• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Presidentinvaalit 2024

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että jos gallupin ykkösen ja kolmosen välissä on todellisuudessa vain 3.2 prosenttiyksikköä mutta artikkeleissa ja graaffeissa annetaan se kuva että eroa olisi se 4 prosenttiyksikköä, niin siinä on aika iso ero jo. Mielestäni on siis ihan hyvä nostaa tälläiset asiat esiin ja tuoda nämä keskusteluun, että kaikki muutkin ymmärtävät että erot voivat olla vielä paljon pienemmät kuin se mitä Helsingin Sanomat antaa ymmärtää. Ei tule sitten sunnuntaina niin pahana järkytyksenä.
En ole erimieltä siitä, etteikö lukuja voisi tarkemmin ilmaista. En silti usko että kyseessä on mikään HS:n halu "esittää asian niin että syntyisi kuva isommasta erosta" niin kauan kuin pelataan normaalien pyöristyssääntöjän mukaan. En tosin usko sitäkään, että asiasta olisi jaksettu edes mainita jos nuo samaiset käytännöt olisivat pyöristäneet lukuja Ha:n eduksi.
 
Voit puhua siitä ihan vapaasti, mutta tämä ketju ei ole sille oikea paikka. Pointti on, että on mielestäni ihan turha tuollaisella yksittäisellä ja ihan yleisestikin oikestolaiseksi salaliittoteoriaksi määritellyllä keppihevosella selitellä ja uhriutua jo etukäteen, että miksi Halla-aho ei voi voittaa. Vaalit voitaa se joka saa kansalaisilta eniten ääniä, ei siinä sen kummempaa ole.

Suojelupoliisi on kylläkin sanonut nimenomaisesti sanonut ettei kyseessä ole mikään salaliittoteoria kun puhutaan väestön muutoksesta vaan kiistaton fakta. Jotenkin huvittavaa vinkua tästä asiasta keskustelemisesta kun ainoa syy miksi tästä puhutaan on se että itse päätit tätä alkaa pakottamaan omaksi keskustelunaiheeksi tässä ketjussa vaikka alunperäinen kirjoittaja vielä painotti sitä mikä on on salaliittoteoria ja ettei hänen kommentti siihen liity. Jos et halua keskustella väestönvaihdosta (juutalaispankkiirien salajuoni -huuhaateoria) erikseen tässä ketjussa niin ole jatkossa hiljaa ja sama koskee ylläpitoa joka tulee paskomaan keskustelua "varoituksillaan" kun ei vaivaannu seuraamaan keskustelun kontekstia tai edes tiedä mistä puhutaan.

Ei kannata käydä läpi vanhempia HS:n galluppeja, saattaa loppua happi tästä desimaaligatesta.

Jos olisit vilkaissut tuon ko. twiittiketjun niin PB heti ensimmäisessä viestissään korostaa tuota samaa asiaa.

Maailma olisi miljoona kertaa parempi paikka, jos kaikki maiden johtajat olisivat Niinistön ja Rehnin kaltaisia harmaita "tylsimyksiä".
Ehkä Niinistön, mutta Rehn on täysi läpimätä valehtelija joka kaupan päälle toistaa esiohjelmoitua NPC-horinaa "Orbanista" ja "Unkarista" kuten tenteissä paljastui. Jos keskustalaiset hölmöt eivät olisi näin tyhjäpäitä niin he olisivat käskeneet Rehniä pitämään vasemmistolaiset mölyt mahassaan ennen vaaleja. Jopa Stubb tajusi pitää tuossa tentissä suunsa kiinni kun tietää hyvin että YLE:n uutisointi on äärivasemmistolaista ja sen tietää myös monet hänen äänestäjänsä.


Halla-ahon vastustus oli MT:n tuoreessa gallupissa yhä lähes 50%. Eli ei ole mitään saumaa toisella kierroksella, mutta toisellE kierrokselle on yhä erittäin hyvät mahdollisuudet, jos saa kaikki kannattajat sunnuntaina (ja huomenna) uurnille. Tiukka kisa joka tapauksesa 3 kärjessä.
Todennäköisesti todellinen ilmoitettu vastustus on valtakunnan laajuisesti on 30-35% luokkaa ja käytännön vastustus 20-25%. Juuri näin ihmisiä manipuloidaan ajattelemaan ettei joku voi joku päästä toiselle kierrokselle tai ettei voi tulla presidentiksi. Punaisen valtamedian mukaan vaalit oli käytännössä taputeltu jo Syyskuussa, mutta nyt kun hommat meni vituiksi niin siirrytään plan B jossa korostetaan perseestä revittyä vastustusta jotta porvariäänestäjät epäröisivät Halla-Ahon äänestämistä ja siirtää ne Stubb:lle, Aaltolalle, Essayah:lle tai Harkimolle.
 
Vaikeaa ymmärtää mitä muuta hyvää ihmiset näkevät Stubbissa kuin ulkonäön.

Sosiaalisesti lahjakas, kansainvälisesti verkostoitunut, lisäksi poliittisesti kokenut (hyvässä ja pahassa). Mitäs ne huonot puolet on? Päästelee välillä sammakoita suustaan. Se ainakin. Liian avoin suomalaiseksi? Se taitaa tökkiä monilla, hymyilee liikaa(?) joka koetaan epäpresidentillisenä, kun yleensä presidentit on Halosen ja Niinistön kaltaisia juroja ja yrmeitä henkilöitä. Ei Stubb minustakaan ole Niinistön tasoinen ehdokas osaamisen puolesta, mutta huono presidentti hänestäkään tuskin tulisi.
 
Sosiaalisesti lahjakas, kansainvälisesti verkostoitunut, lisäksi poliittisesti kokenut (hyvässä ja pahassa). Mitäs ne huonot puolet on? Päästelee välillä sammakoita suustaan. Se ainakin. Liian avoin suomalaiseksi? Se taitaa tökkiä monilla, hymyilee liikaa(?) joka koetaan epäpresidentillisenä, kun yleensä presidentit on Halosen ja Niinistön kaltaisia juroja ja yrmeitä henkilöitä. Ei Stubb minustakaan ole Niinistön tasoinen ehdokas osaamisen puolesta, mutta huono presidentti hänestäkään tuskin tulisi.
Mitäkö vikaa? Kelpaako esimerkiksi sinisilmäisyys kiinan kohdalla ja venäjän kohdalla tehtyjen virheiden toistaminen kiinan kohdalla? Stubhan piti kiinaa vakauttajana.
 
Jos olisit vilkaissut tuon ko. twiittiketjun niin PB heti ensimmäisessä viestissään korostaa tuota samaa asiaa.
Mistä päättelit että en vilkaissut? Tai mitä tekemistä sillä on minkään kanssa?

Minähän kommentoin tuota Alias Hoboimin kommenttia ja siinä erityisesti olevaa kohtaa "Sitä voi itse kukin miettiä, että miksi Helsingin Sanomat haluaa esittää asian niin että syntyisi kuva isommasta erosta.". Kohta on boldattuna lainauksessani vaikka se ehkä heikosti erottuukin.
 
Sosiaalisesti lahjakas, kansainvälisesti verkostoitunut, lisäksi poliittisesti kokenut (hyvässä ja pahassa). Mitäs ne huonot puolet on? Päästelee välillä sammakoita suustaan. Se ainakin. Liian avoin suomalaiseksi? Se taitaa tökkiä monilla, hymyilee liikaa(?) joka koetaan epäpresidentillisenä, kun yleensä presidentit on Halosen ja Niinistön kaltaisia juroja ja yrmeitä henkilöitä. Ei Stubb minustakaan ole Niinistön tasoinen ehdokas osaamisen puolesta, mutta huono presidentti hänestäkään tuskin tulisi.

Vai että mitä vikaa. Osaavatko Stubbin lapset edes puhua suomea? Käsittääkseni eivät osaa ja se on seurausta ihan Stubbin omista päätöksistä, kun ei koe suomalaisuutta tai suomen kieltä mitenkään tärkeänä asiana tai sellaisena joka pitäisi jälkikasvulle opettaa. Stubb on muutenkin puhunut koko Suomesta kovin valtiovastaisesti; hänen mielestään olisi parempi, jos me olisimme osa Euroopan suurta liittovaltiota emmekä oma valtiomme ollenkaan. Unohtamatta sitä kuolematonta heittoa, että Stubbin mielestä "monikulttuurisuus on rikkaus". Että lisää vaan muslimeita ja elintasoshoppaajia maahan, kyllä meillä on tilaa ja varaa. Itse en keksi oikeastaan ainuttakaan positiivista asiaa tuosta hyvesingaloivasta pellestä. No joo, onhan se politiikkaa tehnyt jo vuosia. Kai sen voi meriitiksi laskea.

Kovin tuntuu olevan lyhyt se kansan muisti, tai sitten näillä ulostuloilla halutaan vain osoittaa että itsekin kannattaa suomalaisuuden tuhoamista.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäkö vikaa? Kelpaako esimerkiksi sinisilmäisyys kiinan kohdalla ja venäjän kohdalla tehtyjen virheiden toistaminen kiinan kohdalla? Stubhan piti kiinaa vakauttajana.

Minä tulkitsen nuo linkin kommentit siten, että Stubb näkee Kiinan enemmän taloudellista vakautta hakevana, kuin Venäjän kaltaisena agressiivisena valtiona. Eroja Kiinan ja Venäjän historiassa kuitenkin on ja paljon. Venäjän kaltainen agressiivinen imperialisti Kiina ei toistaiseksi ole. Huom. Toistaiseksi. Kun Kiina kasvaa sotilaallisesti, sen sotilaalliset toimet luultavasti lisääntyvät. Kiinaa paljon vahvempi NATO ja vahvemmat Yhdysvallat lienee meidän molempien toive. Niin varmaan myös Nato-Stubbin. En usko siis hänen olevan länsimielisenä tippaakaan ns. Kiinaan kallellaan. Tuskin tätä toki tarkoititkaan. Jos Stubb olisi liian naiivi Kiinan suhteen, se olisi toki huolestuttavaa, yhden annetun kommentin perusteella en vielä vetäisi tuota johtopäätöstä. Jos muita vastaavia on, sitten kyllä.
 
Minä tulkitsen nuo linkin kommentit siten, että Stubb näkee Kiinan enemmän taloudellista vakautta hakevana
Taloudellinen vakaus? Kiina käy laajaa taloussotaa länttä vastaan(valuuttamanipulatio, yritysten liikesalaisuuksien varastamien ja antaminen kiinalaisille yrityksille, massiivinen valtion tuki, ulkomaalaisten yritysten heikot mahdollisuudet saada oikeutta, yms), uhittelee taiwania, tukee venäjän sotimisia, kierää sanktiota ja pitää pöö-korea pystysssä, joka muuten aiheuttaa alueella epävakautta.

Kiina todellakin on roistovaltio ja kuuluu pahan akselille yhdessä iranin, venäjän ja pöö-korean kanssa. Kiina todellakin on uhka ja epävakauttaja sekä rakentaa armeijaansa taiwanin valloitusta varten. Tähän vielä päälle kiinan toimet etäläkiinan merellä.
 
Vai että mitä vikaa. Osaavatko Stubbin lapset edes puhua suomea? Käsittääkseni eivät osaa ja se on seurausta ihan Stubbin omista päätöksistä, kun ei koe suomalaisuutta tai suomen kieltä mitenkään tärkeänä asiana tai sellaisena joka pitäisi jälkikasvulle opettaa.

Ei vaan se on seurausta siitä, että Stubb jatkaa perinnettä jossa hänelle puhuttiin lapsena kotona Ruotsia. Hän on siis kaksikielisen kasvatuksen saanut, ja kun vaimo on englanninkielinen, valikoitui lasten kieliksi Stubbin lapsuudenkotona puhuttu Ruotsi, ja vaimon kotikieli Englanti. Käy järkeen minusta, lisäksi kun ei lapset ole tainneet Suomessa juuri asua edes. Ei varsinaisesti Stubbin vikoja siis, vaan äidin ja isän valintoja. Ja ne kaikille vanhemmille suotakoon tässä tapauksessa. Stubbin asuinpaikkoja toki voi omana mielipiteenä ilmaista virheinä.

Stubb on muutenkin puhunut koko Suomesta kovin valtiovastaisesti; hänen mielestään olisi parempi, jos me olisimme osa Euroopan suurta liittovaltiota emmekä oma valtiomme ollenkaan.

Ei Stubb mistään Suomen valtion lakkauttamisesta tai EU-liittovaltion perustamisesta suoraan puhunut, jos tarkoitat sitä vuoden 2008 videota youtubessa. Määritteli ettei EU ole suurvalta, ja sanoi että kansallisvaltiot on vanha käsite. En tulkitsisi tuota valtioiden siirtämisestä yhdeksi EU-valtioksi. Liekkö Stubb enää edes täysin tuota mieltä? Ja mielipidettä todellakin saa muuttaa, niin ovat tehneet Halla-aho ja Purrakin vanhojen kirjoitusten jälkeen ja hyvä niin.

Unohtamatta sitä kuolematonta heittoa, että Stubbin mielestä "monikulttuurisuus on rikkaus". Että lisää vaan muslimeita ja elintasoshoppaajia maahan, kyllä meillä on tilaa ja varaa.

Tämänkin tulkitset melko mielivaltaisesti. Kulttuuri voi olla rikkaus. Monienkin mielestä. Esim. ulkomaalainen ruoka maistuu varmaan kaikille suomalaisille. Huono ja haitallinen islam-kulttuuri taas on huonoa kulttuuria ja sitä en haluaisi itsekkään tänne. Tässä asiassa Stubb voi ollakkin liian sinisilmäinen, mutta ei presidentti päätä rajojen suluista yms. Suomessa.

Kovin tuntuu olevan lyhyt se kansan muisti, tai sitten näillä ulostuloilla halutaan vain osoittaa että itsekin kannattaa suomalaisuuden tuhoamista.

Moni kansalainen muistaa varmasti nuo, mutta ei näe noita minään suomalaisuuden tuhoamisena, koska ei ne ihan sitä ole. Jos punavihreä hallitus ei saanut Suomea viime hallituskaudella tuhottua, miten yksi presidentti siihen pystyisi? Ei mitenkään, kun oikeudet presidentillä on hyvin rajalliset Suomessa. Huoli pois siis :) Oikeistolaisella linjalla mennään sisäpoliiikassa vielä monta vuotta.
 
Taloudellinen vakaus? Kiina käy laajaa taloussotaa länttä vastaan(valuuttamanipulatio, yritysten liikesalaisuuksien varastamien ja antaminen kiinalaisille yrityksille, massiivinen valtion tuki, ulkomaalaisten yritysten heikot mahdollisuudet saada oikeutta, yms), uhittelee taiwania, tukee venäjän sotimisia, kierää sanktiota ja pitää pöö-korea pystysssä, joka muuten aiheuttaa alueella epävakautta.

Kiinan oma taloudellinen vakaus. Sitä tarkoitin. Siitä Kiina hyötyy itse (osin muukin maailma koska vienti ja tuonti). Mutta löysin Stubbista haastattelun jossa avaa enemmän Kiina-kommenttejaan:

– Sanoin, että Kiina ei ole samalla tavalla imperialistinen valtio kuin Venäjä, Stubb vastaa arvosteluun Iltalehden haastattelussa.

– Venäjä on imperialistinen, aggressiivinen ja revisionistinen maa. Kiina on käynyt muutamat sodat ja niissähän ei ole hyvin käynyt. Peräänkuulutan sitä, että ei niputeta Kiinaa ja Venäjää yhteen. Senkin haastattelussa sanoin. "

Lainaus päättyy, kannattaa lukea kaikki kommentit ja koko jutun linkki lokakuulta siis: Alexander Stubbin Kiina-puheista nousi kohu – Nyt hän avaa, mitä tarkoitti

Presidentinvaalitentissä Stubbilla ei tainnut olla aikaa selittää tuota pidemmällä kaavalla. Olisi pitänyt, se on tosi. Hieman oudolta se kuulosti noin irrallisena tentissä. Onko noissa iltalehden vastauksissa vielä jotain mielestäsi omituista Stubbilta?

Kiina todellakin on roistovaltio ja kuuluu pahan akselille yhdessä iranin, venäjän ja pöö-korean kanssa. Kiina todellakin on uhka ja epävakauttaja sekä rakentaa armeijaansa taiwanin valloitusta varten. Tähän vielä päälle kiinan toimet etäläkiinan merellä.

Näistä olen ihan samaa mieltä, kyllä, Kiina on roistovaltio, paitsi ettei Kiina rakenna armeijaansa ainoastaan Taiwania varten, vaan luultavasti kaikkia länsimaita ajatellen, jotta olisivat joskus NATO:n ja ennenkaikkea USA:n tasolla sotilaallisesti. Mutta tämä on väärä ketju tälle keskustelulle. Voidaan jatkaa tästä muualla jos tarvetta.
 
Ei tarvitse varmaan sen enempää referoida mitä linkin takaa löytyy.
IS selvitti, miten julkisuudesta tutut henkilöt ovat ilmoittautuneet presidenttiehdokkaiden tukijoiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tarvitse varmaan sen enempää referoida mitä linkin takaa löytyy.
Kun vielä joku kertoisi miksi viihdetaiteilijoiden tai joidenkin julkimoiden ajatusmaailma on jotain sellaista josta pitäisi olla jonkun kiinnostunut, etenkin kun puhutaan politiikasta. Tuolta sektorilta löytyy runsaasti vasemmistolaisia. Suuri yllätys. Toki tämä selittää osittain sitä vinoutumaa jolla etenkin vihervasemmisto elää ja miksi tuon suunnan ajatusmaailma on julkisuudessa ylikorostunutta suhteessa aitoon kannatukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Rehn olisi mielestäni loppujen lopuksi paras ehdokas, jos presidentin tehtävää miettii.
Vähän niinkuin virkamieshallitus: hajuton, mauton, ei ota kantaa mihinkään ja pitää matalaa profiilia, mutta sinänsä kyllä hoitaa toimensa muodollisesti pätevästi sieltä mistä aita on matalin.
 
Ei tarvitse varmaan sen enempää referoida mitä linkin takaa löytyy.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010121557.html
Politiikka ketjussa voi tulla herkästi huomautusta jos linkeillä keskustelee, jos taasen linkistä ei keksi mitään jutunjuurta, niin kai se aika turha ketjusta riippumatta.

IS.fi sanoi:
IS selvitti, miten julkisuudesta tutut henkilöt ovat ilmoittautuneet presidenttiehdokkaiden tukijoiksi.
Haavisto kerännyt yllättävän tukevan ja leveän listan. Ehkä vähän helpottaa se että ei ole ns puoleen ehdokkaana. Vähemmän yllättävää että paljon ns kulttuuriväkeä.

Stubbitin lista pitkä myös ja saanut julkisuudessa mutinaakin (joidenkin julkitukemiseen lähtemistä), Rehnin listalta oli poimittu kuvilla asiantuntijoita, ja tekstillä muita.
 
Vaikeaa ymmärtää mitä muuta hyvää ihmiset näkevät Stubbissa kuin ulkonäön.
En äänestänyt Stubbia (saatan äänestää toisella kierroksella jos vastassa on Haavisto, vaikka sinänsä kyllä minä Haavistonkin pressana kestäisin ja itseasiassa tykkäisin siitä trollivaikutuksesta mikä homolla pressalla olisi monien jälkeenjääneiden maiden päämiehille kuten Venäjä, kaikki muslimimaat jne.), mutta Stubbin vahvuuksia:
- kielitaito (ei enää Ahti Karjalaisen tuu tii tu tööti tuu rallienglantia)
- verkostoitunut
- maailmankansalainen jonka käytöstä (tai mainitsemaasi ulkonäköä) ulkomaisten medioiden ei tarvitse ihmetellä, eli siinä mielessä hyvää mainosta Suomelle. Se kertoo jo paljon että hän on jopa kelvannut malliksi silmälasimainokseen:


Ihan eri sarjaa kuin joku pöhöttyneen peikon oloinen Timo Soini. No olihan meillä toki Ahtisaarikin, ei häntä sinänsä tarvinnut hävetä vaikka läski olikin.

Stubbin huonot puolet liittyvät minun näkökulmastani enemmän hänen mielipiteisiinsä ja ehkä jopa linjattomuuteen, kuten "monikulttuurisuus on rikkaus ei mulla muuta ==> toki itäraja pitää sulkea ==> no jos siellä naisia ja lapsia on pakkasessa niin toki raja avataan sepposen selälleen" jne.
 
Ei tarvitse varmaan sen enempää referoida mitä linkin takaa löytyy.
Olisi mielenkiintoista tietää millaiset lehmänkaupat varsinkin Haavisto ja Stubb on tehneet joidenkin kanssa kun listoilla on useita sellaisia nimiä joiden elämä ja toiminta on ristiriidassa henkilön ajaman politiikan kanssa tai ainakin vaaleista löytyisi heille parempi vaihtoehto.

On sinänsä aika selvää miksi taide- ja kulttuurialan ihmiset menee Haaviston taakse.
1) Taiteilijat ja kulttuuri-ihmiset on keskimäärin aika v*tun tyhmiä.
2) Haavisto todennäköisemmin tulee vaikuttamaan kulttuurialaan myönteisesti.
 
Sori olisi varmaan pitänyt selventää. Ei ole mikään kuvamuokkaus, mutta ei ole kyllä oma kuvakaan. Minä en ole lääkäri.

Helsingin Jodelista tänään poimittu kuva. Ihan siis vain satunnainen Jodel-käyttäjä, joka näyttää olevan myös lääkäri (ja täten korkeakoulutettu) ja osoittanut tukensa sosiaalisessa mediassa Halla-aholle. Tuli vain tuo aikaisemmin tänään näkemäni kuva heti mieleen tuosta kun perusteltiin miten korkeakoulutettu Suomen väestö ei taatusti Halla-ahoa äänestä.
Monille "korkeakoulutettu" tarkoittaa lähinnä kriittistä rotuteoriaa ja femistisen tanssin teoriaa Helsingin humanistisessa tiedekunnissa opiskelevia. Esim. diplomi-insinöörit tai tekniikan tohtorit eivät missään tapauksessa ole "korkeakoulutettuja".

Aivot saa solmuun toki se että Halla-aho on kielitutkija eli humanisti... Ehkä Halla-aho ei äänestä itseään?
 
