Radeon RX 6800 / 6800 XT / 6900 XT -ketju (Navi21)

[Breezer_]

Kellään kokemusta näillä korteilla Bykskin blokista? Omassa kestää tulla ei millään malttas odottaa

Ei ole vielä muita kokemuksia kuin, että 3 päivää jo seissyt vantaan terminaalissa .

 

[Deeku83]

Ei ole vielä muita kokemuksia kuin, että 3 päivää jo seissyt vantaan terminaalissa .

No voi vittu toivotaan että oma ei sinne jää

 

[Deeku83]

No voi vittu toivotaan että oma ei sinne jää

Ja kai se sunkin tulee kohta. Laita tänne sit tietoo pelittääkö hyvin.

 

[Dillescpl]

Edellisestä radeonista on aikaa monta vuotta ja nyt molemmissa koneissa kiinni 6800. Pahoittelen nyyppäkysymystä, mutta mitä asetuksia suosittelette laittamaan päälle Radeon softwaresta? Siellä on vaikka mitä superia ja ultraa jne. Näyttönä toimii 144hz freesync laitos.

Voiko ihan huoletta laittaa sen automaattisen ylikellotuksen päälle? Molemmissa korteissa on hyvät jäähyt (TUF ja Nitro).

 

[Deeku83]

Edellisestä radeonista on aikaa monta vuotta ja nyt molemmissa koneissa kiinni 6800. Pahoittelen nyyppäkysymystä, mutta mitä asetuksia suosittelette laittamaan päälle Radeon softwaresta? Siellä on vaikka mitä superia ja ultraa jne. Näyttönä toimii 144hz freesync laitos.

Voiko ihan huoletta laittaa sen automaattisen ylikellotuksen päälle? Molemmissa korteissa on hyvät jäähyt (TUF ja Nitro).

Voi ainakin automaattiset kellotukset huoletta laittaa ja sieltä sit kannattaa laittaa freesync ja ite pidän anti lag vai mikä nyt olikaan. Kannattaa myös katsoa että on virkistystaajuus 144 siellä.

 

[Deeku83]

Jos ei niitä ruuveja väännä vituiks, avaa mahdollisimman varovasti ja laittaa tarran takas ruuvin päälle. niin menee kyllä hyvin takuusta läpi. Eli periaatteessa voi vesille lyyä takuun kanssa. Tällästä tässä vaan mietiskelen . Onko monella tilattu ihan amd:tä kortti?

 

[Vessaharja]

Millä keinolla nuo Radeon softwaren asetuksen sai pysymään tallessa kun lähes aina näyttää nollautuvan kun koneen käynnistää?

 

[Deeku83]

Millä keinolla nuo Radeon softwaren asetuksen sai pysymään tallessa kun lähes aina näyttää nollautuvan kun koneen käynnistää?

Ota biossista fastboot pois ja Windowsin virransäätö hommasta myös.

 

[villle]

Jos ei niitä ruuveja väännä vituiks, avaa mahdollisimman varovasti ja laittaa tarran takas ruuvin päälle. niin menee kyllä hyvin takuusta läpi. Eli periaatteessa voi vesille lyyä takuun kanssa. Tällästä tässä vaan mietiskelen . Onko monella tilattu ihan amd:tä kortti?

Taitaa tuon tarran irroitus "nätisti" olla vaan semmonen operaatio että itse ainakin luovutin alle puoleen minuuttiin.

 

[bahis]

Tarrassahan kielletään vain sen poistaminen. En poistanut vaan työnsin meisselin siitä läpi

 

[Nallettaja]

Tarrassahan kielletään vain sen poistaminen. En poistanut vaan työnsin meisselin siitä läpi

Yritin nätisti poistaa. Sitten muistin GN Steven sanoneen kerran, että se tarra ei kiellä sen rikkomista.

 

[Breezer_]

Lähtökohtaisesti naurettavaa että takuu lähtee jos irroittaa vakiojäähdyttimen, eikö täällä joku kysynyt AMD:ltä ja sanoivat ympäri pyöreästi että ei lähde takuu, kunhan ei tee mitään damagea.

 

[Cigarette Smoking Man]

Näihin tarrajuttuihin ja tuotteen avaamiseen voisin kertoa, että jos sitä valmistajaa kiinnostaa tutkia onko tuote avattu niin sen selvittäminen onnistuu kyllä ilman sitä tarraakin. Että ehkä turhaan siitä stressaatte. Ruuvinkannoista, sormenjäljistä, vaihdetuista lämpötahnoista jne. pystyy valmistaja halutessaan sen todentamaan. Olipa tarra uusittu tai ei.

Helpointa on vaan ajatella, että jos minä tuotteen avaan -> takuu menee. Se on käyttäjän harkitsema riski.

Olen ollut kännykkähuollossa töissä jossa näitäkin asioita joutui todentamaan. Usein tuli ihmisiä jotka luuli saavansa vesivaurioisen puhelimen takuuseen kun ei kertoneet sen uineen vedessä, mikroskoopilla ei jäänyt epäselvää oliko.

 

[Formica]

Eikös siellä ole se Hitachin thermal pad, joka hajoaa irroituksessa, eikä sitä saa enää uudelleen takaisin paikoilleen?

 

[bahis]

Onhan siellä ja noita Hitachin lämpötyynyjä on aika hankala saada hommattua mistään.

 

[Deeku83]

No eipä ne mulla avannut ainakaan msi:llä korttia kun lötkäsin vaan uuden tarran siihen vaihtoi tuotteen mukisematta 2080ti. Mut joo kyllä ne tietty selville saa jos rupee kunnolla tutkii eikä sillä nyt niin väliä ite otan kuitenkin riskin ja jos hajoaa laitan kasaan ja uuden tarran päälle ja katson meneekö läpitte takuusta.

 

[Jahleh]

Ainakaan Jimms ei ala ilman tarraa millekään. Hauskinta jutussa on se että kuvista ei osata katsoa että tarra uupuu vaan pyydetään lähettämään kortti tutkittavaksi joka tyssää siihen kun tarra puuttuu.
Pimeni siis 5700XT Liquid Devilistä turhat ledit, kortti itsessään toimi mainiosti. Ehdottivat että mikäli en halua korttia takaisin about 50 euron postikuluilla päätyy se SER-lavalle. No ei nuo ledit todellakaan niin tärkeät ole, että kortista SER:iä tulisi, umpinainen koppakin vielä
Taidan jatkossa ostaa korttini muualta, enkä todellakaan esiasennetulla blokilla kun sitä ei saa putsata tai takuu menee.

 

[Kizmo]

Ainakaan Jimms ei ala ilman tarraa millekään. Hauskinta jutussa on se että kuvista ei osata katsoa että tarra uupuu vaan pyydetään lähettämään kortti tutkittavaksi joka tyssää siihen kun tarra puuttuu.
Pimeni siis 5700XT Liquid Devilistä turhat ledit, kortti itsessään toimi mainiosti. Ehdottivat että mikäli en halua korttia takaisin about 50 euron postikuluilla päätyy se SER-lavalle. No ei nuo ledit todellakaan niin tärkeät ole, että kortista SER:iä tulisi, umpinainen koppakin vielä
Taidan jatkossa ostaa korttini muualta, enkä todellakaan esiasennetulla blokilla kun sitä ei saa putsata tai takuu menee.

Oletko tullut ajatelleeksi että se ei ole Jimms joka päättää meneekö kortti takuuseen vai ei?

Ne ohjeet kortin tarkastamiseen tulee joko suoraan valmistajalta tai sitten maahantuojan kautta ja se on aivan yksinkertainen pass/fail taulukko havainnoista ja havainnon vaikutuksista takuuseen. Se ohje on vielä kuvallinen jossa on esimerkkejä siitä miltä minkäkin pitäisi näyttää.

 

[Jeremy_]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onkohan tämä jotenkin huono vai mistä syystä ihmiset eivät tilaa noita kun tuntuu kuitenkin RX 6800 XT:llä olevan kysyntää? Tuossa kuitenkin "varastossa 0 kpl" eli nyt tilatessa pääsee ensimmäiseksi jonoon ja saa jo seuraavasta toimituksesta kortin. Luulin, että näitä haluttaisiin lähes yhtä paljon kuin RTX 3080, mutta taitaa tuo 3080 olla halutumpi ja parempi vaihtoehto.

 

[Jahleh]

Oletko tullut ajatelleeksi että se ei ole Jimms joka päättää meneekö kortti takuuseen vai ei?

Ne ohjeet kortin tarkastamiseen tulee joko suoraan valmistajalta tai sitten maahantuojan kautta ja se on aivan yksinkertainen pass/fail taulukko havainnoista ja havainnon vaikutuksista takuuseen. Se ohje on vielä kuvallinen jossa on esimerkkejä siitä miltä minkäkin pitäisi näyttää.

Juu, voihan se hyvin olla ettei myyjällä ole tässä sanottavaa vaan käskyt tulee ylempää ketjusta. Silti olettaisi että nykypäivänä katsotaan niitä kuvia kun niitä kerran pyydetään niin vältyttäisiin turhalta postittamiselta.
Asiakashan odottaa saavansa parempaa palvelua kun ostaa suomalaisesta kivijalka- tai verkkokaupasta, mutta ilmeisesti myyjällä ei ole paljon sananvaltaa kun käsky käy juurikin maahantuojalta tai valmistajalta. Tämä on tullut nyt koettua parin eri alan viihde-elektroniikan kautta. Parempaa palvelua voi siis saada vain vaihtamalla kokonaan valmistajaa.

 

[Keketin]

Asiakashan odottaa saavansa parempaa palvelua kun ostaa suomalaisesta kivijalka- tai verkkokaupasta, mutta ilmeisesti myyjällä ei ole paljon sananvaltaa kun käsky käy juurikin maahantuojalta tai valmistajalta.

Ota yhteys suoraan valmistajaan. Ihan vastaava tapaus oli just itsellä kun piti virtalähde saada takuuseen. Jimms ilmoitti ettei ennakkotiedoilla ole takuunalainen vika. Laitoin valmistajalle suoraan kyselyn ja rma hyväksytty. Paremmalla palvelulla(uusi tilalle etukäteen) kuin mitä yksikään suomalainen verkkokauppa tarjoaa.

 

[Konttu]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onkohan tämä jotenkin huono vai mistä syystä ihmiset eivät tilaa noita kun tuntuu kuitenkin RX 6800 XT:llä olevan kysyntää? Tuossa kuitenkin "varastossa 0 kpl" eli nyt tilatessa pääsee ensimmäiseksi jonoon ja saa jo seuraavasta toimituksesta kortin. Luulin, että näitä haluttaisiin lähes yhtä paljon kuin RTX 3080, mutta taitaa tuo 3080 olla halutumpi ja parempi vaihtoehto.

Ei varmaan ole tuo MSI mikään halutuin kortti vaikka todella hyvä onkin. Sama tilanne oli jo aikasemmin tuon osalta, jopa Jimmsiltä kun saldo näytti pitkän aikaa alle -5kpl. Kun vastaavasti Red Deviliä ja Nitroa oli tilattu varmaan monta sataa kappaletta.

 

[gm_]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onkohan tämä jotenkin huono vai mistä syystä ihmiset eivät tilaa noita kun tuntuu kuitenkin RX 6800 XT:llä olevan kysyntää? Tuossa kuitenkin "varastossa 0 kpl" eli nyt tilatessa pääsee ensimmäiseksi jonoon ja saa jo seuraavasta toimituksesta kortin. Luulin, että näitä haluttaisiin lähes yhtä paljon kuin RTX 3080, mutta taitaa tuo 3080 olla halutumpi ja parempi vaihtoehto.

Lisätiedot täbillä näkee miten on mennyt, eilen kauppa käynyt viimeksi ja kymmenkunta korttia tullut muutaman päivän sisään. MSI ei tosiaan ole mikään halutuin malli.

 

[Beeti]

MSI:n kortit eivät olleet listoilla julkkarissa, niin säästyivät myös julkkarin tilaustulvalta

 

[Deeku83]

Nii ja onko muutenkaan amd:n puolella msi:t ja strixit niin haluttuja kuin nvidialla

 

[hese_e]

Nii ja onko muutenkaan amd:n puolella msi:t ja strixit niin haluttuja kuin nvidialla

Niillä on sitä historian painolastia vasemmalla kädellä tehdyistä korteista. Vain AMD:tä tekevillä firmoilla on ollut tasaisen hyviä kortteja, niin ei sinänsä ihme. Trio sai kyllä hyvät arvostelut.

 

[Deeku83]

Mulla alkoi kuulumaan vaan kauhee sirinä keloista ehkä kun pelasin ja sitten yhtäkkiä sammu koko kone. Uudelleen käyntiin läksi ja heti työpöydällä sirinä alkoi ja kuva ihan sekasin lumisadetta ja kaikkee mahdollista . Onneks en kerenny vesille laittaan kun joutuu takuuseen lähettää.

 

[Jahleh]

Ota yhteys suoraan valmistajaan. Ihan vastaava tapaus oli just itsellä kun piti virtalähde saada takuuseen. Jimms ilmoitti ettei ennakkotiedoilla ole takuunalainen vika. Laitoin valmistajalle suoraan kyselyn ja rma hyväksytty. Paremmalla palvelulla(uusi tilalle etukäteen) kuin mitä yksikään suomalainen verkkokauppa tarjoaa.

Hyvä pointti, täytyypä kysellä PowerColorilta tai EK:lta kun hekin tuota korttia möivät.
Jimms sai tästä nyt silti puhtaat paperit kun lähettivät kortin takaisin veloituksetta kun eivät olleet huomanneet tarran puuttumista lähettämistäni kuvista. Eli kyllä suomalaisesta verkkokaupasta, tai ainakin Jimmsiltä sai parempaa palvelua

Kokeilin eilen MorePowerToolia asennella, mutta Win10 valitti ettei ole täysin turvallinen filu asennella, vaikka Win10 Defender ei löytänyt skannauksessa mitään.
No kulkeepa tuo oma 6900XT default virtarajoillakin 20550 TS graphics pojon verran ja TSE:ssä 9912 niin turha alkaa kurittamaan korttia enempää muutaman lisäpojon takia.

 

[Jeremy_]

Tuli useampi vastaus, että MSI:n kortit eivät ole haluttuja. Tuohan tosiaan ilmenee jo varastosaldojen tilanteesta ja tähän kyselinkin syytä, että miksei niitä haluta. Jokin syyhän siihen on jos kukaan ei niitä osta, etenkin kun ottaa tämän hetkisen tilanteen huomioon.

 

[gm_]

Tuli useampi vastaus, että MSI:n kortit eivät ole haluttuja. Tuohan tosiaan ilmenee jo varastosaldojen tilanteesta ja tähän kyselinkin syytä, että miksei niitä haluta. Jokin syyhän siihen on jos kukaan ei niitä osta, etenkin kun ottaa tämän hetkisen tilanteen huomioon.

Eiköhän niitäkin haluta kun kaikki on mennyt mitä noitakin kortteja on tässä muutaman päivän aikana tullut. (kaikki = kymmenkunta )

 

[Jeremy_]

Eiköhän niitäkin haluta kun kaikki on mennyt mitä noitakin kortteja on tässä muutaman päivän aikana tullut. (kaikki = kymmenkunta )

EI juurikaan jos niitä 10 on myyty Verkkiksellä ja 0 jonossa

 

[Cigarette Smoking Man]

No semmonen veikkaus, että jos 6800XT ja 3080 maksaa saman verran niin kyllä minä niistä sen 3080 valitsisin. Olettaen, että nyt täytyisi ostaa. 6800XT oli houkutteleva siellä 700-800€ hinnoissa vielä kun samaan aikaan 3080 lähenteli jo tonnia. Syy valintaani olisi selkeä. Noin samat tehot ja toisessa huimasti parempi RT tehokkuus samaan hintaan...

 

[bahis]

Ihan huvikseni kokeilin nostaa tuota tehorajaa 400 wattiin niin tuotahan voi säätää miten huvittaa ja tuntuis toimivan ainakin kun ajoin pikaisesti Furmarkkia. Seinästä mitattuna koko kone vei 620 wattia. Toki noihin kulutuksiin ei päästä peleissä eikä karkkimarkissa.

Tuliko mahdottomia tuloksia 400W:lla?

 

[Jeremy_]

No semmonen veikkaus, että jos 6800XT ja 3080 maksaa saman verran niin kyllä minä niistä sen 3080 valitsisin. Olettaen, että nyt täytyisi ostaa. 6800XT oli houkutteleva siellä 700-800€ hinnoissa vielä kun samaan aikaan 3080 lähenteli jo tonnia. Syy valintaani olisi selkeä. Noin samat tehot ja toisessa huimasti parempi RT tehokkuus samaan hintaan...

Joo se voi olla totta yliesesti 6800XT ja 3080 verrattaessa keskenään, mutta se ei selitä sitä miksi 6800XT:n ostajat ovat valinneet ja valitsevat tämän kortin vaihtoehtojen väliltä mieluummin jonkun muun kuin gaming X trion. Mutta se siitä.

 

[Qwerty]

Tuliko mahdottomia tuloksia 400W:lla?

Eipä tuosta juuri hyötyä ole, kun ei saa coren jännitettä nostettua tuosta 1.15v yhtään. Varmaan joku 1.2v niin saattais toi mun kortti kulkea tuon 2750-2800Mhz mikä on maksimi. Nyt korkein mihin tuo mun kortti kykenee on 2720Mhz kaikki sen yli niin kaatuu.

Toivotaan että jossain vaiheessa pääsisi noista kaikista rajoituksista eroon ja pystyis säätää about kaikkea niin kuin aiemminkin esim. Vegoilla pystyi.

 

[Formica]

Uudet ajurit 21.1.1 ja muisti kulkee selvästi paremmin. Aiemmin suorituskyky heikkeni 2090MHz muistitaajuuden jälkeen (fast timing), nyt näyttäisi menevän ~2120MHz. Kovin laajasti en ole vielä testannut mutta tuntuu olevan selvä ero.

 

[Numlock]

Oled -ketjuun laitoinkin että 6800+LG CX toimii nyt hdmi:llä 4k/120Hz/10-bit/4-4-4/adaptive sync noilla uusilla ajureilla

 

[Nallettaja]

Tää uusi 21.1.1 ajuri aiheutti itselle mielenkiintoisen ongelman. Ei voi enää laskea Maximum SoC volttia juuri ollenkaan. Aiemmilla ajureilla mulla oli 912mV, nyt kaatuilee 1100mV. 1125mV on vakaa, eli 25mV alivolttia vain enää.

 

[Muthud]

Tää uusi 21.1.1 ajuri aiheutti itselle mielenkiintoisen ongelman. Ei voi enää laskea Maximum SoC volttia juuri ollenkaan. Aiemmilla ajureilla mulla oli 912mV, nyt kaatuilee 1100mV. 1125mV on vakaa, eli 25mV alivolttia vain enää.

Itsellä samanlaista kokemusta, aiemmilla ajureilla toimineet asetukset (stress test & cyberpunk, 2600MHz/1100mV) ei nyt millään pidä vaan ajurit kaatuu pelissä. En vielä löytänyt asetuksia jotka toimisi vakaasti.

 

[Contay]

@Muthud @Nallettaja olipaa hyvä että raportoitte. Ehdin kyseisen ajurin jo ladata mutten asentaa. Vedittekö DDU:lla puhtaansi vai Radeon softin kautta vaan uusi sisään?

 

[Nallettaja]

@Muthud @Nallettaja olipaa hyvä että raportoitte. Ehdin kyseisen ajurin jo ladata mutten asentaa. Vedittekö DDU:lla puhtaansi vai Radeon softin kautta vaan uusi sisään?

Radeonin kautta uutta vaan sisään. Eipä tuo itseä niin isosti haittaa, MPT:llä vaan nostin max soc volttia ja homma toimii.

 

[Contay]

@Nallettaja Täytynee tiirailla miten raportit yleisesti nousee asian tiimoilta.

Oled -ketjuun laitoinkin että 6800+LG CX toimii nyt hdmi:llä 4k/120Hz/10-bit/4-4-4/adaptive sync noilla uusilla ajureilla

CX<3, itsellä 20.12.1 käytössä ja toimii silläkin kyseisillä ajureilla. Tosin tuo taitaa olla viimeisin "Recommended"-statuksen saanut ajuri.

 

[Deeku83]

On vähän vaikee tonne amd:lle saada laitettuu näyttistä takuuseen. Nyt pitäs kokeilla uusimpia ajureita mutta vähän vaikee kun kuva päin vittua niin asentaa. Huomenna varmaan taas vastaa jotain uutta. No jo ei huoli suosiolla ni jääköön tohon paperipainoks

 

[Konttu]

Radeon softwaresta asetus 10-bit pixel format näyttää rajoittavan pelissä fps näytön virkistystaajuuden mukaan. Ihmettelin kun Quake Champions pyöri vaan 144fps ja pelistä vsync pois päältä ja fps rajoittamaton.

 

[bahis]

Radeon softwaresta asetus 10-bit pixel format näyttää rajoittavan pelissä fps näytön virkistystaajuuden mukaan. Ihmettelin kun Quake Champions pyöri vaan 144fps ja pelistä vsync pois päältä ja fps rajoittamaton.

Ahaa siitäkö se johtuukin. Halo3:sta oon pelaillu ja fps on kokoajan 75.

Noin 50W kulutus tuossa pelissä

 

[Smokehound]

21.1.1 ajureilla FreeSync toimii ilman tearingiä Acerin PE320QK näytöllä.
Vähän erikoista ettei release noteseissa ole mitään mainintaa mistään yleisesti FreeSync liittyvästä, kun korjauksia on ilmeisesti tuohon useammallakin eri näytöllä

E: Puhuin liian aikaisin, bootin jälkeen FreeSync ei toimi enää ollenkaan.
Päälle / poiskytkentä ei vaikuta.

E: 10-bit pixel format päälle, niin FreeSync ei enää toimi ollenkaan. Pois, niin toimii täysin.
Näyttö on 10-bit, joten taidan jättää näiden kanssa turaamisen väliin.

 

[Contay]

Radeon softwaresta asetus 10-bit pixel format näyttää rajoittavan pelissä fps näytön virkistystaajuuden mukaan. Ihmettelin kun Quake Champions pyöri vaan 144fps ja pelistä vsync pois päältä ja fps rajoittamaton.

Itsellä CX 48", ei näytä vaikuttavan minulla samalla tavalla tuo. Pitää vielä tarkistaa, mutta muistelisin että minulla on 4:4:4/10bit käytössä, 120Hz ja Adaptive sync/vrr päällä. FPS kuitenkin menee yli tuon 120.

 

[Smokehound]

Tää uusi 21.1.1 ajuri aiheutti itselle mielenkiintoisen ongelman. Ei voi enää laskea Maximum SoC volttia juuri ollenkaan. Aiemmilla ajureilla mulla oli 912mV, nyt kaatuilee 1100mV. 1125mV on vakaa, eli 25mV alivolttia vain enää.

SoC jännite ei ole näillä vakiona ikinä yli 0.950V muutenkaan.
Siihen ei pitäisi olla kenelläkään tarvetta koskea.

Jännitteiden raportointi on ADL:n kautta täysin rikki näillä, myös HWiNFO näyttää GPU jännitteen (VDDC) ja muistijännitteen (MVDDC) väärin tällä hetkellä.
VDDC on raportoitua alhaisempi ja MVDDC selkeästi korkeampi, koska muistit toimivat rasituksessa 1.350V jännitteellä.

 

[Nallettaja]

SoC jännite ei ole näillä vakiona ikinä yli 0.950V muutenkaan.
Siihen ei pitäisi olla kenelläkään tarvetta koskea.

Jännitteiden raportointi on ADL:n kautta täysin rikki näillä, myös HWiNFO näyttää GPU jännitteen (VDDC) ja muistijännitteen (MVDDC) väärin tällä hetkellä.
VDDC on raportoitua alhaisempi ja MVDDC selkeästi korkeampi, koska muistit toimivat rasituksessa 1.350V jännitteellä.

Kyllä 6900xt on soc jännite vakiona reilusti yli 0.950V.

Ja mulla kyllä hwinfo64 näyttää ainakin VDDC voltti a täysin samaa mitä radeonin softa.

 

[Moukari]

Näyttää kyllä omituiselle, edellisillä ajureilla meni helposti core 2700-2730mhz, nyt ei meinaa saada 2500 mitenkään vaikka kuinka vääntelee säätimiä, coren säätimet tapissa 3000mhz.
Muistit aikasemmin 2040 max. hitailla asetuksilla, nyt menee nopeina 2140 ilman napinoita. Ei taida olla softat ihan kunnossa.
Testit Time Spy yli 1000 pojoo gpu hitaampi.

Korttina AMD refu 6900xt