Polittiset asiat videopeleissä

[ATE]

Ihan hyvin pelailen. Kyseenalaistan ymmärrystä silloin, kun toinen esittää toistuvasti räikeitä valheita ja helposti vääriksi todistettavia väitteitä. Esim. Henry Cavill käy woke-sotaa Amazonia vastaan koska 4Chan sanoo niin.

Mitä todisteita sinulla tästä on että kyse on valheesta?

 

[RumCake]

Mitä todisteita sinulla tästä on että kyse on valheesta?

Sen lähde on 4Chan. Missä sinulla on todisteita, että 4Chaniin pitäisi luottaa missään asiassa, ikinä?

 

[JCSH]

Tästä tuli kyllä juuri vähän tuollainen kuvailemasi fiilis. Tämäntyylisissä peleissähän keskusteluvaihtoehdot yleensä on tärkeitä. "Unlock new options". Kuulostaa houkuttelevalta jos vaikka uusilla keskusteluvaihtoehdoilla saat skipattua tappeluita tai saat jotain loottia tai jotain muuta bonusta? En ole pelannut peliä ja en tiedä saako uusilla keskusteluvaihtoehdoilla muuta kuin lisää cringeä dialogia mutta tuollainen fiilis tästä vähän tuli. Ikään kuin yritettäisiin houkutella transhenkilöksi?

Eli siis, sulla ei ole oikeasti hajuakaan siitä, että miten toi toimii pelissä, kerta et ole sitä pelannutkaan, vaan mesoat siitä jonkun yhden screenshotin perusteella.

Vähän kontekstia:
Tuohon valikkoon pääsee kun on pelannut vähän aikaa peliä ja siinä tulee sellainen "Settle in your room" kohtaus. Siinä kun laitat pienen käsipeilin paikalle, niin tulee seuraavanlainen valikko:

Eli tuossa on neljä normaalia vastausvaihtoehtoa (indikoi noita pelin eri vastaustyyppejä) ja sitten suluissa tuo viides vaihtoehto, jos haluat nuo transgender vaihtoehdot.
Noin paljon sulle "tuputetaan" sitä transidentiteettiä. Vaihtoehto yhdessä valikossa pelin alkuvaiheessa (Piti ladata vanha save, jotta sain screenshotin. Valintaan ei tietääkseni pääse takaisin).

Kerta en itse pelaa tuota transhahmolla (vaan sinitukkaisena lesbo haltijana), niin en pysty sanomaan, että minkälaisia dialogivaihtoehtoja tuo avaa. Mutta yleensä ottaen nuo dialogit vaikuttavat sun kanssakäymisiin etenkin noiden companioneiden kanssa. Eli veikkaisin, että liittyvät siihen. Kerta niiden kanssa käydään erilaisia semisyvällisiä keskusteluja ja voit aloittaa romanssin jonkun niistä kanssa, veikkaisin, että tuo on se miten tuo valinta vaikuttaa.
Taaskin puheet jostain taistelujen skippailuista tai lisälooteista ovat kyllä jotain sun omia fantasioita.

 

[ATE]

Taaskin puheet jostain taistelujen skippailuista tai lisälooteista ovat kyllä jotain sun omia fantasioita.

Mitä ihme "omia fantasioita" Noin keskusteluvaihtoehdot usein monessa pelissä toimii. Muistanko väärin että toimi myös edellisissä Dragon Ageissa?

Mutta hyvä jos pelaajille on selvennetty että tuolla saa ainoastaan lisää cringeä dialogia eikä vaikuta pelattavuuteen. Vai onko?

 

[RumCake]

Mitä ihme "omia fantasioita" Noin keskusteluvaihtoehdot usein monessa pelissä toimii. Muistanko väärin että toimi myös edellisissä Dragon Ageissa?

Mutta hyvä jos pelaajille on selvennetty että tuolla saa ainoastaan lisää cringeä dialogia eikä vaikuta pelattavuuteen. Vai onko?

Muistat ja kuvittelet väärin.

 

[pomk]

Mutta hyvä jos pelaajille on selvennetty että tuolla saa ainoastaan lisää cringeä dialogia eikä vaikuta pelattavuuteen. Vai onko?

Olishan se parempi että teemat olisi kokonaisvaltaisesti osa peliä. Ei tulis semmosta fiilistä että jotain on liimattu päälle.


Paljonko on tullu pelejä pelailtua? Mitä pelejä viimeksi?

 

[ATE]

Muistat ja kuvittelet väärin.

Jaa että dialogivaihtoehdot ei mitenkään vaikuttanut pelattavuuteen?

 

[pomk]

Jaa että dialogivaihtoehdot ei mitenkään vaikuttanut pelattavuuteen?

Pelattavuudella yleensä tarkoitetaan jotain ihan muuta.

Miten paljon oot pelaillu viime aikoina? Wokepeljäkin kenties?

 

[JCSH]

Mitä ihme "omia fantasioita" Noin keskusteluvaihtoehdot usein monessa pelissä toimii. Muistanko väärin että toimi myös edellisissä Dragon Ageissa?

Mutta hyvä jos pelaajille on selvennetty että tuolla saa ainoastaan lisää cringeä dialogia eikä vaikuta pelattavuuteen. Vai onko?

Sun omia fantasioita, eli sun oman mielikuvituksen tuotetta, että tuolla saisi jotain pelillistä etua.

 

[ATE]

Sun omia fantasioita, eli sun oman mielikuvituksen tuotetta, että tuolla saisi jotain pelillistä etua.

Voi nyt helvetti. En minä sanonut että sillä saa. Sanoin että tuossa vaiheessa voi ehkä luulla niin. Varsinkin jos tuo on jossain pelin alkuvaiheessa. Kuten sanoin niin useassa pelissä ne keskusteluvaihtoehdot merkkaa tilanteissa paljon tai vähän, riippuen pelistä.

Pelattavuudella yleensä tarkoitetaan jotain ihan muuta.

Miten paljon oot pelaillu viime aikoina? Wokepeljäkin kenties?

Vastasin jo ketjussa että pelailen aika paljon. Mitä jos lukisit sitä jos tarkoitus ei ole vain kysellä tyhmiä. En ole kovin suureen woketukseen omissa peleissä törmännyt.

Pelattavuudella yleensä tarkoitetaan jotain ihan muuta.

Miten niin jotain muuta? En minä spesifioinut mitään mitä sillä tarkoitan. Onko nyt vain tarkoitus yrittää vängätä tyhjästä? Vai väitätkö nyt että taistelujen skippaaminen ym. mekaniikat ei liity pelattavuuteen?

Ulosantisi on nyt niin sekaista tai tahallista trollaamista että toivottavasti et pahastu jos en vastaile enää viesteihisi.

 

[pomk]

Vastasin jo ketjussa että pelailen aika paljon. Mitä jos lukisit sitä jos tarkoitus ei ole vain kysellä tyhmiä. En ole kovin suureen woketukseen omissa peleissä törmännyt.

Montakin tuntia siis? Mitä pelejä olet pelaillut? Roolipelejä ainakin aiemman keskustelun perusteella, onko moisia edes olemassa ilman että olis woketuksesta tännekkin linkatulla punaisella listalla?

Ulosantisi on nyt niin sekaista tai tahallista trollaamista että toivottavasti et pahastu jos en vastaile enää viesteihisi.

Voit ihan milloin vain sulkea tämän foorumin.

Vai väitätkö nyt että taistelujen skippaaminen ym. mekaniikat ei liity pelattavuuteen?

Ei ne tosiaan liity.

Pelattavuudella yleensä tarkoitetaan mm. ruudunpäivitysnopeutta, latenssia, ohjauksen sujuvuutta ja sen semmoisia asioita. Ei sitä että saako trans-valinnoista loottia. Jälkimmäinen viittaa pelimekanikkoihin, ei pelatavuuteen.

Päivän saldo on jo aika hyvä, eli pari lempparikirjailijaa ”vaihtanu leiriä” woketiimiin ja niin edelleen. Voikohan taru sormusten herrasta enää edes nauttia, kun tietää että sen on kirjoittanu progressiivinen wokettaja.

 

[JCSH]

Voikohan taru sormusten herrasta enää edes nauttia, kun tietää että sen on kirjoittanu progressiivinen wokettaja.

Unohtamatta sen suorastaan homoeroottista rakkaus-, eiku siis ”ystävyys”-tarinaa. Siis Sam ja Frodohan ovat vain ja ainoastaan ystäviä. Ystäviä, jotka rakastavat toisiaan. Mutta varmasti täysin heterolla tavalla.

 

[pomk]

Unohtamatta sen suorastaan homoeroottista rakkaus-, eiku siis ”ystävyys”-tarinaa. Siis Sam ja Frodohan ovat vain ja ainoastaan ystäviä. Ystäviä, jotka rakastavat toisiaan. Mutta varmasti täysin heterolla tavalla.

Ja legolaskin lähti gimlin kanssa kahdestaan vuosien mittaiselle seikkailulle etsimään itseään/toisiaan.

 

[ATE]

Ei ne tosiaan liity.

Pelattavuudella yleensä tarkoitetaan mm. ruudunpäivitysnopeutta, latenssia, ohjauksen sujuvuutta ja sen semmoisia asioita. Ei sitä että saako trans-valinnoista loottia. Jälkimmäinen viittaa pelimekanikkoihin, ei pelatavuuteen.

Umpityhmä tulkinta pelattavuudesta. Kyllä siihen kuuluu myös paljon muuta.

Pelattavuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Muun muassa Hannu Korhosen mukaan ainakin kaksi tekijää pitää ottaa huomioon pelattavuuden arvioinnissa. Ensinnäkin käyttöliittymän pitää olla intuitiivisesti ymmärrettävissä eikä se saa häiritä pelikokemusta, ja toisaalta gameplayn pitää olla ymmärrettävä, tasapainoinen, tarpeeksi haastava ja miellyttävä. Lisäksi voidaan huomioida muita tekijöitä, esimerkiksi sosiaalinen vuorovaikutus moninpeleissä"

Päivän saldo on jo aika hyvä, eli pari lempparikirjailijaa ”vaihtanu leiriä” woketiimiin ja niin edelleen. Voikohan taru sormusten herrasta enää edes nauttia, kun tietää että sen on kirjoittanu progressiivinen wokettaja.

Luuletko oikeasti että annan arvoa näille sinun älyttömille tulkinnoille vai onko tarkoitus vain yrittää provota?

 

[pomk]

Umpityhmä tulkinta pelattavuudesta. Kyllä siihen kuuluu myös paljon muuta.

Pelattavuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Muun muassa Hannu Korhosen mukaan ainakin kaksi tekijää pitää ottaa huomioon pelattavuuden arvioinnissa. Ensinnäkin käyttöliittymän pitää olla intuitiivisesti ymmärrettävissä eikä se saa häiritä pelikokemusta, ja toisaalta gameplayn pitää olla ymmärrettävä, tasapainoinen, tarpeeksi haastava ja miellyttävä. Lisäksi voidaan huomioida muita tekijöitä, esimerkiksi sosiaalinen vuorovaikutus moninpeleissä"

Jep. Korhosen listassa ei ollu että saako transvalinnalla lisää loottia. Se olis enemmän pelimekaniikkaa imo. Pelattavuus on siis minusta, ja ymmärtääkseni yleisesti, pelin ns. käytettävyys ja kokemus siitä.

playability

1. in a video game, the quality of being easy and enjoyable to play, or the…

dictionary.cambridge.org

Olisko noi transseksuaalilootit kategorialtaan gameplayn ymmärrettävyyttä, tasapainoa, haastavuutta vai miellyttävyyttä?

Suomenkielinen wikipedia on kans kova lähde.

 

[ATE]

Jep. Korhosen listassa ei ollu että saako transvalinnalla lisää loottia. Se olis enemmän pelimekaniikkaa imo. Pelattavuus on siis minusta, ja ymmärtääkseni yleisesti, pelin ns. käytettävyys ja kokemus siitä.

playability

1. in a video game, the quality of being easy and enjoyable to play, or the…

dictionary.cambridge.org

No olet ymmärtänyt ihan väärin. Pelattavuus pitää sisällään myös pelimekaniikat. Pelattavuus voi vaikka olla vituillaan jos pelin lootti on epätasapainoista.

 

[JCSH]

Voi nyt helvetti. En minä sanonut että sillä saa. Sanoin että tuossa vaiheessa voi ehkä luulla niin. Varsinkin jos tuo on jossain pelin alkuvaiheessa. Kuten sanoin niin useassa pelissä ne keskusteluvaihtoehdot merkkaa tilanteissa paljon tai vähän, riippuen pelistä.

Siis millä ihmeen logiikalla tuosta saa tuollaisen kuvan?
Tulee mieleen joku tyyppi, joka alitajuisesti haluaa pelata transhahmolla, mutta ei kehtaa myöntää sitä itselleen, joten yrittää perustella sitä ajattelemalla ”Ehkä sillä saa parempaa loottia?”. Mutta muuten en kyllä tajua, että miten tuohon johtopäätelmään voisi päätyä.

Lisäksi, kerta tuo on oman alivalikon alla, ajatus siitä, että tuolla yritettäisiin houkutella lisää pelaajia pelaamaan transhahmoilla on aika koominen. Tuota valikkoa tuskin edes avaa juurikaan kukaan, joka ei jo muutenkin haluaisi pelata transhahmolla. Itsekin skippasin tuon valikon täysin ja piti ladata se vanha save, jotta näin, että oliko tuo sun kuvan valikko sen valinnan alla.

 

[ATE]

Siis millä ihmeen logiikalla tuosta saa tuollaisen kuvan?
Tulee mieleen joku tyyppi, joka alitajuisesti haluaa pelata transhahmolla, mutta ei kehtaa myöntää sitä itselleen, joten yrittää perustella sitä ajattelemalla ”Ehkä sillä saa parempaa loottia?”. Mutta muuten en kyllä tajua, että miten tuohon johtopäätelmään voisi päätyä.

Lisäksi, kerta tuo on oman alivalikon alla, ajatus siitä, että tuolla yritettäisiin houkutella lisää pelaajia pelaamaan transhahmoilla on aika koominen. Tuota valikkoa tuskin edes avaa juurikaan kukaan, joka ei jo muutenkin haluaisi pelata transhahmolla. Itsekin skippasin tuon valikon täysin ja piti ladata se vanha save, jotta näin, että oliko tuo sun kuvan valikko sen valinnan alla.

Luulin että selitin tämän jo aika tyhjentävästi?

Monessa roolipelissä niillä keskusteluvaihtoehdoilla voi skipata tappeluita tai saada loottia tai mitä tahansa muuta. Jos saat lisää keskusteluvaihtoehtoja niin yleensä se on aina parempi. Otetaan esimerkiksi vaikka uusi Baldur's Gate jossa tämä toimii hyvin ja saat lisää dialogiavaihtoehtoja vaikka PC:n rodusta jolla juurikin esim. voit skipata tappeluita kaiken muun bonuksen ohella.

Että sitä että toivottavasti pelaajalle on tuossa vaiheessa selvä että asia vaikuttaa ainoastaan cringeen dialogiin mutta herää kysymys että miksi tuollaista täytyy sitten hehkuttaa siinä vaihtoehdossa että lisää dialogioptioita?

 

[No Future]

Voi nyt helvetti. En minä sanonut että sillä saa. Sanoin että tuossa vaiheessa voi ehkä luulla niin. Varsinkin jos tuo on jossain pelin alkuvaiheessa. Kuten sanoin niin useassa pelissä ne keskusteluvaihtoehdot merkkaa tilanteissa paljon tai vähän, riippuen pelistä.

Tää on malliesimerkki siitä kun haluaa nähdä wokea, vihervassareita tai vaikka kommunismia kaikkialla, niin sit sitä kanssa näkee.

”Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan.”

 

[JCSH]

Luulin että selitin tämän jo aika tyhjentävästi?

Monessa roolipelissä niillä keskusteluvaihtoehdoilla voi skipata tappeluita tai saada loottia tai mitä tahansa muuta. Jos saat lisää keskusteluvaihtoehtoja niin yleensä se on aina parempi. Otetaan esimerkiksi vaikka uusi Baldur's Gate jossa tämä toimii hyvin ja saat lisää dialogiavaihtoehtoja vaikka PC:n rodusta jolla juurikin esim. voit skipata tappeluita kaiken muun bonuksen ohella.

Että sitä että toivottavasti pelaajalle on tuossa vaiheessa selvä että asia vaikuttaa ainoastaan cringeen dialogiin mutta herää kysymys että miksi tuollaista täytyy sitten hehkuttaa siinä vaihtoehdossa?

Niin ja millä ihmeellä sitten pääset sellaiseen päätelmään, että se gender identity valinta antaisi jotain tuollaisia bonuksia? Kyllä se tuossa kontekstissa on nyt aika hemmetin selvää, että kyse on niistä siihen identiteettiin liittyvistä dialogioptioista, eikä mistään ”ylimääräistä” loottia optioista.

Lisäksi ei sitä nyt erityisemmin hehkuteta siinä. Siinä todetaan vain, että sillä unlockataan se transidentiteetti ja lisätään siihen liittyviä dialogi optioita. Lisäksi, kuten jo totesin, tuo ”hehkutus” löytyy sen jälkeen, kun olet valinnut sen erittäin neutraalin ”Gender identity options” valikon.

 

[ATE]

Niin ja millä ihmeellä sitten pääset sellaiseen päätelmään, että se gender identity valinta antaisi jotain tuollaisia bonuksia? Kyllä se tuossa kontekstissa on nyt aika hemmetin selvää, että kyse on niistä siihen identiteettiin liittyvistä dialogioptioista, eikä mistään ”ylimääräistä” loottia optioista.

No kuten sanoin niin hyvin monessa pelissä niillä dialogiaoptioilla on myös vaikutuksia pelimekaniikkoihin.

 

[pomk]

Pelattavuus pitää sisällään myös pelimekaniikat.

Ehkä yleisellä tasolla. En silti alkaisi heittämään ilmoille että sukupuoli-identiteettiä käsittelevät vaihtoehdot jossain dialogin syövereissä on osa pelattavuutta. Ennemmin että käyttökokemus on sulava ja ymmärrät mitä valinnat tekevät jne.

 

[ATE]

Käsittääkseni Veilguardia on kritisoitu eniten siitä että se dialogi on umpipaskaa niin myös ne keskusteluvaihtoehdot ovat huonoja ja eivät sovi hyvin peliin kohtauksiin, mutta ei varsinaisesti liity suoraan wokeen.

 

[pomk]

Että sitä että toivottavasti pelaajalle on tuossa vaiheessa selvä että asia vaikuttaa ainoastaan cringeen dialogiin mutta herää kysymys että miksi tuollaista täytyy sitten hehkuttaa siinä vaihtoehdossa että lisää dialogioptioita?

Miksei ne saisi vaikuttaa peliin? Jos vaikka tulee vastaan toinen transhenkilö ja sit voitte bondata ja jatkaa ystävinä.

Käsittääkseni Veilguardia on kritisoitu eniten siitä että se dialogi on umpipaskaa niin myös ne keskusteluvaihtoehdot ovat huonoja ja eivät sovi hyvin peliin kohtauksiin, mutta ei varsinaisesti liity suoraan wokeen.

Lienee kuitenkin pelisarjan paras peli menestyksessä mitattuna? Mitä se sit kertoo aiemmista on hyvä kysymys.

Ehkä ihmiset tykkää cringestä?

 

[RumCake]

Käsittääkseni Veilguardia on kritisoitu eniten siitä että se dialogi on umpipaskaa niin myös ne keskusteluvaihtoehdot ovat huonoja ja eivät sovi hyvin peliin kohtauksiin, mutta ei varsinaisesti liity suoraan wokeen.

Jälleen kerran:

En ole pelannut peliä ja en tiedä

Miksi peli jota et ole pelannut, josta et tiedä mitään, ja jota et tunnu haluavan edes pelata häiritsee sinua näin paljon?

 

[pomk]

Jälleen kerran:

Miksi peli jota et ole pelannut, josta et tiedä mitään, ja jota et tunnu haluavan edes pelata häiritsee sinua näin paljon?

Vapaan markkinatalouden tuotos vielä kaiken lisäksi.

 

[ATE]

Jälleen kerran:

Miksi peli jota et ole pelannut, josta et tiedä mitään, ja jota et tunnu haluavan edes pelata häiritsee sinua näin paljon?

Missä olen sanonut että häiritsee? Eikö pelistä voi sanoa negatiivista edes muiden sanomana ilman että se on jotain härintää?

Mutta samaa voisin kysyä että miksi kriikki kys. peliä kohtaan tuntuu ottavan niin koville?

 

[RumCake]

Missä olen sanonut että häiritsee? Eikö pelistä voi sanoa negatiivista edes muiden sanomana ilman että se on jotain härintää?

Mutta samaa voisin kysyä että miksi kriikki kys. peliä kohtaan tuntuu ottavan niin koville?

Koska se tuntuu perustuvan valehteluun ja vihaan vähemmistöjä kohtaan.

 

[BongisKhan]

Ensimmäistä kertaa biseksuaalisuutta käytettiin englanninkielisessä oppikirjassa 1850-luvulla, sitä ennen käännettynä sitä esiintyy aina antiikin kreikan aikoihin, joten se siitä selittelystä.

Jos nyt lähdetään pilkunviilaukseen, niin tuossa 1800-luvun kontekstissa sanaa käytettiin kaksineuvoisuutta eli hermafroditismia kuvaavana sanana ja vasta 1900-luvun puolella tuli tuo moderni merkitys. Muinaisessa kreikassa ei myöskään tuota nimenomaista termiä käytetty, vaikka toki seksuaalinen iloittelu oli ainakin tietyissä yhteiskuntaluokissa varsin iloista. Euroopassa keskiajalla, johon enemmän tai vähemmän suurin osa fantsumaailmoista peilaa, mitään "homoseksuaalisuutta" ei ollut olemassakaan vaan puhuttiin lähinnä sodomiiteista ja sen sellaisista. Mutta eipä noista kumpikaan nyt mitenkään pahimmasta päästä ole mitä fiktiivisten maailmojen anakronismeihin tulee.

Mass Effect on täynnä biseksuaaleja, non-binary ja transhahmoja. Tarina käsittelee eugenistiikka, rotusortoa, vähemmistöjen sortoa ja identiteettien löytämistä jopa kaukaisessa tulevaisuudessa. Ehkä kannattaisi pelata näitä pelejä ensin?

Olen pelannut ensimmäisen Mass Effectin läpi viisi kertaa ja se kuuluu kaikkien aikojen lempipeleihini ja vaikka kaksi seuraavaa osaa olivatkin monelta osin heikompia, on nekin tullut molemmat pelattua pari-kolme kertaa läpi. Väitteesi siitä, että pelit olisivat jotenkin täynnä "biseksuaaleja, non-binary ja transhahmoja" on yksiselitteisesti ja yksinkertaisesti kvantifioitavasti väärässä. Kuten sanottua, kolmessa ekassa pelissä on muutama ei-heterohahmo ja sitten on asarit, joilla ei kyllä ole aakkosoksennusväen transuilun tai nonbinäärisyyden kanssa mitään tekemistä, vaikka sinänsä ihan mielenkiintoista ajatusleikkiä aidosta sukupuolten moninaisuudesta edustavatkin.

Mitä taas noihin muihin elementteihin tulee, niin ne on varsin yleismaailmallisia teemoja, joita on fiktiossa ja varsikin scifissä käsitelty kirjaimellisesti satojen vuosien ajan. Ilmeisesti yrität tässä implikoida, että näiden teemojen ja parin ei-heteron hahmon takia myös Mass Effectit ovat jotenkin "wokea", mutta kuten olen tässä ketjussa jo väsymiseen asti toistanut, rotu- ja/tai seksuaalivähemmistöedustus, vahvat naiset, yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden (tai sen puutteen) ja sen sellaisen käsitteleminen ei vielä itsessään tee teoksesta "wokea". Lähinnä wokea asioista tulee siinä vaiheessa, kun näitä teemoja käsitellään teini-ikäisen maailmankuvalle tyypillisellä mustavalkoisuudella ja moottorisahakirurgian hienovaraisuudella.

Edes Brokeback Mountain ei minun kirjoissani ole "wokea", vaikka sen päähahmot ovatkin homoja ja heidän homoseksuaalisutensa näyttelee vielä keskeistä osaa päähenkilöiden rakkaustarinan traagisuudessa. Koska homous ei kuitenkaan ole hahmojen ainoa ominaisuus, vaan yksi piirre muuten moniulotteisissa ja mielenkiintoisissa hahmoissa. Tällä ja lapsellisen mustavalkoisella saarnaamisella mitä moderneissa wokepökäleissä nähdään ei ole juuri mitään tekemistä keskenään.

Muutenkin tästä "ei minua tummaihoiset/homot/vähemmistöt haittaa, kunhan ei tarvitse nähdä tai hyväksyä heitä yhteiskunnassa" ajattelumalli on niin surkeaa, että jopa sen kannattajat joutuvat tekemään näitä ihmeellisiä mental gymnastics harjoituksia joka kerta selittämällä etteivät he oikeasti ole rasisteja tai inhoa vähemmistöjä, mutta eihän niitä mitenkään voi pitää uskottavana korkea fantasiassa/Kapteeni Kalan tähtilaivalla. Sehän rikkoo immersion!

Voit ottaa tämänkin olkinukkesi ja tunkea sen vapaavalintaiseen ruumiinaukkoon. Arkielämässä minulle on aivan herttaisen yhdentekevää minkä värinen, kokoinen, ikäinen joku on, mitä heillä on jalkojen välissä tai mitä ikinä hän muiden täysivaltaisten aikuisten kanssa yhteisymmärryksessä tekee. Kohtelen lähtökohtaisesti kaikkia samalla tavalla ja arvioin suhtautumistani heihin vain ja ainostaan heidän henkilökohtaisten toimiensa perusteella, kuten se yksi pastori kuutisenkymmentä vuotta sitten unelmoi. Inhoan aivan kaikenlaisia ismejä, koska ne kertovat lähinnä laiskasta oman ajattelun ulkoistamisesta ja korvaamisesta helposti omaksuttavalla könttäajattelulla.

Fiktiossa tykkään sisäisesti koherenteista maailmoista ja arvostan monisyisiä hahmoja ja tarinoita. Vaikka välillä onkin ihan viihdyttävää lukea jotain mustavalkoista voimafantasiaa, niin yleensä harmaan sävyt ja nyanssi koukuttaa paljon enemmän. Minua ei henkilökohtaisesti edelleenkään tippaakaan fiktiivisten hahmojen rotu tai seksuaalisuus, kunhan hahmot ovat mielenkiintoisia, moniulotteisia ja maailmansa kontekstiin sopivia. Hahmot, joiden ainoa merkittävä ja määrittävä ominaisuus on heidän ihonvärinsä tai seksuaalipreferenssinssä ovat täysin poikkeuksetta järjettömän tylsiä, kuten samalla tavalla yksiulotteiset henkilöt tosielämässäkin.

Kyllä, immersio on minulle hyvin tärkeää, vaikka mielelläni aika paljon tekijöille siimaa annankin. Edelleen kyse on ennen kaikkea sen fiktiivisen maailman sisäisestä loogisuudesta. Minua ei yhtään haittaa mukakeskiaikainen fantasiamaailma, jossa on homoja ja maailma on paljon monietnisempi ja arvoiltaan pluralistisempi kuin todellinen keskiaika, kunhan tämä tapahtuu johdonmukaisesti halki koko tarinan. Sitten taas jos kyseessä on tarina, jossa on ensin menty lähempänä sitä todellista keskiaikaa ja yhtäkkiä tarinaan pamahtaa homoin julkihomo joka on koskaan homoillut ja maailman muut hahmot eivät suhtaudu häneen hämmenyksellä ja vihamielisyydellä, niin kyseessä on paskaa kirjoittamista. Jos hahmo sitten rupeaa saarnaamaan muita heidän ahdasmielisyydestään käyttäen modernin sukupuolenhutkimuksen terminologiaa, kyseessä on wokeroskaa. Ei se tämän vaikeampaa ole.

 

[RumCake]

Arkielämässä minulle on aivan herttaisen yhdentekevää minkä värinen, kokoinen, ikäinen joku on, mitä heillä on jalkojen välissä tai mitä ikinä hän muiden täysivaltaisten aikuisten kanssa yhteisymmärryksessä tekee. Kohtelen lähtökohtaisesti kaikkia samalla tavalla ja arvioin suhtautumistani heihin vain ja ainostaan heidän henkilökohtaisten toimiensa perusteella

Mutta auta armias, jos joudun näkemään heitä livenä tai missään edustettuna, sitten kyllä on immersio pilalla!

 

[Eore]

Mutta auta armias, jos joudun näkemään heitä livenä tai missään edustettuna, sitten kyllä on immersio pilalla!

Harmillista, jos vähemmistöjen näkeminen aiheuttaa sinulle noin pahaa ahdistusta. Kannatta sinunkin pyrkiä jatkossa ajattelemaan ihmisiä yksilöinä, eikä vain jonkun ryhmän edustajina.

 

[BongisKhan]

Mutta auta armias, jos joudun näkemään heitä livenä tai missään edustettuna, sitten kyllä on immersio pilalla!

Ja olkinukkeilu sen kun jatkuu. Ilmeisesti mitään kykyä rakentavaan ja kunnollisen argumentointiin perustuvaan keskusteluun sinulla ei taida olla, kun koko ajatusmaailma on enemmän tai vähemmän könttänä copypastettu jenkkilästä ja perustuu lähinnä sloganien huuteluun ja henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Heipä hei ja tervemenoa ignoreen.

 

[RumCake]

Ja olkinukkeilu sen kun jatkuu. Ilmeisesti mitään kykyä rakentavaan ja kunnollisen argumentointiin perustuvaan keskusteluun sinulla ei taida olla, kun koko ajatusmaailma on enemmän tai vähemmän könttänä copypastettu jenkkilästä ja perustuu lähinnä sloganien huuteluun ja henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Heipä hei ja tervemenoa ignoreen.

Sinun omat sanat ovat olkiukkoja? No, itsehän nyt näin päätit.

Mutta tosiasia on, että pelit ovat taidetta ja taide edustaa yhteiskunnan arvoja. Jos sinun asenne on, että tietyt vähemmistöt tai ihmisryhmät eivät ansaitse olla näkyvillä normaalina osana yhteiskuntaa taiteessa, et voi myöskään väittää olevasi neutraali ystävä, joka ei välitä asiasta sen ulkopuolella. Jokainen peli, elokuva ja kirja edustaa moderneja arvoja ja esittää asiat tavalla, joka kuvaa tekijän maailmankuvaa. Yksikään peli ei ole realistinen, eikä todellakaan ilman politiikkaa. Olet vain päättänyt, että et pidä tietyistä ihmisryhmistä ja teet kaikkesi voidaksesi kieltää heidän olemassaolon.

 

[pomk]

Mutta eipä noista kumpikaan nyt mitenkään pahimmasta päästä ole mitä fiktiivisten maailmojen anakronismeihin tulee.

Jep. Se että fantasiakirjallisuudessa ei saisi käyttää 1800 -lukua tuoreempaa kieltä on IMO vähän hassu ajatus. Jos joku taiteellisista syistä haluaa niin toimia niin mikäs siinä. Luulen että kyllä sekin aika hassulta kuulostaisi, jos oikeasti kaikki käytetty kieli uudelleenkirjoitettaisiin jonkun 1800 -luvun kielitieteen ammattilaisen kanssa.

Fiksaatiosi näihin seksuaalisuuteen liittyviin termeihin on mielenkiintoinen. Onhan tuossa pelissä varmaan jokaisessa lauseessa jotain joka ei sopisi 1800 -luvulle.

Mitä taas noihin muihin elementteihin tulee, niin ne on varsin yleismaailmallisia teemoja, joita on fiktiossa ja varsikin scifissä käsitelty kirjaimellisesti satojen vuosien ajan. Ilmeisesti yrität tässä implikoida, että näiden teemojen ja parin ei-heteron hahmon takia myös Mass Effectit ovat jotenkin "wokea", mutta kuten olen tässä ketjussa jo väsymiseen asti toistanut, rotu- ja/tai seksuaalivähemmistöedustus, vahvat naiset, yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden (tai sen puutteen) ja sen sellaisen käsitteleminen ei vielä itsessään tee teoksesta "wokea". Lähinnä wokea asioista tulee siinä vaiheessa, kun näitä teemoja käsitellään teini-ikäisen maailmankuvalle tyypillisellä mustavalkoisuudella ja moottorisahakirurgian hienovaraisuudella.

Eli huono käsikirjoittamisen taso on se mikä tekee asioista woken, ei itse sisältö? Kuulostaa vähän copiumilta tuo.

Eli kuvitteellisena esimerkkinä vaikka homoseksuaaliset suhteet pelin kovana ytimenä ei ole wokea, ellei pelin käsikirjoituksen laatu ole heikko? Ymmärsinkö oikein?

Itse olen vahvasti sitä mieltä että mass effect on yksi wokeimpia aaa pelejä mitä on tullut ulos ~ikinä. Se vaan sattuu olemaan myös hyvin käsikirjoitettu. Jos mass effect nyt tulisi julki, niin ketjussa kiehuttais maksimit siitä kuinka kaikki on pilalla koska woke mind virus.

Se että suuri osa scifikirjoista on progressiivisten kirjailijoiden kirjoittamia ja käsittelee progressiivisia teemoja tarkoittaa vain että nekin on wokeja, ei että niiden olemassaolo tekisi mass effectistä wokettoman.

 

[BongisKhan]

Jep. Se että fantasiakirjallisuudessa ei saisi käyttää 1800 -lukua tuoreempaa kieltä on IMO vähän hassu ajatus. Jos joku taiteellisista syistä haluaa niin toimia niin mikäs siinä. Luulen että kyllä sekin aika hassulta kuulostaisi, jos oikeasti kaikki käytetty kieli uudelleenkirjoitettaisiin jonkun 1800 -luvun kielitieteen ammattilaisen kanssa.

Niin, kuten olen kerran tai seitsemäntoistatuhatta jo todennut, ennen kaikkea kyse on maailmojen sisäisestä johdonmukaisuudesta. Suurin osa fantasiakirjallisuudesta sisältää valtavan määrän anakronismeja, lähtien vaikka siitä, että yleensä kaikkien anglosfäärissä kirjoitettujen teosten hahmot puhuvat modernia englantia. Eivät minua yleensä häiritse, ellei homma mene 4real iha överiksi no cap #metoo AH-64 Apache.

Fiksaatiosi näihin seksuaalisuuteen liittyviin termeihin on mielenkiintoinen. Onhan tuossa pelissä varmaan jokaisessa lauseessa jotain joka ei sopisi 1800 -luvulle.

Mikä ihmeen fiksaatio? Minä en keskustelua noiden sanojen etymologiaan ja historiaan lähtenyt viemään. Kunhan totesin että biseksuaalisuus (ja itseasiassa homoseksuaalisuuskin) on kohtuullisen moderneja termejä, jotka eivät kuitenkaan henkilökohtaisesti minua edes juuri häiritse. Sitten jos vaikkapa tulevassa KCD2:ssa Henkka yhtäkkiä ilmoittaa olevansa pansexual non-binary genderqueer genderkin transathlete, niin on aika selvää että metsään on menty ja kovaa.

Eli huono käsikirjoittamisen taso on se mikä tekee asioista woken, ei itse sisältö? Kuulostaa vähän copiumilta tuo.

Huono käsikirjoittaminen on huonoa käsikirjoittamista, huono käsikirjoittaminen mikä menee kömpelöön poliittisen agendan saarnaamiseen, hyveliputtamiseen ja oman valitun viiteryhmän liehittelyyn on sitten varsin usein sitä wokepaskaa. Ei toki kaikki, paskaa ja saarnaavaa tekstiä osataan kyllä muissakin poliittisissa suuntauksissa tuottaa.

Eli kuvitteellisena esimerkkinä vaikka homoseksuaaliset suhteet pelin kovana ytimenä ei ole wokea, ellei pelin käsikirjoituksen laatu ole heikko? Ymmärsinkö oikein?

Ei ole ei, edelleenkään. Huono käsikirjoituskaan ei itsessään vielä tekisi siitä automaattisesti wokea, vaan jos siinä "reprsentaatiossa" mentäisiin tuohon yllä kuvatun kaltaiseen toimintaan. Jos hahmot olisivat vain geneerisiä nahkahomoja, joiden ainoa luonteenpiirre on homous ja he lähinnä saarnaisivat yleisölle inklusiivisuudesta ja representaatiosta, se olisi wokea.

Itse olen vahvasti sitä mieltä että mass effect on yksi wokeimpia aaa pelejä mitä on tullut ulos ~ikinä. Se vaan sattuu olemaan myös hyvin käsikirjoitettu. Jos mass effect nyt tulisi julki, niin ketjussa kiehuttais maksimit siitä kuinka kaikki on pilalla koska woke mind virus. Se että suuri osa scifikirjoista on progressiivisten kirjailijoiden kirjoittamia ja käsittelee progressiivisia teemoja tarkoittaa vain että nekin on wokeja, ei että niiden olemassaolo tekisi mass effectistä wokettoman.

Loppuviimein tässä päästään siihen, että meidän käsityksemme sanan "woke" merkityksestä on jokseenkin täysin päinvastainen. Sinulle se tuntuu olevan antonyymi kaikelle, mihin ei liity valkoihoiset heteromiehet ja jonkinlainen synonyymi kaikelle "progressiivisuudelle". Minulle se taas on kirosana, joka indikoi lähinnä laiskaa, saarnaavaa, yksiulotteista ja kohtuullisen pienen modernin vasemmistolaisen ultraprogressiivisen porukan postmarxilaista ölinää. Mutta nää on näitä. Samalla tavallahan sitä feministien mielissä feminismi on synonyymi kaikelle tasa-arvolle, hyvälle ja kauniille tässä maailmass.

Muttajoo, tässä vaiheessa häippään kyllä ketjusta kokonaan, koska seuraavaksi lähdettäisiin sitten niihin typeriin kielipeleihin joista kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni. Ne on sitten sellaisia pelejä, joiden totaalisesta typeryydestä saa korkeintaan vääjämättömästi etenevän aivokuoleman.

Jätän loppuun vain tämän saman lainauksen tuosta Forbesin artikkelista, joka pätee laajemminkin tähän ilmiöön, sen korruptoivaan vaikutukseen ja miksi se on yksinkertaisesti vain tyhmä tapa lähestyä asiaa, vaikka kuinka haluaisi pyyteettömästi olla Oikeudenmukaisuuden Esitaistelija™:

That’s sort of how I see BioWare in all of this. They’re making it all about them, all so they can be praised for their progressive bonafides rather than doing the hard work required to tell stories that might actually evoke in players true empathy and understanding. Tapping into that, creating something that people can relate to, requires more than a cudgel. Nobody enjoys being beaten over the head. In the parlance of our times, “Do better, Bioware.”

 

[pomk]

ennen kaikkea kyse on maailmojen sisäisestä johdonmukaisuudesta.

Millaisia maailmojen sisäisiä epäjohdonmukaisuuksia olet huomannut?

Minusta tuo DA vaikuttaa olevan hyvin johdonmukainen sen suhteen millaista kieltä käytetään.

Sitten jos vaikkapa tulevassa KCD2:ssa Henkka yhtäkkiä ilmoittaa olevansa pansexual non-binary genderqueer genderkin transathlete, niin on aika selvää että metsään on menty ja kovaa.

Millä mittarilla tuolloin on menty metsään? Entä jos muukin dialogi käyttää moderneja termejä?

Kunhan totesin että biseksuaalisuus (ja itseasiassa homoseksuaalisuuskin) on kohtuullisen moderneja termejä, jotka eivät henkilökohtaisesti minua edes juuri häiritse.

Ai. Luulin aiemman pohjalta että olit sitä mieltä että ne eivät sopineet DA peliin. Pahoittelut jos ymmärsin väärin ja ne mielestäsi sopivatkin pelin kieleen.

Jos hahmot olisivat vain geneerisiä nahkahomoja, joiden ainoa luonteenpiirre on homous ja he lähinnä saarnaisivat yleisölle inklusiivisuudesta ja representaatiosta, se olisi wokea.

Eli siis esimerkkini oli oikein? Luulen että sun näkemykset siitä mikä on wokea ja mikä ei ei vastaa yleisiä ketjun wokekriitikoiden näkemyksiä. Positiivinen yllätys.
Itse käsitän erillisinä akseleina saarnaamisen ja wokeilun.

Saarnaaminen on kerronnan muto ja wokeilu taas joukko arvoja, kuten ihmisoikeudet ja luonnonsuojelu.

Minulle se taas on kirosana, joka indikoi lähinnä laiskaa, saarnaavaa, yksiulotteista ja kohtuullisen pienen modernin vasemmistolaisen ultraprogressiivisen porukan postmarxilaista ölinää.

Mass effect on noita kaikkia, ehkä yksiulotteisuutta lukuunottamatta. Viihdyttävää massamediaa wokeilusta huolimatta, tosin.

 

[P c L A Y E R]

Koska se tuntuu perustuvan valehteluun ja vihaan vähemmistöjä kohtaan.

Tulihan se totuus sieltä. Tämä sama uhriutuminen ja laulu se soi aina siellä vastapuolella. Kaikki kritiikki tätä Woke tuputusta kohtaan johtuu siis vaan siitä, että kaikki kritisoijat vaan yksinkertaisesti vihaa vähemmistöjä...

Eihän tämmöisestä lähtökohdasta edes voi teoriassa saada mitään järkevää keskustelua aikaiseksi.

 

[Dark3]

Kyse on nimenomaan päinvastaisesta, eli ettei peli (Veilguard) anna sinun luoda omaa mielipidettä itse, vaan saarnaa mikä on woke-käsikirjoittajan mielestä "oikein" tai "väärin".

Se olisi voinut olla ihan mielenkiintoinen, ehkä aiheuttaen ristiriitoja hahmojen välille tai ehkä saarnaajan olisi voinut jopa vakuuttaa tarpeeksi korkeilla INT/WIS/CHA-arvoilla siitä että persoonapronimeillä pelleily on lopulta aika typerää ja sukupuolia on oikeasti vain kaksi?

Kannattaa luoda se mielipide pelaamalla peliä itse, eikä kuunnella jonkun antiwoke tubettajan juttuja tai katselemalla jotain "luetteloa woke-peleistä"

Tää ei oo mikään Baldur’s Gate tai Fallout. Jos 50h pelissä on vaan yksi huono kohta, niin täytyypä sanoo et onpa sit ihan helvetin hyvä peli. Aika harva peli tuohon pystyy.

Mihin perustat väitteen, että sukupuolia vaan kaksi? Kuka sä oot sanomaan noin? Onko sulla jotain kokemusta/tietoa asiasta? Ootko tutkinut asiaa?

Osa ihmisistä suhtautuu woke-ideologian levittämiseen yhtä suopeasti kuin herätysliikkeet saatananpalvontaan. Se edustaa pahuutta, kadotusta, lasten kemiallista kastraatiota, ymv. pimeyttä.

No huhhuh mitä settiä, uskotko itekään tuohon?

 

[Sallys]

Mihin perustat väitteen, että sukupuolia vaan kaksi? Kuka sä oot sanomaan noin? Onko sulla jotain kokemusta/tietoa asiasta? Ootko tutkinut asiaa?

Ihan yleistietoahan tuo on. Kromosomit. Mies ja nainen.

 

[Niamu]

Tää on malliesimerkki siitä kun haluaa nähdä wokea, vihervassareita tai vaikka kommunismia kaikkialla, niin sit sitä kanssa näkee.

”Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan.”

Näihän se menee. Mutta ei siinä taida olla mitään ihmeellistä kun jotkut näkee myös natsejakin...

 

[pomk]

Ihan yleistietoahan tuo on. Kromosomit. Mies ja nainen.

Pelissä varmaan kun hahmoa luodaan valitaan valikosta ”gender” eikä ”sex”. Suomeksi toki liian haastavaa taas jälleen kerran…

Tää urputus kuuluu kans johonkin toiseen ketjuun.

 

[JCSH]

Osa ihmisistä suhtautuu woke-ideologian levittämiseen yhtä suopeasti kuin herätysliikkeet saatananpalvontaan. Se edustaa pahuutta, kadotusta, lasten kemiallista kastraatiota, ymv. pimeyttä.

Mielipide asiasta on siis jo olemassa ja woke sijoittuu korkealle vastustettavien asioiden listalla. Konkreettinen tapa woken vastustamiseen on taloudellinen painostus: ei anna wokeltaville pelintekijöille litin latia ja levittää tietoa woke-sisällöistä, jotta muutkin osaavat varoa.

Tässä taas esimerkki siitä, että minkä takia termi "woke" on käytännössä siansaksaa missään oikeasti järkevässä keskustelussa.

Jokainen "woketuksesta" valittava itse määrittää, että mitä nyt sattuu laskemaan woketukseksi. Sitten ne olettaa, että jos joku kannattaa yhtä asiaa, jonka kyseinen tyyppi on laskenut woketukseksi, niin se sitten kannattaa tuota koko "woke"-aatetta. Siis aatetta, jota ei ole mitenkään määritelty missään muualla kuin tuon valittajan omassa mielessä.

Eli vielä rautalanka esimerkki:
Henkilö A on sitä mieltä, että täysin toisistaan riippumattomat asiat X, Y ja Z ovat wokea. Henkilö B on sitä mieltä, että asia X on hyvä juttu. Tuon perusteella henkilö A sitten leimaa henkilön B wokettajaksi, ja olettaa, että hän myös kannattaa niitä asioita Y ja Z, vain ja ainoastaan siksi, että henkilö B on päättänyt määrittää "woketuksen" tuolla tavalla.