Kiinalaiset tulee Suomeen jakamaan paketit ja kaikki raha menee kommarien taskuun.Mitä se muuten avittaa jos suomen posti lähtee vaikka kiinaan? sielläkö ne suomalaisten lehdet ja paketit sitten jaetaan?
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kiinalaiset tulee Suomeen jakamaan paketit ja kaikki raha menee kommarien taskuun.Mitä se muuten avittaa jos suomen posti lähtee vaikka kiinaan? sielläkö ne suomalaisten lehdet ja paketit sitten jaetaan?
Eli neuvottelevaa työnantajaa täytyisi jotenkin kiinnostaa millaisia ongelmia ja tappioita tukilakoista tulee ihmisille ja muille yrityksille? Kun joku matkustajalaivojen pysäytys tai Helsingin paikallisliikenne ei oikein ole postitoimintaan liittyvää. Kuitenkin minusta esim. asiamiespostien lakkoilu on ok koska ovat alihankkijoita ja suoraan osa ketjua.Tukilakot on juuri sitä varten ettei tarvitse olla lakossa koko kuukautta.
Sähköposti.Mitä se muuten avittaa jos suomen posti lähtee vaikka kiinaan? sielläkö ne suomalaisten lehdet ja paketit sitten jaetaan?
Ei vaan tullit. Naurettavaa leikkiä vapaakauppaa jonkun kommunistien kanssa ja kuvitella sen päätyvän muuhun kuin katastrofiin.Samaan aikaan me eletään maailmassa jossa työt lähtee vähemmän lakkoherkkiin maihin tai jollain tavalla automatisoidaan herkemmin kuin koskaan.
Olisi ratkaisu postivero?
Ruotsissa kokeiltiin tullata halpoja kiinan romuja ja se päätyi täydelliseen katastrofiin.Ei vaan tullit. Naurettavaa leikkiä vapaakauppaa jonkun kommunistien kanssa ja kuvitella sen päätyvän muuhun kuin katastrofiin.
Eikös ne oo nyt ilmaisia? Jos ovat niin ei ihmekään että tilaukset ovat nousseetJuuri uutisoitiin, että lehtien digitilausten määrä on kasvanut voimakkaasti lakon aikana. Samoin oma tilaukseni siirtyi juuri Postilta Matkahuollon piiriin ja saan sen ihan normaalisti. Valitettavasti lakkoilijat sahaavat omaa oksaansa tehokkaasti ja tarve tuolle lakkoilun alla olevalle työvoimalle vähenee yhä enemmän.
Tarkoitin vähän laajamittaisempia tulleja kuin yksittäisiä postipaketteja. Kiina ym. globaalista halpakaupasta hyötyvät eniten rikkaimmat ja kärsivät eniten köyhimmät työttömyyden ja palkkojen polkemisen kautta.Ruotsissa kokeiltiin tullata halpoja kiinan romuja ja se päätyi täydelliseen katastrofiin.
Mitenkäs unohdit sen hyödyn että kuka tahansa voi tilata netistä todella halpaa käyttötavaraa kiinasta? Ongelmahan on se että edes 25% tariffi ei kuro umpeen hintaeroa vaikkapa suomen ja kiinan välillä mitä tulee tavaran tuotantoon.Tarkoitin vähän laajamittaisempia tulleja kuin yksittäisiä postipaketteja. Kiina ym. globaalista halpakaupasta hyötyvät eniten rikkaimmat ja kärsivät eniten köyhimmät työttömyyden ja palkkojen polkemisen kautta.
Ei ole yhteiskunnallisesti kovinkaan kestävää tarjota ratkaisuiksi Kiinalaisia työehtoja.
No jos toisella kädellä vie kinkun ja toisella kädellä antaa kanankoiven niin eihän se kanankoipi välttämättä enää niin paljoa siinä vaiheessa lämmitä.Mitenkäs unohdit sen hyödyn että kuka tahansa voi tilata netistä todella halpaa käyttötavaraa kiinasta? Ongelmahan on se että edes 25% tariffi ei kuro umpeen hintaeroa vaikkapa suomen ja kiinan välillä mitä tulee tavaran tuotantoon.
Näköislehden lukeminen ei vaadi tilausta. Mtv3 uutisoi tilausten kasvusta. Mutta mene ja tiedä, tarkoitetaanko vain näköislehtien katselua vai tilauksia. Ilmaiset näköislehdet ja lakko varmasti madaltavat kynnystä tehdä tilaus.Eikös ne oo nyt ilmaisia? Jos ovat niin ei ihmekään että tilaukset ovat nousseet
Olisi kiva jos joskus olisi joku muutos tai ehdotus johonkin joka EI vähentäisi ihmisten ostovoimaaOlisi ratkaisu postivero?
Asuntojen hintakuplan pitäminen jatkossakin kuplana on monelle elämän tärkein asia.Lopetetaan keinoteikoinen asumiskustannusten hinnan pumppaaminen, rakennetaan kaupunkeihin hieman maltillisemmin ja katsotaan, jos työikäistä, mutta koskaan töitä tekemätöntä väestöä saataisiin vaikka hieman halvemmille asuinsijoille?
Jaa juu... Vähentäähän tämä tietenkin asuntosijoittajien ostovoimaa. Suurimpina ollee muutama rakennusyhtiö ja pari SDP:n ja eräiden liittojen nurkilla pyörivää hillohautomoa.
[ot]Ei ole yhteiskunnallisesti kovinkaan kestävää tarjota ratkaisuiksi Kiinalaisia työehtoja.
Halpis tes ei säästä mitään koska yhteiskunta joutuu tukemaan työssäkäyviä. 2000e/kk bruttopalkallakin joutuu pk-seudulla kelan luukulle.Meinaatko että postin lähtökohtaisesti paska bisnes sillä mihinkään paranisi?
Katotaampa vain niin jos merkittäviä säästöjä ei saada aikaan niin posti aloittaa YT:t ja sitten saadaan kyllä säästöä aikaan.
Ja ison YT rumban jälkeen sitten perustetaan yritys jolta posti ostaa jakelupalvelut ja sit voi olla ihan mikä halpis TESsi ikinä. Just niin halpa että nippa nappa saadaan tarpeeksi tekijöitä pidettyä.
Tästä valtavan hienosta ideasta saamme kiitellä edellisiä hallituksiaMuutenkaan mitään paskabisnestä ole, pyörii omillaan ja jää miljoonia jemmaan joka sitten uitetaan aina valtiolle. Mitenkäs paskaa bisnestä päiväkodit ovat? Entäs muut yleishyödylliset perusinfran tekemiset?
Valtionhan ei ole mitään järkeä johdattaa porukkaa tuottoisan yrityksen palkkalistoilta sossun luukulle hakemaan se erotus. Siinä menetetään lopulta verotuloja, yhteiskunnan ostovoimaa ja saadaan palkaksi kasvaneita sote-menoja. Eli kuulostaa ihan vihreiden politiikalta.
Pk-seudulta pitäisi katkaista kaikki matalapalkka töiden tuet niin alkaisi se siivoajan 10€/Tunti löytämään todellisen kysynnän ja tarjonnan arvonsa kun paikat pari viikkoa paskaantuisivatHalpis tes ei säästä mitään koska yhteiskunta joutuu tukemaan työssäkäyviä. 2000e/kk bruttopalkallakin joutuu pk-seudulla kelan luukulle.
Ennen PAU:n -40% palkanalennusväitteitä ja lakkoja oli Paltan viesti että haetaan mallia jossa ansiot voisivat jopa nousta nykyisestä, jos työntekijä pysyy laatu- ja tehokkuustavoitteissa.Olisi kiva jos joskus olisi joku muutos tai ehdotus johonkin joka EI vähentäisi ihmisten ostovoimaa
Logistiikan suht helposti mitattavissa töissä olisi kyllä yleisesti ottaen hyvä jos olisi "riittävän" peruspalkan päälle suorituspalkitseminen, jossa teoriassa kattoa ei ole. Tällöin se on sekä henkisesti mielekkäämpää työntekijälle että palkka on pitkälti itsestä kiinni, että työnantajalle siinä että tuottavia suoritteita mitataan ja mittareita säädetään tarpeen mukaan. Mutta en tiedä sopiiko yhtään näihin Postin prosesseihin.Ennen PAU:n -40% palkanalennusväitteitä ja lakkoja oli Paltan viesti että haetaan mallia jossa ansiot voisivat jopa nousta nykyisestä, jos työntekijä pysyy laatu- ja tehokkuustavoitteissa.
Yksi iso ongelma on käsittääkseni se, että kirjepostin jakajat eivät voi nykyään jostain syystää jakaa lehtiä tai paketteja. Toki tuottavuutta voisi nostaa huomattavastikin yhdistämällä noita toimintoja.
Eli kun liksaa lasketaan ensin se 30-50% ja annetaan joskus myöhemmin kenties mahdollisuus jonkinlaiseen suoritepohjaiseen palkkioon (joka ei takuulla nouse yli alkuperäisen liksan), niin se on ok?Ennen PAU:n -40% palkanalennusväitteitä ja lakkoja oli Paltan viesti että haetaan mallia jossa ansiot voisivat jopa nousta nykyisestä, jos työntekijä pysyy laatu- ja tehokkuustavoitteissa.
Yksi iso ongelma on käsittääkseni se, että kirjepostin jakajat eivät voi nykyään jostain syystää jakaa lehtiä tai paketteja. Toki tuottavuutta voisi nostaa huomattavastikin yhdistämällä noita toimintoja.
mm seurannan mukaan piti herkut tulla perjantaina urjalan makeistukusta ja ei oo vielä tänäänkään lajiteltu aamulla että olisi tänään perillä, eilenkään ei näkynyt postinrekkaa pyörimässä tuol et ois paketteja tuonu noudettavaksi.Ja paketit liikkuu.
Kummasti ne lehdet ja pienemmät paketit liikkuvat silti päiväjakelussakin välillä. Postin laatu- ja tehokkuustavoitteet olisivat varmaan jotain aivan absurdia, mitä ei käytännössä pystyisi saavuttamaan. Jakelureititkin on jo niin pitkiä ettei mitään toivoa saada ilman ylitöitä tehtyä, eikä välttämättä ylitöiden kanssakaan.Ennen PAU:n -40% palkanalennusväitteitä ja lakkoja oli Paltan viesti että haetaan mallia jossa ansiot voisivat jopa nousta nykyisestä, jos työntekijä pysyy laatu- ja tehokkuustavoitteissa.
Yksi iso ongelma on käsittääkseni se, että kirjepostin jakajat eivät voi nykyään jostain syystää jakaa lehtiä tai paketteja. Toki tuottavuutta voisi nostaa huomattavastikin yhdistämällä noita toimintoja.
Liikkuuhan ne, mutta tosi hitaasti, kun ei ole kuin vuokratyöläisiä tekemässä töitä esimiesten kanssa.mm seurannan mukaan piti herkut tulla perjantaina urjalan makeistukusta ja ei oo vielä tänäänkään lajiteltu aamulla että olisi tänään perillä, eilenkään ei näkynyt postinrekkaa pyörimässä tuol et ois paketteja tuonu noudettavaksi.
Varhaisjakelun pitää tapahtua nopeasti, että sitä voi varhaisjakeluksi sanoa. Kirjeet sun muu tilpehööri alkaa aikaa ja tilaa viemään. Varhaisjakelulehdet on erittäin typerä konsepti muutenkin, jonka voisi lopettaa. Joka lehtensä haluaa heti aamusta lukea, niin käyttäköön digijulkaisua. Normaali posti voisi sitten sen seurauksena aikaistua huomattavasti.Miksi jakajat eivät voi jakaa muita lähetyksiä? Ongelmahan Postin mukaan on, että varhaisjakelijat eivät voisi jakaa normaalia kirjepostia ja aikakausilehtiä samalla, kyllähän he voivat ihan hyvin sitä tehdä. Siirto vain Teollisuusliiton paskatessistä PAU:n tessiin. Posti ei vain halua maksaa 30% yölisää vaan mieluummin 0,81e/h -yölisää. Perusjaossa näkyvät jakavan ainakin kiinalähetyksiä, ei siitä iso askel ole tietysti jakaa muitakin lähetyksiä, mutta miten ne sen jakajan mukana kulkevat? Pitäisi siis siirtyä kävelystä/pyörästä/skootterista käytännössä autoon jotta mahtuisi edes parikymmentä lähetystä mukaan pakettipuoleltakin.
Aika moni tilaus loppuisi varmaan samalla hetkellä kun varhaisjakelusta luovuttaisiin.Varhaisjakelun pitää tapahtua nopeasti, että sitä voi varhaisjakeluksi sanoa. Kirjeet sun muu tilpehööri alkaa aikaa ja tilaa viemään. Varhaisjakelulehdet on erittäin typerä konsepti muutenkin, jonka voisi lopettaa. Joka lehtensä haluaa heti aamusta lukea, niin käyttäköön digijulkaisua. Normaali posti voisi sitten sen seurauksena aikaistua huomattavasti.
Ihmiset maksaa siitä, että saa paperisen lehden. Miksi ne maksaisi siitä lehdestä, jos se jaetaan joskus päivällä töiden jälkeen?Varhaisjakelulehdet on erittäin typerä konsepti muutenkin, jonka voisi lopettaa. Joka lehtensä haluaa heti aamusta lukea, niin käyttäköön digijulkaisua. Normaali posti voisi sitten sen seurauksena aikaistua huomattavasti.
Miksi tukilakkojen paine kohdistuisi juuri alkuperäisen lakon työnantajapuoleen? Miksei tukilakkoilevaan työntekijäpuoleen? Ei tästä nyt joku AKT mitään pisteitä kerää.Taitaa tulla tämän perusteella pitkä lakko. Eiköhän postin johto ala joustamaan kun risteilijät yms. Menee lakkoon niin alkaa tulemaan julkista painetta heitä kohtaan.
Eivät voisi koska,Postilaiset voisivat helposti ratkaista tämän tilanteen; jokainen irtisanoutuu työstään. Sitten voi Posti ja sen tytäryhtiöt ottaa minkä tessin haluavat ja katsoa, että tuleeko niitä työntekijöitä tekemään sitä hommaa niillä ehdoilla ja pysyykö palvelunlaatu samalla tasolla kuin mitä se nyt on.
Mitään markkinaehtoista ei voi tapahtua jos sossu nappaa kopin "ei kinosta" tasoa myöten.Irtisanoutuneet työntekijät sitten voivat jäädä joko Kelan eläteiksi (tulotaso pysyisi melko samana) tai hakea työtä muista kuljetusfirmoista (varmasti löytynee) tai vaihtaa jopa alaa kun siihen olisi kerrankin mahdollisuus.
Ainakin jos valtio tulee väliin ja lupaa kansalaistulon.Postilaiset voisivat helposti ratkaista tämän tilanteen; jokainen irtisanoutuu työstään. Sitten voi Posti ja sen tytäryhtiöt ottaa minkä tessin haluavat ja katsoa, että tuleeko niitä työntekijöitä tekemään sitä hommaa niillä ehdoilla ja pysyykö palvelunlaatu samalla tasolla kuin mitä se nyt on.
Irtisanoutuneet työntekijät sitten voivat jäädä joko Kelan eläteiksi (tulotaso pysyisi melko samana) tai hakea työtä muista kuljetusfirmoista (varmasti löytynee) tai vaihtaa jopa alaa kun siihen olisi kerrankin mahdollisuus.
/sarkasmi
Tämä oli kyllä todella huono veto Postilta. Jos ehdotetaan tuottavuuspalkkiota, sen pitäisi olla testattu jo käytännössä valmiiksi ennen palkan muuttumista ja tuotantopalkkion ehdot pitäisi olla selvästi kirjattuna. Toisaalta ovat selvästikin lupautuneet takaamaan palkat v. 2022 asti, mutta tuo olisi mennyt paremmin läpi, jos malli olisi ollut valmiiksi mietitty.Laatu- ja tehokkuustavoite oli edellytys sille, että palkkaturvaa olisi maksettu alkuperäisen ehdotuksen mukaan maaliskuun 2020 loppuun asti. Suoritepohjaisessa kannustepalkkiossa ei ideana ole sinänsä mitään vikaa, mutta olisikohan Postin kannattanut tuoda näitä kannustepalkkioita ensin, ennen mitään tes-muutoksia jotta ihmisillä on niiden tasosta selkeä käsitys ja jonkinlainen tae kuitenkin, että työnantaja ei niitä vedä takaisin tai muuta oleellisesti hetikohta kun ihmiset ovat uuden paskatessin hyväksyneet? Nythän nämä jäivät odottamaan sitä lanseerausta huhtikuussa mikä voi ihan hyvin olla vaikkapa joulukuu tai seuraavan vuoden kesäkuu.
Tässä taas olen eri mieltä. Samasta työstä pitäisi maksaa saman tasoinen palkka. Miten Posti voi pärjätä kilpailijoitaan vastaan yöjakelussa, jos heidän työkustannus on muihin nähden suurempi? Tietysti toinen vaihtoehto olisi saada TES myös kilpailijoille yhtä kalliiksi.Miksi jakajat eivät voi jakaa muita lähetyksiä? Ongelmahan Postin mukaan on, että varhaisjakelijat eivät voisi jakaa normaalia kirjepostia ja aikakausilehtiä samalla, kyllähän he voivat ihan hyvin sitä tehdä. Siirto vain Teollisuusliiton paskatessistä PAU:n tessiin. Posti ei vain halua maksaa 30% yölisää vaan mieluummin 0,81e/h -yölisää. Perusjaossa näkyvät jakavan ainakin kiinalähetyksiä, ei siitä iso askel ole tietysti jakaa muitakin lähetyksiä, mutta miten ne sen jakajan mukana kulkevat? Pitäisi siis siirtyä kävelystä/pyörästä/skootterista käytännössä autoon jotta mahtuisi edes parikymmentä lähetystä mukaan pakettipuoleltakin.
Tästä myös osittain eri mieltä. Ei paketteja ole mitään järkeä tuoda kotiovelle massiivisessa määrin, vaan toimittaa pakettiautomaatteihin koostetusti. Säästetään huomattavat summat rahaa työvoimassa ja tarvitaan vähemmän moottoriajoneuvoja. Jossain välissä tuohonkin kehitykseen tulee stoppi, eikä paketteja nyt koskaan tule samalla kattavuudella ilmestymään kuin perinteistä postia tänä päivänä. Uskoisin myös tällä hetkellä prosentuaalisen myyntikatteen olevan perinteiselle postilähetykselle useita kertoja parempi kuin kotiintuotavalle paketille. Toisaalta kotiinkanto on tietysti bisneksenä hyvä juttu, kunhan siitä pyydetään muutamat eurot lisähintaa kattamaan kulut.Aiemmin ehdottamani ratkaisu mahdollisille vähennyksille perusjakelussa onkin harventaa päivät kolmeen, pakottaa valtiovallan toimesta kerrostaloihin rappuun lokerikot mihin kirjeposti ja lehdet jaetaan. Vapaantunut työväki sijoitetaan etenkin ilta-aikaan tapahtuvaan pakettien kotijakeluun jolloin suurin osa on himassa. Tämä mahdollistaisi sitten isompienkin piikkien hoitamisen ilman ylitöitä normaalijaon osalta koska porukan määrä olisi suurempi ja toisaalta, työväen ei tarvitse olla pelko perseessä potkuista kun on kuitenkin se kasvava pakettibisnes jossa riittää asiakkaille viemistä.
Taitaa olla vähän vikaa koko TES järjestelmässä, mutta niin kauan kuin työntekijä ei saa vapaasti valita mitä TESsiä sovelletaan ei siinäkään ole järjen hiventä, että työnantajat saisivat yksipuolisesti ohittaa TESsit perustamalla vaan sopivia tytäryhtiöitä ja vetämällä perään tonnin seteli ilmeen.Tässä taas olen eri mieltä. Samasta työstä pitäisi maksaa saman tasoinen palkka. Miten Posti voi pärjätä kilpailijoitaan vastaan yöjakelussa, jos heidän työkustannus on muihin nähden suurempi? Tietysti toinen vaihtoehto olisi saada TES myös kilpailijoille yhtä kalliiksi.
Näköjään tuo suoramarkkinoinnin TES todettiin laittomaksi, eli mainosten jakajat saavat tulevaisuudessa parempaa palkkaa.
Jos luet lainauksen, johon vastasin, huomaat, etten puhunut pakettilajittelijoista, vaan perinteisen postin yöjakelusta.Edelleenkään nyt ei siirrytty edes mihinkään samaan sopimukseen niiden isoimpien kilpailijoiden kanssa, jonka jotenkin etäisesti voisi vielä ymmärtää.
Niin maksaakin, mutta kyse onkin siitä, että PAU ei anna siirtää osoitteellista Postia päiväjakelusta yöjakajille, vaan jakajat pitäisi siirtää PAU:n TES:n, kilpailijoiden jäädessä toiseen TES:n. Niin kuin lainaamassani tekstissä sanottiin ja johon vastaukseni kirjoitin. Eli toisin sanottuna Postin kilpailijoiden työkustannukset ovat halvemmat ja sen lisäksi saavat jaettua aikakauslehdet, markkinointimateriaalit ja kirjeet sanomalehtien ohessa.Postihan maksaa jo samaa palkkaa yöjakelussa kuin muutkin.