Radeon RX 6800 / 6800 XT / 6900 XT -ketju (Navi21)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Onkos muilla tullut vastaan että RX 6800 XT:llä ei pysty käyttämään esim. HP Reverb VR-laseja? Tulee ilmoitus "Your headset failed to start at 90Hz". Pikainen googletus kertoo etten ole ainut jolla kyseinen ongelma. Ajurit ei tue 90Hz VR käyttöä vai mikä tuossa mättää?
Hiukan kyllä kaduttaa siirtyminen punaiseen leiriin, varsinkin kun kone käytetään 90% VR simuiluun ja tällä kortilla ei VR lasit edes käynnisty.
Varmista että Reverbin firmware on päivitetty uusimpaan. Pitäisi korjata tuo ongelma.
 
Semmonen pieni lisähuomio, että oma kellotus on alivolteilla. 1050mV. Kannattaa kokeilla alivoltittamista jos et oo vielä kokeillu.

Time spy tulokset vakiolla ja 1050mV:llä. Tulos ja GPU kellot parani, mutta lämmöt samat? Power drawikin näyttää molemmille 256W. Eikö tämän olisi pitänyt pudota?
Lisäkysymyksenä miksi muistien kellot näyttävät ihan eri lukemia?

Ylempi vakiona ja alempi 1050mV
poista.jpg
 
Time spy tulokset vakiolla ja 1050mV:llä. Tulos ja GPU kellot parani, mutta lämmöt samat? Power drawikin näyttää molemmille 256W. Eikö tämän olisi pitänyt pudota?
Lisäkysymyksenä miksi muistien kellot näyttävät ihan eri lukemia?

Ylempi vakiona ja alempi 1050mV
poista.jpg
Onhan sulla hot spot tipahtanut pari astetta ja flektit pyöriny muutaman prosentin pienemmillä rpm:lä. Kovemmat kellot = enemmän watteja.
 
Time spy tulokset vakiolla ja 1050mV:llä. Tulos ja GPU kellot parani, mutta lämmöt samat? Power drawikin näyttää molemmille 256W. Eikö tämän olisi pitänyt pudota?
Lisäkysymyksenä miksi muistien kellot näyttävät ihan eri lukemia?

Ylempi vakiona ja alempi 1050mV
Itsellä kyllä tippui merkittävästi kulutus. Lieneekö 6800 ja 6800 XT välisiä eroja. Jos viitsit kokeilla vielä 1000mV jos sattuis oleen vakaa, jos ei sillä tipu watit niin ei ehkä tottele hallintapaneelia. Itselläkin välillä pitää moneen kertaan säätää ennenkö lukittuu jännite siihen mitä laittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Time spy tulokset vakiolla ja 1050mV:llä. Tulos ja GPU kellot parani, mutta lämmöt samat? Power drawikin näyttää molemmille 256W. Eikö tämän olisi pitänyt pudota?
Lisäkysymyksenä miksi muistien kellot näyttävät ihan eri lukemia?

Ylempi vakiona ja alempi 1050mV
poista.jpg

Nuo alkaa olla jo täysin asialliset lämmöt, eikä ne aiemmatkaan lämmöt olleet kortin kannalta vielä ''hengenvaaralliset''. Pitääkö tuo tuuletin sitten 1800-1900rpm liian kovaa mekkalaa? 6800xt revikoita kun katsoo, niin esim. TPU:n testeissä AMD:n referenssi kortti oli rasituksessa GPU 77c ja hotspot 98c. AMD:n foorumeilla oli vastattu, että 6800xt maksimi hotspot lämpötila olisi 110c, eli suunnilleen sama kuin Navi1 / 5000-sarjan -korteissa.

Tuota hotspot lämpötilaa ei siis tarvi hätkähtää. Kunhan jossain ~100c tienoilla pysyy max, niin ei olla kovin lähellä kellojen throttlaamista. Eikä näiden korttien kanssa tarvi pelätä yhtäkkistä lämpökuolemaa, kun kortit tajuaa laskea voltteja ja kelloja kun lämmöt alkaa olla liikaa. Överikellottamisellakaan vaikea enää tappaa kortteja.
 
Jaah, eipä näkynyt kortteja AMD:n kaupassa. Taidan jättää arpajaiset suosiolla seuraavaan kertaan

Edit: ilmeisesti on muitakin yrittämässä
1607436317405.png


Edit edit: sain koriin asti 6800XT, mutta maksukohdassa alkoi heittää ajax herjaa enkä saanut maksettua. Voi V#@tt!
 
Viimeksi muokattu:
AMD sivuille tuli 6800 XT ja 6800 myyntiin

Edit: Jaahas - Meni vahingossa väärään threadiin, piti mennä tuonne saatavuus puolelle.
 
Onpas jimmssillä mehevät hinnat... ylitti kaikki odotukset että refu 1400€ customit tällä menolla kalliimpia kun rtx 3090 jota saa sentään jos haluaa :rofl:
 
Onkos muilla tullut vastaan että RX 6800 XT:llä ei pysty käyttämään esim. HP Reverb VR-laseja? Tulee ilmoitus "Your headset failed to start at 90Hz". Pikainen googletus kertoo etten ole ainut jolla kyseinen ongelma. Ajurit ei tue 90Hz VR käyttöä vai mikä tuossa mättää?
Hiukan kyllä kaduttaa siirtyminen punaiseen leiriin, varsinkin kun kone käytetään 90% VR simuiluun ja tällä kortilla ei VR lasit edes käynnisty.
Kokeile uusia 20.12.1 ajureita, pitäisi niillä korjaantua toi ongelma.

Fixed Issues
  • Gaming applications can sometimes get stuck running at lower than expected graphics clocks on Radeon RX 6800 series graphics products.
  • The HP Reverb G2 VR headset may fail to sync or may have a black screen when run with Radeon RX 6800 series graphics products.
  • Tom Clancy’s Rainbow Six® Siege may experience corruption in Hybrid Graphics scenarios when using the Vulkan API on an extended display.
  • Crossfire™ may experience issues when attempting to change the games resolution to a 16:9 ratio.
  • Performance Metrics Overlay and the Performance Tuning tab incorrectly report higher than expected idle clock speeds on Radeon™ RX 5700 series graphics products.
 
Tässä vielä io-techin pelitestien keskimääräisen ruudunpäivitysnopeuden geometriset keskiarvot 4k-resoluutiolla.

Mukana on Battlefield V, Shadow of the Tomb Raider, F1 2020, Doom Eternal, Dirt 5 ja Watch Dogs: Legion.

rx6900xt-suhtsuorkyk-4k.png
 
AMD:n oman 6800 XT:n ja 6900 XT:n logon väri on säädettävissä erikseen ladattavalla ohjelmalla

IMG_20201208_143842_copy_2000x1500.jpg
 
Itsellä kyllä tippui merkittävästi kulutus. Lieneekö 6800 ja 6800 XT välisiä eroja. Jos viitsit kokeilla vielä 1000mV jos sattuis oleen vakaa, jos ei sillä tipu watit niin ei ehkä tottele hallintapaneelia. Itselläkin välillä pitää moneen kertaan säätää ennenkö lukittuu jännite siihen mitä laittaa.
Nuo alkaa olla jo täysin asialliset lämmöt, eikä ne aiemmatkaan lämmöt olleet kortin kannalta vielä ''hengenvaaralliset''. Pitääkö tuo tuuletin sitten 1800-1900rpm liian kovaa mekkalaa? 6800xt revikoita kun katsoo, niin esim. TPU:n testeissä AMD:n referenssi kortti oli rasituksessa GPU 77c ja hotspot 98c. AMD:n foorumeilla oli vastattu, että 6800xt maksimi hotspot lämpötila olisi 110c, eli suunnilleen sama kuin Navi1 / 5000-sarjan -korteissa.

Tuota hotspot lämpötilaa ei siis tarvi hätkähtää. Kunhan jossain ~100c tienoilla pysyy max, niin ei olla kovin lähellä kellojen throttlaamista. Eikä näiden korttien kanssa tarvi pelätä yhtäkkistä lämpökuolemaa, kun kortit tajuaa laskea voltteja ja kelloja kun lämmöt alkaa olla liikaa. Överikellottamisellakaan vaikea enää tappaa kortteja.
1000mV ei ole vakaa mutta 1050mV tuntuisi toimivan.
Illan pelannut RDR2 ja alla käyriä muokatulla tuuletinprofiililla. Alkaa olemaan siedettävä.
poista.jpg
 
Kuinkahan pahasti 6800 XT pullonkaulattaa vanhemmalla prossulla mm 7700k, ei oikein ole vertailuja.
 
Kuinkahan pahasti 6800 XT pullonkaulattaa vanhemmalla prossulla mm 7700k, ei oikein ole vertailuja.

Sehän riippuu myös pelattavasta resoluutiosta. Ootko kellottanu tota. Sekä pelistä.

EDIT: jotta ei menis ihan nollapostaukseksi niin kaivelin vähän tukea sanomaani. Tässä yksi

1607496533282.png

2700X on aikalailla sama singlecore teho kuin 7700k.
TL;DR Kyllä pullonkaulattaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa uudessa Wattmanissa kun saa valita vain yhden jännitearvon, niin sekö ei olekaan max jännite jota ei ylitetä? Itse muka alivoltittelin kortin 0.975v, mutta gpu-z mukaan käynyt parhaimmillaan 1.063v. Lämmöt kyllä hyvät mutta power draw max 294w. Edellisellä sivulla nuo minun testit liitteineen.
 
Tuossa uudessa Wattmanissa kun saa valita vain yhden jännitearvon, niin sekö ei olekaan max jännite jota ei ylitetä? Itse muka alivoltittelin kortin 0.975v, mutta gpu-z mukaan käynyt parhaimmillaan 1.063v. Lämmöt kyllä hyvät mutta power draw max 294w. Edellisellä sivulla nuo minun testit liitteineen.
Huomasin vähän samaa kun päivitin eilen uusimmat ajurit. 1050mv 2450-2550mhz ollut 6800XT:llä käytössä ja jänöt ollu gpu-z mukaan n. 1043mv, mutta eilisen ajuripäivityksen jälkeen esim Apex Legendsiä pelatesa 144fps capilla jänöt 930mv ja kellot silti n. 2500mhz. RDR2 taasen jänöt 1093mv ja kellot n. 2450. RDR2 GPU käyttö tapissa, Apexissa 60-70%.

Oliskohan tuo muuttunut enemmän suuntaa-antavaksi, mutta antaa tarvittaessa enemmän jänöä jos lämmöt ja virrat sallii ja vastaavasti laskee jänöjä jos ei kuorma ole kova. Outoa.
 
Mahtaa olla vahva NDA kun ei tähän saada vastausta, ei täällä eikä youtubessa. @Sampsa
Googlelle löysin parikin arvostelua missä asiasta mainittiin, oli jopa kuva softasta. Mutta softan nimeä ei näy missään, enkä AMD sivuilta löydä. :D Tää on joku median salaliitto selkeästi.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Googlelle löysin parikin arvostelua missä asiasta mainittiin, oli jopa kuva softasta. Mutta softan nimeä ei näy missään, enkä AMD sivuilta löydä. :D Tää on joku median salaliitto selkeästi.
No jep myös parissa 6900xt revikassa tuosta mainittiin mutta se olikin siinä se. Kyllähän tuo vähän mielipahaa tuottaa kun on pala sähköteippiä tossa logon päällä tällä hetkellä että sai valon pois
:swhew:
 
Kuinkahan pahasti 6800 XT pullonkaulattaa vanhemmalla prossulla mm 7700k, ei oikein ole vertailuja.
2700X on aikalailla sama singlecore teho kuin 7700k.
TL;DR Kyllä pullonkaulattaa.

Pullonkaulaa on 1080p resoluutiolla, mutta jos kysyjällä ei ole 6800xt -tason kortti 1080p, niin 1440p (tai varsinkaan 4k) pullonkauloja ei välttämättä synnykkään, paitsi ehkä jos tavoite on 240hz -näytöllä 240fps eli vaikka kilpapelit. Näytön hertsitkin siis vaikuttaa tavoitteeseen.

Oliskohan tuo muuttunut enemmän suuntaa-antavaksi, mutta antaa tarvittaessa enemmän jänöä jos lämmöt ja virrat sallii ja vastaavasti laskee jänöjä jos ei kuorma ole kova. Outoa.

Sen ainakin huomannut, että Gpu-Z, Hardware monitor yms. ei ole aivan tarkkoja (yllätys yllätys). Kolme eri ohjelmaa voi kaikki näyttää hieman eri jännitettä, eli noistakin ainakin osa on suuntaa-antavia. Mutta jos useampi softa näyttää selvästi eri voltteja kuin on kortille asetettu, niin sittenhän se käsin asetettu ei jostain syystä toteudu.

Itse muka alivoltittelin kortin 0.975v, mutta gpu-z mukaan käynyt parhaimmillaan 1.063v.

Tässä kun alle 0,1v heitto, niin voi tosiaan olla yhden softan näyttämä ''virhemarginaali''. Gpu-Z ja Open Monitor mulla näytti 0,2v eroja toisistaan ja aikanaan testasin vielä jollain kolmannellakin. Itse useammalla ohjelmalla kyyläsin voltteja, kun epäilin Gpu-Z:n todenmukaisuutta. En myöskään vanhemmalle AMD-kortille saanut haluamaani volttia ekalla kerralla, vaan max.-voltti jopa hieman nousi joka oli outoa. Sitten kun 0,1v vaihto maksimivolttia, niin jostain syystä loppui ylivoltin tuleminen ja sain aika tarkalleen mitä halusin.
 
Oliko moni laittamassa näitä kortteja vesille? Mitä blokkeja meinasitte käyttää?? Näyttää ainakin EKWB, Byksi, Corsair ja Alphacoolilta blokit tulossa/tilattavissa.
 
Oliko moni laittamassa näitä kortteja vesille? Mitä blokkeja meinasitte käyttää?? Näyttää ainakin EKWB, Byksi, Corsair ja Alphacoolilta blokit tulossa/tilattavissa.

Täytyy katsoa, varmaan EKWB/Alphacool välillä se arvonta menee. Igors muuten testasi Alphacoolin blokin.
 
  • Tykkää
Reactions: Jny
Oliko moni laittamassa näitä kortteja vesille? Mitä blokkeja meinasitte käyttää?? Näyttää ainakin EKWB, Byksi, Corsair ja Alphacoolilta blokit tulossa/tilattavissa.
Itsellä ollut nyt viikon 6800 XT vesillä EKWB:n blokilla, toimii. Tosin coil whine on tässä kortissa aika jäätävää, kolmeen kertaan oon tuon blokin asentanut uusiks eikä oo ollut mitään vaikutusta tuohon.
 
  • Tykkää
Reactions: Jny
Täytyy katsoa, varmaan EKWB/Alphacool välillä se arvonta menee. Igors muuten testasi Alphacoolin blokin.

Aaah ihanan viileenä käy :D

Itsellä ollut nyt viikon 6800 XT vesillä EKWB:n blokilla, toimii. Tosin coil whine on tässä kortissa aika jäätävää, kolmeen kertaan oon tuon blokin asentanut uusiks eikä oo ollut mitään vaikutusta tuohon.

Millä pumpulla, radilla ja onko vesisäiliötä käytössä? Olen vielä aivan vasta-alkaja vesihommissa.
 
Itsellä ollut nyt viikon 6800 XT vesillä EKWB:n blokilla, toimii. Tosin coil whine on tässä kortissa aika jäätävää, kolmeen kertaan oon tuon blokin asentanut uusiks eikä oo ollut mitään vaikutusta tuohon.
Kelat varmaan kaipaisi liimaamista, tai vähän jämäkämpää lämpötyynyä stabiloimaan värinöitä.
 
Tuleekohan näille AIO-vesijäähyjä jossain vaiheessa?

Siis tee-se-itse optiota? Asushan julkaisi jo yhden painoksen. Redditissä oli tuota hieman mietitty. Tiivistettynä:
- Muistipiirien jäähtytys voi olla haaste.
- Periaatteessa onnistuu, kiinnitys näyttää samalle, mitä Vega VII:lla, jolle on jo getho modauksia. Sellaiseen löytyi linkkikin tuosta reddit postauksesta.

Ynnä powercolor ainakin vihjaili mahdollisesta liquid devilistä, mutta sehän olisi esiasennetulla normiblokilla.

Edit: EK:lla onkin jo sikahintainen AIO paketti. 406€, mutta se on radeon brändätty, niin vastaavalla brändillä oleva vesiblokkikin on paljon kalliimpi, mitä normi.
 
Siis tee-se-itse optiota? Asushan julkaisi jo yhden painoksen. Redditissä oli tuota hieman mietitty. Tiivistettynä:
- Muistipiirien jäähtytys voi olla haaste.
- Periaatteessa onnistuu, kiinnitys näyttää samalle, mitä Vega VII:lla, jolle on jo getho modauksia. Sellaiseen löytyi linkkikin tuosta reddit postauksesta.

Ynnä powercolor ainakin vihjaili mahdollisesta liquid devilistä, mutta sehän olisi esiasennetulla normiblokilla.
Niinku tämmösiä:


Vois kokeilla vedellä ensimmäistä kertaa jäähdytellä ja tuollainen olisi helppo ratkaisu.
 
Niinku tämmösiä:


Vois kokeilla vedellä ensimmäistä kertaa jäähdytellä ja tuollainen olisi helppo ratkaisu.

Eiköhän noita tule. Eisenwolfia oli sentään vegalle, 5700 ja 2080 sarjoille. Ynnä EK:n nykyversio on aika kovalla brändilisällä, joten luulisi siitä tulevan myös se edullinen normipleksillinen versio.
 
Oliko moni laittamassa näitä kortteja vesille? Mitä blokkeja meinasitte käyttää?? Näyttää ainakin EKWB, Byksi, Corsair ja Alphacoolilta blokit tulossa/tilattavissa.
EK-VGA Supremacya ajattelin tällekin tyrkyttää, jäisi Rx 5700 swapista hintaa 5€+pk:hmm:
 
Niinku tämmösiä:


Vois kokeilla vedellä ensimmäistä kertaa jäähdytellä ja tuollainen olisi helppo ratkaisu.
Tollanen ois kyllä jees itsellekin, juuri ja juuri vois lompakkokin venyä.

EK-VGA Supremacya ajattelin tällekin tyrkyttää, jäisi Rx 5700 swapista hintaa 5€+pk:hmm:

Tuo on pelkkä chip block? Entäs muistit ja vrm?
 
Itsellä ollut nyt viikon 6800 XT vesillä EKWB:n blokilla, toimii. Tosin coil whine on tässä kortissa aika jäätävää, kolmeen kertaan oon tuon blokin asentanut uusiks eikä oo ollut mitään vaikutusta tuohon.

Täällä eilen laitoin EKWB:n blokin ja takalevyn. Kuuden tunnin äherryksen (huolsin koko loopin samalla) jälkeen kone kasassa ja kortti vesillä. Väsyneenä mutta onnellisena laitan RDR2 Onlinen päälle. Coil whinen määrä jotain KÄSITTÄMÄTÖNTÄ. Siis en ole ikinä kuullut mitään noin kovaäänistä surinaa näyttiksestä ikinä. Ja tämä siis oli aina kuin mitä tahansa kuormaa löi kortille. Sanotaanko, että lievästi otti pattiin. Outoa koko keississä oli se, että ilmajäähyllä coil whineä ei käytännössä ollut ollenkaan?! (tuulettimet saattoivat olla joskus rasituksessakin jotain 500rpm niin olisi tuon surinan kyllä sillon kuullut) Tiedän, että porukka on sanonut vesiblokkien lisäävän coil whineä mahdollisesti, mutta en uskonut, että ihan noin paljon.

Noh. Huonosti nukutun yön ja työpäivän jälkeen ihmettelemään asiaa. Löysin muutamia foorumi poustauksia sieltä täältä ja aloin miettiä, että ottaako blokki jotenkin nyt "väärin" kiinni keloihin vai vedinkö kenties ruuvit blokkia asentaessa liian tiukalle? Pistin RDR2:sen tulille ja eikun ruuvarin kanssa koneen sisälle (en suosittele tätä edes ammattilaisille). Rupesin löysäämään huvikseni takalevyn ruuveja. Parit eka ruuvia oli melko perus tiukaksi vedetty mutta ei övereitä sentään. Huomasin kuitenkin, että ihan kuin coil whinen ääni jotenkin muuttuisi kun ruuvailin edes takaisin. Sitten kokeilin ruuvia joka on lähimpänä tuota PCIe muovihärpäkettä joka pitää painaa alas ennen kuin kortin saa slotista pois. Taivas varjele meinasi oikeasti silmät ja leuka pudota päästä kun löysäsin tuota ruuvia.... Coil whine väheni varmaan jotain 90% :jd: Edelleen kortista lähtee pientä vinkumista mutta sitä alkaa olemaan todella vaikeaa edes huomata enää. Kyseinen ruuvi oli melko tiukasti kiinni ja löysäsin sen normaalimpaan tiukkuuteen.

Takalevyhän itsessään kyllä kiristää blokkia kohti piirilevyä toki joten sinällään ihan loogista, että jotain voi tapahtua kun takalevyn ruuveja vääntelee mutta kyllä silti ihan älytön ero yhden piskuisen ruuvin löysäämisellä oli... Lämmöissä en vielä ole huomannut erityisiä muutoksia ruuvin löysäämisen jälkeen.

Huomattavasti mukavempaa varmaan pelata Cyberpunk 2077:aa kun ei korvat vuoda samalla verta coil whinen takia :smile:
 
Täällä eilen laitoin EKWB:n blokin ja takalevyn. Kuuden tunnin äherryksen (huolsin koko loopin samalla) jälkeen kone kasassa ja kortti vesillä. Väsyneenä mutta onnellisena laitan RDR2 Onlinen päälle. Coil whinen määrä jotain KÄSITTÄMÄTÖNTÄ. Siis en ole ikinä kuullut mitään noin kovaäänistä surinaa näyttiksestä ikinä. Ja tämä siis oli aina kuin mitä tahansa kuormaa löi kortille. Sanotaanko, että lievästi otti pattiin. Outoa koko keississä oli se, että ilmajäähyllä coil whineä ei käytännössä ollut ollenkaan?! (tuulettimet saattoivat olla joskus rasituksessakin jotain 500rpm niin olisi tuon surinan kyllä sillon kuullut) Tiedän, että porukka on sanonut vesiblokkien lisäävän coil whineä mahdollisesti, mutta en uskonut, että ihan noin paljon.

Noh. Huonosti nukutun yön ja työpäivän jälkeen ihmettelemään asiaa. Löysin muutamia foorumi poustauksia sieltä täältä ja aloin miettiä, että ottaako blokki jotenkin nyt "väärin" kiinni keloihin vai vedinkö kenties ruuvit blokkia asentaessa liian tiukalle? Pistin RDR2:sen tulille ja eikun ruuvarin kanssa koneen sisälle (en suosittele tätä edes ammattilaisille). Rupesin löysäämään huvikseni takalevyn ruuveja. Parit eka ruuvia oli melko perus tiukaksi vedetty mutta ei övereitä sentään. Huomasin kuitenkin, että ihan kuin coil whinen ääni jotenkin muuttuisi kun ruuvailin edes takaisin. Sitten kokeilin ruuvia joka on lähimpänä tuota PCIe muovihärpäkettä joka pitää painaa alas ennen kuin kortin saa slotista pois. Taivas varjele meinasi oikeasti silmät ja leuka pudota päästä kun löysäsin tuota ruuvia.... Coil whine väheni varmaan jotain 90% :jd: Edelleen kortista lähtee pientä vinkumista mutta sitä alkaa olemaan todella vaikeaa edes huomata enää. Kyseinen ruuvi oli melko tiukasti kiinni ja löysäsin sen normaalimpaan tiukkuuteen.

Takalevyhän itsessään kyllä kiristää blokkia kohti piirilevyä toki joten sinällään ihan loogista, että jotain voi tapahtua kun takalevyn ruuveja vääntelee mutta kyllä silti ihan älytön ero yhden piskuisen ruuvin löysäämisellä oli... Lämmöissä en vielä ole huomannut erityisiä muutoksia ruuvin löysäämisen jälkeen.

Huomattavasti mukavempaa varmaan pelata Cyberpunk 2077:aa kun ei korvat vuoda samalla verta coil whinen takia :smile:
Kiitti vinkistä, löysäsin tuota ruuvia ja sirinä kyllä hiljeni aika paljonkin, mutta on vieläkin aika äänekäs. Pitää jossain vaiheessa kokeilla löysyttää backplaten alla olevia ruuveja ne on nimittäin suht tiukalla.

Tosiaan mullakin tuolla vakio jäähyllä coil whinea ei käytännössä ole ollenkaan tai ainakaan en siihen silloin kiinnittänyt mitään huomiota.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 396
Viestejä
4 489 757
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom