• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Presidentinvaalit 2024

Hesarin vaalikoneesta kun katsoo ekan kysymyksen Ukrainan aseellisesta tukemisesta, niin kaikilta ehdokkailta tulee ehdoton kannatus. Että siinä mielessä Zelenskyi tuskin välittää kuka valitaan. Kielitaito ja alueen tuntemus Halla-aholla on mutta jos/kun Ukrainan Eu-jäsenyys tulee ajankohtaiseksi, joku vasemmistoliberaali voisi olla ukrainalle mieluisampi neuvottelukumppani kuin EU-kriittinen persu joka ajaa varmaan aika tiukasti Suomen etua ja tuntee kai myös Ukrainan heikkoudet.
 
Kontekstistaan irroitettu tapaus.
Et edes tiedä mistä tapauksesta puhuin mutta ei sillä ole väliä. Se oli sellaista sarkasmia, sanonta olla x:n kasvot ei suoraan liity ulkonäköön.

Mutta Hallis kyllä sanoi omasta ulkonäöstään noin ja kontekstissa. Tai jos oikein muistan sanavalinnan niin se oli suunnilleen ”ei sekään ole kovin mukavaa kun sanotaan x minun ulkonäöstäni”
 
Haluan ketjun keskustelijoille esittää itseäni kiehtovan kysymyksen: Ukrainan sotahan on vahvasti ollut esille presidenttien puheenaiheissa, niin miten ajattelisitte että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi toivoisi suomalaisten äänestävän presidentinvaaleissa? Otetaan huomioon, että esimerkiksi Halla-aho on käynyt puhumassa Ukrainan eduskunnassa heikälaisten omalla kielellä ja on asunutkin Kiovassa nuoruudessaan.
Eiköhän hänelle käy kaikki, jotka kannattavat meidän Ukrainaa tukevia lahjoituksia. Tosin hänen mielipiteillään ei pitäisi olla merkitystä vaalituloksen kannalta, muutenhan sitä kutsuttaisiin vieraan vallan vaikutusyritykseksi vaaleihimme.
 
Suomen presidentti pitäisi valita sillä perusteella että Ukrainassa soditaan ja että mitä mieltä siellä ollaan? Ihme kun et ehdota että kysytään Moskovasta :D
Halla-Aho on ollut Venäjän suhteen parhaiten kartalla, mutta ei kannata sitä pitää ainoana kriteerinä tietenkään.

Toisaalta voisi kysyä että miksi presidenttiä kaupitellaan meille "yhdistävänä tekijänä" ja "koko kansan presidenttinä", kun eihän nuo asiat liity juuri millään lailla siihen presidentin päätehtävään, ulkopolitiikkaan, jonka voi hoitaa joko hyvin tai vähemmän hyvin? Yritetäänkö tässä hakea juuri sitä gallupeista tuttua "ketä et missään nimessä äänestäisi?"-julkisuutta epäoleellisuuksilla?
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän hänelle käy kaikki, jotka kannattavat meidän Ukrainaa tukevia lahjoituksia. Tosin hänen mielipiteillään ei pitäisi olla merkitystä vaalituloksen kannalta, muutenhan sitä kutsuttaisiin vieraan vallan vaikutusyritykseksi vaaleihimme.
Joo siis älkää käsittäkö väärin, en tarkoittanut että Zelen pitäisi ulkovallan johtajana vaikuttaa meidän omiin vaaleihin, ei tietenkään. Mutta Ukrainan tukemisen näkökulmasta kuka olisi fiksuin ehdokas? En ole itse henk'koht kovin vakuuttunut Stubbin tai Anderssonin osalta siitä, kuinka vahvasti Suomenkin itsensä etuja ajetaan, kun otetaan kuitenkin huomioon se, että Ukraina sotii nyt meidänkin puolesta Venäjää vastaan.

Tuleeko teille mieleen ehdokasta, joka saattaisi vetäytyä Ukrainaa tukevasta länsiliittoumasta?
 
Joo siis älkää käsittäkö väärin, en tarkoittanut että Zelen pitäisi ulkovallan johtajana vaikuttaa meidän omiin vaaleihin, ei tietenkään. Mutta Ukrainan tukemisen näkökulmasta kuka olisi fiksuin ehdokas? En ole itse henk'koht kovin vakuuttunut Stubbin tai Anderssonin osalta siitä, kuinka vahvasti Suomenkin itsensä etuja ajetaan, kun otetaan kuitenkin huomioon se, että Ukraina sotii nyt meidänkin puolesta Venäjää vastaan.

Tuleeko teille mieleen ehdokasta, joka saattaisi vetäytyä Ukrainaa tukevasta länsiliittoumasta?
Riskinä on se, että Stubb tekee aivan kuten EU sanelee.
 
En aihetta ole juuri seurannut, mutta nyt vaalipäivän lähetessä hieman vilkuilin. Kovin hyvin osuvaa ehdokasta ei näytä löytyvän, mutta eräs seikka pisti silmään:
Taisi olla vain 1 ehdokas, jolla ei ole kriittisen ajattelun perusteet jumalan kokoisen aukon verran hukassa. Ja vain yksi ei toivottelisi jumalajuttuja uudenvuodenpuheessaan.
Itsellä varoitusvalot vilahtaa heti, jos alattelun perusteissa on teologisen, tai muun fiction varaan mitään perustettu. Toivoisin että pressana on joku, joka pidättäytyy uskoista kunnes jotain konkretiaa on osoittaa.
Toivoisin myös "koko kansan pressaa", joka ei jumalista horise uudenvuodenpuheissaan, sillä koko kansa ei hänen jumalaan usko, eikä tarinatodellisuuksien tuominen ko puheisiin tunnu olevan enää tätä päivää.

