Pyöräily

[vaappu79]

Olipa ihan onnistunut tuunaus vanhaan bansheen phantomiin.
Offset puslilla pitempi takapumppu runkoon ja ylimääräiset ~15mm joustoa.
Isomman iskarin isompi ilmatilavuus teki kyllä perästä vielä pehmeämmän.
Vielä kun saisi keulankin samanlaiseksi, mutta se maksaisikin sitten jo sen verran, ettei raatsi.

 

[Wemps]

Saakelin pyörävarkaat. Laitoin aiemmin ostoilmoituksen nettiin spekseillä jotka liippaavat sopivan lähelle tuota omaa kadonnutta mankelia. Nyt enemmän tai vähemmän uskottavien myyjien lisäksi on tullut jo kaksi puhelua tullut vähintäänkin epäilyttävän kuuloisilta "harrastajilta" jotka kauppaavat kalliita maastopyöriä mutta eivät osaa lausua pyörän mallia oikein, eivät tiedä eroa napavaihteen ja ketjuvaihteen välillä ja laittavat luurin korvaan jos kysyy kuittien perään...

Harmillisesti kumpaakaan pyörää ei oltu mainittu ainakaan fillaritorin varastetut-palstalla eikä paikallisessa face-ryhmässä, niin vaikea tuossa on oikein oikeille omistajillekkaan pyöriä vinkata.

Ja sitten tällaisia ilmoituksia tori täynnä: Felt Seventy 26" Maastopyörä, Tampere

"Eirttäin laadukas" ja hintaa lasketaan satasella päivässä kunnes löytyy ostaja. Toki voi olla että ei vain ole kokenein kauppamies, mutta pistää miettimään...

 

[Derion]

Saakelin pyörävarkaat. Laitoin aiemmin ostoilmoituksen nettiin spekseillä jotka liippaavat sopivan lähelle tuota omaa kadonnutta mankelia. Nyt enemmän tai vähemmän uskottavien myyjien lisäksi on tullut jo kaksi puhelua tullut vähintäänkin epäilyttävän kuuloisilta "harrastajilta" jotka kauppaavat kalliita maastopyöriä mutta eivät osaa lausua pyörän mallia oikein, eivät tiedä eroa napavaihteen ja ketjuvaihteen välillä ja laittavat luurin korvaan jos kysyy kuittien perään...

Harmillisesti kumpaakaan pyörää ei oltu mainittu ainakaan fillaritorin varastetut-palstalla eikä paikallisessa face-ryhmässä, niin vaikea tuossa on oikein oikeille omistajillekkaan pyöriä vinkata.

Ja sitten tällaisia ilmoituksia tori täynnä: Felt Seventy 26" Maastopyörä, Tampere

"Eirttäin laadukas" ja hintaa lasketaan satasella päivässä kunnes löytyy ostaja. Toki voi olla että ei vain ole kokenein kauppamies, mutta pistää miettimään...

Näitähän tapauksia nykyään, missä fillari sijaitsee pyöräkellarissa ja pöllivät vasta sitten, kun ostaja ehdokas löytyy. Kysyppä kuvaa fillarista ja kato, saatko kuvan ilman lukkoa.

 

[Derion]

Tuo on hienoa hommaa, tulee uusia ulottuvuuksia tuttuihinki polkuihin.

Hyvät valot ja harrastaa.

 

[Derion]

Oli muuten upea keli.

 

[jase]

Ite kyllä preferoin valoa kypärässä, silloin se osottaa sinne minne pääkin. Sain kesällä hommattua jatkojohdon vanhaan magicshineen, nyt saa ison akun (4x18650) reppuun tai taskuun jos erehtyy pitemmälle lähteen. Vielä ei ole pimeässä päässyt ajamaan, vaan eiköhän tuo pimeys tänne pohjoiseenkin tule jos aikasempiin vuosiin on luottaminen (Gaisman mukaan tänään on 12 minuuttia pitempään valoa kuin Helsingissä)

 

[laattamaa]

Ite kyllä preferoin valoa kypärässä, silloin se osottaa sinne minne pääkin. Sain kesällä hommattua jatkojohdon vanhaan magicshineen, nyt saa ison akun (4x18650) reppuun tai taskuun jos erehtyy pitemmälle lähteen. Vielä ei ole pimeässä päässyt ajamaan, vaan eiköhän tuo pimeys tänne pohjoiseenkin tule jos aikasempiin vuosiin on luottaminen (Gaisman mukaan tänään on 12 minuuttia pitempään valoa kuin Helsingissä)

Itellä on stongassa magicshine mj902 "2000lm" lamppu diffuusorilla ja kypärässä joko ottalamppu tai "800lm" kiinteällä akulla oleva pyöränvalo.

 

[Derion]

Itellä kypärässä lupine piko x4 ja stongalla lumonite navigator2 3864lm (premium setti)

 

[Lionell]

Kävin eilisiltana kaupungilla lenkillä, tuli vastaan noin 15 pyöräilijää, enimmäkseen nuorisoa: vain yhdellä oli valot, hänelläkään ei takavaloa...

Minulla taas on sähkömaasturissani Lupine SL -etuvalo ja Lezyne-takavalo, näissä valoisassakin päivänvalot aina päällä. Itse ainakin haluan joka hetki liikenteessä tulla nähdyksi. Juoksuhommiinkin hankin valovyön, kun yhtenä iltana meinasin kahdesti joutua auton tönäisemäksi ihan kaupunkiliikenteessä.

 

[vaappu79]

Valothan on ihan selviö kun on hämärää saatikka pimeätä.
Täällä syrjemmässä ne on automaatio tai et itse näe mitään olit sitten hölkällä tai pyörällä.
Mutta kaupunkiliikenteessä on varmaan ihmisillä sitä ajatusta, että onhan täällä katuvalot joten kyllähän minä näyn.
Ja tietenkin siinä kokomustassa asussa.
Eilen pelästyin valotonta mopoa valaistulla parkkipaikalla kun tuntui, että tuli tyhjästä eteen.

 

[Carlos]

Joo valottomuus siinäkin mielessä vaarallista hämärällä/pimeellä kun takana tulevien autojen valot peittää taakseen takaoikeella olevan valottoman pyöräilijän.

 

[laattamaa]

On saanu usiamman kerran ihimetellä kun tummissa vaatteissa iliman valoja ajetaan hämärällä pyörätiellä, ei kyllä taho erottua ennen ku nokan eessä, sama kun käveliällä on tummat vaatteet eikä mitään mikä heijastasi.

Minulla taas on sähkömaasturissani Lupine SL -etuvalo ja Lezyne-takavalo, näissä valoisassakin päivänvalot aina päällä. Itse ainakin haluan joka hetki liikenteessä tulla nähdyksi. Juoksuhommiinkin hankin valovyön, kun yhtenä iltana meinasin kahdesti joutua auton tönäisemäksi ihan kaupunkiliikenteessä.

On itelläki takavalo kans, on kyllä hasardia ilman polokia siirtymiä tienlaidassa.

 

[Viinioksa]

On saanu usiamman kerran ihimetellä kun tummissa vaatteissa iliman valoja ajetaan hämärällä pyörätiellä, ei kyllä taho erottua ennen ku nokan eessä, sama kun käveliällä on tummat vaatteet eikä mitään mikä heijastasi.

On itelläki takavalo kans, on kyllä hasardia ilman polokia siirtymiä tienlaidassa.

Jep. Mitä enemmän on ikää tullut itselle, on entistä vakuuttuneempi omasta kuolevaisuudesta, siksi mulla onkin huomiovaljaat, etuvalo ja takavalo ihan päiväsaikaankin pyörällä lenkkeilessä. Niin moni vastaantulevan auton kuskin pää osoittaa syliin isommilla teillä, että jos jotenkin onnistuu kiinnittämään niiden huomion, on edes vähän enemmän turvassa

 

[MkH]

Vinkkinä vanhojen sisäkumien kierrätykseen: niistä saa erinomaisia kuminauhoja. Taannoin pähkäilin, että mistä saan hankittua vahvoja kuminauhoja, että saan pumpun kiinnitettyä pyörän runkoon. Ei löydy Biltemasta, Motonetistä, Etrasta, Prismasta... no, sitten kuulin että ennen aikaan ne valmistettiin pätkimällä sisureista ja liittämällä yhteen tarvittava määrä. Siitähän löytyi täydellinen ratkaisu ongelmaan.

 

[Carlos]

Näistä saa myös hyvän chainstay suojan jos sellaista ei pyörässä ole.

 

[ravallo]

Pyöräilijöiden pirkkaniksi-sukkahousut: vanha sisuri

Entisvanhaan kun tietsikoissa oli vielä pyörivät levyt niin niistä sai rouskutukset hyvin vaimennettua kun ripusti levyt roikkumaan sisureista leikatuilla kumisuikaleilla.

 

[Ogeli]

Tuli heräteostoksena hankittua ensimmäinen LiIon lyhty tokmannilta:

Polkupyörän etuvalo, USB-ladattava, 250 lm

Polkupyörän etuvalo, USB-ladattava, 250 lm edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

Saas nähdä kestääkö vettä ja pakkasta, ensivaikutelma hintaan nähden positiivinen.

 

[poksi]

Hankin nautiluksen btl-05 ketjutyökalun. Laitteen takana lukee ”7 - 11 speed chains”, kai tällä availee mummopyörienkin ketjut?

nimim. ”Kyselenkö tyhmiä ”

 

[RTR]

Eiköhän avaa ihan ongelmitta. Ei noilla muuta eroa ole kuin leveys.

 

[vaappu79]

Perhana kun kiinnostaisi rakentaa tohon teräs jäykkäperään kiekot.
Nyt siis todella halvalla kasatut 45mm sisäleveät plussakiekot. Ne on kyllä pomminvarmat, mutta painavat.
Laskeskelin että vähän kevyemmällä takanavalla, ohuemmilla pinnoilla ja lightbicyclen saman levyisillä kuitukehillä sais melkein 750g kiekoista pois baut 550€ hintaan.
Millään en tosin raaskisi.

 

[apek]

Hankin nautiluksen btl-05 ketjutyökalun. Laitteen takana lukee ”7 - 11 speed chains”, kai tällä availee mummopyörienkin ketjut?

nimim. ”Kyselenkö tyhmiä ”

Jos vain ketju mahtuu leveyden puolesta, niin availee mitä tahansa.

Yleensähän ne siis sopii paksuille single speed ketjuille ja kapeammille voi olla sitten omia kohtia ketjutyökalussa, johon kapean ketjun saa tukevasti kiinni. Kuvan perusteella nautiluksessa on vain yksi leveä kohta johon ketju laitetaan?

 

[Fat]

Noniin, sattuipas vahinko ja Monarkin Trekking/Gnist mikälie pyörästä molemmat vanteet vääntyi enkä enää viitsis lähtee sitä korjailemaan. Nyt ihan perus kylillä liikkumiseen, kaupassa käymiseen, maantiellä ja hiekkateillä pyöräilyyn hakusessa joku järkevän hintainen perus pyörä. Tuohon vähän päässyt nyt tottumaan, että vaihteita piisaa, niin ei viittis mitään mummiskaakaan hankkia.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Katselin vähän tuota, mutta onkohan ihan susi vai ihan asiansa ajava pyörä? En mä näistä oikein mitään ymmärrä, kunhan vain poljen. Itsellä pituutta joku 178cm paikkeilla.

 

[apek]

Tuohon vähän päässyt nyt tottumaan, että vaihteita piisaa, niin ei viittis mitään mummiskaakaan hankkia.

Oikeasti et tee mitään 24:llä vaihteella. Nykyaikaiset 11, tai 12 vaihdetta riittää niin asfaltille kuin nousemaan metsässä mäkiä. No okei, jos asfaltilla on tarkoitus polkea 35 km/h, niin siinä alkaa ehkä välitykset loppumaan. Toki taitaa olla edullisempaa valmistaa etuvaihtajalla olevia pyöriä, kuin pelkällä 11 vaihteisella rataspakalla olevia, niin ihan halvimmasta päästä ne ei ole.

Maantiepyörissä vaihteita voi ollakkin enemmän, mutta maasturissa turhia. Minun mielestä.

Muutenhan tuo on hinnat alkaen malli. Kyllä sillä perus ajoa ajaa. Maastoon tuota ei ole tarkoitettu.

 

[tommyy]

Canyonilta saapui vihdoin Endurace AL 7 Disc. Kävin nopeasti ulkoiluttamassa ja kyllä muuten tuntui oudolta eka kippurasarvi! Vaihtaminen todella omituista verrattuna flatbariin, mutta eiköhän tuon opi.

Seuraavaksi säädöt kohdilleen ja lisää lenkkiä.
Muuten kyllä tuntui aivan mahtavalta, miten vastaa kaasuun ja nousee mäet.

 

[Erakettu]

Canyonilta saapui vihdoin Endurace AL 7 Disc.

Onnittelut. Näyttävä vehje!

 

[Oksa]

Canyonilta saapui vihdoin Endurace AL 7 Disc. Kävin nopeasti ulkoiluttamassa ja kyllä muuten tuntui oudolta eka kippurasarvi! Vaihtaminen todella omituista verrattuna flatbariin, mutta eiköhän tuon opi.

Seuraavaksi säädöt kohdilleen ja lisää lenkkiä.
Muuten kyllä tuntui aivan mahtavalta, miten vastaa kaasuun ja nousee mäet.

Hieno, ja kyllä niihin sarviin tottuu. Itsellä on nyt toista kautta kippurasarvinen gravel ja harrastaminen (tai vika päässä) noussut sille tasolle että olen katsellut juuri tuota mallia toiseksi pyöräksi. Valmistauduin jo hankkimalla seinätelineet varastoon jotta pyörät saa mahtumaan paremmin

 

[tommyy]

Onnittelut. Näyttävä vehje!

Kiitos! Sähäkän näköinen tämä sininen. OP9 ei vaan tee oikeutta tälle, ainakaan mun kuvaus taidoilla.

Hieno, ja kyllä niihin sarviin tottuu. Itsellä on nyt toista kautta kippurasarvinen gravel ja harrastaminen (tai vika päässä) noussut sille tasolle että olen katsellut juuri tuota mallia toiseksi pyöräksi. Valmistauduin jo hankkimalla seinätelineet varastoon jotta pyörät saa mahtumaan paremmin

Tämä Endurace vaikuttaisi olevan mukavan rento ja myös aika monikäyttöinen pyörä. Kokeilematta kylläkin vaihdoin kiekot jossa 11-30 pakka ja gp5000TL 32mm. Hienosti mahtuisi joku 35mm pyörimään, jolla vois jo vähän rajumpia hiekkateitä painella. Ehkä jätän nuo orkkis kiekot varalle ja niihin voisi laittaa vähän leveämpää nakkia..

Toisaalta tämä harrastus on kyllä sellainen että eiköhän tässä tule luotua tarve grävelipyörälle...

 

[Carlos]

Terveisä Lapista. Saariselän tutkimiset käynnissä ja kolmas päivä takana, kyllä kelpaa!

 

[Lunatric]

Kysytäänpä täällä kun en jaksa Fillarifoorumille tunnusta tehdä. Eli jos vaihdan hydraulisen jarrusatulan niin tarvitseeko silloin vaihtaa myös letku? Muistan lukeneeni joskus että se letkun päässä oleva oliivi olisi kertakäyttöinen eikä sitä sen takia voi käyttää uuteen jarrusatulaan.

 

[vaappu79]

Kysytäänpä täällä kun en jaksa Fillarifoorumille tunnusta tehdä. Eli jos vaihdan hydraulisen jarrusatulan niin tarvitseeko silloin vaihtaa myös letku? Muistan lukeneeni joskus että se letkun päässä oleva oliivi olisi kertakäyttöinen eikä sitä sen takia voi käyttää uuteen jarrusatulaan.

Meneehän se uusi satula siihen vanhaan letkuun.
Ei se siis siinä mielessä kertakäyttöinen ole.

Sitä ei vaan voi käyttää uudestaan uudessa letkussa tai jos lyhentää letkua, koska se jumahtaa siihen letkuun. Niinkuin se pillikin siellä letkun sisällä.

Sramin ruuvattavat versiot oliivista ja pillistä voi käyttää uudelleen kaikissa edellä mainituissa tilanteissa.

 

[Tukkeuma]

Ensimmäistä kertaa olen lähdössä useamman päivän ajoretkelle jossa pyörän hajoaminen olisi aika harmillinen homma, mitä suosittelisitte korjaus / huoltokamojen suhteen? Kuusiokoloavaimia, Tubeless-paikkasarja ja pumppu varmaan ainakin, mutta onko jotain muuta kriittistä?

Pikkasen hidas vastaus, mutta ristipääruuvari, ketjunkatkaisin+ ketjulukko ja takavaihtajan korvakkeen lisäisin listaan, jos meinaa vähän edemmäksi sivistyksestä lähteä. Ja pieni ensiapupakkaus jos hajoaakin mies eikä pyörä.

 

[poksi]

Kumit kun on tubeless readyt, niin litkutusta varten tarvitsee ainakin litkun, vannenauhan, venttiilit, muita?

 

[Ziilot]

Kumit kun on tubeless readyt, niin litkutusta varten tarvitsee ainakin litkun, vannenauhan, venttiilit, muita?

Tubeless readyt kiekot myös

 

[vaappu79]

Kumit kun on tubeless readyt, niin litkutusta varten tarvitsee ainakin litkun, vannenauhan, venttiilit, muita?

Vannenauha ei sinänsä ole se mitä sinne laitetaan vaan teippi.
Vannenauha on se mitä käytetään sisäkumin kanssa.

Käytännössä kaikki vanteet saa tubelessiksi.

 

[MarkusV]

Maasturiin etsinnässä nelimäntäisiä jarruja budejtti 200-300€ onko jotain suosituksia? Nyt on shimano br 365 180mm levyillä edessä ja takana.

 

[RTR]

Tuohon hintaan saisi varmaan jo XT M8020 setin, tosin ottaisin itse MT520 setin ja loput rahat muualle. Tuossa ainakin hinta/teho-suhde kohdillaan.

 

[vaappu79]

Edellä oleva kirjoittaa asiaa.
Hirveästi ei muutu mt520/slx/XT seteissä.
Jos simppa ei napostele niin maguran mt5 on varmaan tehokkaimpia mitä yleensäkin myydään ja menee budjettiin.
En tiedä saisiko formulan cura nelosta tuohon hintahaarukkaan.

 

[MarkusV]

Tätä settiä Magura MT5 Carbotecture® Disc Brake Set | Disc Brake - Sets Shop pohtinut pari päivää.

Pientä edittiä.

Löytyi vielä tälläinen magura

MT5 eStop Disc Brake Set + MDR-C

Scope of delivery 1 x MT5 eStop Disc Brake Set 1 x Disc rotor MDR-C 180mm 1 x Disc rotor MDR-C 203mm 12 x T25 screw 4 x Fastening screw 2 x Insertpin 2 x Olive 2 x Transport safety Adapters not included!...

www.bike-discount.de

Saako jollain adaptereilla tuon 203mm levyn sopimaan kun nyt on tosiaan 180mm levyt.

 

[RTR]

Saako jollain adaptereilla tuon 203mm levyn sopimaan kun nyt on tosiaan 180mm levyt.

Saa, esim. Shimano F203P/PM ajaa tuon asian.

 

[MarkusV]

Tuohon hintaan saisi varmaan jo XT M8020 setin, tosin ottaisin itse MT520 setin ja loput rahat muualle. Tuossa ainakin hinta/teho-suhde kohdillaan.

Rupesin nyt tutkimaan noita shimanon jarruja niissä näköjään valmiissa seteissä vaihtelee voi olla kaksi eri satulaa mukana

 

[RTR]

Rupesin nyt tutkimaan noita shimanon jarruja niissä näköjään valmiissa seteissä vaihtelee voi olla kaksi eri satulaa mukana

Joo, osassa on kaksimäntäinen takana, mutta muistaakseni kaikkia saa myös setteinä jossa sama edessä ja takana.

 

[MarkusV]

Joo, osassa on kaksimäntäinen takana, mutta muistaakseni kaikkia saa myös setteinä jossa sama edessä ja takana.

Täytyypä jatkaa pohtimista vielä huomiseen. Kiitoksia avusta.

 

[vaappu79]

Saa, esim. Shimano F203P/PM ajaa tuon asian.

Tosin riippuu onko jo nyt adapteri välissä.
Eli tarvitaanko +23mm vai +43mm.

 

[MarkusV]

Tosin riippuu onko jo nyt adapteri välissä.
Eli tarvitaanko +23mm vai +43mm.

Ei ole vielä mitään adapteria. Joten tuo 23mm pitäisi riittää.

 

[Carlos]

Nelimäntäinen ei ole automaattisesti parempi kuin kaksimäntäinen. Varsinkin halvimmissa malleissa saman hintaluokan 2 mäntäinen voi olla jopa parempi kuin nelimäntäinen. Toki esim 6120/7120/8120 shimanot hyvä valinta nelimäntäisissä. Kahvassa tulee ne isoimmat erot mallien välillä.

Vinkkinä muuten 6120/7120/8120 omistajille. Fillaritorilla myynnissä jollain jampalla shimanon D02S metallipaloja 7€/pari. Hyvään hintaan lähtee.


EDIT:

Kattelin vähän eroja noissa 7120 ja 6120 jarrusatuloissa, niin 7120 on ainakin banjoliitin suoran liittimen sijaan, jarrupalojen kiinnitys pultilla taittopinnin sijaan, ilmausportti eri paikassa. Kahvoissa sitten 7120:ssa on reach säätö ilman työkalua, isompi säätövara vaihdevivulle I-spec EV kiinnikkeessä (20 vs 10 astetta). 8120 lisää tähän sitten vielä ton free stroke säädön.

 

[vaappu79]

Mä en tykännyt metallipaloista, kun sellaisiakin on tullut kokeiltua.
Puree hieman heikommin ja saattaa kiljua herkemmin viileässä.
Perus trailiajoon piisaa ne vakiopalat enemmän kuin tarpeeksi.
Jos jarrut haisee usein niin sitten voi harkita siirtymistä metallisiin.

Toi jarrukahvan etäisyyssäätö ilman työkalua on kanssa jokseenkin turhake.
Ainakin itse säädän ne kahvat tasan kerran kohdalleen ja siinähän ne sitten on. Kohdallaan.

Tuo freestroke säätö on ihan jees, mutta omalla kohdalla ei lähellekään sen rahan arvoista.

Simpan jarrut on hyvät. Ainoa mistä en pidä on tuo ilmausnippeli satulassa.
Jeesuksen aikainen systeemi jonka voisi kyllä jo muuttaa.

 

[Team_Slow]

Mikähän on ongelma kun pyörässä levyjarru ulisee ja levykiekossa on sellaista harmaata jauhemaista töhnää? Paloja kuitenkin näyttäisi olevan jäljellä kun katselin. Olisiko noi kastunut liikaa tmv.? Samassa pyörässä etujarru ollut aina huono ja ulisee eikä jarruta kunnolla vaikka huollossakin käytin ennen kesää. Nishiki hybrid 401 tais olla malli.

 

[RTR]

Mikähän on ongelma kun pyörässä levyjarru ulisee ja levykiekossa on sellaista harmaata jauhemaista töhnää? Paloja kuitenkin näyttäisi olevan jäljellä kun katselin. Olisiko noi kastunut liikaa tmv.? Samassa pyörässä etujarru ollut aina huono ja ulisee eikä jarruta kunnolla vaikka huollossakin käytin ennen kesää. Nishiki hybrid 401 tais olla malli.

Putsaa levy huolellisesti alkoholilla ja kokonaan uudet palat, varmaan sotkeutunut jollain rasvalla. Pelkkä vesi ei haittaa.

 

[Team_Slow]

Putsaa levy huolellisesti alkoholilla ja kokonaan uudet palat, varmaan sotkeutunut jollain rasvalla. Pelkkä vesi ei haittaa.

Voikohan jarrut itsessään vuotaa nestettä noihin? Vuoden alussa oli talven aikana jarrunesteet tulleet ulos ja samaa vikaa oli sillonkin. Nyt vaan taas kun pakkaset alkoi niin samaa vikaa minkä takia epäilyttää.

 

[RTR]

Voikohan jarrut itsessään vuotaa nestettä noihin? Vuoden alussa oli talven aikana jarrunesteet tulleet ulos ja samaa vikaa oli sillonkin. Nyt vaan taas kun pakkaset alkoi niin samaa vikaa minkä takia epäilyttää.

Jos jarrunesteet vuotaa niin jotain on rikki. Varmaan joku tiiviste. Noita ei ole ihan helpoin huoltaa eli lienee helpointa viedä kauppaan tutkittavaksi. Arkipyörällä olen ajanut -20C keleillä eikä ole ikinä vuotanut.