Presidentinvaalit 2024

[breez]

Ei voi tai teknisesti voi, mutta silloin vaikutus on Venäjän edulle käänteinen.
Kannattaa tutustua siihen mitä on "propaganda" tai sitten siihen mitä Venäjä on tehnyt viime vuosina. Propagandan on tarkoitus edistää sen levittäjän tarkoitusperiä. Venäjä nimenomaisesti ja ensisijaisesti haluaa luoda nyt kuvaa siitä ettei se ole eristetty valtio vaan sillä on edelleen suhteita ulkomaailmaa eikä pelkästään paskavaltioihin kuten Pohjois-Korea.

Kannattaa nyt edes yrittää käyttää mielikuvitusta ennen kuin julistaa ettei asiaa x voi käyttää propagandassa. Esimerkiksi Venäjän sisäisessä propagandassa muun maailman (keksitty tai todellinen) vihamielisyys on ihan perusjuttu. Tulkintasi, että nyt Venäjä haluaisi esim. omille kansalaisilleen luoda kuvaa myönteisistä suhteista länsimaihin on ihan hölynpölyä.

Ottamatta yhtään kantaa siihen kannattaako puheluun vastata, on täysin väärä lähtökohta perustella päätöstänsä sillä, mitä Venäjän propagandakone sillä tekee tai ei tee. Näin tekemällä asettaa itsensä alttiiksi sille mitä Venäjä tekee tai haluaa muiden kuvittelevan tekevänsä. Puhelu on tietysti vähäpätöinen asia, mutta tässä on vähän samaa kaikua kuin siinä, kun aseapu takeltelee, koska Medvedev puhuu ydinaseista. Ei pidä tehdä x, koska sitten Venäjä tekee y.

 

[hyvää_päivää]

Perustele?

"Vanhempi lapsista on tiettävästi kokonaan orpo, sillä hänen molemmat suomalaiset vanhempansa ovat kuolleet. Nuoremmalla lapsella on eri isä, jonka kohtalosta on ristiriitaista tietoa. Eräiden tietojen mukaan hän olisi kuollut. Toiset tiedot kertovat, että hän olisi kurdihallinnon vankina Syyriassa."

Mitä sitten? Kaikki kulttuurithan ovat täysin samanarvoisia, niin eiköhän lapsilla olisi ollut ihan mukavat olot sielläkin. Ja Suomihan on todistetusti rasistisin maa maailmassa, niin ehkä siellä Lähi-idässä olisi ollut kuitenkin paremmat olot.

Koittakaa nyt päättää jo. Naurattaa kun koko ajan muuttuu stoorit.

 

[Vega]

Vihervasemmistohan juuri on tuonut tämän loukkaantumiskulttuurin Suomeen ja käyttäneet sitä aseena muita vastaan 15 vuotta putkeen. Tyhmäähän se olisi olla käyttämättä samaa asetta vastapalloon kun tilaisuus tulee.

Mutta niinhän se aina menee, että vihervasemmisto saa vetää itkupotkuraivareita kaikesta ja sitten kun muut pelaa samaa peliä, niin alkaa kauhea itku kuinka muiden pitäisi pelata eri korteilla kuin vihervasemmisto. Jos on itse muuttanut pelisääntöjä, niin typerää ruveta itkemään jos muutkin pelaa samoilla säännöillä.

Ja kyllähän me nyt kaikki tiedetään että poliittiset broilerit katselee alaspäin perusduunareita. Harva tosin sanoo sen ääneen kun on pressanvaaleissa. Tyhmä Haaviston vitsi joka voi osua omaan nilkkaan.

Eiköhän se ole ennemminkin persuoikeisto joka tuon loukkaantumiskulttuurin on Suomeen tuonut.

 

[ojisama]

Jos haluaa välttämättä auttaa, niin voi mennä vaikka henkilökohtaisesti sinne Lähi-itään esimerkiksi vapaaehtoistyöhön. Kukaan ei estä.

Ai niin, siinähän voi käydä vielä huonosti. Ei, helpompaa istua kotona ja pistää muut maksamaan.

Aikamoinen vihamielisyys sen vuoksi, että pidän noita lapsia syyttöminä tilanteeseen.

Ja jos tarkoitat, että se suurin osa mielipidekyselyn vastaajista, joiden mielestä niitä lapsia pitäisi auttaa pitäisi lähteä Suomesta auttamaan suomalaisia lapsia huonoissa oloissa, niin en ole täysin vakuuttunut, että Suomen talous kestäisi sitä.

Mitä sitten? Kaikki kulttuurithan ovat täysin samanarvoisia, niin eiköhän lapsilla olisi ollut ihan mukavat olot sielläkin. Ja Suomihan on todistetusti rasistisin maa maailmassa, niin ehkä siellä Lähi-idässä olisi ollut kuitenkin paremmat olot.

Koittakaa nyt päättää jo. Naurattaa kun koko ajan muuttuu stoorit.

Korkki?

 

[hyvää_päivää]

Eiköhän se ole ennemminkin persuoikeisto joka tuon loukkaantumiskulttuurin on Suomeen tuonut.

Tuskin on, mutta jokaisella on mielipiteensä. Ja persujen kutsuminen oikeistoksi nyt vasta vitsi on.

 

[Awelonian]

Jos haluaa välttämättä auttaa, niin voi mennä vaikka henkilökohtaisesti sinne Lähi-itään esimerkiksi vapaaehtoistyöhön. Kukaan ei estä.

Ai niin, siinähän voi käydä vielä huonosti. Ei, helpompaa istua kotona ja pistää muut maksamaan.

Sinulla on tässä nyt sellainen oletus, että vihervassari oikeasti itse tekisi jotain oman aatteensa eteen. Helpompaa on poseerata omalla moraalijalustalla ja etsiä muista vikoja, kuin yrittää itse korjata niitä tai seistä omien sanojensa takana ja tehdä vaikka tekoja. Tämä yleensä on se mihin vihervasemmisto kompastuu, ideoita on paljon, mutta tekoja niin kovin vähän. Tai sitten mennään istumaan Mannerheimintielle jos vain on tarpeeksi lämmin ja on pizzaa sekä cokista, jonka turvin voidaan vastustaa kapitalistista markkinataloutta yms.

 

[ojisama]

Sinulla on tässä nyt sellainen oletus, että vihervassari oikeasti itse tekisi jotain oman aatteensa eteen. Helpompaa on poseerata omalla moraalijalustalla ja etsiä muista vikoja, kuin yrittää itse korjata niitä tai seistä omien sanojensa takana ja tehdä vaikka tekoja. Tämä yleensä on se mihin vihervasemmisto kompastuu, ideoita on paljon, mutta tekoja niin kovin vähän. Tai sitten mennään istumaan Mannerheimintielle jos vain on tarpeeksi lämmin ja on pizzaa sekä cokista, jonka turvin voidaan vastustaa kapitalistista markkinataloutta yms.

...voi tietysti kokeilla saako ahaa-elämyksen, jos alkaa miettimään ketkä täällä julistaa, ja mitä täällä julistetaan. Oho, valehteluun otetaan kantaa, aika julistaa...

 

[hyvää_päivää]

Aikamoinen vihamielisyys sen vuoksi, että pidän noita lapsia syyttöminä tilanteeseen.

Ja jos tarkoitat, että se suurin osa mielipidekyselyn vastaajista, joiden mielestä niitä lapsia pitäisi auttaa pitäisi lähteä Suomesta auttamaan suomalaisia lapsia huonoissa oloissa, niin en ole täysin vakuuttunut, että Suomen talous kestäisi sitä.



Korkki?

Lapsia on maailma täynnä. Myös Suomessa, eikä ketään kiinnosta onko niillä hyvät vai huonot olot.

Siksi naurattaa kun kaksi lasta Lähi-idässä on jonkin ison operaation arvoisia. Elämässä on vaihtoehtoja ja aika usein lapset joutuu kärsimään vanhempiensa valinnoista. Terroristit ei ole mikään poikkeus. Tiesivät tasan tarkkaan mitä tekevät lapsillensa, mutta eipä paljoa kiinnostanut. On se nyt saatana kun aina muiden pitäisi hoitaa näiden idioottien jäljet ja lapset kun itse perseilevät.

Perseily loppuu tasan tarkkaan silloin kun muut ei enää maksa laskua ja pyyhi idioottien perseitä. Perseily ei lopu sillä että aina joku muu maksaa. Helvetin lyhytnäköistä tällainen toiminta.

 

[pulatunnus]

Puoleen sijoittumista kartalla varmaan kuuluu pohtia ko puole ketjussa, eikä täällä. jatkoin sinne

Tuskin on, mutta jokaisella on mielipiteensä. Ja persujen kutsuminen oikeistoksi nyt vasta vitsi on.

En tiedä mikä tuossa naurattaa, mutta tämä ketju varmaan oikea paikka pohtia puoleen sijoittumista eduskunnan oikea vasen akselilla. tai jossain muussa oikea vasen akselissa meikäläisellä kentällä.

Tänäpäivänä talous akselilla varmaan mielikuva siirtynyt oikealle, jonkinlaisessa muussa merkityksessä käytettyä myös äärioikeisto, erotuksena maltillset oikeistokonservatiivit.

 

[ojisama]

Lapsia on maailma täynnä. Myös Suomessa, eikä ketään kiinnosta onko niillä hyvät vai huonot olot.

Yleistät nyt ilmeisesti omat ajatukset koskemaan muita.

Siksi naurattaa kun kaksi lasta Lähi-idässä on jonkin ison operaation arvoisia. Elämässä on vaihtoehtoja ja aika usein lapset joutuu kärsimään vanhempiensa valinnoista. Terroristit ei ole mikään poikkeus. Tiesivät tasan tarkkaan mitä tekevät lapsillensa, mutta eipä paljoa kiinnostanut. On se nyt saatana kun aina muiden pitäisi hoitaa näiden idioottien jäljet ja lapset kun itse perseilevät.

Perseily loppuu tasan tarkkaan silloin kun muut ei enää maksa laskua ja pyyhi idioottien perseitä. Perseily ei lopu sillä että aina joku muu maksaa. Helvetin lyhytnäköistä tällainen toiminta.

En ole aivan varma, että ymmärrät mitä orpo tarkoittaa. Mutta muun tekstin mukaan oletan, että lapsia ei pitäisi siis mm. ottaa huostaan, koska se lopettaa perseilyn. Vähän epäilen.

 

[Tzandels]

Lapsia on maailma täynnä. Myös Suomessa, eikä ketään kiinnosta onko niillä hyvät vai huonot olot.

Siksi naurattaa kun kaksi lasta Lähi-idässä on jonkin ison operaation arvoisia. Elämässä on vaihtoehtoja ja aika usein lapset joutuu kärsimään vanhempiensa valinnoista. Terroristit ei ole mikään poikkeus. Tiesivät tasan tarkkaan mitä tekevät lapsillensa, mutta eipä paljoa kiinnostanut. On se nyt saatana kun aina muiden pitäisi hoitaa näiden idioottien jäljet ja lapset kun itse perseilevät.

Perseily loppuu tasan tarkkaan silloin kun muut ei enää maksa laskua ja pyyhi idioottien perseitä. Perseily ei lopu sillä että aina joku muu maksaa. Helvetin lyhytnäköistä tällainen toiminta.

Sama homma koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Myös niitä, jotka menevät johonkin Thaimaan rannalle lastensa ja sinne sattuu joku tsunami iskemään: Ne haetaan sieltä pois, olivat tyhmiä tai ei, ja järjestetään apua sitä kautta kun vaan pystytään.

Länsimaiset sivistysvaltiot auttavat kansalaisiaan silloin, kun nämä tarvitsevat apua jossain. Se erottaa Suomen ja länsimaat Venäjästä, Kiinasta ja kaiken maailman keskiaikaisista kurkunleikkaajakalifaateista, joissa ihmiselämällä ei ole mitään arvoa.

 

[Timo 2]

Sama homma koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Myös niitä, jotka menevät johonkin Thaimaan rannalle lastensa ja sinne sattuu joku tsunami iskemään: Ne haetaan sieltä pois, olivat tyhmiä tai ei, ja järjestetään apua sitä kautta kun vaan pystytään

Isisin puolesta taisteluun lähteminen onkin ihan vastaava, kuin esim vuoden 2004 Thaimaan tsunami.

 

[Slayer]

Sama homma koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Myös niitä, jotka menevät johonkin Thaimaan rannalle lastensa ja sinne sattuu joku tsunami iskemään: Ne haetaan sieltä pois, olivat tyhmiä tai ei, ja järjestetään apua sitä kautta kun vaan pystytään.

Länsimaiset sivistysvaltiot auttavat kansalaisiaan silloin, kun nämä tarvitsevat apua jossain. Se erottaa Suomen ja länsimaat Venäjästä, Kiinasta ja kaiken maailman keskiaikaisista kurkunleikkaajakalifaateista, joissa ihmiselämällä ei ole mitään arvoa.

Ilmeisesti ei ole mikään automaatti että ongelmia kohdannut kansalainen haettaisiin valtion kustannuksella kotiin. Muistan montakin lehtijuttua aiheesta lukeneeni, mutta tässä nyt esimerkkinä ensimmäinen googlen löytämä: Vakuutukset | Selkänsä murtanut suomalainen on jumissa Balilla, koska vakuutusyhtiö kieltäytyy korvaamasta lentoa

Ei ihan vertailukelpoinen, kun ei pysty normaalikoneeseen nousemaan - mutta eipä pystyneet nämä somalialaisetkaan, joilla oli myös suomen/ruotsin kansalaisuus.

 

[hyvää_päivää]

Sama homma koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Myös niitä, jotka menevät johonkin Thaimaan rannalle lastensa ja sinne sattuu joku tsunami iskemään: Ne haetaan sieltä pois, olivat tyhmiä tai ei, ja järjestetään apua sitä kautta kun vaan pystytään.

Länsimaiset sivistysvaltiot auttavat kansalaisiaan silloin, kun nämä tarvitsevat apua jossain. Se erottaa Suomen ja länsimaat Venäjästä, Kiinasta ja kaiken maailman keskiaikaisista kurkunleikkaajakalifaateista, joissa ihmiselämällä ei ole mitään arvoa.

Ei niitä kaikkia haeta. Joillekin sanotaan kyllä että mitäs läksit ja maksa itse lentosi takaisin. Kai se on sitä tasa-arvoa sitten.

Pointti edelleen, perseily ei lopu koskaan jos aina muut hoitaa. Ihan sama oletko alkoholisti, narkki vai terroristi. Jos joku aina kantaa ruokaa kotiin ja maksaa laskut, niin persily ei lopu ennen kuin henki lähtee. Ei, kaikkia ei voi auttaa. Terroristeille ei saa koskaan antaa edes milliä siimaa, toki harmi muutamalle lapselle, mutta kokonaiskuvassa kaikki muut voittaa.

Joskus on tehtävä valintoja. Kipeitäkin. Sitä kutsutaan elämäksi.

 

[Slayer]

Isisin puolesta taisteluun lähteminen onkin ihan vastaava, kuin esim vuoden 2004 Thaimaan tsunami.

Muutenkin aivan 1:1 jos joku Virtanen osuu tsunamin alle lomallaan, kuin somaliansuomalainen lähdettyään isisin leipiin synnyttää siellä jossain irakissa tai alholissa lisää "suomalaisia". Aivan 1:1 tilanne, kaikilta kanteilta.

 

[emagdnim]

Muutenkin aivan 1:1 jos joku Virtanen osuu tsunamin alle lomallaan, kuin somaliansuomalainen lähdettyään isisin leipiin synnyttää siellä jossain irakissa tai alholissa lisää "suomalaisia". Aivan 1:1 tilanne, kaikilta kanteilta.

Eikös noi jotku palanneet menneet sinne alunperin lapsen/lasten kanssa? Noita tutkittiin ihmiskaupasta, ku mitä luultavammin tietoisesti ovat terroristialueelle lapsia vieneet. Ei vissii näyttöä ollut siitäkään.. Loppujen lopuksi meillä on uusi solu Suomessa odottamassa aktivointia.

 

[Slayer]

Eikös noi jotku palanneet menneet sinne alunperin lapsen/lasten kanssa? Noita tutkittiin ihmiskaupasta, ku mitä luultavammin tietoisesti ovat terroristialueelle lapsia vieneet. Ei vissii näyttöä ollut siitäkään.. Loppujen lopuksi meillä on uusi solu Suomessa odottamassa aktivointia.

Jotku meni, mutta siellä oli kuitenkin osa lapsista sellaisia että ne oli syntyneet tuolla reissulla. Ja tais parhaillaan olla äititkin sellaisia että oli ruotsin ja suomen kansalaisuus, mutta ei koskaan suomessa edes asunut. Silti suomalaiset ne sieltä pelasti.

 

[OscarK]

Oliko näistä al-hol-lapsista kukaan edes eläissään ollut sekuntiakaan Suomessa? Eli on aika saatanan harhaista puhua että "haettiin lapset kotiin". Mikä saatanan koti se sellainen on, missä ei ole eläissään edes käynyt

Ja kuinka moni näistä äideistä oli oikeasti suomalainen ja kuinka moni oli vain "suomen kansalainen"?

 

[Tzandels]

Isisin puolesta taisteluun lähteminen onkin ihan vastaava, kuin esim vuoden 2004 Thaimaan tsunami.

Ei ne lapset taistelemaan lähteneet vaan vanhempansa lähtivät ja veivät jälkikasvun mukanaan.

Joskus on tehtävä valintoja. Kipeitäkin. Sitä kutsutaan elämäksi.

Niin, ne Lähi-Itään pakolla raahatut lapset voi jättää sinne, mitäs läksivät? Sitten on helpompi jatkossa tehdä valintoja myös Tsunamiuhrien lasten puolesta.

Sitä joko on kansallisia periaatteita ja arvoja, tai sitten ei ole kansallisia periaatteita eikä arvoja. Niiden olemassaoloa ei mitata sillä, että niitä seurataan, kun se on helppoa.

 

[emagdnim]

Haavisto ollut kuulema väsyttävä tiimivetäjä; Vastaus: "voi olla, että siellä ulkoministeriössä jotkut väsyivät, ku oli paljon tehtävää." Lopuksi myönsi, että pitäisi tukea alaisiaan ku kysyttiin, että onko jotain oppinut.

Pekka Haavistoa on syytetty väsyttävästä johtamisesta – näin hän toimisi presidenttinä

Onko presidenttiehdokas Pekka Haavisto ottanut opikseen al-Hol-kohusta?

www.mtvuutiset.fi

 

[Slayer]

Sitten on helpompi jatkossa tehdä valintoja myös Tsunamiuhrien lasten puolesta.

Niin, ehkä tässä nyt kritisoidaan sitä ettei niitä (edes syntyperäisiä) suomalaisia AINA haeta sieltä ulkomailta kotiin vaikka olisivat ongelmissa - ja nyt haetaan tällaisia "paperilla suomalaisia", vaikka useampi muu euroopankin maa pystyi olemaan heitä sieltä noutamatta. Ja vaikka se tarkoitti että myös sinne vapaaehtoisesti lähteneet tuodaan samalla tänne. Minusta tässä olisi aivan hyvin (ainakin ei-orpojen) osalta soveltaa sitä vanhemman vapautta kasvattaa lapsiaan - ja kantaa seuraukset niistä päätöksistään.

 

[samsungaaja]

Ei ne lapset taistelemaan lähteneet vaan vanhempansa lähtivät ja veivät jälkikasvun mukanaan.


Niin, ne Lähi-Itään pakolla raahatut lapset voi jättää sinne, mitäs läksivät? Sitten on helpompi jatkossa tehdä valintoja myös Tsunamiuhrien lasten puolesta.

Sitä joko on kansallisia periaatteita ja arvoja, tai sitten ei ole kansallisia periaatteita eikä arvoja. Niiden olemassaoloa ei mitata sillä, että niitä seurataan, kun se on helppoa.

Oikeasti rinnastat nämä luonnononnettomuuteen/katastrofiin joutuneet ja vapaaehtoisesti terroristileirille lähteneet? Jos ei nyt puhuta lapsista jotka ovat collateral damage tässä valitettavasti..

Lisäys: kyllä kun tuota keissiä nyt taas miettii ei tee yhtään niin pahaa luikauttaa ääni eu-federalististubidolle

 

[pulatunnus]

Oikeasti rinnastat nämä luonnononnettomuuteen/katastrofiin joutuneet ja vapaaehtoisesti terroristileirille lähteneet? Jos ei nyt puhuta lapsista jotka ovat collateral damage tässä valitettavasti..

Lisäys: kyllä kun tuota keissiä nyt taas miettii ei tee yhtään niin pahaa luikauttaa ääni eu-federalististubidolle

No, jos joskus tulevaisuudessa syntyy tilanne missä suomalaisia lapsia on jollain pakolaisleirillä, tai jossain sota-alueella leirillä , niin on johdossa kuka tahansa niin käyttävät resursseja niiden sieltä poissaamiseen, se sitten tapauskohtaista kuinka korkealle tasolla pitää edetä.

 

[Tzandels]

Niin, ehkä tässä nyt kritisoidaan sitä ettei niitä (edes syntyperäisiä) suomalaisia AINA haeta sieltä ulkomailta kotiin vaikka olisivat ongelmissa - ja nyt haetaan tällaisia "paperilla suomalaisia", vaikka useampi muu euroopankin maa pystyi olemaan heitä sieltä noutamatta. Ja vaikka se tarkoitti että myös sinne vapaaehtoisesti lähteneet tuodaan samalla tänne. Minusta tässä olisi aivan hyvin (ainakin ei-orpojen) osalta soveltaa sitä vanhemman vapautta kasvattaa lapsiaan - ja kantaa seuraukset niistä päätöksistään.

Päätöksiä tehdään sen pohjalta onko sillä syntyperäisellä suomalaisella oma kyky päästä pois sieltä ja onko siellä hädässä omaa syytään vai ei. Menet surffaamaan johonkin, etkä ehdi jouluksi kotiin, mutta pääset kotiin parin viikon sairaalassa pötköttelyjen jälkeen -> Ei haeta. Olet alaikäinen joka on kuljetettu sotatoimialueelle ja pakolaisleirille ilman omaa tahtoasi -> Haetaan.

Lakien näkökulmasta merkitystä on nimenomaan sillä paperilla. Ja lait perustuvat periaatteisiin ja arvoihin. Monessa ei Euroopan maassa ei haeta myöskään sodassa kuolleita kotiin, vaan ne jätetään sinne mihin kaatuivat. Suomessa on toimittu tältäkin osalta toisin. Taas palataan niihin periaatteisiin ja arvoihin.

Oikeasti rinnastat nämä luonnononnettomuuteen/katastrofiin joutuneet ja vapaaehtoisesti terroristileirille lähteneet? Jos ei nyt puhuta lapsista jotka ovat collateral damage tässä valitettavasti..

Lisäys: kyllä kun tuota keissiä nyt taas miettii ei tee yhtään niin pahaa luikauttaa ääni eu-federalististubidolle

Ei vaan puhutaan nimenomaan niistä lapsista. Ei niitä terroristiemäntiä olisi sieltä ilman lapsia haettu.

Persujen puolella ei kannata hirveästi ihmetellä mitä ne "vihreät itkevät," jos käsitys omastakin jälkikasvusta on, että niistä tulee vaan arvotonta "collateral damagea" heti kun poishakeminen jostain konflikti- tai katastrofialueelta on liian hankalaa.

 

[Kautium]

Niitä hakuja ei lopulta tainnut olla kovin montaa. Ensimmäisellä haettiin kaksi orvoksi jäänyttä lasta. Kai ne sinne sitten olisi pitänyt jättää, mitäs syntyivät suomalaisksi.

Lapset olivat tietenkin syyttömiä omaan tilanteeseensa, mutta Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa, eikä velvollisuutta alkaa hilloamaan kaikenlaisia epämääräisiä terroristiperheitä ja näiden lapsia ympäri maailmaa sillä perusteella, että osa sukujuurista saattaa olla Suomessa. Tavallaan silti ymmärrän inhimillisen hyvesignaloinnin tarpeen, jonka Haavistokin koki niin tärkeäksi, että oli valmis rikkomaan perustuslakia ja heittämään kasan alaisista ja kollegoista bussin alle suhmuroidessaan tässä prosessissa kalliita ja hankalia "pelastuskotiutusoperaatioita" erikoislentoineen. En vaan ymmärrä sitä sillä tasolla, että kaikki muu menettää arvonsa.

Ja siis sieltähän ei tuotu pelkästään niitä 26 lasta, vaan myös näiden äidit, jotka olivat ihan itse omasta valinnasta radikaalin uskomuksen myötä matkustaneet taistelemaan sinne Isisin riveihin. En löydä mitään perustetta sille, että meidän pitäisi alkaa näistä huolehtimaan taloustilanteessa, jossa oma kansa, omien rajojen sisälläkin jää heitteille. Johonkin se raja on vedettävä, minulla se on tässä.

Ja sitten vielä tämä, että niitä äitejä ei ole saatettu minkäänlaiseen vastuuseen + naiivi kuvitelma siitä että joku paikallisen kurdimilitanttien kommentti riittää takaamaan että ihan nämä ovat kelpo kansalaisia.

Pekka Haavisto myöntää: Syksyn 2019 al-Hol-kohu ja Isis-naisten kotiuttaminen jakaa yhä suomalaisia

Presidenttiehdokas Pekka Haavisto torjuu, että hänen jyrkkä irtaantuminen vihervasemmistosta olisi vetänyt kannatuksen alamäkeen.

www.is.fi

Suomi on poikkeus tässä Isis-tapauksessa, koska muualla Euroopassa näitä äitejä vastaan on käyty oikeudenkäyntejä, Suomessa heihin ei ole reagoitu mitenkään…

– On reagoitu niin, että poliisi on tehnyt tarpeelliset tutkimukset, en voi tietysti poliisivaltuuksiin puuttua. Kurdi-isännät, joita vankileirillä oli, sanovat että nämä naiset eivät ole syyllistyneet rikoksiin. En tiedä, kuinka tarkkaan kurdit ovat tämän tutkineet, mutta lapset eivät ainakaan ole syyllistyneet rikoksiin.

Lisää ihmettelyä ja hyviä kysymyksiä aiheesta mm. tässä kirjoituksessa:

Haavisto selitteli omaa toimintaansa Isis-perheiden hakemisessa Suomeen – Halla-aholta moitteet hurskastelusta - Suomen Uutiset

Presidenttiehdokkaat, eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho ja kansanedustaja Pekka Haavisto (vihr) ottivat tänään Iltalehden vaalitentissä yhteen Haaviston

www.suomenuutiset.fi

 

[Slayer]

Päätöksiä tehdään sen pohjalta onko sillä syntyperäisellä suomalaisella oma kyky päästä pois sieltä ja onko siellä hädässä omaa syytään vai ei. Menet surffaamaan johonkin, etkä ehdi jouluksi kotiin, mutta pääset kotiin parin viikon sairaalassa pötköttelyjen jälkeen

Ko. uutisjuttu oli vain esimerkki, mutta siinäkin kyseessä oli kyseenalaisissa oloissa viruva vakavasti loukkaantunut suomalainen, joka ei sieltä itse päässyt pois. En katsonut miten tarina päättyi, saiko vielä lisää infektioita arveluttavassa hoidossa, vai pääsikö elävänä kotiin.

Miksi ne isis-akat lapsineen piti sieltä pois tuoda, nehän oli pakolaisleirillä jossa välttämättömistä tarpeista huolehditaan? Ei ne siellä välittömässä hengenvaarassa ole, sen enempää kuin olivat siellä isis-kultissaankaan.

 

[samsungaaja]

Persujen puolella ei kannata hirveästi ihmetellä mitä ne "vihreät itkevät," jos käsitys omastakin jälkikasvusta on, että niistä tulee vaan arvotonta "collateral damagea" heti kun poishakeminen jostain konflikti- tai katastrofialueelta on liian hankalaa.

Anteeksi vaan mutta nyt taisit päästää aikamoisen aivopierun. Miten omasta jälkikasvusta tulisi arvotonta jos terroristeja lapsineen ei haeta Suomeen.

Lisäys: toki kaikki ovat jonkun lapsia mutta johonkin kai raja täytyy vetää millaista porukkaa lähdetään pelastamaan.. eli tosiaankin arvoista on kyse

 

[Tzandels]

Miksi ne isis-akat lapsineen piti sieltä pois tuoda, nehän oli pakolaisleirillä jossa välttämättömistä tarpeista huolehditaan? Ei ne siellä välittömässä hengenvaarassa ole, sen enempää kuin olivat siellä isis-kultissaankaan.

Anteeksi vaan mutta nyt taisit päästää aikamoisen aivopierun. Miten omasta jälkikasvusta tulisi arvotonta jos terroristeja lapsineen ei haeta Suomeen.

Logiikkanne johtaa siihen, että jos paikassa jossa lapsenne on hädässä on joku avustusjärjestö tai leiri, niin sitten niitä ei tarvitse hakea Suomeen. Lain näkökulmasta kyse on Suomen kansalaisesta, eikä siinä oteta kantaa siihen missä se on syntynyt tai kasvanut, jos paperit on olemassa.

 

[Slayer]

Logiikkanne johtaa siihen, että jos paikassa jossa lapsenne on hädässä on joku avustusjärjestö tai leiri, niin sitten niitä ei tarvitse hakea Suomeen. Lain näkökulmasta kyse on Suomen kansalaisesta, eikä siinä oteta kantaa siihen missä se on syntynyt tai kasvanut, jos paperit on olemassa.

Miksei surffaria sitten haettu kotiin? Todistettavasti oli vaikeuksissa.

Logiikkasi puuttuu.

 

[Tzandels]

Miksei surffaria sitten haettu kotiin? Todistettavasti oli vaikeuksissa.

Logiikkasi puuttuu.

Koska: Aikuinen ihminen, joka sinne on itse hakeutunut ja saa siellä sairaalahoitoa, kunnes voi matkustaa Suomeen normaalilla lennolla =/= Lapsi joka sinne on viety vanhemman toimesta

 

[Timo 2]

Miksei surffaria sitten haettu kotiin? Todistettavasti oli vaikeuksissa.

Logiikkasi puuttuu.

Lisäksi kun kuulema nuo kulut laskutetaan jälkikäteen, niin surffarit olisi kyenneet ne maksaa, toisinkuin nuo isisvaimot.

 

[Slayer]

Koska: Aikuinen ihminen, joka sinne on itse hakeutunut ja saa siellä sairaalahoitoa, kunnes voi matkustaa Suomeen normaalilla lennolla =/= Lapsi joka sinne on viety vanhemman toimesta

Eli terroristit jälkeläisineen ensin, veronmaksaja pärjäilee omillaan. Got it.

 

[Manala]

Eli terroristit jälkeläisineen ensin, veronmaksaja pärjäilee omillaan. Got it.

Tahallisen väärinymmärtämisen levelit on taas sitä luokkaa, että pitäisi varmaan alkaa sorvaamaan mitaleja.

 

[Slayer]

Tahallisen väärinymmärtämisen levelit on taas sitä luokkaa, että pitäisi varmaan alkaa sorvaamaan mitaleja.

Jep. Onhan se lähtökohtakin se "Aikuinen ihminen, joka sinne on itse hakeutunut ja saa siellä sairaalahoitoa" vs "Aikuinen ihminen, joka sinne on itse hakeutunut, ja saa siellä majoituksen ja ylläpidon".

Jostain syystä jälkimmäisellä on välitön hätä, ensimmäisellä ei. Vaikka voisi argumentoida että lomailija ei lähtenyt reissuun loukkaantuakseen, mutta tuo toinen sakki nimenomaan lähti elämään aavikkouskonnon opeilla SEKÄ tappamaan muita.

 

[Diziet Sma]

- - Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa, eikä velvollisuutta alkaa hilloamaan kaikenlaisia epämääräisiä terroristiperheitä ja näiden lapsia ympäri maailmaa sillä perusteella, että osa sukujuurista saattaa olla Suomessa.

Jos en muista aivan väärin, niin oikeasti suomalaisia sukujuuria on vain yhdellä jihadistiäidillä. Kahdeksalla muulla juuret ovat ihan muualla kuin Suomessa. Mutta ratkaisevaahan on kansalaisuus, eikä sukujuuret.

Suurimmat virheet on tehty jo paljon aikaisemmin eli silloin, kun persreikämaista tulevia, terrorismia fanittavia turvapaikkajarjestelmän hyväksikäyttäjiä alettiin päästää vapaasti Suomeen ja jakaa heille kansalaisuuksia kuin karkkia vaatimatta yhtään mitään, edes kunnollista kielitaitoa.

 

[Tzandels]

Eli terroristit jälkeläisineen ensin, veronmaksaja pärjäilee omillaan. Got it.

Joo, eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Naamapalmu]

Sama homma koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Myös niitä, jotka menevät johonkin Thaimaan rannalle lastensa ja sinne sattuu joku tsunami iskemään: Ne haetaan sieltä pois, olivat tyhmiä tai ei, ja järjestetään apua sitä kautta kun vaan pystytään.

Länsimaiset sivistysvaltiot auttavat kansalaisiaan silloin, kun nämä tarvitsevat apua jossain. Se erottaa Suomen ja länsimaat Venäjästä, Kiinasta ja kaiken maailman keskiaikaisista kurkunleikkaajakalifaateista, joissa ihmiselämällä ei ole mitään arvoa.

Se on ihan urbaanilegenda, että suomalaisia haetaan pitkin maapalloa konsulikyydeillä takaisin, jos tällaisen kyydin sattuu saamaan siinä joutuu myös maksumieheksi, suurin osa jätetään oman onnensa nojaan. Kikkelis kokkelis, mitäs läksit.

Asiaa on myös painotettu ihan ulkoministeriön sivuilla.

 

[erihyva]

ja jos väen vängällä piti hakea niin mammat oikeuden eteen, lapset huostaan jne imo..

Lapset voivat ollakin huostassa. Lastensuojelun asiakkuus on salassapidettävä tieto, viranomainen ei voi sanoa, onko joku asiakas vai eikö ole.

 

[No Future]

Anteeksi vaan mutta nyt taisit päästää aikamoisen aivopierun. Miten omasta jälkikasvusta tulisi arvotonta jos terroristeja lapsineen ei haeta Suomeen.

Lisäys: toki kaikki ovat jonkun lapsia mutta johonkin kai raja täytyy vetää millaista porukkaa lähdetään pelastamaan.. eli tosiaankin arvoista on kyse

Mihin Suomen valtion siis pitäisi vetää se raja? Kun noin juridisesti ainoa paikka rajanvedolle taitaa olla se Suomen kansalaisuus, ja raskauttavana tekijänä vielä alaikäisyys/vajaavaltaisuus.

 

[No Future]

Se on ihan urbaanilegenda, että suomalaisia haetaan pitkin maapalloa konsulikyydeillä takaisin, jos tällaisen kyydin sattuu saamaan siinä joutuu myös maksumieheksi, suurin osa jätetään oman onnensa nojaan. Kikkelis kokkelis, mitäs läksit.

Asiaa on myös painotettu ihan ulkoministeriön sivuilla.

Toki, mutta tarvittaessa Ulkoministeriö avustaa ja järjestelee kovastikin että kaikenlaisia uskonnollisia äärihihhuleita saataisiin maailman perslävistä pois:

Suomi järjestää kolmannen evakuointilennon Israelista – yksi lento peruuntui tänään

Ensimmäinen evakuointilento Israelista Suomeen lähtee tänä iltana. Se järjestetään yhdessä Ruotsin kanssa.

yle.fi

 

[ojisama]

Hngh, tästä tuli vähän pitkä, kun tuli aina välillä kurkistettua ketjua.

Niin, ehkä tässä nyt kritisoidaan sitä ettei niitä (edes syntyperäisiä) suomalaisia AINA haeta sieltä ulkomailta kotiin vaikka olisivat ongelmissa - ja nyt haetaan tällaisia "paperilla suomalaisia", vaikka useampi muu euroopankin maa pystyi olemaan heitä sieltä noutamatta. Ja vaikka se tarkoitti että myös sinne vapaaehtoisesti lähteneet tuodaan samalla tänne. Minusta tässä olisi aivan hyvin (ainakin ei-orpojen) osalta soveltaa sitä vanhemman vapautta kasvattaa lapsiaan - ja kantaa seuraukset niistä päätöksistään.

Miksi lasten pitää kantaa vastuu aikuisten päätöksistä? Ei muuten taida olla julkista tietoa, että onko tässä 'sovellettu vanhemman vapautta kasvattaa lapsiaan' (kai tiedät, että tuossa on rajoituksia, nimenomaan, että lapsesta huolehditaan).

RAN:n muistion mukaan sosiaalityöntekijät olivat vastassa perheitä jo lentokentällä, josta perheet vietiin lastensuojelun asumisyksiköihin kiireellisesti sijoitettuna.
– Tämä on ainutlaatuista muihin maihin verrattuna. Lapset ja äidit eivät saa poistua kaupungin osoittamista kiireellisen sijoituksen paikoista, muistiossa todetaan.
Lastensuojelulain perusteella lapsi voidaan sijoittaa kiireellisesti, mikäli hän on välittömässä vaarassa, esimerkiksi jos hänen vanhempiensa katsotaan olevan kykenemättömiä hoitamaan lastaan.
Kiireellinen sijoitus voi kestää enintään 60 päivää. Lastensuojeluviranomaisilla on myös mahdollisuus ottaa lapsi huostaan joko huoltajan suostumuksella tai hallinto-oikeuden päätöksellä.
Hyvinvointialueella – aikaisemmin kunnalla – on oikeus päättää kiireellisesti sijoitetun tai huostaan otetun lapsen asioista. Kiireellinen sijoittaminen ei kuitenkaan välttämättä tarkoita lapsen eroa äidistään, sillä laitokseen tai perhehoitoon voidaan sijoittaa myös koko perhe.
Huostaan otettu lapsi ei asu vanhempiensa kanssa. Vanhemmilla on kuitenkin lastensuojelulain mukaan oikeus tavata huostaan otettuja lapsiaan.

>9 naista ja 26 lasta päätyi al-Holista Suomeen – tämä heistä nyt tiedetään

Lapset olivat tietenkin syyttömiä omaan tilanteeseensa, mutta Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa, eikä velvollisuutta alkaa hilloamaan kaikenlaisia epämääräisiä terroristiperheitä ja näiden lapsia ympäri maailmaa sillä perusteella, että osa sukujuurista saattaa olla Suomessa. Tavallaan silti ymmärrän inhimillisen hyvesignaloinnin tarpeen, jonka Haavistokin koki niin tärkeäksi, että oli valmis rikkomaan perustuslakia ja heittämään kasan alaisista ja kollegoista bussin alle suhmuroidessaan tässä prosessissa kalliita ja hankalia "pelastuskotiutusoperaatioita" erikoislentoineen. En vaan ymmärrä sitä sillä tasolla, että kaikki muu menettää arvonsa.

Ja siis sieltähän ei tuotu pelkästään niitä 26 lasta, vaan myös näiden äidit, jotka olivat ihan itse omasta valinnasta radikaalin uskomuksen myötä matkustaneet taistelemaan sinne Isisin riveihin. En löydä mitään perustetta sille, että meidän pitäisi alkaa näistä huolehtimaan taloustilanteessa, jossa oma kansa, omien rajojen sisälläkin jää heitteille. Johonkin se raja on vedettävä, minulla se on tässä.

Ei lapsista huolehtiminen ole hyvesignalointia. Ja ne moitteet perustuslakivaliokunnalta tuli käsittääkseni aikeesta ('hankkeesta') siirtää alainen toisiin tehtäviin? Mutta niin, olisi halunnut hakea pelkästään lapset. Ja jos laki olisi tärkeä, niin varmaan ne lapset olisi ollut syytä hakea? (Bonusnipotus: Leiriltä ei tuotu 26:tta lasta ja äitejä, mutta varmaan senkin tiesit.)

YK: Suomi rikkoi al-Holin leirillä olleiden lasten oikeuksia – Asiantuntija: "Onhan se hirveän murheellinen juttu"

YK:n komitean päätös perustuu kuuden suomalaislapsen kohteluun al-Holin leirillä Pohjois-Syyriassa. Ulkoministeriön mukaan kotiuttamisten onnistuminen ei ole kiinni pelkästään Suomen valtion tahdosta.

yle.fi

Suomen epäonnistuminen kotiuttaa suomalaislapset Syyrian leireiltä rikkoi lasten oikeuksia, toteaa YK:n lapsen oikeuksien komitea CRC päätöksessään.

Lapset joutuivat olemaan hengenvaarallisissa oloissa vuosia, mikä rikkoi heidän oikeuttaan elämään sekä oikeutta olla vapaa epäinhimillisestä tai ihmisarvoa alentavasta kohtelusta.

Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeustieteilijät mielipidekirjoituksessa

Konsuliavustamisesta ei saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.

www.hs.fi

Lisäksi on vielä syytä huomauttaa, että niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy ”lapsen edun” ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen ”sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon”.

Jos en muista aivan väärin, niin oikeasti suomalaisia sukujuuria on vain yhdellä jihadistiäidillä. Kahdeksalla muulla juuret ovat ihan muualla kuin Suomessa.

Tämä suomalaisettomuutta on minulla tullut vastaan vain io-techissä. " Al-Holin suomalaisnaiset tulevat eri puolilta Suomea. Yli puolet heistä on kantasuomalaisia" Heidän kohtalostaan syntyi poliittinen myrsky – HS:n grafiikka kertoo, miten Sanna ja muut suomalaisnaiset päätyivät lapsineen Syyriaan ja al-Holin leirille

 

[hyvää_päivää]

Logiikkanne johtaa siihen, että jos paikassa jossa lapsenne on hädässä on joku avustusjärjestö tai leiri, niin sitten niitä ei tarvitse hakea Suomeen. Lain näkökulmasta kyse on Suomen kansalaisesta, eikä siinä oteta kantaa siihen missä se on syntynyt tai kasvanut, jos paperit on olemassa.

Kaikkia nyt ei vaan voi auttaa eikä ole edes järkeä yrittää. Jossain vaiheessa pitää herätä todellisuuteen että terroristeja paapomalla ei maailmaa pelasteta.

Ennenhän tämä oli helpompaa. Oli selvää että kuka on suomalainen ja kuka ei. Nythän vittu Somalit äänestää Somaliassa Suomen pressanvaaleissa. Samalla tavalla "suomalaislapset" on terroristileireillä vanhempiensa kanssa. Osaako nämä lapset suomea? Vai puhuuko ne vaan sitä äbäläwäbälää ja on aivopesty jo täysin siihen aavikkokulttuuriin?

Ei tässä mitään helppoja ratkaisuja ole. Tosin paskin ratkaisu on roudata näitä terojen naisia ja lapsia tänne kun joudutaan kuitenkin 99,9% elättämään nämä loppuelämänsä ajan. Mitä järkeä siinä nyt on?

 

[samsungaaja]

Kai vihreät sitten näkevät tuon Al-hol-jupakan jonain meriittinä koska lapset ja puolustettiin jakamatonta ihmisarvoa tai jotain vastaavaa.. Johdonmukaistakin vihreiltä, onhan politiikkansa Suomelle ja suomalaisille muutenkin haitallista.

Kaikesta (kupruista) huolimatta ei näillä jäljellä olevilla ehdokkailla nyt niin hirveästi eroa ole. Molemmat weffiläisiä ja varmaan lyövät kättä vaalien jälkeen. Kokoomus sai pressan ja vihreät & kumppanit näpäyttää persuja: win-win ja törmäillään Davosissa!

 

[ojisama]

Osaako nämä lapset suomea? Vai puhuuko ne vaan sitä äbäläwäbälää ja on aivopesty jo täysin siihen aavikkokulttuuriin?

Mielestäni yksi ihan hyvä argumentti lasten hakemiseen oli radikalisoitumisen ehkäiseminen.

ps. äbäläwäbälää ei varmaan ole kieli. Tervehdyksen mukaan määritellyt sentään edes vähän yrittää.

 

[emagdnim]

Tulipa sellainen mieleen, että kaikki näistä naisista ja lapsista ei voi koskaan olla presidentinvaaleissa ehdokkaana. Eikä kukaan näistä ole nyt vuonna 2024 ainakaan.

 

[draco76]

Onko siis kyseessä ulkoministerin vaalit, jossa pitää selvittää, tekisikö Stubb samoja laittomuuksia mitä Haavisto teki? Ja jos ei tekisi, niin mitä tekisi? Aivan älytöntä. Vai meinaatko, että presidentti vielä sotkeutuisi ulkoministeriön virkamiesten tekemiseen ja antaisi määräyksiä ohi ulkoministerin?

Miksi sitten täällä käydään tätä läpi, jos ei liity presidenttiyteen mitenkään? Voit jättää huomiotta, jos nuo eivät vaikuta äänestyspäätökseesi.

 

[10YG]

Toki, mutta tarvittaessa Ulkoministeriö avustaa ja järjestelee kovastikin että kaikenlaisia uskonnollisia äärihihhuleita saataisiin maailman perslävistä pois:

Suomi järjestää kolmannen evakuointilennon Israelista – yksi lento peruuntui tänään

Ensimmäinen evakuointilento Israelista Suomeen lähtee tänä iltana. Se järjestetään yhdessä Ruotsin kanssa.

yle.fi

Matkustajat maksoivat matkansa itse:
"Lennot järjestetään kaupallisilla tilauslennoilla. Niille osallistuvat maksavat lipustaan noin 500 euroa."
Al-Holin terroristit tuskinpa maksoivat kotimatkastaan euroakaan.
Saamme kiittää ehdokas Haavistoa. Terroristit kotiin Wihurin yksityiskoneella.

Mitähän nämä äärihihhulit ovat? Onko Israelissa matkalla oleva aina äärihihhuli sinun mielestäsi?

 

[Slayer]

Mitähän nämä äärihihhulit ovat? Onko Israelissa matkalla oleva aina äärihihhuli sinun mielestäsi?

Älä turhaan päätäsi rassaa, arkipäiväistynyt vasemmistolainen antisemitismi se siinä vaan...

 

[hyvää_päivää]

Mielestäni yksi ihan hyvä argumentti lasten hakemiseen oli radikalisoitumisen ehkäiseminen.

ps. äbäläwäbälää ei varmaan ole kieli. Tervehdyksen mukaan määritellyt sentään edes vähän yrittää.

Yhdellekään pakolaisstatuksella Suomeen tulleesta ei pitäisi missään tapauksessa antaa kansalaisuutta. Siinä käy vaan niin että kohta meillä on koko Afrikka ja Lähi-itä täynnä äänestyspaikkoja missä voi sitten "suomalaiset" äänestää vaaleissa ja ne voi sitten verovaroilla evakuoida sieltä kun valta vaihtuu ja tulee kusiset oltavat taas kerran.

Ja maailma pelastuu.

 

[aukusti]

Miksi sitten täällä käydään tätä läpi, jos ei liity presidenttiyteen mitenkään? Voit jättää huomiotta, jos nuo eivät vaikuta äänestyspäätökseesi.

Varmaan siksi, että presidentiksi pyrkivien aiempia edesottamuksia on tapana käydä läpi. Mutta whatabout Stubb on jo aika paksua.