Onko jessejutut jo käsitelty täällä, vai olenko ainoa, joka nuo huomioi?

Muuten on mielenkiintoista miten puolesta ja vastaan palstalaiset eri ehdokkaista on.
 
En aihetta ole juuri seurannut, mutta nyt vaalipäivän lähetessä hieman vilkuilin. Kovin hyvin osuvaa ehdokasta ei näytä löytyvän, mutta eräs seikka pisti silmään:
Taisi olla vain 1 ehdokas, jolla ei ole kriittisen ajattelun perusteet jumalan kokoisen aukon verran hukassa. Ja vain yksi ei toivottelisi jumalajuttuja uudenvuodenpuheessaan.
Itsellä varoitusvalot vilahtaa heti, jos alattelun perusteissa on teologisen, tai muun fiction varaan mitään perustettu. Toivoisin että pressana on joku, joka pidättäytyy uskoista kunnes jotain konkretiaa on osoittaa.
Toivoisin myös "koko kansan pressaa", joka ei jumalista horise uudenvuodenpuheissaan, sillä koko kansa ei hänen jumalaan usko, eikä tarinatodellisuuksien tuominen ko puheisiin tunnu olevan enää tätä päivää.

Onko jessejutut jo käsitelty täällä, vai olenko ainoa, joka nuo huomioi?

Muuten on mielenkiintoista miten puolesta ja vastaan palstalaiset eri ehdokkaista on.
Ei käännä kenenkään ääntä koska Neuvostoliitto oli ateistinen tms
 
Onko jessejutut jo käsitelty täällä, vai olenko ainoa, joka nuo huomioi?

Yleensä radikaalin ateismin korvaa iän karttuessa enemmän hyväntahtoinen agnostisismi. Ei toki aina. Joka tapauksessa aika tyhmää yhden sortin radikaaliuskonnon julistamista olisi Suomen presidentinvaaleissa aktiivisesti julistaa että mitään korkeampaa voimaa ei ole ja tiede on ainoa totuus.
 
Yleensä radikaalin ateismin korvaa iän karttuessa enemmän hyväntahtoinen agnostisismi. Ei toki aina. Joka tapauksessa aika tyhmää yhden sortin radikaaliuskonnon julistamista olisi Suomen predentinvaaleissa aktiivisesti julistaa että mitään korkeampaa voimaa ei ole ja tiede on ainoa totuus.
Onko Suomi noin irtautunut todellisuudesta? Sodat käynyt ikäluokka on melkein loppunut ja buumereistakin osa hyväksyy meidän herramme Darwinin
 
Onko Suomi noin irtautunut todellisuudesta? Sodat käynyt ikäluokka on melkein loppunut ja buumereistakin osa hyväksyy meidän herramme Darwinin
Käytännössä agnostikot toimivat about joka tilanteessa sillä logiikalla että tiede on ainoa totuus, mutta se ei tarkoita sitä että aktiivisesti pitäisi olla sitä mieltä että mitään korkeampaa voimaa ei ole. Mielipiteen, sanan ja uskonnon vapaus you know? Einstein oli agnostikko ja monet muutkin merkittävät tiedemiehet joille ei ole tärkeää keskittyä turhiin filosofisiin kysymyksiin vaan enemmän tavoitettavissa olevan totuuden löytämiseen ja tarkentamiseen.
 
Käytännössä agnostikot toimivat about joka tilanteessa sillä logiikalla että tiede on ainoa totuus, mutta se ei tarkoita sitä että aktiivisesti pitäisi olla sitä mieltä että mitään korkeampaa voimaa ei ole. Mielipiteen, sanan ja uskonnon vapaus you know? Einstein oli agnostikko ja monet muutkin merkittävät tiedemiehet joille ei ole tärkeää keskittyä turhiin filosofisiin kysymyksiin vaan enemmän tavoitettavissa olevan totuuden löytämiseen ja tarkentamiseen.
Luin huonosti kohdan ”aktiivisesti julistaa”. Paremmin luettuna suht samaa mieltä

mutta kysyttäessä pitäisi uskaltaa sanoa että mielestäni alkuräjähdys ja evoluutio selittävät elämän synnyn nykytietämyksen mukaan
 
off-topic: Monet termit ymmärretään monella tavalla. Itsellä menee näin: ateisti (a-theist) on teologisen uskon vastakohta -> en usko. Agnostic (a-gnostic) taas on tietämisen vastakohta -> en tiedä.
Itse olen agnostinen atheisti -> en tiedä, mutten myöskään usko.
En tiedä mitä radikaalit ateistit on. Itse en julistaisi jumalia, enkä niiden olemassaolemattomuutta, kunnes jotain (mitään) todellista on osoittaa aiheesta johonkin suuntaan.
Jumaluskot aiheena on kyllä kiinnostavia ja miten useimmiten uskotaan tuhansien jumalien joukosta juuri siihen, minkä kulttuurissa on kasvanut. Uskomaton tuuri, että onkin syntynyt juuri sen oikeaan jumalaan uskovien joukkoon, vaikka tuhansia muitakin on maailmassa.

Asiaan: olenko myös ainoa joka ihmettelee vaalikoneiden kysymystenasettelua?
Itse sain jossain vaalikoneessa vastattua viiteen (5) kun lopuista en joko tiennyt tarpeeksi, tai mikä useammin oli, että asia ei ole niin selkeästi kyllä/ei akselille sopiva, etteikö olisi joutunut perustelemaan pitkästi. Ja perusteluilla olisi voinut kantansa merkata mihin kohtaan vastausakselia tahansa. Näitä harmaille ja moniulotteisille aiheille osuvia kysymyksiä tuntui olevan vähintään puolet vaalikoneiden tarjonnasta.
 
off-topic: Monet termit ymmärretään monella tavalla. Itsellä menee näin: ateisti (a-theist) on teologisen uskon vastakohta -> en usko. Agnostic (a-gnostic) taas on tietämisen vastakohta -> en tiedä.
Itse olen agnostinen atheisti -> en tiedä, mutten myöskään usko.
En tiedä mitä radikaalit ateistit on. Itse en julistaisi jumalia, enkä niiden olemassaolemattomuutta, kunnes jotain (mitään) todellista on osoittaa aiheesta johonkin suuntaan.
Jumaluskot aiheena on kyllä kiinnostavia ja miten useimmiten uskotaan tuhansien jumalien joukosta juuri siihen, minkä kulttuurissa on kasvanut. Uskomaton tuuri, että onkin syntynyt juuri sen oikeaan jumalaan uskovien joukkoon, vaikka tuhansia muitakin on maailmassa.
Tuo lienee vakiomääritelmä ateismille. Jotkut näkevät asian kahdella aksellillä tiedän/en tiedä että jumala on olemassa/ ei ole olemassa. En tiedä kuka tuota julistaisi mutta entisen Neuvostoliiton lisäksi esim Hitchens-vainaa taisi tehdä uraa sillä ja Ricky Gervais puhuu ateismistaan usein. Mutta onko se tuputtamista jos itse maksaa pääsylipun sen sijaan että joku kävisi ovella tai keräisi kirkottomuusveroa
Asiaan: olenko myös ainoa joka ihmettelee vaalikoneiden kysymystenasettelua?
Itse sain jossain vaalikoneessa vastattua viiteen (5) kun lopuista en joko tiennyt tarpeeksi, tai mikä useammin oli, että asia ei ole niin selkeästi kyllä/ei akselille sopiva, etteikö olisi joutunut perustelemaan pitkästi. Ja perusteluilla olisi voinut kantansa merkata mihin kohtaan vastausakselia tahansa. Näitä harmaille ja moniulotteisille aiheille osuvia kysymyksiä tuntui olevan vähintään puolet vaalikoneiden tarjonnasta.
No asiat on monimutkaisia jos eroa pitää saada. Kaikki niistä tykkää Suomesta ja suomesta ja siitä että seksiin on suojaikä ja töissä palkka. Joku sanavalinta ”kaikenlaista maahanmuuttoa” voidaan tulkita 5,5 miljoonalla tavalla että ei se tekstinäkään ole aukoton
 
Muissa vaaleissa teen vaalikoineita mutta en näissä, mielestäni hedelmällisempää on suoraan katsoa potentiaalisten ehdokkaiden vastauksia. Kokeen vuoksi voi yrittää ajatella että meillä on kuninkaan/kuningattaren vaalin. Kenet haluaisin kuninkaaksi? ::hmm:
 
Muissa vaaleissa teen vaalikoineita mutta en näissä, mielestäni hedelmällisempää on suoraan katsoa potentiaalisten ehdokkaiden vastauksia. Kokeen vuoksi voi yrittää ajatella että meillä on kuninkaan/kuningattaren vaalin. Kenet haluaisin kuninkaaksi? ::hmm:
Tuo olisi melkein mahdoton kysymys koska virka on elinikäinen ja pitäisi arvioida sukulaisetkin
 
Tuo olisi melkein mahdoton kysymys koska virka on elinikäinen ja pitäisi arvioida sukulaisetkin
Tavallaan entistä mielenkiintoisempaa sitä kautta ;) Mutta voi toki ajatella että kyseessä olisi Suomen kunigas/kuningatar vain 12 vuodeksi. (ainoa alle 10v presidentti Mannerheimin jälkeen on Ahtisaari joka ei asettunut esivaaliin ehdolle toiselle kaudelle)
 
Tavallaan entistä mielenkiintoisempaa sitä kautta ;) Mutta voi toki ajatella että kyseessä olisi Suomen kunigas/kuningatar vain 12 vuodeksi. (ainoa alle 10v presidentti Mannerheimin jälkeen on Ahtisaari joka ei asettunut esivaaliin ehdolle toiselle kaudelle)

Voi sen noinkin ilmaista. Tai sitten voi sanoa, että demareiden katkeroituneet 'sorsanpenikat' kostivat ja muiluttivat Ahtisaaren tilalle itäänpäinpyllistävän täti-ihmisen. EDIT: Siis kairattavaksi.
 
Voi sen noinkin ilmaista. Tai sitten voi sanoa, että demareiden katkeroituneet 'sorsanpenikat' kostivat ja muiluttivat Ahtisaaren tilalle itäänpäinpyllistävän täti-ihmisen. EDIT: Siis kairattavaksi.
Varmaankin noin voi sanoa, itse en kovin tarkasti seurannut politiikkaa 24 vuotta sitten.
 
Läheskään kaikki persut eivät jaksa vaivautua vaaliuurnille. Kun ajattelevat, että ei yksi ääni mitään merkitse.

Just oli mediassa kuinka Halla-ahon slogan sai arvosanaksi 5, 5. Taisi olla toiseksi huonoin ja perusteluna oli liian pitkä slogan. Monella oli pidempi slogan ja sai paremman arvosanan.
Toi oli yhden viestintätyypin tekemä arviointi. Ja ei, kenelläkään ei ollut Halla-ahoa pidempää slogania, ei sanamäärällisesti eikä ladottuna.
 
Sain @Jan11 viestistä käsityksen, että Kataisen hallituksessa oli valmis myymään sähköverkot Carunalle , vaikka olis voinut sen estää, koska ei ollut hallitusohjelmassa. Teosta voi päätellä, että oikeistolainen on vihreytensä lisäksi.
Niin siis myynti oli Fortumin alullepanema projekti, ei Suomen hallituksen eikä etenkään Haaviston. Myymisestä puhuttiin koko vuosi 2013, kauppa toteutui Joulukuun alussa 2013, ja Haavisto oli tullut omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi alle 2kk aikaisemmin. Ja nimenomaan omistajaohjauksesta vastaavaksi, ei siitä yksin ja oman mielensä mukaan päättäväksi, kuten Jan11 aiemmin jo avasi kuviota.
 
Huomautus: Asiaton käytös
En ihmettelisi, vaikka EU-myönteinen Stubb ei välittäisi lainkaan Suomesta, vain omasta statuksestaan. Stubbilla lyhyt matikka A. Se kertoo hänestä kaiken oleellisen, en äänestä pyrkyri Stubbia, joka ei edes vaalikoneessa vastannut vaikeimpiin kysymyksiin.
Simo Hovari Halla-ahohan ei kirjoittanut koko matematiikkaa, ja reaalistakin käppäisen C:n ja se tuskin tuli mistään fysiikasta tai edes kemiasta.
 
Toi oli yhden viestintätyypin tekemä arviointi. Ja ei, kenelläkään ei ollut Halla-ahoa pidempää slogania, ei sanamäärällisesti eikä ladottuna.
Halla-ahon lupaus Hs vaalikoneessa oli " Lupaan presidenttinä edistää käytettävissäni olevin keinoin niitä tavoitteita, joiden vuoksi olen lähtenyt politiikkaan. " Eli toisin sanoin "olen se oma itseni joka olin 20 vuotta sitten". Tämä ei ole ehkä sellaisen ihmisen retoriikkaa joka olettaa voitavansa vaalit, koska presidentin vaaleja ei oikein voiteta sillä että "teen vaan 100% omaa juttua ja katsotaan mihin se riittää". Mielestäni, ja varmaan useimpien suomalaisten mielestä presidentti on instituutio joka vaatii sitä ettei aina edusta 100% omia arvojaan jos ne sattuvat olemaan vähemmistössä Suomessa. Niinistölläkin on varmaan mielipiteitä jotka hän viisaasti pitää omana tietonaan.
 
Täysin fiktiivinen puhelu, täysin fiktiivisestä tilanteesta.

Ministeri: "Omistajaohjausministeri puhelimessa!"
Yhtiö: "No se on sähköyhtiöstä moro! Nyt pitäs saada lupa laittaa Suomen ja Ruotsin paikallisverkot lihoiksi. On muuten tosi pashaa bisnestä, tiedetään paljo parempi tapa ansaita rahaa ja siinä samalla luontokin säästyy!"
Ministeri: "Mihin te sitten sijoittaisitte kaupasta saadut rahat?"
Yhtiö: "Siis Venäjällä on ihan hirvee kasvupotentiaali. Sitte me ostettais Saksasta saakelinmoinen läjä hiilivoimaa. Siis ihan helvetisti ja ne haluu eroon siitä. Kukaan muu ei oo halukas ostamaa. Tajuutsä hei mikä diili??"
Ministeri: "Ah, Venäjä... minulla onkin paljon lämpimiä muistoja siitä maasta. Kerrankin hotelli..."
Yhtiö: "Joo se on siis tosi luotettava maa investoida ja sillee. Kyllä kai omistajaohjausministeri on oikeutettu sitten hankinnan jälkeen vierailemaan uudestaan Venäjällä verestämässä vähä vanhoja muistoja, mitä häh?"
Ministeri: "Oh, kuulostaa niin hyvältä. Entä sitten ne hiilivoimalat, nekö siis sitoo ilmassa olevaa hiilidioksidia?"
Yhtiö: "No... Siis joo! Ne voimalat justiinsa silleen syö niitä ilmassa olevia pikkuriikkisiä hiilihiukkaisia ja sitten siitä tulee niinku sähköä. Ihan mieletöntä eks nii!?"
Ministeri: "Tämähän kuulostaa aivan mahtavalta! Mitä te siinä vielä odotatte? Toimikaa!"
 
Sitte me ostettais Saksasta saakelinmoinen läjä hiilivoimaa. Siis ihan helvetisti ja ne haluu eroon siitä. Kukaan muu ei oo halukas ostamaa. Tajuutsä hei mikä diili??"

Ja sitten Vattenfall meni ja osti Saksasta ja Tanskasta tusinan hiilivoimaloita ja rakensi vielä pari uuttakin. Tätä aikanaan arvosteltiin Ruotsissa aika vahvasti. No Saksan ydinvoimapäätösten ja Putinin toimien jälkeen Vattenfall kiskoi isoja voittoja.

Fortum sijoitti maakaasuun, laitetiin kassa töihin, tiedetään miten tässä kävi.
 
Halla-ahon lupaus Hs vaalikoneessa oli " Lupaan presidenttinä edistää käytettävissäni olevin keinoin niitä tavoitteita, joiden vuoksi olen lähtenyt politiikkaan. " Eli toisin sanoin "olen se oma itseni joka olin 20 vuotta sitten". Tämä ei ole ehkä sellaisen ihmisen retoriikkaa joka olettaa voitavansa vaalit, koska presidentin vaaleja ei oikein voiteta sillä että "teen vaan 100% omaa juttua ja katsotaan mihin se riittää". Mielestäni, ja varmaan useimpien suomalaisten mielestä presidentti on instituutio joka vaatii sitä ettei aina edusta 100% omia arvojaan jos ne sattuvat olemaan vähemmistössä Suomessa. Niinistölläkin on varmaan mielipiteitä jotka hän viisaasti pitää omana tietonaan.
Jos JHa on puoliksi niin fiksu kuin olen tällä foorumilla lukenut, hän pelaa jotain ihan eri peliä kuin nämä vaalit. Tilastollinen voittomahdollisuudet on luokkaa veto sisään ja eläkkeelle. Kaveri jättäytyi pois puolueen johdosta mystisistä syistä, ei halunnut ministeriksi (tai katsonut kelpaavansa joojoo) eikä muistikuvani mukaan ole ikinä ennen hävinnyt vaaleja. Miksi siis aloittaa nyt?

välillä tuntuu että olen se kylähullu joka selittää että revontulet ovat varautuina ioneja aurinkotuulessa eikä mitään Zeuksen vaunujen kipinöitä
 
Viimeksi muokattu:
Jos JHa on puoliksi niin fiksu kuin olen tällä foorumilla lukenut, hän pelaa jotain ihan eri peliä kuin nämä vaalit. Tilastollinen voittomahdollisuudet on luokkaa veto sisään ja eläkkeelle. Kaveri jättäytyi pois puolueen johdosta mystisistä syistä, ei halunnut ministeriksi (tai katsonut kelpaavansa joojoo) eikä muistikuvani mukaan ole ikinä ennen hävinnyt vaaleja. Miksi siis aloittaa nyt?

välillä tuntuu että olen se kylähullu joka selittää että revontulet ovat varautuina ioneja aurinkotuulessa eikä mitään Zeuksen vaunujen kipinöitä
Oletus on että suurin osa vaaleissa ehdollaolijoista ei oleta voittavansa tai edes pyri/halua siihen, pl Väyrynen. Mukana ollaan koska sillä saa paljon näkyvyyttä omalle politiikalle.

Tosifanit sitten taas eivät realismista ole kuulleetkaan ja kuvittelevat ihan tosissaan että oma suosikki voi voittaa jos vaan keksii tarpeeksi paljon negatiivisia tarinoita vastaehdokkaista ja levittelee niitä ahkerasti keskustelupalstoille.

Stetsonista vetäisty arvioni on että nykyisistä ehdokkaista löytyy ehkä 4 jotka haluaisivat presidentiksi. Aaltola omista syistään, Andersson poliittisista syistä, Haavistolle tuo olisi luonnollinen uran päätepiste sekä mahdollisuus uudistaa koko instituutiota, Rehn vaikuttaa eniten halukkaalta olemaan jonkinlainen koko kansan huoltovarmuuspresidentti.

Stubb luultavasti on tuolla vain velvollisuuden tunnosta ja miettii jo miten tämän saa hyödynnettyä tulevien eu hommien kanssa yhteen. Luultavasti haluaisi Urpilaisen voittavan ja Urpilainen taas on tyytyväinen ettei ole voittamassa, vaan on jo päässyt hommiin mistä Stubb haaveilee.
 
Viimeksi muokattu:
Alexander Stubb ei uskonut omia varoituksiaan

Kreeta Karvala kaivaa presidenttiehdokkaiden vanhat asiat ja unohdetut luurangot julki sekä asettelee ne aikajanaan. Stubbin osalta aika tylyä luettavaa, sinisilmäinen hyödyllinen idiootti. Tietysti hienoa, että tunnustaa virheensä, mutta herättää kyllä kysymyksiä hänen arviointikyvyistä jatkossa, en puhu nyt Venäjästä, vaan muista globaaleista ongelmista joita varmasti tulee tulevaisuudessa. Toisaalta Venäjän osalta taitaa harva saada puhtaita papereita pl. Aaltola?
 
Täysin fiktiivinen puhelu, täysin fiktiivisestä tilanteesta.

Ministeri: "Omistajaohjausministeri puhelimessa!"
Yhtiö: "No se on sähköyhtiöstä moro! Nyt pitäs saada lupa laittaa Suomen ja Ruotsin paikallisverkot lihoiksi. On muuten tosi pashaa bisnestä, tiedetään paljo parempi tapa ansaita rahaa ja siinä samalla luontokin säästyy!"
Ministeri: "Mihin te sitten sijoittaisitte kaupasta saadut rahat?"
Yhtiö: "Siis Venäjällä on ihan hirvee kasvupotentiaali. Sitte me ostettais Saksasta saakelinmoinen läjä hiilivoimaa. Siis ihan helvetisti ja ne haluu eroon siitä. Kukaan muu ei oo halukas ostamaa. Tajuutsä hei mikä diili??"
Ministeri: "Ah, Venäjä... minulla onkin paljon lämpimiä muistoja siitä maasta. Kerrankin hotelli..."
Yhtiö: "Joo se on siis tosi luotettava maa investoida ja sillee. Kyllä kai omistajaohjausministeri on oikeutettu sitten hankinnan jälkeen vierailemaan uudestaan Venäjällä verestämässä vähä vanhoja muistoja, mitä häh?"
Ministeri: "Oh, kuulostaa niin hyvältä. Entä sitten ne hiilivoimalat, nekö siis sitoo ilmassa olevaa hiilidioksidia?"
Yhtiö: "No... Siis joo! Ne voimalat justiinsa silleen syö niitä ilmassa olevia pikkuriikkisiä hiilihiukkaisia ja sitten siitä tulee niinku sähköä. Ihan mieletöntä eks nii!?"
Ministeri: "Tämähän kuulostaa aivan mahtavalta! Mitä te siinä vielä odotatte? Toimikaa!"
Ja sitten paluu realimaailmaan: siihen aikaan se vastaaja olisi ollut omistajaohjausministeri Heidi Hautala (Venäjä-/NL-kriittinen koko aikuisikänsä) ja/tai Jan Vapaavuori, joka otti ministeriöönsä kaupan valmisteltavaksi.

Mutta fiktiivisissä tarinoissahan voi toki pölhöpuppulismin ydinperinteiden mukaisesti kehitellä ihan mitä tahansa mielikuvituksen tuotetta.
 
Kukaan henkilö, joka omaa edes jonkinlaista analyyttista ajattelukykyä, ei ole missään vaiheessa uskonut virallisiin gallup-lukemiin.
Juu, sen sijaan tämä pieni Ylöjärven kansallismieliset Facebook ryhmän sisäisen gallupin tulokset on analyyttisesti ajattelevan paras lähde tuleviin presidentinvaaleihin Suomessa.

Vai onko ohjeistus virallisissa gallupeissa sisältänyt, että joka toinen hallaa ääni muutetaan jälkikäteen stubiksi ja haavistoksi ennen julkaisua? Koska, liskomiehet, nwo, wef ja mitä näitä nyt onkaan taustalla tänään vaikuttamassa meidän virallisiin gallup tuloksiin.
 
Niin siis myynti oli Fortumin alullepanema projekti, ei Suomen hallituksen eikä etenkään Haaviston. Myymisestä puhuttiin koko vuosi 2013, kauppa toteutui Joulukuun alussa 2013, ja Haavisto oli tullut omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi alle 2kk aikaisemmin. Ja nimenomaan omistajaohjauksesta vastaavaksi, ei siitä yksin ja oman mielensä mukaan päättäväksi, kuten Jan11 aiemmin jo avasi kuviota.
Joo Fortumin
"Tarkkaan ottaen valtio ei tehnyt päätöstä myynnistä vaan valtion enemmistöomistama Fortum. Myynti edellytti kuitenkin hallituksen talouspoliittisen ministerivaliokunnan hyväksyntää, joten poliittinen vastuu oli sillä – ennen kaikkea vastuuministerillä eli omistajaohjausministerillä Pekka Haavistolla (vihr).

Haavisto istui Jyrki Kataisen (kok) sateenkaarihallituksessa. Ministerivaliokunnassa jäseniä olivat Kataisen ja Haaviston lisäksi hallituspuolueiden puheenjohtajien ”sixpack” sekä elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) ja työministeri Lauri Ihalainen (sd)."

-Mutta kyllä tossa Haavisto vastuussa oli tonkin (yllä olevan lainaukseni) mukaan. Valtiolla oli mahdollisuus toi estää, eikä asiaa siis ollut @Jan11 mukaan hallitusohjelmassa. Eli mikään pakko ei olisi ollut tota verkkojen Carunalle myyntiä tehdä ja noin tärkeässä asiassa n.2kk varmasti riitti siihen, että Haavisto tiesi mitä oli tekemässä. Ja ainakin minä vedän siitä johtopäätöksen, ettei hänellä ollut päätöstä vastaan. Ja minusta toi on oikeistolaista politiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Joo Fortumin
"Tarkkaan ottaen valtio ei tehnyt päätöstä myynnistä vaan valtion enemmistöomistama Fortum. Myynti edellytti kuitenkin hallituksen talouspoliittisen ministerivaliokunnan hyväksyntää, joten poliittinen vastuu oli sillä – ennen kaikkea vastuuministerillä eli omistajaohjausministerillä Pekka Haavistolla (vihr).

Haavisto istui Jyrki Kataisen (kok) sateenkaarihallituksessa. Ministerivaliokunnassa jäseniä olivat Kataisen ja Haaviston lisäksi hallituspuolueiden puheenjohtajien ”sixpack” sekä elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) ja työministeri Lauri Ihalainen (sd)."

-Mutta kyllä tossa Haavisto vastuussa oli tonkin (yllä olevan lainaukseni) mukaan. Valtiolla oli mahdollisuus toi estää, eikä asiaa siis ollut @Jan11 mukaan hallitusohjelmassa. Eli mikään pakko ei olisi ollut tota verkkojen Carunalle myyntiä tehdä ja noin tärkeässä asiassa n.2kk varmasti riitti siihen, että Haavisto tiesi mitä oli tekemässä. Ja ainakin minä vedän siitä johtopäätöksen, ettei hänellä ollut päätöstä vastaan. Ja minusta toi on oikeistolaista politiikkaa.
Siis ainoa, joka silloin vastusti oli Vasemmistoliiton Arhinmäki. Muutoin koko silloinen talouspoliittinen ministerivaliokunta oli päätöksen kannalla.
Oma pointti oli, että se ei ollut Haaviston juttu alunperin, vaan valmistelun hoiti Hautala ja erityisesti Jan Vapaavuori, ja se tehtiinkin hänen johdollaan ja hänen ministeriössään.
 
Halla-ahon lupaus Hs vaalikoneessa oli " Lupaan presidenttinä edistää käytettävissäni olevin keinoin niitä tavoitteita, joiden vuoksi olen lähtenyt politiikkaan. " Eli toisin sanoin "olen se oma itseni joka olin 20 vuotta sitten". Tämä ei ole ehkä sellaisen ihmisen retoriikkaa joka olettaa voitavansa vaalit, koska presidentin vaaleja ei oikein voiteta sillä että "teen vaan 100% omaa juttua ja katsotaan mihin se riittää". Mielestäni, ja varmaan useimpien suomalaisten mielestä presidentti on instituutio joka vaatii sitä ettei aina edusta 100% omia arvojaan jos ne sattuvat olemaan vähemmistössä Suomessa. Niinistölläkin on varmaan mielipiteitä jotka hän viisaasti pitää omana tietonaan.
Vaikea ymmärtää mistä tällainen aivopesu on joihinkin suomalaisiin uponnut. Ilmeisesti koska Niinistö päätti irroittaa itseään Kokoomus-taustasta ja ryhtyi käden lämpöiseksi rauhoittelija-papaksi joka tekee varovaisia lausuntoja muutaman kerran vuodessa, nyt yhtäkkiä kuvitellaan että presidentin tulisi olla jokin kansan "yleinen ääni", väritön, tunnoton ja mielipiteetön. Ei siitä ole kauaa kun Halonen joka käytännössä piti presidentti-insituutiota äärivasemmiston vallankaappauksen panttivankina 12v ajan tahrasi tätä maata ja sen arvokkuutta. Ei ollut paljoa "koko kansan presidentistä" tietoa silloin.

Presidentin tehtävä on vain ja ainostaan hoitaa ulkopolitiikkaa ja toimia puolustusvoimien ylipäällikkönä. Jos presidentti tekee jotain muuta sen ulkopuolella niin se on oma päätös muttei mikään vaatimus.
 
Siis ainoa, joka silloin vastusti oli Vasemmistoliiton Arhinmäki. Muutoin koko silloinen talouspoliittinen ministerivaliokunta oli päätöksen kannalla.
Oma pointti oli, että se ei ollut Haaviston juttu alunperin, vaan valmistelun hoiti Hautala ja erityisesti Jan Vapaavuori, ja se tehtiinkin hänen johdollaan ja hänen ministeriössään.
Joo olihan siellä Jutta Urpilainenkin hallituksessa, (jos oikein tuolta Googlle kts alla hain,) mutta polittiitisessa vastussa oli Haavisto, kyllä ministerin pitää poliittisen vastuunsa kantaa. Kun kerran hänelle siitä maksamme. Verkkojen myyminen Carunalle oli todella typerää.
"ennen kaikkea vastuuministerillä eli omistajaohjausministerillä Pekka Haavistolla (vihr)."

"Julkista taloutta Kataisen sixpack sopeutti sekä leikkauksin että veronkorotuksin. Talouspäätöksistä onnistuneimpana pidetään yhteisöveron laskemista 4,5 prosenttiyksiköllä 20 prosenttiin.
SDP:n ay-siivessä pahalla silmällä katsottu päätös johti kuitenkin sen kuitanneen valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) syrjäyttämiseen puolueensa johdosta keväällä 2014.
-Tosta sitten moni muistanee Urpilaisenkin sekä tietenkin hänen Eu-toimistaan EU:n hyväksi. Voi osaltaan selittää hänen huonohkoa Gallup kannatustaa (jos Gallupeihin uskoo)?
 
Viimeksi muokattu:
Haavisto ja Stubb ovat sitä mieltä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

Todellisuudessa biologisia sukupuolia on kaksi. Halla-aho ja Sari Essayah ovat oikeassa siinä, että sukupuolia on kaksi.


Miten joku voi äänestää Stubbia tai Haavistoa, jotka ovat täysin vieraantuneet todellisuudesta?
 
Haaviston Venäjämyönteisyys ja sokeus saa ansaitsemaansa moitteita.


Alla keskeiset lainaukset
  • Pekka Haavisto on halunnut ajaa 1990-luvulta aina 2010-luvulle asti systemaattisesti Suomen puolustuskykyä alas.
  • Haavisto on myös moittinut Venäjä-uhasta varoittaneita poliitikkoja vielä senkin jälkeen, kun Venäjä miehitti laittomasti Krimin ja aloitti sotatoimet Itä-Ukrainassa.
  • Suomen Nato-jäsenyyttä Haavisto vastusti käytännössä koko poliittisen uransa ajan. Vasta Venäjän hyökkäys Ukrainaan keväällä 2022 muutti vihreän poliitikon Nato-kannan.
 
Haavisto ja Stubb ovat sitä mieltä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

Todellisuudessa biologisia sukupuolia on kaksi. Halla-aho ja Sari Essayah ovat oikeassa siinä, että sukupuolia on kaksi.


Miten joku voi äänestää Stubbia tai Haavistoa, jotka ovat täysin vieraantuneet todellisuudesta?

Sukupuoli ja biologinen sukupuoli on eri asioita.

Miten viestisi loppuosa voi olla noin vieraantunut sen alkupuoliskosta?
 
Herää kysymys, että mikä on Stubbin tai Haaviston sukupuoli, kun heidän mielestään sukupuolia on enemmän kuin kaksi? Äänestyskopissa valitsee sukupuolen numero 5?
 
Tuota järjettömyyttä on kyllä turha edes puolustella, älä edes yritä.
Huomautin vaan kielioppivirheestä viestissäsi, kun vaikutti siltä että sekoitat pahan kerran Suomen kielen käsitteet keskenään.

Alkuperäisen kysymyksen esittäjät ja siihen vastaajat varmasti kaikki tuntevat noiden eri käsitteiden merkityksen ja samoin suurin osa muista Suomea äidinkielenään puhuvista täysi-ikäisistä.
 
Huomautin vaan kielioppivirheestä viestissäsi, kun vaikutti siltä että sekoitat pahan kerran Suomen kielen käsitteet keskenään.

Alkuperäisen kysymyksen esittäjät ja siihen vastaajat varmasti kaikki tuntevat noiden eri käsitteiden merkityksen ja samoin suurin osa muista Suomea äidinkielenään puhuvista täysi-ikäisistä.
Jaaha, nyt viet sitten keskustelun muualle.. Kaksi sukupuolta: uros ja naaras. Stubb ja Haavistokin ovat jompaa kumpaa sukupuolta, vaikka luulevatkin sukupuolia olevan enemmän. Kehityshäiriöitä ei lueta sukupuoliksi.
 
Jaaha, nyt viet sitten keskustelun muualle.. Kaksi sukupuolta: uros ja naaras. Stubb ja Haavistokin ovat jompaa kumpaa sukupuolta, vaikka luulevatkin sukupuolia olevan enemmän. Kehityshäiriöitä ei lueta sukupuoliksi.

Jos tarkkoja ollaan:
Biologisia sukupuolia (eli englanniksi sex) on 3, eli mies, nainen sekä tuntematon, jolla on joko molempien sukupuolien piirteitä, tai ei tunnistettavia piirteitä kummastakaan. Ihan sama mistä syystä noita kolmansia tulee, niitä kuitenkin on jonkin verran olemassa.

Sukupuoli-identiteettejä (englanniksi gender) on myös 3 (tai ehkä viisi, riippuen miten lasketaan). Selkeät mies tai nainen, sekä "sukupuoleton" eli sellainen jossa ei ole kummankaan sukupuolen piirteitä. Ja huomaathan vielä, että biologinen mies voi identiteetiltään olla nainen tai päinvastoin (transsukupuoliset siis).
 
Jos tarkkoja ollaan:
Biologisia sukupuolia (eli englanniksi sex) on 3, eli mies, nainen sekä tuntematon, jolla on joko molempien sukupuolien piirteitä, tai ei tunnistettavia piirteitä kummastakaan. Ihan sama mistä syystä noita kolmansia tulee, niitä kuitenkin on jonkin verran olemassa.

Sukupuoli-identiteettejä (englanniksi gender) on myös 3 (tai ehkä viisi, riippuen miten lasketaan). Selkeät mies tai nainen, sekä "sukupuoleton" eli sellainen jossa ei ole kummankaan sukupuolen piirteitä. Ja huomaathan vielä, että biologinen mies voi identiteetiltään olla nainen tai päinvastoin (transsukupuoliset siis).
Nisäkkäillä, joihin myös ihmiset luetaan, sukupuolia on tasan kaksi. Hermafrodiittia eli kaksisukupuolisuutta ei esiinny nisäkkäillä. Aika kaukaa haettu muutenkin joku ei-nisäkkäillä esiintyvä harvinainen sukupuoli.
 
Jaaha, nyt viet sitten keskustelun muualle.. Kaksi sukupuolta: uros ja naaras. Stubb ja Haavistokin ovat jompaa kumpaa sukupuolta, vaikka luulevatkin sukupuolia olevan enemmän. Kehityshäiriöitä ei lueta sukupuoliksi.
Kysy Halla-aholta onko sukupuoli ja biologinen sukupuoli sama asia. Mitä veikkaat että saa vastaukseksi?

Vihje: saat saman vastauksen kaikilta ehdokkailta.

Eli voisit lopettaa vänkäämisen jonka pohjalla on vain tahallinen suomen kielen väärin ymmärtäminen.
 
Kysy Halla-aholta onko sukupuoli ja biologinen sukupuoli sama asia. Mitä veikkaat että saa vastaukseksi?

Vihje: saat saman vastauksen kaikilta ehdokkailta.

Eli voisit lopettaa vänkäämisen jonka pohjalla on vain tahallinen suomen kielen väärin ymmärtäminen.
Haluaisin nähdä puolueettomia kannanottoja asiaan.
 
Hermafrodiittia eli kaksisukupuolisuutta ei esiinny nisäkkäillä.

Puhun kylläkin sellaisista ihmisistä, jotka jostain syystä ovat sellaisia ettei heillä ole kummankaan bioligisen sukupuolen toimivia piirteitä. Heitä on vähän mutta on olemassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 753
Viestejä
4 556 609
Jäsenet
75 052
Uusin jäsen
akaboele

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom