- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 403
Ei kai se sinne pörssiin koskaan ole mennytkään?Mitä jos Posti poistuisi pörssistä, eikä olisi pörssiyhtiö?
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei kai se sinne pörssiin koskaan ole mennytkään?Mitä jos Posti poistuisi pörssistä, eikä olisi pörssiyhtiö?
Posti ei ole pörssiyhtiö.Asia ei ehkä ole noin mustavalkoinen. Mitä jos Posti poistuisi pörssistä, eikä olisi pörssiyhtiö? Muuttuisi voittoa tavoittelemattomaksi yhtiöksi? Pörssiyhtiöiden tarkoitus kun on vain ja ainoastaan tuottaa voittoa osakkeenomistajille, toki valtio on yksi omistajista. Nythän jollei palkkoja lasketa, Postin liiketulos laskee (vuonna 2018 se oli n. 20 miljoonaa euroa) eikä tuottaisi yhtä paljon voittoa, jonka seurauksena osakkeenomistajille maksetaan vähemmän osinkoja.
Ottaisitko itse 30% palkanalennuksen jotta osakkeenomistajien osingot pysyisivät samana?
Tämä oli mielenkiintoinen toteamus.Jotain lisiä pelkästä työkokemuksesta en tule kyllä myöskään koskaan ymmärtämään. Miksi siitä, että on ollut pitkään talossa, pitäisi maksaa lisää, jos se ei työn tulokseen vaikuta mitenkään. Toki eriasia esim. konsultti/asiantuntijahommissa, joissa kokemus näkyy usein hyvinkin suoraan työn tuloksissa.
Posti ei ole nytkään pörssiyhtiö, valtio omistaa sen 100% kahden haaran kautta.
Ei kai se sinne pörssiin koskaan ole mennytkään?
Näin muuten onkin. Se olikin niin, että pörssiin siirtymistä on mietitty, mutta homma olikin laitettu jäihin. Osinkoja kyllä makselee ulos...Posti ei ole pörssiyhtiö.
Enpä tiennytkään että metsäyhtiöt ovat valtion puljuja.Enemmän mua säälittää ne paperikoneiden valvomotyöntekijät jotka repii korkeampaa liksaa ja niillä saattaa sentää olla joskus valvomon tuoli väärin säädetty tai kahviautomaatista saa pahaa kahvia puhumattakaan siitä että vessa on varattuna vaikka kauhea kakkahätä.
24h työviikko tuolla pitkän uran tehneellä esimerkkihenkilöllä. Ja 2300€/kk palkkaa. On siinä tuntipalkka yli 22€. Miten näet että tuollaisella tuntipalkalla pärjää kilpailussa muille lähettipalveluille?Kyllähän työt maistuu, eikai siitä ole kyse. Työstä vaan pitäisi saada myös sitä palkkaa.
Merkittävästi lumisia öitä on kymmenen vuodessa, jos on oikein sateinen vuosi, eli että lumisade ajoittuu aurauksen ja yövuoron väliin. Eli ei mitään. Kovat pakkaset saattaa polkupyöräilijää vituttaa enemmän.Lumessa fillarilla ennen auroja klo 3 yöllä. Kiipeä toppavaatteissa edestakaisi kerrostaloja painavien laukkujen kanssa.4h yössä. Toista kuutena yönä viikossa. Mikäs tossa nyt erityisen raskasta olis..
.
Asutko helsingissä? Aika alakanttiin tuo arvioisi on lumen suhteen muualla.Merkittävästi lumisia öitä on kymmenen vuodessa, jos on oikein sateinen vuosi, eli että lumisade ajoittuu aurauksen ja yövuoron väliin. Eli ei mitään. Kovat pakkaset saattaa polkupyöräilijää vituttaa enemmän.
Tosta yöjakelustahan maksetaan nykyään alle 10€/h yölisien (0,80€/h) kanssa. Ei varmaan kovin montaa noita 22€/h kavereita löydy jakamasta. Harva opiskelijakaan on valmis noilla liksoilla pilaamassa yöuniaan, opiskelujaan ja kroppaansa juoksemalla 24päivää kuukaudessa rappusia. Enemmän rahaa saa iltavuorosta kaupankassalta.24h työviikko tuolla pitkän uran tehneellä esimerkkihenkilöllä. Ja 2300€/kk palkkaa. On siinä tuntipalkka yli 22€. Miten näet että tuollaisella tuntipalkalla pärjää kilpailussa muille lähettipalveluille?
Yöjakeluun opiskelijat menisi hyvin. Kouluthan alkaa aikaisintaan kahdeksalta. Ja tosiaan voisi sitä jakelua harventaa vaikka kolmipäiväiseksi.
Eihän tuossa palkassa ole järjen häivää, joka ikisestä päivätyöstä saa saman tai enemmän.Tosta yöjakelustahan maksetaan nykyään alle 10€/h yölisien (0,80€/h) kanssa. Ei varmaan kovin montaa noita 22€/h kavereita löydy jakamasta. Harva opiskelijakaan on valmis noilla liksoilla pilaamassa yöuniaan, opiskelujaan ja kroppaansa juoksemalla 24päivää kuukaudessa rappusia. Enemmän rahaa saa iltavuorosta kaupankassalta.
Mitä vitun väliä sillä on onko valtion vai yksityisen, ei se työn raskaus muutu siitä mihinkään.Enpä tiennytkään että metsäyhtiöt ovat valtion puljuja.
Suomi on muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla.Merkittävästi lumisia öitä on kymmenen vuodessa, jos on oikein sateinen vuosi, eli että lumisade ajoittuu aurauksen ja yövuoron väliin. Eli ei mitään. Kovat pakkaset saattaa polkupyöräilijää vituttaa enemmän.
Mainittiin palkka.Mitä vitun väliä sillä on onko valtion vai yksityisen, ei se työn raskaus muutu siitä mihinkään.
Mut nyt oli kyse työn raskaudesta.Mainittiin palkka.
Taitaa täältä olla vajaa parisataa km heseen.Suomi on muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla.
Jos tuo on oikeasti tehokasta työaikaa, niin sehän on sitten sama kuin perus valkokaulustyöläisellä...En tiedä mikä juuri tuossa nimenomaisessa yötyössä on erityisen raskasta.
Tuntipalkka tuosta hommasta on jokatapauksessa kohtuuton.
Mistähän tämä on revitty? Ymmärtääkseni Posti takaa palkkojen pysymisen samana seuraavalla neuvottelukaudella?Mutta tässähän posti ajaa samalla palkkojen alennusta ETTÄ lähes 200 työtunnin ylimääräistä työtä ilman erillistä korvausta. Itsehän haistattaisin vitut ja menisin lassila&tikanojalle siivoamaan kun sais paremman palkan...
Siksi, että asiantuntijatyössä vuosien kokemus tuottaa arvoa lisääntyneellä tiedolla, eli esimerkiksi tiedon kautta prosessin parantamisella tai uusien palveluiden tuoman lisäarvon kautta. Tuota ei juurikaan voida mitata kuin onnistuneiden projektien ja niistä saatavien säästöjen kautta. Yleensä asiantuntijatyössä ei myöskään tule ikälisiä, vaan henkilökohtaisesti neuvoteltu palkka.Tämä oli mielenkiintoinen toteamus.
Miksi se duunari ei ansaitse niitä kokemuslisiä (ikälisiä) samalla tavalla kuin korkeasti koulutettu. On paljon mahdollista, että se duunari on omassa työssään pätevämpi kuin korkeastikoulutettu omassaan. Kuitenkin kun teet samaa työtä vuosia se ns. "hiljainen tieto" lisääntyy ja samalla työn laatu ja mitä saadaan aikaiseksi ainakin yleensä paranee, kun kaikki ylimääräinen sählääminen vähenee. Eiköhän duunarikin ole kuitenkin palkkansa ansainnut, vaikka se julkisessa keskusteluissa joitakin tuntuu häiritsevän.
Onhan tuo kohtuuton palkka, en ainakaan itse lähtisi 2300e/kk tuota tekemään.En tiedä mikä juuri tuossa nimenomaisessa yötyössä on erityisen raskasta.
Tuntipalkka tuosta hommasta on jokatapauksessa kohtuuton.
Olen itsekkin ihmetellyt miksei Suomessa ole Jenkki tyyliin lukittavat postilaatikot rappukäytävässä. Itselle ei ainakaan se "aamun Hesari" ole niin tärkeä. Kännykkä käteen ja aamupaskalleMiksei jakelutoimintaa voitaisi suoraviivaistaa esimerkiksi siten, että kerrostaloissa olisi postilaatikot keskitetysti pohjakerroksessa, kuten joissain taloissa onkin... Maaseudulla jakelupäiviä vähennettäisiin.
En usko, että toi olisi asiakkaille mikään ylitsepääsemätön kynnyskysymys, mutta se on kynnyskysymys, jossei postin toimintaan voi enää luottaa vaan lähetykset menee perille vähän millä sattuu aikataululla.
Miksi ei jos tilaa on. Pientaloasujiakin on laitettu yhdistämään laatikoita samaan riviin.Miksei jakelutoimintaa voitaisi suoraviivaistaa esimerkiksi siten, että kerrostaloissa olisi postilaatikot keskitetysti pohjakerroksessa, kuten joissain taloissa onkin... Maaseudulla jakelupäiviä vähennettäisiin.
En usko, että toi olisi asiakkaille mikään ylitsepääsemätön kynnyskysymys, mutta se on kynnyskysymys, jossei postin toimintaan voi enää luottaa vaan lähetykset menee perille vähän millä sattuu aikataululla.
Tännepäin suunniteltiin jotain tuollaista. Alueella rivareita, OKT, kerrostaloja, eli vähän kaikenlaista. Ja ajatus oli että tulisi keskitetty postilaattikkorivistö tähän johonkin lähelle. Karttaa kun katsoo ja seutua tuntee niin sellaista paikkaa vaan ei ole, missä voisi näppärästi käydä kesät talvet, ottaen huomioon kuka omistaa minkäkin maa-alueen. Näin vuosien jälkeen ideasta ei sitten ole kuulunutkaan mitään.Miksei jakelutoimintaa voitaisi suoraviivaistaa esimerkiksi siten, että kerrostaloissa olisi postilaatikot keskitetysti pohjakerroksessa, kuten joissain taloissa onkin... Maaseudulla jakelupäiviä vähennettäisiin.
En usko, että toi olisi asiakkaille mikään ylitsepääsemätön kynnyskysymys, mutta se on kynnyskysymys, jossei postin toimintaan voi enää luottaa vaan lähetykset menee perille vähän millä sattuu aikataululla.
Mä asuin jo vuosituhannen alussa opiskelijatalossa, jossa oli postilaatikot keskitetysti ulko-oven vieressä. Ei toi mikään suuri ongelma ja vaiva ollut.Olen itsekkin ihmetellyt miksei Suomessa ole Jenkki tyyliin lukittavat postilaatikot rappukäytävässä. Itselle ei ainakaan se "aamun Hesari" ole niin tärkeä. Kännykkä käteen ja aamupaskalle
Sitten kun paperitehtaan tuotantolinja menee jumiin keskellä yötä niin ei pitkään tarvitse linjan olla kiinni että tulee hyvin palkatun valvomotyöntekijän vuosipalkan verran tappiota. Vastuusta on ihan perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa.Enemmän mua säälittää ne paperikoneiden valvomotyöntekijät jotka repii korkeampaa liksaa ja niillä saattaa sentää olla joskus valvomon tuoli väärin säädetty tai kahviautomaatista saa pahaa kahvia puhumattakaan siitä että vessa on varattuna vaikka kauhea kakkahätä.
Summa on luultavasti alakanttiin, pelkän "hätäseis" painaminen huomattavasti paperitehdasta yksinkertaisemmassa prosessissa voi aiheuttaa parin operaattorin vuosipalkan verran vahinkoa.Sitten kun paperitehtaan tuotantolinja menee jumiin keskellä yötä niin ei pitkään tarvitse linjan olla kiinni että tulee hyvin palkatun valvomotyöntekijän vuosipalkan verran tappiota.
Eipä sinne valvomotyöntekijäksi taideta kovin hirveitä kognitiivisia testejä kuitenkaan vaatia. Ja entäs, kun postityöntekijä vammauttaa jonkun autolla?Sitten kun paperitehtaan tuotantolinja menee jumiin keskellä yötä niin ei pitkään tarvitse linjan olla kiinni että tulee hyvin palkatun valvomotyöntekijän vuosipalkan verran tappiota. Vastuusta on ihan perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa.
Takaa samat ilta- ja yölisät siirtymäajan aikana 31.1.2022 asti. Samalla nostavat työaikaa ja arkipyhät eivät enää ole arkipyhiä, eli eivät lyhennä työaikaa. Äärimmillään sen voi funtsia siten, että onko tullut monesti käytettyä lomapäiviä esim. 24.12.-26.12. että ei tule ansiomenetyksiä?Mistähän tämä on revitty? Ymmärtääkseni Posti takaa palkkojen pysymisen samana seuraavalla neuvottelukaudella?
Joo, eli siis PAU teki päätöksen että postin työntekijöiden työehtosopimuksia lähdetään heikentämään ja näinollen aiheutti lakon, epävarmuutta, häiriöitä ja hammasten kiristelyä? Haista Jarmo kuule iso ja haiseva paska.- Kiitämme asiakkaitamme kärsivällisyydestä ja olemme erittäin pahoillamme PAU:n aiheuttamasta epävarmuudesta ja häiriöistä. Teemme kaikkemme, että lähetykset kulkevat perille vastaanottajille, vaikkakin viiveellä, sanoo Jarmo Ainasoja.
Etenkin kun tämä pokkeustilannejohtaja tuntuu lähinnä joltain pultti pois sketsisarjasta karanneelta.Poikkeustilannejohtaja Jarmo Ainasoja. Voi nyt helvetti soikoon
Mitäs jos ihan ensi alkuun kengittäisiin kaikki poikkeustilannejohtajat pihalle tuolta ja katsottaisiin sen jälkeen paljonko on varaa maksaa jakajille?
Ilmeisesti Postilla on kahden kerroksen porukkaa töissä. Eli ne varhaisjakelussa lähinnä sanomalehtiä jakavat, jotka saavat tuon vajaan 10 euroa tunnissa lisineen, ja sitten on ne postinjakajat jotka jakavat kirjeitä päivisin ja palkka on vähintään puolet korkeampi.Eihän tuossa palkassa ole järjen häivää, joka ikisestä päivätyöstä saa saman tai enemmän.
"Sanomalehdenjakajan tuntipalkka pääkaupunkiseudulla on 8,98 euroa/tunti. Klo 00–06 väliseltä työajalta maksamme myös yölisän 0,80 euroa/tunti."
Ei helvetti 2005 tuli ja soitti tuosta palkasta tulee mieleen
En ota noihin prosenttilukuihin kantaa, mutta varmaan olennaisin ero on siinä että konsultin yms. työ on yleensä huomattavasti arvokkaampaa kuin jokin geneerinen duunarityö johon voi kenen tahansa kadunlaidasta löydetyn jannun laittaa.No nyt
Itse en taas nimenomaan noita "asiantuntijoita" ja "konsultteja" ymmärrä. Enkä sitä että siitä kahvinjuonnista ja päällepäsmäröinnistä pitäisi joka vuosi saada 10% kovempaa palkkaa.
Todennäköisesti voisit avata sen nykyisen TESin ja katsoa sieltä. Perustehtävät alle 2 vuotta PK seudulla 1840,97€, Ammattitehtävät alla 1927,97€. Nämä ovat jos jotenkin onnistut saamaan täydet tunnit, mikä ei todellakaan Postilla ole mikään selvyys. Monesti määräaikaisten sopimusten työtunnit menevät 28-32h välille.2) (Postin) Duunarien palkat ovat tällä hetkellä todennäköisesti liian suuria. Jos ne eivät olisi niin lakkoa ei syntyisi vaan tyypit hakeutuisivat sinne missä heille maksetaan markkina-arvon mukainen (parempi) korvaus ja jättäisivät postin nuolemaan näppejä.
Ei minua TES:t, minimipalkat yms. kiinnosta. Puhuin palkasta itsestään suhteessa työn arvoon.Todennäköisesti voisit avata sen nykyisen TESin ja katsoa sieltä. Perustehtävät alle 2 vuotta PK seudulla 1840,97€, Ammattitehtävät alla 1927,97€. Nämä ovat jos jotenkin onnistut saamaan täydet tunnit, mikä ei todellakaan Postilla ole mikään selvyys. Monesti määräaikaisten sopimusten työtunnit menevät 28-32h välille.
Otetaan vielä se ääripää eli +16 vuotta talossa. PK seudulla 2177,97€ / 2279,97€. Vaan kyllä postilaiset elävät oikein leveästi.
Edelleen: puhuttiin työn raskaudesta eikä vastuusta.Sitten kun paperitehtaan tuotantolinja menee jumiin keskellä yötä niin ei pitkään tarvitse linjan olla kiinni että tulee hyvin palkatun valvomotyöntekijän vuosipalkan verran tappiota. Vastuusta on ihan perusteltua maksaa korkeampaa palkkaa.
Isossa osassa firmoja on täysin joutavia "asiantuntija" jne jannuja enemmän kuin turhia duunareita. Mitä isompi puulaaki niin yleensä sitä enemmän.En ota noihin prosenttilukuihin kantaa, mutta varmaan olennaisin ero on siinä että konsultin yms. työ on yleensä huomattavasti arvokkaampaa kuin jokin geneerinen duunarityö johon voi kenen tahansa kadunlaidasta löydetyn jannun laittaa.
Toiseksi täällä taas esille tullut "raskaus" on pelkkää mielivaltaista huuhaata eikä tarkoita mitään tai ole sellainen asia joka muutenkaan juuri vaikuttaisi palkkaan. Työstä maksetaan sen markkina-arvon perusteella eikä sen perusteella juoko joku kahvia tai käveleekö joku loskassa aamu 5. Syy miksi postin johtajille maksetaan jättipalkkoja ja duunareiden palkkoja lasketaan entisestään on:
1) Kymmenien tuhansien työntekijöiden ja miljardiliikevaihdon kaltaisien yrityksien johtoon pätevän tyypin saaminen on kallista.
2) (Postin) Duunarien palkat ovat tällä hetkellä todennäköisesti liian suuria. Jos ne eivät olisi niin lakkoa ei syntyisi vaan tyypit hakeutuisivat sinne missä heille maksetaan markkina-arvon mukainen (parempi) korvaus ja jättäisivät postin nuolemaan näppejä.
Lisäksi tuo mainittu palkka sisälti kaikki lisät ja edut, joita oli kertynyt eri muutosten myötä. Jos joku uusi olisi aloittanut ihan saman homman, niin palkka ei olisi ollut läheskään noin iso. Pudotus silti olisi ollut todella jyrkkä, koska leikkaus oli niin iso.Varhaisjakelussa tehdään 6 päiväistä työviikkoa ja työ on fyysisesti erittäin raskasta.
Tuntipalkka yötyöstä, joka on 10e/h, on kohtuuton? Ottaen huomioon vielä työn fyysisen rasittavuuden.En tiedä mikä juuri tuossa nimenomaisessa yötyössä on erityisen raskasta.
Tuntipalkka tuosta hommasta on jokatapauksessa kohtuuton.
Ei tuollaisella robotilla tee mitään, joka siirtelee pakettia puolelta toiselle. Ne pitää ihmisen lajitella postinumeroittain kuljetusta varten. Ainut minkä kone hoitaa, on viivakoodin lukeminen ja paketin rekisteröiminen järjestelmään. Lisäksi sen perusteella paketin lähettäminen sille alueelle mihin se postinumeron perusteella kuuluu, josta ihminen sen lajittelee tarkemmin.Enpä eritellyt mistä kohteesta tai kaupungista on kyse mutta niitä on myös muualla, ei toki kaikissa
Ei minua TES:t, minimipalkat yms. kiinnosta. Puhuin palkasta itsestään suhteessa työn arvoon.
Ei sillä toki leveästi elä se on aivan selvä, mutta se voi silti olla liikaa tehtyyn työhön nähden.
Ja duunariammateissa se kokemus ei tuota lisäarvoa? Jotenkin kummastuttaa tämä halukkuus vähätellä suorittavan portaan ammattitaitoa ja sinne vuosien varrella kertynyttä tietotaitoa. Miksi sitä ei haluta käyttää hyödyksi, vaan pitää vähätellä.Siksi, että asiantuntijatyössä vuosien kokemus tuottaa arvoa lisääntyneellä tiedolla, eli esimerkiksi tiedon kautta prosessin parantamisella tai uusien palveluiden tuoman lisäarvon kautta. Tuota ei juurikaan voida mitata kuin onnistuneiden projektien ja niistä saatavien säästöjen kautta. Yleensä asiantuntijatyössä ei myöskään tule ikälisiä, vaan henkilökohtaisesti neuvoteltu palkka.
Onhan posti-keskustelussa useampaan otteseen valitettu, että posti jaetaan miten sattuu vääriin osoitteisiin, jos edes oikeaan kaupunginosaan jaetaan.Duunaripuolella, esimerkiksi vaikkapa juuri postinjakelussa, voitaisiin mitata lähetyksiä/tunti -arvo, jolla pystyttäisiin laskemaan suora henkilökohtainen tuottavuuspalkka. En nyt näkisi, että postin työt ovat niin hankalia, etteikö niitä postinlajittelijan tai -jakajan tehtäviä oppisi puolessa vuodessa. Puoli vuotta talossa ollut nuori voi siis helposti olla huomattavastikin tuottavampi kuin pidempään talossa ollut riippuen siitä, kuinka tehokas on. On tuossa tietysti varmastikin poikkeuksia, mutta ainakin itse harvoin törmään duunareihin, joilla olisi hirveä hinku parantaa prosesseja paremmaksi ja täten tuottaa oman työnsä lisäksi lisäarvoa erillisillä säästöprojekteilla.