. vaikka sinänsä kyllä minä Haavistonkin pressana kestäisin ja itseasiassa tykkäisin siitä trollivaikutuksesta mikä homolla pressalla olisi monien jälkeenjääneiden maiden päämiehille kuten Venäjä, kaikki muslimimaat jne.),
Ehkä tuo trolli vaikutus isompi kotimaassa , no oikeasti en tiedä, mutta kuitenkin hän on hommia tehnyt piireissä joilla maine homo kielteisinä. Ja yrittänyt korostaa menestystä mm neuvotteliana vaikeassa kohteissa. (Ehkä jo vähän liikaa ja rauhan neuvotteleva mies kuva ottanut siipeen kotimaan työilmapiiri tarinoissa)

Äänestäjissä on homokammoisia jotka pelkää linnajuhlien katsomis kokemuksen ajavan muun edelle.

Olisi mielenkiintoista tietää millaiset lehmänkaupat varsinkin Haavisto ja Stubb on tehneet joidenkin kanssa kun listoilla on useita sellaisia nimiä joiden elämä ja toiminta on ristiriidassa henkilön ajaman politiikan kanssa tai ainakin vaaleista löytyisi heille parempi vaihtoehto.
Nyt tässä pitäisi avata linkki ja arvata mitä nimi tarkoitat ja millaisia kauppoja nyt mietit. Pitäisi myös arvata millä taustatyöllä päätelmä tehty.
 
Suomen niin kutsutusta demokratiasta syntyy mielenkiintoinen kuva, kun "jostakin syystä jälleen kerran" Suomen pari hassua gallup-firmaa arvioivat systemaattisesti Persun/Persujen kannatuksen rajusti alakanttiin. Halla-ahon kannatus pysyi kuukausia 9-11% tasolla. Sitten vaalipäivän lähestyessä lukemia aletaan systemaattisesti korjata kohti todellista kannatusta, jotta tämän paskan uskottavuus edes jollakin tavalla säilyisi. On mahdollista, että jopa tämäkin tulos on Halla-ahon osalta alakanttiin.

Valitettavasti näillä valheellisilla kannatusmittauksilla on vaikutus ihmisten äänestyskäyttäytymiseen.

Keskustelin viikonloppuna vanhuuseläkkeellä olevan henkilön kanssa, joka kertoi äänestäneensä Stubbia sen vuoksi, että saisi estettyä "homopresidentin valinnan" (sanottakoon, että minua itseäni ei ihmisten seksuaalitaipumukset kiinnosta). Tämä henkilö ei ole tyypillisesti äänestänyt Kokooomuksen ehdokkaita vaaleissa, mutta nyt hän teki niin, koska Haaviston pelko on niin suuri. Stubb oli valikoitunut nimenomaan sen vuoksi, että kannatusmittauksien mukaan ainoastaan hänellä oli mahdollisuus lyödä Haavisto.

58de0a16ed12923385cf3f80301a9f93.svg
 
2) Haavisto todennäköisemmin tulee vaikuttamaan kulttuurialaan myönteisesti.
Eikö tämä nyt ole yleisin syy mihinkään poliitikon äänestämiseen? Ei se ole sattumaa että puolueiden demografia ovat heidän tekemän politiikkansa näköinen.
 
Monille "korkeakoulutettu" tarkoittaa lähinnä kriittistä rotuteoriaa ja femistisen tanssin teoriaa Helsingin humanistisessa tiedekunnissa opiskelevia. Esim. diplomi-insinöörit tai tekniikan tohtorit eivät missään tapauksessa ole "korkeakoulutettuja".

Aivot saa solmuun toki se että Halla-aho on kielitutkija eli humanisti... Ehkä Halla-aho ei äänestä itseään?
"Monille", yksi, pari, muutama, monta. Joten sillä lokiikalla moni "korkeakoulutettu" äänestää Halla-ahoa.

Tuskin ketään yllättää että Halla-ahon politiikka ei ehkä vetoa yhtä paljon Valtio/yhteiskunta jne tieteitä lukeneihin, koodari di sitten tuodaan esimerkkinä koulutetusta kannattajasta, niin tärkeää että jokainen voi valita, mutta ehkä vähän huono asiantuntiaveto.
 
Suomen niin kutsutusta demokratiasta syntyy mielenkiintoinen kuva, kun "jostakin syystä jälleen kerran"
Salaliittoteorioille on omat ketjunsa, varsinkin Tasavallan presidentin vaaleissa kyselyitä tehty pitkään ennen vaaleja, jopa ennen ehdokas asetteluja. ja heittely on ollut suurta, kyselyjen välillä, tasaantuen vaalien lähestyessä. ja äänestyskäyttäytymiseen on voinut vaikuttaa ihan loppusuoran tapahtumat.
Viimevaaleissa ilmeisesti Niinistö sai ensimmäisellä kierroksella kyselyjä pienemmän kannatuksen, ja sen seurauksena sitten muut ehdokkaat saivat prosenttuaalisesti enemmän, mutta taisi se olla aika yllättyksetön ja mennä pitkälti vaihteluväleihin.

Ja se toki muistettava että kyselyt kuvaava kyselyhetken tuntoja, ja tunnettua että vaalipäivällä on merkitystä, ja sillä miten ehdokkaat saavat omat kannattajat liikkeelle. muistelen että joissain kyselyissä myös arvioitu nimenomaan sitä äänestääkö.

On myös vaalitulusennusteita, mutta Presidentin vaalit myös sellaisia että vaalituloksen ennustamin on vaikeampaa, vaikeampia arvioida miten eri kannattajat äänestää. ja minkä ehdokkaan takana ovat ns varmat ja minkä takana epävarmat.

Ja prosentit ei tässä niinkään kiinnosta, vaan järjestys, ketkä kaksi pääsee toiselle kierrokselle. Jos eri kyselyissä on isoja eroja, isoja eri päivien välillä, ja itse ykisittäinen kyselynkin virhemarginaali on 2 prosenttiyksikköä , niin ilman isoja mokiakin kukaan ei voi olla varma jatkoon pääsystä.

Otit esille Halla-ahon, sitä vaikea sanoa onko tilanne hänelle eduksi vai ei, voisi ajatella jos hänellä mahdollisuus pääst toiselle kierrokselle, niin se herättelee kannattajia ja saa heidät äänestään, mutta se että kahden kärki ei ole itsestään selvä, voi myös saada myös muita äänestäjiä liikkeelle, siis myös Haaviston ja Stubbitin äänestäjät. sama Rehnin, mutta näiltä haastajilta vie ääniä se että osa miettii sitä toista kierrosta ja tämä kahden kärjen epävarmuus vie ja tuo.
 
Viimeksi muokattu:
Suojelupoliisi on kylläkin sanonut nimenomaisesti sanonut ettei kyseessä ole mikään salaliittoteoria kun puhutaan väestön muutoksesta vaan kiistaton fakta.
Maahanmuutto on fakta. Väestönvaihtoteoria taas on termi oikeistopopulistien salaliittoteorialle, jonka mukaan eliitti salamyhkäisesti jonkin kuvitellun oman hyödyn nimissä vaihtaa maan tai maanosan alkuperäisen kansan johonkin toiseen. Laitoin siihen aiempaan viestiin lähteeksi mukaan uutisartikkelin, jossa juuri tästä puhutaan, niin ei jää oppi minun sanomisten varaan.

Jotenkin huvittavaa vinkua tästä asiasta keskustelemisesta kun ainoa syy miksi tästä puhutaan on se että itse päätit tätä alkaa pakottamaan omaksi keskustelunaiheeksi tässä ketjussa vaikka alunperäinen kirjoittaja vielä painotti sitä mikä on on salaliittoteoria ja ettei hänen kommentti siihen liity.
Jännä. Miten minä voin "pakottaa keskustelua" aiheesta, jota en itse edes ottanut esille ja lisäksi sanoin, ettei se kuulu tänne?

Jos et halua keskustella väestönvaihdosta (juutalaispankkiirien salajuoni -huuhaateoria) erikseen tässä ketjussa niin ole jatkossa hiljaa ja sama koskee ylläpitoa joka tulee paskomaan keskustelua "varoituksillaan" kun ei vaivaannu seuraamaan keskustelun kontekstia tai edes tiedä mistä puhutaan.
Sanoin jo että toki siitä voi keskustella, mutta tässä ketjussa puhutaan presidentinvaaleista ja tuolle salaliittoilulle on parempi paikka jossakin muualla. Moderaattorit tuosta jo alkuperäiselle kirjoittajalle antoivat huomautuksen, joten ei kannata jatkaa jankkausta. Moderaattorit tuskin alkavat sinun tahdon mukaan foorumin valvontaa ja keskusteluita muuttamaan, vaikka kuinka kiukuttelisit.
 
Viimeksi muokattu:
Vai että mitä vikaa. Osaavatko Stubbin lapset edes puhua suomea? Käsittääkseni eivät osaa ja se on seurausta ihan Stubbin omista päätöksistä, kun ei koe suomalaisuutta tai suomen kieltä mitenkään tärkeänä asiana tai sellaisena joka pitäisi jälkikasvulle opettaa. Stubb on muutenkin puhunut koko Suomesta kovin valtiovastaisesti; hänen mielestään olisi parempi, jos me olisimme osa Euroopan suurta liittovaltiota emmekä oma valtiomme ollenkaan. Unohtamatta sitä kuolematonta heittoa, että Stubbin mielestä "monikulttuurisuus on rikkaus". Että lisää vaan muslimeita ja elintasoshoppaajia maahan, kyllä meillä on tilaa ja varaa. Itse en keksi oikeastaan ainuttakaan positiivista asiaa tuosta hyvesingaloivasta pellestä. No joo, onhan se politiikkaa tehnyt jo vuosia. Kai sen voi meriitiksi laskea.

Kovin tuntuu olevan lyhyt se kansan muisti, tai sitten näillä ulostuloilla halutaan vain osoittaa että itsekin kannattaa suomalaisuuden tuhoamista.
Vuonna 2006 Rolexander Stubb totesi Helsingin sanomille: “EU on mun juttu. En edes itse äänestäisi itseäni kansallisissa vaaleissa.”. EU-federalistinen ajatusmaailma ei ole poistunut tuosta miehestä mihinkään, sitä on vain tarkoituksella häivytetty taka-alalle presidenttivaalien ajaksi.

Stubb on tunnetusti altis möläyttelemään typeriäkin lausuntoja sen kummempia ajattelematta. On helppo arvata, että presidentiksi päästyään hän tuskin malttaisi pitää suunsa kiinni EU-integraatiosta, liittovaltion mahtavista eduista ja maahanmuuton tuomista rikkauksista. Tämän ohella lyötäisiin surutta kaikkea nationalismiin edes etäisesti viittaavaa. Sitä hän teki Kokoomuksessakin ja ajoi puheenjohtajana oman puolueensa syviin sisäisiin ristiriitoihin.

Tässä maailmantilanteessa Stubbin kaltaisen miehen valinta presidentiksi on huono skenaario. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, sotarintamalle lähtevistä miehistä suuri osa sitä kansanosaa, jota EU-federalisti Stubb tykkää sorsia.

 
Vähän niinkuin virkamieshallitus: hajuton, mauton, ei ota kantaa mihinkään ja pitää matalaa profiilia, mutta sinänsä kyllä hoitaa toimensa muodollisesti pätevästi sieltä mistä aita on matalin.
Ja valehtelee sen minkä suustaan kerkiää.

Esimerkiksi kritisoi hallituksen maahanmuuttolinjauksia sillä perusteella että osaajia tarvitaan, vaikka hallituksen toimet juurikin muokkaa pelikenttää osaajia suosivaksi halpatyövoiman tuonnin sijaan.

Eli Rehn haluaa halpatyövoimaa, mutta puhuu osaajista.
 
Tuskin ketään yllättää että Halla-ahon politiikka ei ehkä vetoa yhtä paljon Valtio/yhteiskunta jne tieteitä lukeneihin
Ei vetoakaan koska humanistisiin tiedekuntiin (+taiteilijoiksi) päätyy niin paljon vasemmalle suuntautuvaa porukkaa, esim. näitä Kallion lukion idiootteja jotka miettivät vain "sisältövaroituksia" tekemällä ongelmia asioista jotka eivät ole ongelmia:


Näiden idioottien, kuten myöskään heidän opettajiensa, kohdalla on turha puhua älykkyydestä. Tai voi olla että on älykäs, mutta silti suoltavat tarkoituksella valheellista potaskaa, eli ovat älyllisesti epärehellisiä, selittäessään miksi sisältövaroitukset ovat niin tärkeä juttu ja miksi tuossa idioottien lukiossa tarvitaan jotain valtion kustantamaa "Relaa"-projektia missä tyhjäpäät juttelevat keskenään mukavia, jutellen olemattomista ongelmista.

Esim. tuossa artikkelissa arvellaan Kallion lukiolaisten idioottimaisen sisältövaroitusintoamisen juontuvan koronasta, yhteisön turvallisuustunteen laskemisesta yms., vaikka todellisuudessa kyse ei ole mistään muusta kuin amerikkalaisten vasemmistolaisten woke-piirien aloittaman "trigger warning"-muoti-ilmiön suorasta apinoinnista Suomeen. Ei anna kovin älykästä kuvaa jo noin suoraan vaan apinoi ylikansallisia muöti-ilmiöitä.

Muistuu mieleen se helsinkiläinen yliopistoneito joka aikoinaan selitti minulle että hänen vuosia sitten hiuksiinsa ottamat raidat näkyvät edelleen himmeinä hänen hiuksissaan. Ööö, eli hänen hiuksensa eivät kasva juuristaan ja joskus jopa irtoile (uusien kasvaessa tilalle), kuten normaaleilla ihmisillä? Just. Tai no, en tullut tarkistaneeksi oliko hänen päässään vuosia vanha peruukki johon hän oli vuosia sitten ottanut raitoja, onhan sekin toki mahdollista...
 
Viimeksi muokattu:
Nyt tässä pitäisi avata linkki ja arvata mitä nimi tarkoitat ja millaisia kauppoja nyt mietit. Pitäisi myös arvata millä taustatyöllä päätelmä tehty.
En ala jokaista erittelemään, mutta esim. Nalle ja 10 000e tuki Haavistolle. Hiukan ihmeellistä vähintään että vapaan markkinatalouden ja oikeistolaisuuden häpeämätön mainostaja heittää rahaa kärkikolmikon ainoalle vasemmistolaiselle.
 
On kyllä ihan äärimmäisen hauska seurata sivusta tätä vasemmiston panikointia jo tässä vaiheessa. Millaisessa unelmakuplassa sitä jotkut elävätkään ja sitten kuvitellaan, että se oman kuplan ideologia on koko kansan ideologia. Kyllä se näin on joo, että koska sinun korkeasti koulutetut ystävät äänestävät mitä tahansa muuta kuin Halla-ahoa ihan poliittisesta kannasta riippumatta niin näin tekee varmasti ihan kaikki korkeasti koulutetut Suomessa. Äkkiä takaisin sinne kuplaan hokemaan kavereiden kanssa ringissä että näin ei voi tapahtua niin ehkä se suojaa "trumpmaiselta" tulokselta. Sunnuntaista tulee hyvä päivä.

