee emolevyllekään hyvää. Nuo kolme tuuletinta näytönohjaimen alla antavat ihan hyvän viileän ilmavirran, vaikka ovatkin vain slim-malleja.

1771692875348.png


EDIT: Huomasin juuri, että näytönohjaimen tuulettimien nopeudella tuntuu olevan vain hyvin pieni vaikutus lämpöihin. Isommallakin power limitilla kärsii laskea kierroksia ja melutasoa selvästi. Kenties lyhyt matka kotelon pohjatuulettimiin aiheuttaa turbulenssia kovemmilla kierroksilla. 325W eli +7% PL antaa identtiset tulokset 3D Markeissa 334W verrattuna ja 1400 RPM on vielä hiljaista. Aiemmin ajoin 1600RPM.

1771693553208.png
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 141
Viestejä
5 146 183
Jäsenet
81 903
Uusin jäsen
Borat7780

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom