Postin Lakko 2019

[FireFly Renaissance]

Ei minua TES:t, minimipalkat yms. kiinnosta. Puhuin palkasta itsestään suhteessa työn arvoon.
Ei sillä toki leveästi elä se on aivan selvä, mutta se voi silti olla liikaa tehtyyn työhön nähden.

Toinen kysymys on sitten puhutaanko siitä mitä pidetään työn arvona Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa vai jossain Kiinan tai Intian tapaisessa paskaläävässä. Itse en halua asua jälkimmäisissä, mutta sinne voi varmasti muuttaa, jos sen kaltainen meininki tuntuu hienolta.

Eipä nuo postin (duunarien) palkat kovin korkeilta vaikuta. Hallinnossa varmaan riittää kyllä turhaa hyväpalkkaista bloattia (kriisijohtajat mukaan lukien) tuon kaltaisessa valtio-organisaatiossa.

 

[akse]

Silloin ei ole voimassa mitään työehtosopimusta.

Njaa.

No mites työt jatkuu? Meilläkin taitaa olla joku tilanne päällä ettei olla päästy sopimukseen uudesta sopparista. Täällä mä oon töissä, kikyä ei tarvii vissiin tehdä enää kun se oli joku 3v määräaikainen, muuten homma jatkuu vanhalla sopparilla..

Mulle käy tää vanhakin soppari, voin itse neuvotella lisää palkkaa työntantajan kanssa.

 

[tjkoo]

Njaa.

No mites työt jatkuu? Meilläkin taitaa olla joku tilanne päällä ettei olla päästy sopimukseen uudesta sopparista. Täällä mä oon töissä, kikyä ei tarvii vissiin tehdä enää kun se oli joku 3v määräaikainen, muuten homma jatkuu vanhalla sopparilla..

Mulle käy tää vanhakin soppari, voin itse neuvotella lisää palkkaa työntantajan kanssa.

Jatkuu kaiketi aika lailla normaalisti, työtaistelutoimenpiteet on sallittuja.. Mielenkiintosta toi "työn hidastaminen". Tuolla lisää Työehtosopimus ei voimassa - Minilex

 

[Ransteri]

Mites tää homma nyt toimii?
Eli työehtosopimus on mennyt umpeen. Eikös silloin jos ei ole uutta sopimusta käytetä vanhaa? Eihän silloin kenenkään työntekijän kannata uutta työsopimusta allekirjoittaa uusilla ehdoilla?

Ei ne pyydä siihen mitään allekirjoitusta, se enempi ota tai jätä tyyliin.

 

[akse]

Ei ne pyydä siihen mitään allekirjoitusta, se enempi ota tai jätä tyyliin.

Jos ei ota niin miten käy?

Työntekijä pitää irtisanoa? Muutenhan työskentelet vanhalla?

Eikös tämä tarkoita irtisanomisaikaa tai irtisanomista ja siitä x kk palkkaa + sen jälkeen liitonrahoille (jotka paremmat kun uuden sopparin palkka)?

Ainakin veli teki noin kun yrityskaupan jälkeen palkkaus ja edut huononi. Ei hyväksynyt uutta sopimusta joten sai 6kk palkan jonka jälkeen kassan rahoilla ja säästöillä hengaili vuoden ja ihmetteli mitä seuraavaksi tekisi.

 

[Ransteri]

Jos ei ota niin miten käy?

Työntekijä pitää irtisanoa? Muutenhan työskentelet vanhalla?

Eikös tämä tarkoita irtisanomisaikaa tai irtisanomista ja siitä x kk palkkaa + sen jälkeen liitonrahoille (jotka paremmat kun uuden sopparin palkka)?

Ainakin veli teki noin kun yrityskaupan jälkeen palkkaus ja edut huononi. Ei hyväksynyt uutta sopimusta joten sai 6kk palkan jonka jälkeen kassan rahoilla ja säästöillä hengaili vuoden ja ihmetteli mitä seuraavaksi tekisi.

Tuossa tapauksessa ainut vaihtoehto on itse irtisanoutua, jos ei sopimus kelpaa.
Irtisanomisajan joutuu olemaan töissä. Vanhaa sopimusta kun ei voi valita, jos uusi on käytössä.

 

[akse]

Njaa. No ei tuossa sitten oikein pysty kikkailemaan itseään liiton rahoille. (paitsi toki karenssin jälkeen saa niitä)

Varmaan jos kaikki työntekijät yhdessä tekisi noin niin voisi työehdot muuttua paremmiksi? Vai miten Posti rekrytöi mitä 9000 uutta työntekijää?

 

[Bladekill]

Isossa osassa firmoja on täysin joutavia "asiantuntija" jne jannuja enemmän kuin turhia duunareita. Mitä isompi puulaaki niin yleensä sitä enemmän.

Tämä on ihan totta.

Veikkaisin että postin kokoiseen lafkaan voisi huoletta ottaa tj:ksi ihan minkä tahansa sukan kuluttajan, sen vaikuttamatta sen suuremmin firman toimintaan. Vähän kuin presidentiksi Suomessa.

Tuollaista retoriikkaa kuulee yleensä juuri lakkoduunarien suusta, mutta sillä on aika iso ero mennäänkö kymmeniä miljoonia miinukselle vai plussalle vuoden päätteeksi vaikka ei olisikaan niin sanotusti lapion varressa kiinni.

Toinen kysymys on sitten puhutaanko siitä mitä pidetään työn arvona Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa vai jossain Kiinan tai Intian tapaisessa paskaläävässä. Itse en halua asua jälkimmäisissä, mutta sinne voi varmasti muuttaa, jos sen kaltainen meininki tuntuu hienolta.

Posti toimii Suomessa joten olettaisin että Suomesta on kyse.

Eipä nuo postin (duunarien) palkat kovin korkeilta vaikuta. Hallinnossa varmaan riittää kyllä turhaa hyväpalkkaista bloattia (kriisijohtajat mukaan lukien) tuon kaltaisessa valtio-organisaatiossa.

En lähtisi ilman pohjaa tuollaista väittämään, mutta kieltämättä ainakin valtio-omisteisissa yhtiöissä voisi hiukan läpinäkyvyyttä antaa näihin palkkoihin ja ylipäätään rahan käyttöön. Ei olisi mitenkään mahdotonta että ylimmässä johdossa tapahtuu kavallusta.

 

[Bladekill]

Isossa osassa firmoja on täysin joutavia "asiantuntija" jne jannuja enemmän kuin turhia duunareita. Mitä isompi puulaaki niin yleensä sitä enemmän.

Tämä on ihan totta.

Veikkaisin että postin kokoiseen lafkaan voisi huoletta ottaa tj:ksi ihan minkä tahansa sukan kuluttajan, sen vaikuttamatta sen suuremmin firman toimintaan. Vähän kuin presidentiksi Suomessa.

Tuollaista retoriikkaa kuulee yleensä juuri lakkoduunarien suusta, mutta sillä on aika iso ero mennäänkö kymmeniä miljoonia miinukselle vai plussalle vuoden päätteeksi vaikka ei olisikaan niin sanotusti lapion varressa kiinni.

Toinen kysymys on sitten puhutaanko siitä mitä pidetään työn arvona Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa vai jossain Kiinan tai Intian tapaisessa paskaläävässä. Itse en halua asua jälkimmäisissä, mutta sinne voi varmasti muuttaa, jos sen kaltainen meininki tuntuu hienolta.

Posti toimii Suomessa joten olettaisin että Suomesta on kyse.

Eipä nuo postin (duunarien) palkat kovin korkeilta vaikuta. Hallinnossa varmaan riittää kyllä turhaa hyväpalkkaista bloattia (kriisijohtajat mukaan lukien) tuon kaltaisessa valtio-organisaatiossa.

En lähtisi ilman pohjaa tuollaista väittämään, mutta kieltämättä ainakin valtio-omisteisissa yhtiöissä voisi hiukan läpinäkyvyyttä antaa näihin palkkoihin ja ylipäätään rahan käyttöön. Ei olisi mitenkään mahdotonta että ylimmässä johdossa tapahtuu kavallusta.

 

[Bladekill]

Isossa osassa firmoja on täysin joutavia "asiantuntija" jne jannuja enemmän kuin turhia duunareita. Mitä isompi puulaaki niin yleensä sitä enemmän.

Tämä on ihan totta.

Veikkaisin että postin kokoiseen lafkaan voisi huoletta ottaa tj:ksi ihan minkä tahansa sukan kuluttajan, sen vaikuttamatta sen suuremmin firman toimintaan. Vähän kuin presidentiksi Suomessa.

Tuollaista retoriikkaa kuulee yleensä juuri lakkoduunarien suusta, mutta sillä on aika iso ero mennäänkö kymmeniä miljoonia miinukselle vai plussalle vuoden päätteeksi vaikka ei olisikaan niin sanotusti lapion varressa kiinni.

Toinen kysymys on sitten puhutaanko siitä mitä pidetään työn arvona Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa vai jossain Kiinan tai Intian tapaisessa paskaläävässä. Itse en halua asua jälkimmäisissä, mutta sinne voi varmasti muuttaa, jos sen kaltainen meininki tuntuu hienolta.

Posti toimii Suomessa joten olettaisin että Suomesta on kyse.

Eipä nuo postin (duunarien) palkat kovin korkeilta vaikuta. Hallinnossa varmaan riittää kyllä turhaa hyväpalkkaista bloattia (kriisijohtajat mukaan lukien) tuon kaltaisessa valtio-organisaatiossa.

En lähtisi ilman pohjaa tuollaista väittämään, mutta kieltämättä ainakin valtio-omisteisissa yhtiöissä voisi hiukan läpinäkyvyyttä antaa näihin palkkoihin ja ylipäätään rahan käyttöön. Ei olisi mitenkään mahdotonta että ylimmässä johdossa tapahtuu kavallusta.

 

[Ransteri]

Posti varmasti mielellään vaihtaisi kaikki työntekijät halvempiin ja uusiin.
Toki heillä on työtehtäviä, jotka vaativat kokemusta ja osaamista, mutta lajittelut ja jakamiset sun muut on helppo oppia. Eriasia sitten miten paljon virheitä sattuu, jos uudet työntekijät ovat valmiiksi matalapalkkaisia ja sen mukaisesti motivoituneita. Ennenhän heillä oli ehdoton vaatimus, suomenkieli, mutta nykyään sitäkään vaatimusta ei ole. Varmaan kirjepuolella sitäkin yhä vaaditaan.

Aiemmin Postilaisille tarjottiin Uusi Polku ohjelmaa, siten ei tarvinnut ottaa suoraan täyttä karenssia, jos ei homma enää kiinnostanut. Sitä ei taida myöskään enää olla.

Töihin kukaan tuskin oikeasti haluaa Postille noilla leikatuilla palkoilla, mutta se työ on tärkeää vuokratyöläiselle, jolla on nollatuntisopimukset. En sitten tiedä miten paljon vuokratyöläisiä Posti voi haalia itselleen.

 

[FireFly Renaissance]

Posti toimii Suomessa joten olettaisin että Suomesta on kyse.

Myös työlainsäädäntö ja työehtosopimukset toimivat Suomessa.

 

[Bladekill]

Myös työlainsäädäntö ja työehtosopimukset toimivat Suomessa.

Toki, mutta nämä eivät luo markkina-arvoa vaan luovat järjestelmän jossa yleensä joko joudutaan maksamaan liikaa, liiketoiminta kaatuu tai sitä ei ylipäätään pääse syntymään.

 

[FireFly Renaissance]

Toki, mutta nämä eivät luo markkina-arvoa vaan luovat järjestelmän jossa yleensä joko joudutaan maksamaan liikaa, liiketoiminta kaatuu tai sitä ei ylipäätään pääse syntymään.

Kuten sanoin nämä luovat Suomen kaltaisen yhteiskunnan, jossa ihmisillä menee pääsääntöisesti hyvin ja yhteiskunta on rauhallinen ja turvallinen.

Toisenlaiset järjestelmät luovat sitten vähän toisenlaisia yhteiskuntia.

 

[JormaM]

Olen itsekkin ihmetellyt miksei Suomessa ole Jenkki tyyliin lukittavat postilaatikot rappukäytävässä. Itselle ei ainakaan se "aamun Hesari" ole niin tärkeä. Kännykkä käteen ja aamupaskalle

Sama. Tää on kyllä ihan hölmöä, että kerrostaloissa on edelleen luukut joka ovessa. Rivareissa sentään on yhdessä paikkaa. Pitäisi toi tehdä lakisääteiseksi että kerrostaloihin postilaatikot eteiseen, kyllä ne siitä ohikulkiessaan mukaan saa. Jos aamuhesari on tärkeä, niin käy itse vaikka pyjamassa hakemassa. Turha postia on tällä kuormittaa.

 

[vipe]

Tää vastuusta maksaminen on silleen jännä argumentti, että todellisessa elämässä palkat eivät kyllä korreloi millään tavalla minkään vastuun kanssa.

Jaa kuinka niin? Kyllä mun mielestä korreloi. Mitä enemmän potentiaalista vahinkoa voit työssäsi saada aikaan, sitä paremmin siitä yleensä maksetaan (että minimoit ne riskit, huolellisuuden tai ongelmaratkaisukyvyn tms. avulla ja vahinkoa ei synny).

Tähän samaan voi niputtaa lentokoneen kapteenit, yritysten johtajat, erityisasiantuntijaroolit yms. joilla on joko suora tai välillinen vastuu useampien ihmisten elämiin.
Jos taas sillä työn tuloksella ei ole niin väliä, kaivat vaikka kuoppaa jossain ja ihan sama kestääkö se päivän vai viikon ja minkä kokoinen se on, niin kyllä palkkakin on sen mukainen.

Tässä Posti-kontekstissa toki itse haluaisin uskoa, että jakajalla on joku ammattiylpeys jakaa postit ajallaan oikeaan osoitteeseen (joka näkyisi myös palkassa), eikä siellä ole mikään viiden euron nenänkaivaja heittämässä kirjeet roskiin kun ei jaksa jakaa loppuun. Sikäli kun mitään tärkeää postin välityksellä nyt tyyliin ehkä kerran vuodessa tulee, lähinnä erilaiset jäsen- ja luottokortit nyt tulee mieleen, verokortinkin saa nykyään itse tulostettua.

 

[Lucas]

Sama. Tää on kyllä ihan hölmöä, että kerrostaloissa on edelleen luukut joka ovessa. Rivareissa sentään on yhdessä paikkaa. Pitäisi toi tehdä lakisääteiseksi että kerrostaloihin postilaatikot eteiseen, kyllä ne siitä ohikulkiessaan mukaan saa. Jos aamuhesari on tärkeä, niin käy itse vaikka pyjamassa hakemassa. Turha postia on tällä kuormittaa.

Taitaa olla asukasta kohti halvimpia kuitenkin jakaa ne kerrostalot vaikka postiluukut ovat huoneistojen ovessa.

Kalleimpia taas ne haja-asutusalueiden ja saariston talot.

Aamuhesari jos siirtyy oviluukusta tuomisisesta jonnekkin ison kerrostalon aulaan niin siinä voi moni lopettaa sitten koko paperilehden tilauksen. Tosin eiköhän se paperisten sanomalehtien jakelu koteihin lopu muutenkin viimeistään 20 vuoden kuluessa.

 

[FireFly Renaissance]

Jaa kuinka niin? Kyllä mun mielestä korreloi. Mitä enemmän potentiaalista vahinkoa voit työssäsi saada aikaan, sitä paremmin siitä yleensä maksetaan (että minimoit ne riskit, huolellisuuden tai ongelmaratkaisukyvyn tms. avulla ja vahinkoa ei synny).

Tähän samaan voi niputtaa lentokoneen kapteenit, yritysten johtajat, erityisasiantuntijaroolit yms. joilla on joko suora tai välillinen vastuu useampien ihmisten elämiin.
Jos taas sillä työn tuloksella ei ole niin väliä, kaivat vaikka kuoppaa jossain ja ihan sama kestääkö se päivän vai viikon ja minkä kokoinen se on, niin kyllä palkkakin on sen mukainen.

Bussikuskit, lastenhoitajat, opettajat, erilaiset hoitajat? jne.

ps. Moni on kuollut kun kuoppa romahtaa.

Osaamisesta toki maksetaan, mutta kukaan ei kyllä pääsääntöisesti maksa "vastuusta" pennin hyrää.

 

[JormaM]

Taitaa olla asukasta kohti halvimpia kuitenkin jakaa ne kerrostalot vaikka postiluukut ovat huoneistojen ovessa.

Kalleimpia taas ne haja-asutusalueiden ja saariston talot.

Aamuhesari jos siirtyy oviluukusta tuomisisesta jonnekkin ison kerrostalon aulaan niin siinä voi moni lopettaa sitten koko paperilehden tilauksen. Tosin eiköhän se paperisten sanomalehtien jakelu koteihin lopu muutenkin viimeistään 20 vuoden kuluessa.

Nojuu, tottakai omakotitalot on silti kalleimpia.
Varmaan joku sanomalehtien lobbaus tuossa taustalla, että joka oveen on luukku laitettu.

Mutta vaikutuksista en olisi noin varma, rivariasujillahan noita oviluukkuja ei ole koskaan ollutkaan, mutta yhtä lailla ne lehtiä kait tilaa vaikka joutuu ihan ulkoa asti hakemaan. Toki jos on tähän asti ollut siinä rajalla että jatkaako tilaamista vaiko ei, ja palvelu tuolta osin huononee niin voi sit peruuttaa tilauksensa.

 

[vipe]

Bussikuskit, lastenhoitajat, opettajat, erilaiset hoitajat? jne.

Kuuluvat samaan kategoriaan mitä luettelin, hoitajat ja lastentarhan opettajathan on jatkuvasti kampanjoineet palkkojensa noston puolesta, minkä mieluusti heille soisin. Hankala tilanne toki sinänsä, kun se kakku mitä jaetaan tulee valtiolta/kunnilta, eikä näiden töiden tekemää "voittoa" voi mitenkään mitata.

 

[FireFly Renaissance]

Kuuluvat samaan kategoriaan mitä luettelin, hoitajat ja lastentarhan opettajathan on jatkuvasti kampanjoineet palkkojensa noston puolesta, minkä mieluusti heille soisin. Hankala tilanne toki sinänsä, kun se kakku mitä jaetaan tulee valtiolta/kunnilta, eikä näiden töiden tekemää "voittoa" voi mitenkään mitata.

Joo, mutta luettelit vain ne jotka tukivat väitettäsi vastuun ja palkan korrelaatiosta, kun oikeasti sellaista ei käytännössä ole. Vastuullisista tehtävistä joko maksetaan tai ei makseta, mutta ne palkan perusteet löytyvät lähes täysin aina jostain muualta kuin siitä "vastuusta". Eipä sillä harvoinpa ainakaan tässä maassa kukaan mihinkään vastuuseenkaan joutuu. Virkavastuulla toimivat viranomaiset viimeisenä...

 

[Galaxy]

Nojuu, tottakai omakotitalot on silti kalleimpia.
Varmaan joku sanomalehtien lobbaus tuossa taustalla, että joka oveen on luukku laitettu.

Ainakin Vantaalla omakotitalossa asuville vanhemmilleni ilmoitettiin että heidän postilaatikkonsa siirtyy viereisen rivarin postilaatikkorivin jatkoksi. Tuohon siis matkaa n. 20m eli pitkästä pätkästä ei ole kyse. En muista olisiko omasta laatikosta pitänyt maksaa extraa vai miten tuohon päädyttiin.

 

[Marbelou]

Joo, mutta luettelit vain ne jotka tukivat väitettäsi vastuun ja palkan korrelaatiosta, kun oikeasti sellaista ei käytännössä ole. Vastuullisista tehtävistä joko maksetaan tai ei makseta, mutta ne palkan perusteet löytyvät lähes täysin aina jostain muualta kuin siitä "vastuusta". Eipä sillä harvoinpa ainakaan tässä maassa kukaan mihinkään vastuuseenkaan joutuu. Virkavastuulla toimivat viranomaiset viimeisenä...

Palkka korreloi sen vastuun tai oikeastaan vahinkopotentiaalin kanssa, joka yksittäisellä työntekijällä on. Esim. valvomo-operaattorit saavat hyvän korvauksen verrattain "helposta" työstä, koska jos tehdas menee päiväksikin kiinni, niin siitä tulee satojen tuhansien tai miljoonien tappiot. Sama periaate lentäjillä, yritysjohtajilla jne.

Listaamillasi ammateillasi on toki suuri yhteiskunnallinen vastuu, mutta yksittäisen työntekijän vahinkopotentiaali on verrattain pieni. Tietenkin valtion on hyvä arvioida yhteiskunnallista vahinkopotentiaalia myös pitkällä aikajänteellä ja maksaa esim. opettajille tarpeeksi.

 

[FireFly Renaissance]

Palkka korreloi sen vastuun tai oikeastaan vahinkopotentiaalin kanssa, joka yksittäisellä työntekijällä on. Esim. valvomo-operaattorit saavat hyvän korvauksen verrattain "helposta" työstä, koska jos tehdas menee päiväksikin kiinni, niin siitä tulee satojen tuhansien tai miljoonien tappiot. Sama periaate lentäjillä, yritysjohtajilla jne.

Listaamillasi ammateillasi on toki suuri yhteiskunnallinen vastuu, mutta yksittäisen työntekijän vahinkopotentiaali on verrattain pieni. Tietenkin valtion on hyvä arvioida yhteiskunnallista vahinkopotentiaalia myös pitkällä aikajänteellä ja maksaa esim. opettajille tarpeeksi.

Myös putkimies saa hyvän korvauksen verrattain helposta työstä. Edelleen cherrypickattujen esimerkkien käyttäminen ei todista yhtään mitään.

Vaikea tästä listasta on löytää mitään suoraa yhteyttä (abstraktin) "vastuun" ja palkkauksen välillä.
1000 ammatin palkat – katso pärjäätkö vertailussa

 

[vipe]

Joo, mutta luettelit vain ne jotka tukivat väitettäsi vastuun ja palkan korrelaatiosta, kun oikeasti sellaista ei käytännössä ole. Vastuullisista tehtävistä joko maksetaan tai ei makseta, mutta ne palkan perusteet löytyvät lähes täysin aina jostain muualta kuin siitä "vastuusta". Eipä sillä harvoinpa ainakaan tässä maassa kukaan mihinkään vastuuseenkaan joutuu. Virkavastuulla toimivat viranomaiset viimeisenä...

En nyt luonnollisestikaan lähtenyt jokaikistä ammattia tähän luettelemaan mitkä sopii kuvaukseen, siksi siellä luki "yms.". Ne on tosiaan kaksi eri asiaa, maksetaanko siitä vastuusta jo nyt, vai pitäisikö siitä maksaa.
Kai sitä melkein missä tahansa työssä on jonkinlainen vastuu, se on suhteellista siihen kuinka paljon vahinkoa voi saada aikaan, joko taloudellista, fyysistä tai immateriaalista. Esim. palkan vuoksi huonosti motivoituneiden lastentarhanopettajien ja opettajien "tuloksista" varmaan voidaan lukea sitten vuosien päästä.

 

[Tonnin Seteli]

Oletko koskaan nähnyt millaista porukkaa siellä on töissä?

Eihän siitä ollut puhetta, että hommat pitäisi saada hoidettua, saati hyvin tai luotettavasti. Ihan vaan että löytyykö korvaajia.

 

[FireFly Renaissance]

JHL tukemaan PAU:n työtaistelua, tuli tiedote hetki sitten.

Tukilakko alkaa tavaraliikenteen ratapihoilla 19. marraskuuta kello 6.00 ja päättyy samana päivänä kello 22.00. Lakko koskee kaikkia VR-yhtymän rautatielogistiikan toimintoja. Käytännössä lakko pysäyttää tavaraliikenteen käsittelyn Suomen ratapihoilla.

Tavaraliikenteen kaluston huolto on lakossa 20. marraskuuta kello 7.00–23.00. Lakossa ovat mukana JHL:n jäsenet, jotka ovat töissä VR Kunnossapito Oy:ssä.
JHL tukee PAU:n työtaistelua raideliikenteen lakolla 19.–20.11.

Jotenkin vaikea nähdä, että tämä päättyisi muuten kuin, että posti joutuu perääntymään. Sellainen Pandoran lipas kyseessä, että sitä ei halua auki minkään alan työntekijät (jos oikeasti työnantajatkaan). Nyt sitten vaan odotellaan kuinka paljon pitää saada ensin vahinkoa aikaan.

 

[Tonnin Seteli]

Sama. Tää on kyllä ihan hölmöä, että kerrostaloissa on edelleen luukut joka ovessa. Rivareissa sentään on yhdessä paikkaa. Pitäisi toi tehdä lakisääteiseksi että kerrostaloihin postilaatikot eteiseen, kyllä ne siitä ohikulkiessaan mukaan saa. Jos aamuhesari on tärkeä, niin käy itse vaikka pyjamassa hakemassa. Turha postia on tällä kuormittaa.

Jep. Voihan ainakin lehdet silti saada kerrostalossa postiluukkuun, vaikka kirjeposti menee lukittuun laatikkoon ja kaikki tuodaan oletuksena vain aulaan asti. Ei tarvitse kuin palkata joku jakamaan ne nipusta. Mutta tästähän pitäisi taloyhtiössä sopia ja ihan itte maksaa. Ei käy.

Jos joku olisi katsonut tarpeeksi tai liikaa scifiä, niin koko postihan voisi kulkea putkipostina. Samoin kuin roskatkin voisi heittää suoraan asunnoista. Tyhmempienkin asioiden automatisointiin ja infraan on sijoitettu kovasti rahaa.

 

[FireFly Renaissance]

Jep. Voihan ainakin lehdet silti saada kerrostalossa postiluukkuun, vaikka kirjeposti menee lukittuun laatikkoon ja kaikki tuodaan oletuksena vain aulaan asti. Ei tarvitse kuin palkata joku jakamaan ne nipusta. Mutta tästähän pitäisi taloyhtiössä sopia ja ihan itte maksaa. Ei käy.

No tämä nyt ei ole taloyhtiön vaan sen lehden kustantajan asia jakaa ne halutulla tavalla. Kuinka paljon posti edes jakaa lehtiä? Ennenmuinoin lehdenjakajat olivat ihan erikseen ja posteljoonit erikseen pl. haja-asutusalue, jossa posti toimittaa lehden kuin muutkin kirjeet.

 

[veijoesso77]

Njaa.

No mites työt jatkuu? Meilläkin taitaa olla joku tilanne päällä ettei olla päästy sopimukseen uudesta sopparista. Täällä mä oon töissä, kikyä ei tarvii vissiin tehdä enää kun se oli joku 3v määräaikainen, muuten homma jatkuu vanhalla sopparilla..

Mulle käy tää vanhakin soppari, voin itse neuvotella lisää palkkaa työntantajan kanssa.

Työehtosopimuksilla on ns. jälkivaikutus. Eli vanhan työehtosopimuksen määräyksiä sovelletaan, kunnes uusi työehtosopimus on solmittu. Näin esimerkiksi useilla YTN:n alaisilla aloilla tällä hetkellä

 

[draco76]

Sama. Tää on kyllä ihan hölmöä, että kerrostaloissa on edelleen luukut joka ovessa. Rivareissa sentään on yhdessä paikkaa. Pitäisi toi tehdä lakisääteiseksi että kerrostaloihin postilaatikot eteiseen, kyllä ne siitä ohikulkiessaan mukaan saa. Jos aamuhesari on tärkeä, niin käy itse vaikka pyjamassa hakemassa. Turha postia on tällä kuormittaa.

Ei taida kaikkiin mahtua kunnolla. Meillä ei ole kuin noin 20 asuntoa rapussa, mutta niidenkin sijoittelu olisi pitänyt ottaa huomioon suunnitteluvaiheessa. Saati sitten korkeammissa taloissa pitäisi olla erillinen huone, tosin sinne voisi laittaa samalla pakettipalvelut. Postilla ihan hyvä palvelu, mutta ei ole meidän taloyhtiössä: Postin automaatti tuo lisäarvoa taloyhtiölle - Posti

Itse lakkoa tuen voimakkaasti, tuollainen käytös työnantajalta ei vain käy laatuun.

 

[Marbelou]

Palkka korreloi sen vastuun tai oikeastaan vahinkopotentiaalin kanssa, joka yksittäisellä työntekijällä on. Esim. valvomo-operaattorit saavat hyvän korvauksen verrattain "helposta" työstä, koska jos tehdas menee päiväksikin kiinni, niin siitä tulee satojen tuhansien tai miljoonien tappiot. Sama periaate lentäjillä, yritysjohtajilla jne.

Listaamillasi ammateillasi on toki suuri yhteiskunnallinen vastuu, mutta yksittäisen työntekijän vahinkopotentiaali on verrattain pieni. Tietenkin valtion on hyvä arvioida yhteiskunnallista vahinkopotentiaalia myös pitkällä aikajänteellä ja maksaa esim. opettajille tarpeeksi.

Tottakai palkkojen määrittely on monisyisempää, mutta tuo valvomo-operaattori oli esimerkki ammatista, jossa tuo vastuu näkyy suoraan palkassa ja näkyisi osaltaan varmasti ilman heidän nykyistä työehtosopimustakin. Postilla taas palkat ei korreloi työn haastavuuden ja vastuun kanssa. Eli yksittäisen työntekijän perustyö ei ole niin vaativaa (ei ole valvomo-operaattorinkaan) ja vahinkopotentiaali on pieni (valvomo-operaattorilla taas suuri). Siksi näissä ammateissa liitot keinotekoisesti luovat vahinkopotentiaalia lakkoilemalla. Tällä saadaan sitten pidettyä palkat markkinahintaansa korkeammalla. Toki tässä Postin tilanteessa on muitakin nyansseja, enkä siksi olekkaan täysin tätä lakkoa vastaan.

Tuo linkkaamasi lista on nyt täynnä valtion ja kuntien ammatteja, mutta näyttäisi silti siinäkin palkkojen nousu pääasiassa korreloivan lisääntyneen vastuun kanssa.

 

[Ransteri]

No tämä nyt ei ole taloyhtiön vaan sen lehden kustantajan asia jakaa ne halutulla tavalla. Kuinka paljon posti edes jakaa lehtiä? Ennenmuinoin lehdenjakajat olivat ihan erikseen ja posteljoonit erikseen pl. haja-asutusalue, jossa posti toimittaa lehden kuin muutkin kirjeet.

Posti jakaa mainoslehtisiä ja paikallislehtiä.

 

[Tonnin Seteli]

No tämä nyt ei ole taloyhtiön vaan sen lehden kustantajan asia jakaa ne halutulla tavalla. Kuinka paljon posti edes jakaa lehtiä? Ennenmuinoin lehdenjakajat olivat ihan erikseen ja posteljoonit erikseen pl. haja-asutusalue, jossa posti toimittaa lehden kuin muutkin kirjeet.

On se taloyhtiön asia jos taloyhtiö päättää moista toimintaa järjestää. Toki se on sitten lehden puolesta mahdollista jakaa lisäpalveluna suoraan ovelle vaikka postiluukuttomiin talouksiin, jos sellaista haluaa järjestää ja asiakkaalle sopii.

Tarkoitin tässä nyt sitä, että postin(ja muun laatikkoon/luukkuun jätettävän) laatikoiden keskittäminen on myös kiinteistön omistajan asia. Jos ei esimerkiksi haluta että rapussa rampataan, niin voidaan tyytyä siihen että laatikot ovat aulassa. Yleensähän tämänsuuntaista muutosta on ajanut se, joka toimittaa ja jakelee eikä se, jolle jaetaan. Sehän koetaan yleensä lisäarvona, että kerrostaloasunnossa on postiluukku eikä keskitettyä ulko- tai aulalaatikostoa. Minä taas näkisin postiluukkujen poiston lisäarvona mm. välittömän melun, välillisen melun ja yleisen rappujen rauhoittumisen takia.

 

[jos]

Huomaa tästäkin keskustelusta, että eniten Postin työntekijöiden "liian suurista" palkoista ja lakkoilusta valittavat ne jotka itse tienaavat vähintään 3-4 kertaisen määrän kuukaudessa ja tekevät siistiä sisätyötä.

Myöskään se ei pidä paikkaansa se, että Postin kilpailijoilla olisi edullisempi palkkataso:

"PostNordin toimitusjohtaja Johanna Starck ihmettelee Postin väitettä siitä, että kilpailijoilla olisi käytössä edullisempi työehtosopimus kuin Postilla nyt.

– Meidän lajitteluterminaaleissa noudatetaan työehtosopimusta, joka on jo nyt valmiiksi korkeampi kuin Postilla tällä hetkellä, eli auto- ja kuljetusalan työehtosopimus, sanoo Starck.

Myös Matkahuollon toimitusjohtaja Janne Jakola ihmettelee Postin väitettä kilpailijoiden halvemmista työehtosopimuksista. Hän viittaa PAU:n julkisuudessa kertomaan postinlajittelijoiden 2 100 euron keskipalkkaan.

– Eli se ero on 37 prosenttia meidän muiden alan toimijoiden tappioksi, vaikka me toimitaan samoilla markkinoilla, sanoo Jakola."

Pakettijakeluyhtiöt Postin palkka-alesta: "Jos joku toimija lähtee työehtoshoppailemaan isolla kädellä, heijastusvaikutukset voivat olla mittavat"

 

[oestrus taurus]

Minä taas näkisin postiluukkujen poiston lisäarvona mm. välittömän melun, välillisen melun ja yleisen rappujen rauhoittumisen takia.

Onko kerrostaloissa keskimäärin <1 edestakaista noutajaa aulasta? Sellaisia, jotka eivät käy töissä eivätkä aina edes joka päivä ulkona. Todennäkösemmin huomattavasti enemmän liikennettä lisää rappukäytävissä aulaan keskitetty ratkaisu, kuin se kerran päivässä edestakaisin kulkeva posti.

Muutoin omakohtainen tuntuma lakosta on: Saisivat pysyä koko loppuvuoden lakossa. Ilmaisia näköislehtiä, ei mainoksia yms. roskaa ja laskut tulevat tarvittaessa e-laskuna tai ovat asiakastunnuksilla verkosta löydettävissä.

 

[Lucas]

Palkka korreloi sen vastuun tai oikeastaan vahinkopotentiaalin kanssa, joka yksittäisellä työntekijällä on. Esim. valvomo-operaattorit saavat hyvän korvauksen verrattain "helposta" työstä, koska jos tehdas menee päiväksikin kiinni, niin siitä tulee satojen tuhansien tai miljoonien tappiot. Sama periaate lentäjillä, yritysjohtajilla jne.

Listaamillasi ammateillasi on toki suuri yhteiskunnallinen vastuu, mutta yksittäisen työntekijän vahinkopotentiaali on verrattain pieni. Tietenkin valtion on hyvä arvioida yhteiskunnallista vahinkopotentiaalia myös pitkällä aikajänteellä ja maksaa esim. opettajille tarpeeksi.

Eihän sillä vastuun suuruudella ole mitään tekemistä palkkojen kanssa. Jos olisi niin esimerkiksi lentokapteenin ja bussikuskin liksa olisi aika lähellä toisiaan. Siinähän tulee luokkaa sadan miljoonan euron vahinko kun bussi ajaa Konginkankaan tyyliin kunnon kolarin. Bussin kyydissähän oli porukkaa jotka kuolivat, osa vammautui aivoinvalideiksi loppuelämäkseen ja niin edelleen. Kuollaiden joukossahan oli esimerkiksi lääketieteen opiskelijoita, jotka olisivat 99 prosentin todennäköidyydellä valmistuneetkin kuten siinä tiedekunnassa on se prosentti ja ehtineet aika montaa miljoonaa euroa tienata elämänsä aikana ennen vanhuuseläkeikää jos niin pitkään olisivat eläneet.

Palkkojen määräytyminen eri ammattien välillä kun hyvin kummallinen yhtälö. Jollakin lennonjohtajalla on parin vuoden ammattikoulupohjalta parempi palkka Suomessa mitä jollakin neurokirurgian professorilla.

 

[Marbelou]

Eihän sillä vastuun suuruudella ole mitään tekemistä palkkojen kanssa. Jos olisi niin esimerkiksi lentokapteenin ja bussikuskin liksa olisi aika lähellä toisiaan. Siinähän tulee luokkaa sadan miljoonan euron vahinko kun bussi ajaa Konginkankaan tyyliin kunnon kolarin. Bussin kyydissähän oli porukkaa jotka kuolivat, osa vammautui aivoinvalideiksi loppuelämäkseen ja niin edelleen. Kuollaiden joukossahan oli esimerkiksi lääketieteen opiskelijoita, jotka olisivat 99 prosentin todennäköidyydellä valmistuneetkin kuten siinä tiedekunnassa on se prosentti ja ehtineet aika montaa miljoonaa euroa tienata elämänsä aikana ennen vanhuuseläkeikää jos niin pitkään olisivat eläneet.

Palkkojen määräytyminen eri ammattien välillä kun hyvin kummallinen yhtälö. Jollakin lennonjohtajalla on parin vuoden ammattikoulupohjalta parempi palkka Suomessa mitä jollakin neurokirurgian professorilla.

Vastuu ei ole tietenkään ainut määrittelevä tekijä, mutta tuota pitää tietenkin tarkastella työnantajan näkökulmasta. Jos lentäjät lentäisivät samalla tarkkuudella kuin HSL:n bussikuskit ajavat, niin koneita putoilisi joka toinen viikko.

 

[vipe]

Huomaa tästäkin keskustelusta, että eniten Postin työntekijöiden "liian suurista" palkoista ja lakkoilusta valittavat ne jotka itse tienaavat vähintään 3-4 kertaisen määrän kuukaudessa ja tekevät siistiä sisätyötä.

Jaa, ainakin omaan silmään näyttäisi siltä, että porukka on ennemminkin lakon kannalla. Eikä palkasta kai ole spekuloitu sen kummemmin, paitsi työn "rankkuutta" ihmetelty.
Oma valintahan se on, haluaako siistiin sisätyöhön josta myös saatetaan maksaa ihan kivasti, vaiko esimerkiksi posteljooniksi lumeen rämpimään... Sori nyt kun täältä toimistosta kahvikuppi kädessä huutelen.

Vastuu ei ole tietenkään ainut määrittelevä tekijä, mutta tuota pitää tietenkin tarkastella työnantajan näkökulmasta. Jos lentäjät lentäisivät samalla tarkkuudella kuin HSL:n bussikuskit ajavat, niin koneita putoilisi joka toinen viikko.

Lentäjän työhön on aika kovat fyysiset ja henkiset vaatimukset, ja suhteellisen alhainen eläkeikä jolloin poistumaa on paljon. Eikä se lentäminen mitään rakettitiedettä ole, ennemminkin poikkeustilanteiden hallinta oikealla tavalla sikäli jos semmoista tapahtuu, on tärkeää. Veturikuskeilla on vähän sama juttu, työstähän maksetaan suhteellisen OK liksa lyhyellä koulutuksella (olikohan 4k€/kk luokkaa), mutta siinäkin porukka jää aikaisin eläkkeelle, ja yhtälössä on mukana nuo itsemurhan tekijät. Vaikka olisikin karski äijä niin saattaa niitä jäädä kelailemaan.

 

[Bertta]

Vaan kun ei tee sitä normaalia päivää vaan raskasta yötyötä 4h yössä kuutena yönä viikossa ja saa siitä 2300e kuussa.

Noilla ehdoilla vaihtaisin töitä heti vaikka olen kuulemma korkeatuloinen.

 

[Myrkky]

Noilla ehdoilla vaihtaisin töitä heti vaikka olen kuulemma korkeatuloinen.

Vaikka sanottaisiin että palkasta lähtee 30-50% vaimitäsenytoli...? Työnmäärä ei kuitenkaan vähene.

 

[Tahna]

Noilla ehdoilla vaihtaisin töitä heti vaikka olen kuulemma korkeatuloinen.

Onneksesi liksat on aivan muuta nykyään.

 

[FireFly Renaissance]

Vastuu ei ole tietenkään ainut määrittelevä tekijä, mutta tuota pitää tietenkin tarkastella työnantajan näkökulmasta. Jos lentäjät lentäisivät samalla tarkkuudella kuin HSL:n bussikuskit ajavat, niin koneita putoilisi joka toinen viikko.

OT:
Niin, siitä lentotaidosta tietenkin maksetaan, ei "vastuusta". Tässä on nyt perinteinen korrelaatiosta ei seuraa kausaliteetti. Se korrelaatio pitäisi löytää riippumatta muista tekijöistä (koulutustaso, kokemus, taidot jne.).

 

[namlepo]

Itehän oon sitä mieltä että lentäminen pitäisi kieltää täysin ja kokonaan. Ympäristö syistä.

 

[Nikosaurus]

Noilla ehdoilla vaihtaisin töitä heti vaikka olen kuulemma korkeatuloinen.

Aivan varmasti vaihtaisit. Se on jännä miten yhtäkkiä löytyy näitä keskellä yötä mielellään töihin meneviä ihmisiä. Kjeh kjeh hyvää kuntoilua se on.

 

[d96p]

Tässä perusteltuna oma mielipiteeni tästä lakosta...

Postin kirjeliiketoiminnan liikevaihto putoaa vauhdilla huolimatta jatkuvista hinnankorotuksista (säännöllisesti kaksi kertaa vuodessa). Tämä kertoo karua kieltä siitä, että osoitteellisen kirjepostin määrä on vapaassa pudotuksessa.

Tänä vuonna jo pelkästään ensimmäisen kolmen neljänneksen aikana osoitteellisten kirjeiden lukumäärä on pudonnut 13%. Viime vuonna pudotus koko vuodelta oli 14%.

Liikevaihto on pudonnut (hinnankorotukset huomioiden !) samaan aikaan verrattuna viime vuodesta 4,1%. Muu liiketoiminta on jo ohittanut kirjejakelun suurimpana tulon lähteenä. Valitettavasti julkisista lähteistä ei näe miten kannattavaa kirjeiden jakelu on, mutta vahva arvaus on, että ei kovin kannattaa vaan todenäköisesti tappiollista.

Tämä kirjeiden vähenemisen trendi jatkuu ja toteutuu vain kiihtyvällä vauhdilla. Syitä on kaksi:
1) Yleinen osoitteellisen kirjepostin määrä vähenee (laskut ovat sähköisiä, epäformaali viestintä on siirtynyt sähköposteihin ja muihin sähköisiin kanaviin)
2) Postinjakelu on vapautettu kilpailulle.

Jos pitäisi ennustaa niin kirjevoluumit ovat jo 2025 niin pieniä, että niiden hoitaminen ilman muita palveluita jo nykyisellä kustannustasolla on todella raskaasti tappiollista.

Kannattaa myös muistaa, että Postia johdetaan poliittisesti hallintoneuvoston kautta ja Postin toiminnan poliittisiin vaatimuksiin kuuluu, että se maksaa tuntuvan osingon omistajalle (Valtiolle). Nämä rahat on jo "korvamerkitty", joten ne täytyy maksaa kävi miten kävi.

Lisäksi on ymmärrettävä, että tässä asiassa puhutaan siis nimenomaan Postin entisestä suurimmasta tulonlähteestä - ei esimerkiksi kokoajan kasvavasta pakettijakelusta (Johon luonnollisesti kilpailijat PostNorden ja Matkahuolta haluavat omat kommenttinsa antaa. Kumpikaan ei jakele kirjeitä...)

Jos tutustuu PAU:n laatimaan TES:iin niin ymmärtää aika nopeasti miksi siitä halutaan eroon. Se on täynnä nykyaikaan sopimattomia kohtuuttomia vaatimuksia ja siitä on tehty niin monimutkainen, että esimerkiksi oikean palkan laskemiseksi pitää olla todella pätevä asiantuntija. En usko hetkeäkään, että normaalilla työmäärällä postinjakelijan efektiivinen kuukausipalkka jää alle 2500 euron millään alueella. On siellä sen verran reilusti erilaisia lisiä, pakollisia korvauksia erillaisista poissaoloista ja mitä ihmeellisimmistä syistä... ainoastaan paperialan saunalisä taitaa listalta puuttua.

Kirjejakelu on kuoleva teollisuudenala, jonka kuolemaa joudutetaan kohtuuttomilla vaatimuksilla.

Fakta on, että lakon syy on ihan muu kuin työntekijöiden ansiot. PAU taistelee kynsin hampain oman olemassaolonsa puolesta ja haluaa luonnollisesti tuoda asiat mahdollisimman yksipuolisesti julkisuuteen. He tietävät, että unioni tulee kuolemaan, mutta haluavat pitkittää tätä ainoalla konstilla jonka osaavat:
Änkyröinnillä.


Perussyy näihin ongelmiin tietenkin on poliittinen päätös, jolla vapautettiin postin jakelu ja luotiin mahdollisuus viedä Postilta ns. kannattavat jakelualueet. Yleisvelvoite kuristaa Postin toimintaa entisestään.

Tästä lakosta ei oikeastaan ole ulospääsyä normaalilla menettelyllä vaan tarvitaan poliittinen päätös, jolla joko muutetaan yleisvelvoitetta tai rahoitetaan toiminta verovaroilla.

Yleisvelvoitetta tuskin saadaan helposti muutettua, joten todenäköisempi vaihtoehto on, että toiminta maksatetaan verovelvollisilla. Kuinkahan moni lakkoa sympateeraavista henkilöistä on valmis maksamaan erillistä Yle-maksun kaltaista vuotuista Posti-maksua vaikkei käyttäisi noita palveluita ollenkaan ?

Ei Posti tietenkään synnitön ole, mutta asian selvittämistä helpottaisi, jos molemmat osapuolet ymmärtäisivät reaaliteetit.

 

[Corle]

Noilla ehdoilla vaihtaisin töitä heti vaikka olen kuulemma korkeatuloinen.

No miksi et ole mennyt, sitten voit päivisin mennä toiseen työhön, jos haluat nostaa palkkatasoa tuosta ja todellisuudessa et edes sitä kun tarvitsee olla samassa ammatissa kymmeniä vuosia että voi edes kuvitella pääsevänsä edes noihin tuloihin.

 

[aatu89]

Ihan älytöntä tää touhu jo. Eihän tässä muuta vaihtoehtoa ole, kuin yleislakko. Kaikki rahtiliikenne nyt ainakin seis. Ja sen jälkeen Postin voisi ajaa kokonaan alas.

 

[Marti77]

Hieman epäilen että lakko laajene tukilakoilla myös ellei tapahdu jotain suurempaa muutosta lähiviikkojen aikana.

 

[namlepo]

miksi ne ei erota omaksi firmakseen sitä kirjeiden jakelua? minkä maksaisi sitten valtio. Kerran se yleisvelvotteiseen kuuluu. paketti hommat ominaan. ja äkkiä pitäisi se muutos tehdä.