60aeea1ba222344f.jpg

Ei mulla ole mitään todisteltavaa tai halua kehittää kuplastani uutta todellisuutta. Fakta on se, että Halla-aho saa ensimmäiselle kierrokselle nostetta maahanmuuttovastaisesta ja populistisesta linjastaan, mutta mahdollisella toisella kierroksella se kääntyy sitä vastaan, koska tässä maassa on valtavasti ihmisiä, jotka eivät ikinä äänestäisi sitä maahanmuuttomielipiteidensä takia presidentiksi, oikeastaan kenet tahansa muun.
 
Olisi mielenkiintoista tietää millaiset lehmänkaupat varsinkin Haavisto ja Stubb on tehneet joidenkin kanssa kun listoilla on useita sellaisia nimiä joiden elämä ja toiminta on ristiriidassa henkilön ajaman politiikan kanssa tai ainakin vaaleista löytyisi heille parempi vaihtoehto.

On sinänsä aika selvää miksi taide- ja kulttuurialan ihmiset menee Haaviston taakse.
1) Taiteilijat ja kulttuuri-ihmiset on keskimäärin aika v*tun tyhmiä.
2) Haavisto todennäköisemmin tulee vaikuttamaan kulttuurialaan myönteisesti.
Hyvää argumentointia. Kävin just paskalla, ja tulin siihen faktuaaliseen tulokseen että Perussuomalaisten kannattajat on keskimäärin aika v*tun tyhmiä, fasisistimestarin kannattajat myös kusipäitä.
 
Ei mulla ole mitään todisteltavaa tai halua kehittää kuplastani uutta todellisuutta. Fakta on se, että Halla-aho saa ensimmäiselle kierrokselle nostetta maahanmuuttovastaisesta ja populistisesta linjastaan, mutta mahdollisella toisella kierroksella se kääntyy sitä vastaan, koska tässä maassa on valtavasti ihmisiä, jotka eivät ikinä äänestäisi sitä maahanmuuttomielipiteidensä takia presidentiksi, oikeastaan kenet tahansa muun.
En nyt peruspersuksi itseäni laske, mutta persut vastustavat lähinnä sitä "haittamaahanmuuttoa", joka johtaa "Ruotsin tielle". En oikein jaksa uskoa että tätä vastustamista vastustavia on Suomessa valtava määräenemmistö. Joka viikko saadaan lukea kuinka "Helsinkiläismies" on tuomittu törkeästä lapsenraiskauksesta ja jengisodat riehuvat. Ruotsissakin on havahduttu siihen, että homma karkaa käsistä totaalisesti tai on jo karannut. Ruotsissa päättäjät jo myöntävät, että pieleen on mennyt ja mikä neuvoksi. Tuskin persut vastustavat sitä, jos joku tekoäyprofessori haluaisi tulla Suomeen töihin.

Nuo maahanmuuton lieveilmiöt alkavat todenteolla nostaa päätään ja saada enemmän ja enemmän julkisuutta. Nykyhallituksen aikana mediakin on alkanut enemmän puhua asioista oikeilla nimillä pelkän peittelyn sijasta. Persut olivat yksin huutelemassa sivusta ja saivat lähinnä naureskelua ja rasistihuutelua osakseen. Maahanmuuton lieveilmiöt yleistyvät -> huoli ja vastustus kasvaa -> persujen kannatus kasvaa, jos persut on ainoa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva puolue. Nyt suunnilleen kaikki puolueet kannattivat rajojen sulkemista Venäjän pakolaisvaikuttamisen takia. Monissa maissa nuo maahanmuuttovastaiset populistipuolueet ovat nousseet poltiikan kärkeen. Syyt ovat ihan samoja kuin suomessakin.

Moni ei ikinä äänestäisi Haavistoa, koska hän on homo. Jollekin se on punainen vaate. Kaikista ehdokkaista on samanlaisia stereotyyppisiä asenteita. Eniten ääniä saanut voittaa ja sillä siisti.
 
Viimeksi muokattu:
Lazaruksen päätelmä pitäisi paikkansa jos olisi rauhalliset ajat, mutta kun ei ole. Hybridivaikuttaminen ja sota ajaa kannatusta Halla-Ahon suuntaan myös toisella kierroksella.
 
Sattuipa tuuri kun en onnistunut ennakkoäänestyksessä,ensimmäisellä kerralla oli niin paljon asioita että unohdin käydä,toisella kerralla olin liikkeellä aamupäivällä ei äänestyspaikka ollut vielä auki.Käympähän vaalipäivänä tuossa parin kilsan päässä ,voi miettiä taktikointia viimeiseen asti.
 
Vähän niinkuin virkamieshallitus: hajuton, mauton, ei ota kantaa mihinkään ja pitää matalaa profiilia, mutta sinänsä kyllä hoitaa toimensa muodollisesti pätevästi sieltä mistä aita on matalin.

Ulkopolitiikassa matalahko profiili on pienelle Suomen kaltaiselle maalle ollut perinteisesti ihan hyvä asia, ainakin parempi kuin se, että twiittailee omaksi huvikseen ja mielijohteesta kaikenlaista, millä saisi uuden kohun tai närkästyksen aikaiseksi. Reservin luutnantti Rehn on tehnyt ihan merkittävän kansainvälisen uran, eikä hänen elämäntarinassaan mielestäni ole juuri merkkejä siitä, että olisi aina mennyt sieltä missä aita on matalin.
 
En ole juurikaan altistanut itseäni syvällisemmälle keskustelulle persujen tai heidän kannattajiensa kanssa, mutta ehkä on ihan hyvä sivistää itseään. Valitsen tähän kaksi viime päivinä tässä ketjussa usein esiintynyttä väitettä, jotka liittyvät keskeisesti presidentin toimivaltaan ja siten ketjun aiheeseen.

Ensinnäkin: persujen kannattajat näyttävät pitävän Venäjän masinoimaa välineellistettyä maahanmuuttoa jollakin lailla persujen maahanmuuttovastaisuuden oikeutuksena ja merkkinä sen yleisestä oikeellisuudesta. Myös sellaista väitettä on näkynyt, että muiden puolueiden valmius itärajan sulkemiseen näissä olosuhteissa tarkoittaa, että nämäkin puolueet ovat "nähneet valon" ja ymmärtäneet persujen muukalaisvihan olevan oikea linja. Kysymykseni kuuluu: millä perusteella pidätte normaaliolosuhteiden maahanmuuttoa ja Venäjän valtion suoraan, monilta osin jopa pakottamalla aikaansaamaa maahanmuuttoa samana ilmiönä? Suomeen ei normaaliolosuhteissa juurikaan tule esim. turvapaikanhakijoita, joilla ei ole mitään aikomusta jäädä Suomeen. Näistä Venäjän maahan pakottamista taitaa suurin osa häipyä taivaan tuuliin ennen kuin turvapaikkakäsittelyä on oikeastaan edes aloitettu. Välineellistetyssä maahanmuutossa on myös muita erittäin merkittäviä eroja muuhun maahanmuuttoon, esimerkiksi välittömät kansallisen turvallisuuden riskitekijät solutettujen agenttien tai suoranaisten sotilashenkilöiden muodossa. Oma käsitykseni on, että muut puolueet kuin persut kannattavat itärajan sulkemista aivan täysin eri syistä kuin persut, eli tämä Venäjän hybridioperaatio ei millään tavalla osoita persujen vuosikymmeniä jatkunutta muukalaisvihaa oikeaksi ja hyväksi linjaksi.

Toinen väite, minkä olen ketjussa laittanut merkille on se, että Halla-aho olisi paras valinta tässä tilanteessa, kun Venäjä laittaa painetta Suomen niskaan. Miten Halla-aho on paras henkilö tähän asemaan? Halla-aho on suorassa, kiistämättömässä henkilökohtaisessa vastuussa suomalaisen poliittisen keskustelukulttuurin myrkyttämisestä, mikä on ollut jo todella pitkään Putinin hallinnon keskeisin tavoite. Hän ja hänen hovinsa Hommaforumilla laativat 2000-luvun lopulla ja 2010-luvun alussa aivan julkisesti yksityiskohtaisen suunnitelman suomalaisen julkisen keskustelukulttuurin muokkaamisesta uhkailulla, uhriutumisella ja jatkuvan viholliskuvan rakentamisella. Kaikki nämä keinot ja persujen julkisesti ääneen lausumat käyttötavat ovat Kremlin oppikirjasta, jolla vakiintuneiden demokratioiden yhteiskunnallista yhtenäisyyttä pyritään heikentämään. Toisin sanoen: jos pitäisi nimetä yksi taho, joka Putinin propagandasuunnitelmaa on eniten edistänyt Suomessa, niin se on Jussi Halla-ahon perussuomalaiset. Perussuomalaiset ovat myös Putinin valtakaudella selvästi eniten venäläisessä mediassa esiintynyt suomalainen poliittinen puolue, jonka tunnettuja edustajia on säännöllisesti siirtynyt suoraan Kremlin mediaosaston palkkalistoille saarnaamaan Suomen turmeltuneisuutta.

Miten näistä lähtökohdista voi tulla johtopäätökseen, että Jussi Halla-aho olisi luotettavin, turvallisin ja Suomen etua parhaiten ajava presidenttiehdokas? Oman pähkäilyni mukaan siihen johtopäätökseen voi tulla ainoastaan, jos on valmis hyväksymään Putinin maailmankuvan oikeaksi ja sen edistämisen Suomen kansallisen edun mukaiseksi. Suurin jakolinja ulkopolitiikassa ei enää ole konservatiivis-liberaali arvojako, vaan aivan kiistatta tähän astisen kansainvälisiin sopimuksiin perustuvan maailmanjärjestyksen ja suurvaltojen väkivaltaan perustuvan maailmanjärjestyksen välinen linjanveto. Jos ei tykkää maailmasta, jossa Putin voi tehdä naapureilleen mitä vaan, niin kansainvälisiin sopimuksiin ja ylikansalliseen yhteistyöhön perustuva linja on ainut looginen valinta.
 
Huomautus - asiaton käytös, oneliner
Miten näistä lähtökohdista voi tulla johtopäätökseen, että Jussi Halla-aho olisi luotettavin, turvallisin ja Suomen etua parhaiten ajava presidenttiehdokas? Oman pähkäilyni mukaan siihen johtopäätökseen voi tulla ainoastaan, jos on valmis hyväksymään Putinin maailmankuvan oikeaksi ja sen edistämisen Suomen kansallisen edun mukaiseksi.
Hybridikeskuksen iltavuoro alkanut
 
Miten näistä lähtökohdista voi tulla johtopäätökseen, että Jussi Halla-aho olisi luotettavin, turvallisin ja Suomen etua parhaiten ajava presidenttiehdokas? Oman pähkäilyni mukaan siihen johtopäätökseen voi tulla ainoastaan, jos on valmis hyväksymään Putinin maailmankuvan oikeaksi ja sen edistämisen Suomen kansallisen edun mukaiseksi.
Pitää paikkansa, kuvailemistasi lähtökohdista, jotka eivät tosin ole yhtenevät tosiasioiden kanssa. Itse taas en kannata Halla-ahoa siitä lähtökohdasta, että hänen puolueensa olisi mielestäni putinistinen tai siksi, että olisi olemassa jokin persujen vuosikymmeniä jatkunut muukalaisviha. Itse en tykkää Venäjän federaation imperialistisesta ulkopolitiikasta enkä koe muukalaisvihaa. Motiivini ovat aivan muut ja todellisuuskäsitykseni on erilainen kuin edellä kuvattu.
 
Pitää paikkansa, kuvailemistasi lähtökohdista, jotka eivät tosin ole yhtenevät tosiasioiden kanssa. Itse taas en kannata Halla-ahoa siitä lähtökohdasta, että hänen puolueensa olisi mielestäni putinistinen tai siksi, että olisi olemassa jokin persujen vuosikymmeniä jatkunut muukalaisviha. Itse en tykkää Venäjän federaation imperialistisesta ulkopolitiikasta enkä koe muukalaisvihaa. Motiivini ovat aivan muut ja todellisuuskäsitykseni on erilainen kuin edellä kuvattu.

Keskustelua edistäisi, jos kuvaisit omaa todellisuuttasi. Vaikka omassa viestissäni ei ole lähdeviittauksia, niin esittämäni asiat on kyllä dokumentoitu. Tietysti jos todellisuuskäsitykseen ei mahdu esimerkiksi tieteelliset julkaisut, niin sillloin me emme todennäköisesti pääse keskustelussa kovin pitkälle. Ja tiedän kyllä, että persuista löytyy sitä porukkaa, joiden mielestä kaikki eturivin tutkijat ovat osa vihervassareiden salaliittoa. Mikä puolestaan kuuluu mainitsemaani jatkuvan viholliskuvan rakentamiseen.
 
Annatko dokumentit kuinka Halla-aho on suorassa kiistämättömässä henkilökohtaisessa vastuussa näissä harhoissa?

Aloitetaan sillä, että kartoitetaan erimielisyyden laajuus. Oletko eri mieltä siitä, että Jussi Halla-aho oli keskeisessä roolissa Hommaforumin syntymisessä ja järjestäymisessä?
 
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet
Aloitetaan sillä, että kartoitetaan erimielisyyden laajuus. Oletko eri mieltä siitä, että Jussi Halla-aho oli keskeisessä roolissa Hommaforumin syntymisessä ja järjestäymisessä?

Olen sitä mieltä että olet täysin harhainen näiden väitteiden kanssa.

Lähdetään vaikka siitä että keskusteluilmapiiri on muuttunut ihan USA:ssa ja myös useassa Euroopan maassa ja on tullut myös Suomeen ja kärjistynyt ja tullut enemmän vastakkainasetelluksi. Sitten seuraavaksi että uhkailua ja uhriutumista ja viholliskuvien rakentamista harrastaa ja on aika kauan harrastanut ihan useampi taho ja henkilö Suomessa ja ulkomailla. Se että yrität syyttää tästä jotain yksittäistä henkilöä ja vielä erikseen termeillä "suorassa, kiistämättömässä, henkilökohtaisessa vastuussa" on jotain täysin idioottimaista.
 
Viimeksi muokattu:

Jos iltalehti ja iltasanomat laittaisi tuollaiset otsikot etusivulle pyörimään vaikka stubb itse olisi viaton niin voisi tulla vahinkoa.




Talouselämä: CMI:ssä salattu lahjustapaus – näin vastaa toimitusjohtaja
CMI:n puheenjohtajana tapauksen aikaan toiminut Alexander Stubb sanoi Talouselämälle, ettei ollut tietoinen lahjustapauksesta.

JAA
TALLENNA
Janne Taalas on toiminut CMI:n toimitusjohtajana keväästä 2021 alkaen.

Janne Taalas on toiminut CMI:n toimitusjohtajana keväästä 2021 alkaen. KUVA: MARTTI KAINULAINEN JA JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
STT, Ville Väänänen

19:58
Talouselämä-lehti (TE) kertoo rauhanjärjestö CMI:ssä ilmenneestä lahjustapauksesta vuonna 2021. Kyse oli järjestön palkkaamasta konsultista itäafrikkalaisessa Burundissa.

CMI:n toimitusjohtaja Janne Taalas kertoo sähköpostivastauksessaan STT:n kysymyksiin, että järjestön tietoon oli tullut lokakuussa 2021 CMI:n paikallisen konsultin pyytäneen paikalliselta yhteistyöjärjestöltä lahjusta vastapalveluksena neuvottelun päätteeksi.

Konsultti sai lähteä asian paljastuttua ja CMI:n tehtyä omia selvityksiä.

Talouselämä-lehti kysyi CMI:n puheenjohtajana 2017–2023 toimineelta kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubbilta, onko hänen aikanaan CMI:ssä paljastunut korruptiotapauksia. Stubb on pidättäytynyt CMI:n hallitustyöskentelystä 28.10.2023 alkaen.

– Minulla ei ole suoranaista tietoa, koska en ole ollut operatiivisessa vastuussa. Jokaisessa organisaatiossa on Head of Compliance, eli henkilö joka ikään kuin seuraa, tapahtuuko jotain, Stubb vastasi lehdelle.

Jatkokysymykseen ”eli et ole tietoinen lahjustapauksesta?”, Stubb vastasi ”En, en”.

CMI: Hallitusta informoidaan väärinkäytöksistä
CMI:stä kuitenkin kerrotaan STT:lle, että hallitusta olisi informoitu asiasta mutta vain yleisellä tasolla.

– CMI:n hallitukselle kerrottiin tapauksesta yleisellä tasolla osana riskienhallintaa. Koska rahallisia menetyksiä ei ollut tullut ja asia oli rahoittajien kanssa käsitelty loppuun, tapausta ei erillisenä asiana käsitelty hallituksen kokouksessa. Hallitusta informoidaan väärinkäytöksistä, CMI:n toimitusjohtaja Taalas vastasi STT:lle sähköpostitse.

Talouselämä kertoi, ettei tapauksesta tehty rikosilmoitusta. STT kysyi tähän syytä CMI:ltä.

Taalas kirjoittaa, ettei CMI tehnyt sen paikallisen konsultin tekemästä kavallusyrityksestä rikosilmoitusta Burundissa, koska lahjontaa ei tapahtunut ja lahjontayrityksen kohteena ollut paikallinen järjestö ei kokenut sen olevan tarpeellista. Kavalluksen yritys ilmoitettiin rahoittajille väärinkäytösilmoituksia käsittävien prosessien mukaisesti, ja konsulttisopimus purettiin CMI:n eettisen ohjeistuksen määrittämän sopimusrikkomuksen perusteella.

Ulkoministeriö: CMI toiminut esimerkillisesti
Yksi CMI:n rahoittajista on ulkoministeriö, jonka kansalaisyhteiskuntayksikön päällikön Eevamari Laaksosen mukaan Burundiin ei ollut mennyt vielä rahaa, kun asia oli tullut ilmi.

– Normaalitapauksessa me tehtäisiin tällaisissa tilanteissa maksatuksen keskeytys eli turvattaisiin, ettei sinne menisikään rahaa, mutta tässä tapauksessa se ei ollut ajankohtainen, Laaksonen kertoo STT:lle.

Hän jatkaa, että asia on aikanaan käsitelty ministeriössä ja kuvailee sitä ”aika simppeliksi keissiksi”.

– Tämähän on meillä täällä nimellä kavalluksen yritys, koska näinhän tässä on käynyt, että se on yritykseksi jäänyt.

Laaksonen kertoo, että ministeriöllä on vastaavanlaisiin tapauksiin vakiintuneet käsittelytavat ja sen mukaan tapauskohtaisesti punnitaan, onko rikosilmoitus tarpeellinen.

– En nyt ihan tarkalleen tiedä, mitä tässä on punnittu. Kun nyt luen tämän tapauksen paperit, niin en itse näe edes mitään mahdollisuutta tehdä rikosilmoitusta. Tämä ei mielestäni ylitä sitä kynnystä millään tavalla.

Laaksonen lisää, CMI on toiminut esimerkillisesti.

– Heti kun on tullut tieto, se on tutkittu ja yhteistyö lopetettu.
 
Aika suuria väitteitä että Halla-aho olisi "myrkyttänyt koko suomalaisen keskustelukulttuurin". Vaikka kirjoitit kaikenlaista, niin liian tyhjää ja laiskaa tekstiä, mihin tuossa edes tarttuisi, kun kaikki konkretia puuttuu. Varmasti olemassa esimerkkejä, mutta se ei ole lukijan vastuulla arvuutella mitä oikein mahdat tarkoittaa käytännössä. Jotenkin on naurettavaa ollut jo pitkään että heitellään kaikenlaista ilmoille ja vastuu tekstin ymmärryksestä siirretään lukijalle tai keskustelukumppanille.

Potentiaalisia maahanmuutajia on suomeen noin 9 miljardia ihmistä, joten tuo maahanmuuttovastainen VS maahanmuuttomyönteinen ei tarkoita yhtään mitään. Etkö ole tähän päivään asti ymmärtänyt sitä, että maahanmuuttaja voi olla pörssiyhtiön toimitusjohtaja, tai sitten hyvin epätodennäköisesti yhteiskunnan sääntöihin sopeutumaton henkilö? On aika selvää jos tällainen tilanne on, niin siihen myös terveessä yhteiskunnassa kansalaiset reagoi ja alkaa politikoimaan sitä vastaan, ettei suomeen kasaudu liikaa sellaisia ihmisiä ketkä ei tänne todennäköisesti sopeudu. Vaikka kuulostaa vastenmieliseltä että ei "auteta hädässä olevia", niin tällaisessa toiminnassa on myös paljon hyviä puolia. Terveenä pidetty yhteiskunta kykenee jatkossakin vastaanottamaan ihmisiä maahan, ja samalla myös pitää maan houkuttelevana huippuosaajillekin.

Esim. Migrin vuoden 2015 maahantulo tilinteko, kun suomeen tuli 35k turvapaikanhakijaa. "ei hädänalaisia" eli ei turvapaikkaan ei oikeuttavia henkilöitä oli melkein 80%. Aika kustannustehotonta maahanmuuttoa siis. Kustannukset pitkälle satoja miljoonia. Se tutkimus julkaistiin hiljattain viime vuonna.

Persuilla on tosi raflaavia vaalikampanjoita ja rajujakin ulostuloja on nähty, jotkut niistä täysin sopimattomia, mutta ne on lähinnä viime vuosina olleet yksittäisiä puolueen jäsenistöä kenellä ei oikeasti ole mitään muuta kuin pieni tehtävä tai pelkästään jäsenyys. Myös Persujen vallankaappaus tai muu bullshitti on vain lyömäase, koska suomalainen parlamentarismi on voimissaan ja kansalaiset valveutuneita. (esim miten persut saisi kaapattua vallan, kun lakimuutoksiin tarvitaan eduskunnassa enemmistö). Lähteekö kokoomus vai demarit persujen vallankaappaukseen?
 
ulalla tämän kuvitelman kanssa ettei matemaattinen lahjakkuus korreloisi hyvin vahvasti älykkyyden kanssa
Kyllähän ÄO-testit sen kanssa korreloivat vähintäänkin kohtuullisesti. Mutta täytyy muistaa, että testit mittaavat nimenomaan kykyä ratkaista monta lyhyttä tehtävää nopeasti eivätkä niinkään kykyä ratkaista laajoja tehtäviä pitkän ajan kuluessa.

Hävittäjälentäjä vs fyysikko, karkeasti jaoteltuna.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Uusi salaliittoteoria jes

 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom