• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Presidentinvaalit 2024

Mutta jos toisella kierroksella vastakkain Haavisto ja Stubb, niin tämä ratkaistaan juurikin niillä persujen äänillä ja tyypillinen persu ei homoa äänestä missään nimessä, joten hänen on äänestettävä Stubbia. Homous on tyypilliselle persulle niin punainen vaate, että kokonaan äänestämättä jättäminenkään ei tule tuossa tapauksessa kuuloon.
Haaviston homous ei nyt persuja haittaa, mutta Vihreys on myrkkyä. Yksikään persu ei taivu äänestämään Haaviston kaltaista vihervasemmistolaista hyvesignaloijaa ja mamujen tänne haalijaa sekä tahoa joka vielä ei niin kauan sitten vastusi ydinvoimaa ja Suomen vahvaa maanpuolustusta.
 
Ihan sivistynyt ja akateeminen pohdiskelu tutkii poliittista menneisyyttä ja visioi tulevaisuutta. Päinvastoin, olisi järjetöntä olla arvioimatta menneisyyttä yhteiskunnallisesti merkittävissä seikoissa.

Ei se ole aina populismia vaikka nostaakin ainoastaan yhdelle ehdokkaalle kiusallisia peikkoja menneisyydestä.
Näinhän puhuttiin myös 70-luvulla kun haettiin sitä kansanivälisyyttä. Sanokaa joku populisti oikeasti täällä että.... Nyt on maailman tilanne helvetin edullinen näille populisteille, nyt nämä sankarit laittaa kaiken pohjaan. Ei siinä mitään, mutta kun äänestät niin muista että tämä populismi on väliaikaista ja sinä et saa enää äänesäsi takaisin.
 
Pakolaisen tekemät Turun puukotukset eivät saa unohtua muista rikoksista puhumattakaan. Voisi ääni kellossa muuttua, jos olisi osunut omalle kohdalle..
Onko Halla-aho siis vastuullinen näistä natsien ja persujen liepeillä hengaavien puukotuksista sekä muista väkivallanteoista , vai miten tää nyt toimii?
 
Pakolaisen tekemät Turun puukotukset eivät saa unohtua muista rikoksista puhumattakaan. Voisi ääni kellossa muuttua, jos olisi osunut omalle kohdalle..
Onko Halla-aho siis vastuullinen näistä natsien ja persujen liepeillä hengaavien puukotuksista sekä muista väkivallanteoista , vai miten tää nyt toimii?
 
Olisin kuvitellut päinvastaista sen perusteella miten Haaviston miehestä ja nuoresta kaverista on puhuttu ja miten henkeen ja vereen Räsäsen homofobianvapautta puolusteltiin
Kertoo ehkä enemmän sitä kuinka vähän ymmärrät perussuomalaisen ajatusmaailmaa. Persuista löytyy useampikin julkihomo. Toki myönnän että ”vaihtoehtoinen maan ensimmäinen nainen” saattaisi joissakin vanhemman sukupolven henkilöissä aiheuttaa närää, pitkälti myös Sdp:n, Keskustan, Kristillisten, ja etenkin Kokoomuksen suunnalla. Minään syynä äänestää Haaviston puolesta tai vastaan en tuota kuitenkaan pitäisi.
 
Kertoo ehkä enemmän sitä kuinka vähän ymmärrät perussuomalaisen ajatusmaailmaa. Persuista löytyy useampikin julkihomo. Toki myönnän että ”vaihtoehtoinen maan ensimmäinen nainen” saattaisi joissakin vanhemman sukupolven henkilöissä aiheuttaa närää, pitkälti myös Sdp:n, Keskustan, Kristillisten, ja etenkin Kokoomuksen suunnalla. Minään syynä äänestää Haaviston puolesta tai vastaan en tuota kuitenkaan pitäisi.
Sinulla on oikeus tulkintaasi ja minulla omaani. Se mitä yritin sanoa että joskus sanotaan yhtä ja tehdään toista jäi kumoamatta eikä tarvitsekaan. Koirapillin tavoin keppihevonenkin on sekä fyysinen esine että retorinen keino

tämä on maailman tyhmin argumentti mutta uuden vuoden kunniaksi: myös NSDAPssa oli julkihomoja
 
tämä on maailman tyhmin argumentti mutta uuden vuoden kunniaksi: myös NSDAPssa oli julkihomoja
Julkihomoudesta tuolloin voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tuota jossain määrin siedettiin ennen puhdistuksia. Sano nyt vielä että persuilla on suunnitelmissa uusi ”pitkien puukkojen yö”, niin argumenttisi on täydellinen ;).
 
Sano nyt vielä että persuilla on suunnitelmissa uusi ”pitkien puukkojen yö”, niin argumenttisi on täydellinen ;).
No se oli rivien välissä jo ja tiedostin käyttäväni kaikki väittelyt häviävää korttia

edit. Voin vielä vääntää rautalangasta:
- jos Ernst Röhm olisi ennakoinut pitkien puukkojen yön hän olisi luultavasti toiminut toisin
- nyky-Suomessa on varmaan joitain kymmeniä sekoja jotka toivoisivat uutta ja nämä äänestävät joko sinimustia, tai jos haluavat vaikuttaa vaaleissa Perussuomalaisia
- silti edes PS:ssä näin ajattelevia ei ole taustakohinaa enempää eikä somen ja matkustelun aikana pitkiä puukkoja toivottavasti enää ikinä käytetä
 
Viimeksi muokattu:
Olisin kuvitellut päinvastaista sen perusteella miten Haaviston miehestä ja nuoresta kaverista on puhuttu ja miten henkeen ja vereen Räsäsen homofobianvapautta puolusteltiin
Eivät Perussuomalaiset puolueena ole vastuussa sinun päästäsi keksimistäsi "on puhuttu"-skenaarioista ja mitä Räsäsen lausuntoihin tulee niin kyse on sanan- ja uskonnonvapaudesta. Tämä on jännä miten teillä vassareilla aina kaikki esimerkit perustuu valikoituihin yksittäisiin anekdootteihin tai "fiiliksiin", mutta sitten politiikka on aina puhdasta totalitarismia. On mahdollista olla homo ja silti puolustaa länsimaisia perusarvoja.
 
Eivät Perussuomalaiset puolueena ole vastuussa sinun päästäsi keksimistäsi "on puhuttu"-skenaarioista ja mitä Räsäsen lausuntoihin tulee niin kyse on sanan- ja uskonnonvapaudesta. Tämä on jännä miten teillä vassareilla aina kaikki esimerkit perustuu valikoituihin yksittäisiin anekdootteihin tai "fiiliksiin", mutta sitten politiikka on aina puhdasta totalitarismia. On mahdollista olla homo ja silti puolustaa länsimaisia perusarvoja.
Tämä on jännä esimerkki siitä miten kun argumentit loppuu on ”teitä vassareita”

sanoin mielestäni aika selvästi että kyseessä oli minun saamani mielikuva mutta mitään vasta-argumentteja ei näköjään tarvita kun PS:ää pitää puolustaa
 
Viime aikoina on olleet ongelmana lähinnä nuo äärioikeiston agressiot, joihin onneksi poliisi on päässyt väliin. Pohjimmillaan jokainen ääni mukalaisvihamieliselle ehdokkaalle on myös ääni niille.
Eiköhän aika moni ole enemmän huolissaan mitä meidän talouden tiukentaminen tuo uuden pressan aikakaudella tullessaan, vaikka pressa siihen aika
vähän pystyy vaikuttamaan. Se on tosiasia, että etelän isoissa kaupungeissa jengiytyminen on lisääntynyt sekä sitä kautta turvattomuuden tunne yksin liikkuessa iltaisin ja siihen ainakin osasyy on, että valtiolla ei ole kykyä pitää kaikista täällä syntyneistä ja tänne tulleista huolta samaan malliin kuin aiempina vuosikymmeninä.

Kokoomuksella on vuosikymmenen ainakin viestintätoimisto antanut vaalikoneoptimointiin konsultointia. Olisi ihme, jos Stubb ei tätä hyödyntäisi.
Itse asiassa, luulisi jokaisen ehdokkaan hyödyntävän, koska vaalikoneet on nykyisin aika isossa roolissa.
Minusta on aivan selvää, että miettivät vastatessaan miten uskovat sen vaikuttavan kannatukseensa. Halla-aho joku aika sitten jossain haastattelussa sanoikin
miettivänsä tarkasti mitää sanoo. Aiempia tekoja kun katsoo, niin siitä voi sitten jotain tietoa/ käsitystä yrittää ko. ehdokkaista saada. Veikkaan, että monelle
se puoluekantakin merkitsee.
 
Haaviston homous on pienin ongelma Persuille.
Kellekään muille se ei varmaan ole ongelma ensinkään. Linnan juhlia katsellessa rouvan kanssa viimeksi juuri mietittiin, että vuoden päästähän siellä voi olla vaikka Pekka ja Antonio kättelemässä vieraita.
 
Kellekään muille se ei varmaan ole ongelma ensinkään. Linnan juhlia katsellessa rouvan kanssa viimeksi juuri mietittiin, että vuoden päästähän siellä voi olla vaikka Pekka ja Antonio kättelemässä vieraita.
Luulen että monelle demarille on kovapaikka.
 
Kellekään muille se ei varmaan ole ongelma ensinkään. Linnan juhlia katsellessa rouvan kanssa viimeksi juuri mietittiin, että vuoden päästähän siellä voi olla vaikka Pekka ja Antonio kättelemässä vieraita.
Ulkopoliittisesti toi voi muodostua lieväksi ongelmaksi käytäessä vierailulla maissa, joissa samaa sukupuolta aviopuolisoina ei hyväksytä ja ehkäpä
voi kauppaakin häiritä ko. maiden kanssa?
 
Ulkopoliittisesti toi voi muodostua lieväksi ongelmaksi käytäessä vierailulla maissa, joissa samaa sukupuolta aviopuolisoina ei hyväksytä ja ehkäpä
voi kauppaakin häiritä ko. maiden kanssa?
Näinhän se ei ole. Onhan tuo jo aiemmin rauhanvälittäjänä, samoin mm. ulkoministerinä pyörinyt mitä erikoisimmissa maissa. Ja onhan noita gay pääministerejäkin ollut jopa katolisessa Irlannissa, ei ilmeisesti ole haitannut.
 
Näinhän se ei ole. Onhan tuo jo aiemmin rauhanvälittäjänä, samoin mm. ulkoministerinä pyörinyt mitä erikoisimmissa maissa.
No totahan me kumpikaan ei tiedetä, harvoinhan sitä suoraan sanotaan. Jätetään vain ne kaupat tekemättä eikä edes kysytä tarjousta, jos omat asenteet vastapuoleen ovat sellaiset ettei yhteistyötä haluta tehdä.
 
No totahan me kumpikaan tiedetä, harvoinhan sitä suoraan sanotaan. Jätetään vain ne kaupat tekemättä eikä edes kysytä tarjousta, jos omat asenteet vastapuoleen ovat sellaiset ettei yhteistyötä haluta tehdä.
Presidentit ei ylipäätään juurikaan tee tuota. Nuo kun on valtioneuvoston (erityisesti ulkomaankauppa- ja elinkeinoministerien sekä pääministerin) ja virkamieskunnan vastuulla.
 
Presidentit ei ylipäätään juurikaan tee tuota. Nuo kun on valtioneuvoston (erityisesti ulkomaankauppa- ja elinkeinoministerien sekä pääministerin) ja virkamieskunnan vastuulla.
Kyllä meillä on aikaisemmin ja melko varmasti tulevakin presidentti ollut mukana vienninedistämismatkoilla Ahtisaari sai jopa lisänimen "Laukkulasse"
kun teki paljon matkoja.
Lisäksi emme tiedä sen kauppakumppanin asenteista. "Noilla on kansan valitsema presidenttinä henkilö, joka teoillaan on vasten meidän arvoja haluammeko tehdä tuollaisen kansan kanssa kauppaa" Se on toinen asia kuinka merkittävä ongelma toi voisi olla, mutta uskontoa on monessa maassa hyvin merkittävässä
asemassa ja sen avulla ajetaan kaikenlaista...
 
Kyllä meillä on aikaisemmin ja melko varmasti tulevakin presidentti ollut mukana vienninedistämismatkoilla Ahtisaari sai jopa lisänimen "Laukkulasse"
kun teki paljon matkoja.
Lisäksi emme tiedä sen kauppakumppanin asenteista. "Noilla on kansan valitsema presidenttinä henkilö, joka teoillaan on vasten meidän arvoja haluammeko tehdä tuollaisen kansan kanssa kauppaa" Se on toinen asia kuinka merkittävä ongelma toi voisi olla, mutta uskontoa on monessa maassa hyvin merkittävässä
asemassa ja sen avulla ajetaan kaikenlaista...
Maran ensimmäinen matka olikin osuvasti Latviaan. Siis maahan, jossa nykyisin on julkihomo pääministeri Rinkevics.
 
Kyllä meillä on aikaisemmin ja melko varmasti tulevakin presidentti ollut mukana vienninedistämismatkoilla Ahtisaari sai jopa lisänimen "Laukkulasse"
kun teki paljon matkoja.
Lisäksi emme tiedä sen kauppakumppanin asenteista. "Noilla on kansan valitsema presidenttinä henkilö, joka teoillaan on vasten meidän arvoja haluammeko tehdä tuollaisen kansan kanssa kauppaa" Se on toinen asia kuinka merkittävä ongelma toi voisi olla, mutta uskontoa on monessa maassa hyvin merkittävässä
asemassa ja sen avulla ajetaan kaikenlaista...
Joo tai sit voivat ajatella jonku olevan ruma, läski, liian blondi, valkoihoinen, tummaihoinen, pukeutuu väärällä lailla jne jne. Siinäpä ajatelkoot. e: Itselle kukaan top3:sta ei naaman perusteella näytä "luotettavalta". Kaipa se sekin on hyväksyttävä metodi antaa äänensä. Ehkä haavisto neutraalein, mut siltiki vaikuttaa jotenki niin "feikiltä" tai jotain.
 
Viimeksi muokattu:
Maran ensimmäinen matka olikin osuvasti Latviaan. Siis maahan, jossa nykyisin on julkihomo pääministeri Rinkevics.
Joo eiköhän Haavisto länsimaille kelpaa siinä kuin joku muukin. Mutta aivan varmasti toikin asia vaikuttaa joidenkin suhtautumiseen Suomessa ja maailmalla.
Voihan se olla, että lisääkin hänen kannatustaan. Äänestäjät arvioinevat tonkin yhtenä osatekijänä miettiessään kenen haluavat edustavan maataan.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen olen iha pihalla :D "vaaleaihoinen", ok. Oonko mie jo liian vanha vai mitä tää on? Kuite alle 40 vielä.
Muistan kun abaut 10v sitten yritin saada kiinni kahta tummaihoista jotka pahoinpitelivät poikaani ja kaveriaan niin jotkut tummaihoiset huusivat "lopeta toi jauhonaama".
 
Muistan kun abaut 10v sitten yritin saada kiinni kahta tummaihoista jotka pahoinpitelivät poikaani ja kaveriaan niin jotkut tummaihoiset huusivat "lopeta toi jauhonaama".
Ok. Eli neekeri on "kielletty sana", nii oisko musta pekka.. eiku vittu seki on kiellettyä. Meitä vaaleita kyl saa haukkua ja toteuttaa rasismia :) Mut ei kyl tän ketjun aihetta ole, sori. Älkää tässä ketjussa vastatko tähän.

No jos on tummaihoisia niin sen vastakohta. Ei nyt ihan #FFFFFF mutta suunnilleen kantasuomalaisen sävyinen

Siis en iha aidosti ymmärtänyt noita sanoja. Nyt ymmärsin, että ovat rasistisia sanoja valkoihoisia kohtaan. Sitä en ymmärrä, että miksi niitäkää täällä tarvii viljellä?
 
Siis en iha aidosti ymmärtänyt noita sanoja. Nyt ymmärsin, että ovat rasistisia sanoja valkoihoisia kohtaan. Sitä en ymmärrä, että miksi niitäkää täällä tarvii viljellä?
Kontekstilla ja sävyllä on väliä. Samasta syystä kuin räppärit käyttävät n-pommia tai naiset kutsuvat toisiaan nartuiksi voi sanan yrittää omia ja muuttaa sen sävyä. Esim termi pottunokka on vastaavassa käytössä tarkoittamassa että itse sanalla ei ole väliä vaan sillä miten sitä käyttää. Porokin voi olla rasistinen/etnisesti syrjivä termi jossain kontekstissa. Tai oli ysärillä

jos jokaisen sanan, jota on ikinä käytetty loukkaamiseen, jättää käyttämättä antaa turhaan huonojen ihmisten voittaa ja rajoittaa sananvapautta. Toisaalta sanoin itsekin n-pommi koska en ole siinä asemassa että voisin arvioida sävyä toisten puolesta
 
Taitaa olla aika antaa ääni Halla-Aholle vaikka pressalla sitä valtaa ei niin paljoa olekaan, niin olkoon sitten symbolinen ele.

On kyllä harvinaisen paskat vaihtoehdot pressaksi tällä kertaa, ainakin jos Saleen vertaa.
Sale sentään hoiti meidät Natoon ym.
Marin ja Haavisto ei tehnyt mitään, me ollaan Natossa nyt vain Salen ansiosta.
Marinini käänti takin heti kun kansan narratiivi muuttui.
Haavisto on vastenmielinen rotta, joka halusi ne isis-mammat tänne.
 
Marin ja Haavisto ei tehnyt mitään

Tämän jutun mukaan tekivät mitään. Tapasivat päivä toisensa jälkeen eri Nato-maiden johtoa eri puolilla eurooppaa ja varmistivat, että Suomen polku Natoon etenisi mahdollisimman nopeasti ja sujuvasti. Ja niin se etenikin kaikkien muiden maiden kohdalla paitsi Turkin.


e8d1b6c5f6fd7a58522be5200ec106e6.jpg.webp

aac5cd8bd84e5dd957f299cf8be833f4.jpg.webp



Haavisto on vastenmielinen rotta, joka halusi ne isis-mammat tänne.

Eikös tääkin käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi. Haavisto halusi jättää ne mammat sinne ja tuoda vain lapset.
 
Tämän jutun mukaan tekivät mitään. Tapasivat päivä toisensa jälkeen eri Nato-maiden johtoa eri puolilla eurooppaa ja varmistivat, että Suomen polku Natoon etenisi mahdollisimman nopeasti ja sujuvasti. Ja niin se etenikin kaikkien muiden maiden kohdalla paitsi Turkin.


e8d1b6c5f6fd7a58522be5200ec106e6.jpg.webp

aac5cd8bd84e5dd957f299cf8be833f4.jpg.webp





Eikös tääkin käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi. Haavisto halusi jättää ne mammat sinne ja tuoda vain lapset.
Väärä puolue
 
Eikös tääkin käyty jo vaikka kuinka monta kertaa läpi. Haavisto halusi jättää ne mammat sinne ja tuoda vain lapset.
Haavisto on tehnyt pitkän uran maailmalla ja sinänsä ikävä, että ton (tai homouden) vuoksi lynkataan. Toisaalla taas saa ääniä juurikin homouden vuoksi. Munki Äiti(60v+) on heränny woke-maailmaan ja on niin saataanan ylpee, että tulee äänestään homo-presidenttiä. Ei siinä tietty mitää pahaa ole, mut että toi on se syy..
 
Aaltola kovassa nosteessa nyt, uusia seuraajia minuutissa 300. Tällä tahdilla vuorokaudessa puolisen miljoonaa.
? Meinaatko, että insta-seuraajat korreloi äänestyksessä? Jos vaa haluavat seurata seku muute vaa mitä paskaa herra seuraavaksi jauhaa? Hyvähä se on pysyä kärryillä. Meni kaverilla vähän päähän nolla-hypetys ja meni suostuun ehdokkuuteen. Nyt luultavasti katuu, koska "kukaan" ei oikeesti häntä äänestäisi. En kyl ymmärrä miksi äänestäiskään, sotahullu mannerheim-syndrooomainen tyyppi, joka kuvittelee tietävänsä miten Suomi pelastetaan, koska kuvittelee olevansa super-strategisti. Nojoo ehkä vähän vedin överiksi, iha vähän.
 
? Meinaatko, että insta-seuraajat korreloi äänestyksessä? Jos vaa haluavat seurata seku muute vaa mitä paskaa herra seuraavaksi jauhaa? Hyvähä se on pysyä kärryillä. Meni kaverilla vähän päähän nolla-hypetys ja meni suostuun ehdokkuuteen. Nyt luultavasti katuu, koska "kukaan" ei oikeesti häntä äänestäisi. En kyl ymmärrä miksi äänestäiskään, sotahullu mannerheim-syndrooomainen tyyppi, joka kuvittelee tietävänsä miten Suomi pelastetaan, koska kuvittelee olevansa super-strategisti. Nojoo ehkä vähän vedin överiksi, iha vähän.
Ei tietenkään korreloi, huvittava vaan reaaliajassa seurata ilmiselvää somebottausta.
 
Haavisto on tehnyt pitkän uran maailmalla

... todistaen epäpätevyytensä ja epärehellisyytensä lukuisia kertoja. Käytännässä melkein joka asiassa ollut aina väärässä.

ja sinänsä ikävä, että ton (tai homouden) vuoksi lynkataan. Toisaalla taas saa ääniä juurikin homouden vuoksi.
Munki Äiti(60v+) on heränny woke-maailmaan ja on niin saataanan ylpee, että tulee äänestään homo-presidenttiä. Ei siinä tietty mitää pahaa ole, mut että toi on se syy..

Nimenomaan ei lynkata, vaan kaikkea hänen perseilyään ja epäpätevyyttään katsotaan läpi sormien sen homouden takia.

Mutta valitettavasti keskimääräinen äänestäjä on vaan todella typerä.
 
... todistaen epäpätevyytensä ja epärehellisyytensä lukuisia kertoja. Käytännässä melkein joka asiassa ollut aina väärässä.
Nimenomaan ei lynkata, vaan kaikkea hänen perseilyään ja epäpätevyyttään katsotaan läpi sormien sen homouden takia.
Mutta valitettavasti keskimääräinen äänestäjä on vaan todella typerä.
Vähän konkretiaa kehiin, kiitos.
Mikä on mennyt sillä ulkomaanuralla eli neljännesvuosisataisissa YK-hommissa ja rauhanvälityksessä pieleen, mikä siinä on ollut epärehellistä tai epäpätevää?
 
Asiaton käytös - toistuvat henkilökohtaisuudet, toisten käyttäjien nimittely ei kuulu asialliseen keskusteluun
Tämä on jännä esimerkki siitä miten kun argumentit loppuu on ”teitä vassareita”

sanoin mielestäni aika selvästi että kyseessä oli minun saamani mielikuva mutta mitään vasta-argumentteja ei näköjään tarvita kun PS:ää pitää puolustaa
Jos kyseessä on subjektiivinen ”mielikuva” niin mikä se tässä se argumentoitava asia jolle haluat vasta-argumentteja? Eikö teistä vassareista saa muodostaa mielikuvaa? Hienosti puhuit itsesi pussiin. :tup:
 
Jos kyseessä on subjektiivinen ”mielikuva” niin mikä se tässä se argumentoitava asia jolle haluat vasta-argumentteja? Eikö teistä vassareista saa muodostaa mielikuvaa? Hienosti puhuit itsesi pussiin. :tup:
Hyvää uutta vuotta sinullekin. Perustele tuo vassari ensin niin vastaan loppuun. Tai oikeastaan koska et kuitenkaan perustele niin vastaan valmiiksi: en ole vastuussa siitä kenet sinä kuvittelet vassariksi

ja länsimaalaisiin perusarvoihin kuuluu antaa suojaiän täyttäneiden homoilla eli aika moni homo varmaan kannattaa sitä. Tuossa joku jo puhui homppeleiden fanittamisesta ja todisti pointtini sitä paitsi
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 442
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom