Polittiset asiat videopeleissä

[Eore]

Jep. Taistelutyylit on erilaiset. Vierastaistelijaa ei kuitenkaan tarvitse pelata.

Esitietojen mukaan painotus on kuitenkin Odan loppuajalle, jolloin hahmo on sopiva. Se että hieman laajennetaan osuvuutta tuskin haittaa ketään.

Kutsu samuraiksi, kuten kaikki muutkin jotka eivät ole tiedevastaisia.

Peliä pelaamatta aika vahva kommentti. Pelin tekijät ovat vakuuttuneita siitä että hahmon valinnan syy tulee olemaan selvä kaikille jahka pääsevät sen kokemaan itse. Vasta-argumentteja kunnon perusteluin ei tulla saamaan ennen pelin julkaisua. Pelin tekijät tuskin moista kertoisivat jos hahmon käytölle ei olisi mitään perusteita.

Ehkä Ubi yllättää, toteutus onkin hyvä ja Yasuken lisääminen tuo jotain lisäarvoa sen itsestään selvän lisäksi. Tässä tapauksessa vedän kyllä sanani takaisin, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.
Sopivasti Japanissa lomareissulla pelin julkaisun aikaan, niin voi vierailla paikallisissa pelikaupoissa katselemassa onko suuri Yasuke-hype käynnissä.

 

[pomk]

Ehkä Ubi yllättää, toteutus onkin hyvä ja Yasuken lisääminen tuo jotain lisäarvoa sen itsestään selvän lisäksi. Tässä tapauksessa vedän kyllä sanani takaisin, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.

Riittääkö että hahmon ulkopuolisuutta korostetaan, vai millä kaikin tavoin hahmoa pitää tuoda esille tarinassa jotta lisäarvo on yli nollan? Se että lisäarvoa on uskottavasti edes yritetty tuoda on mielestäni riittävä todiste siitä että kyse ei ole jostain täysin todisteitta jääneestä DEI-psykoosista. Luulen että hahmo jotenkin liitetään tähän AC:n templars hegemoniaan ja sitä kautta hahmo on järkevä tuossa fantasiamaailmassa. Tuo toki onnistuisi millä vaan täysin keksitylläkin länsimaista tulleella hahmolla, mutta tässä tapauksessa onnistuttiin löytämään todellinen histriallinen hahmo jota kirjoittaa tuohon fantasiakonseptiin uskottavasti.

Itse peli on joo luultavasti paskaa, kuten aiemmatkin pelisarjan tuotokset.

 

[ATE]

Itse epäilen että haluttiin nyt ihan vaan monimuotoisuutta peliin. Ehkä haluttiin tummaihoiselle yleisölle samaistuttavampi hahmo? Onko tämä sitten kovaa woketusta ja DEI ideologiaa? Ehkä on ehkä ei ole. Kyllä monimuotoisuutta varmaan voi peliin haluta ilman että on hirmuinen wokettaja mutta tyhmä ratkaisu omasta mielestä silti. Mitään lisäarvoa tämä ei nyt oikein tuonut mutta saatiin hyvät wokeulinat. Jos haluan pelata Japani teemaista peliä historialliseen Japaniin sijoittuvana niin en nyt sitä minään tummaihoisena hahmona halua pelata. Ihan vaikka kuinka olisi historiallinen aito hahmo. Moni oli tästä valinnasta nyreissään eikä siihen nyt tarvitse mitään rasistisyytteitä heitellä. Jos joku seuraava Assassin Creed sijouttuu Afrikkaan tai edes lähelle niin tummaihoinen pelihahmo sopisi omasta mielestä paremmin.

En kyllä tule kys peliä pelaamaan kun yhdyn pomkin näkemykseen että pelisarja on aika paskaa.

 

[No Future]

Jos haluaa pelata japani-teemaista peliä historialliseen Japaniin sijoittuvana, niin ei ehkä kannata valita temppeliherroja, eedenin puutarhoja ja geenimuistinlukijoita tursuavaa pelisarjaa. Tai en tiiä. Onhan Indytkin natsileffoja.

 

[pomk]

Mitään lisäarvoa tämä ei nyt oikein tuonut mutta saatiin hyvät wokeulinat.

Oletko peliä siis jo päässyt pelaamaan? Imperfektissä kun kirjoitat ja ilman konditionaaleja.

 

[ATE]

Oletko peliä siis jo päässyt pelaamaan? Imperfektissä kun kirjoitat ja ilman konditionaaleja.

En osaa kuvitella että hahmon tumma ihonväri toisi mitään lisäarvoa. Ainakaan itselle.

 

[pomk]

En osaa kuvitella että hahmon tumma ihonväri toisi mitään lisäarvoa. Ainakaan itselle.

En usko että se tuo kenellekkään muullekkaan mitään lisäarvoa, sillä kyse on kyseisen historiallisen hahmon luontaisesta ominaisuudesta. Aika kova heitto että historiallisten hahmojen käyttö ei voisi tuoda lisäarvoa historialliseen peliin.

Kirjoitat ikään kuin kyse olisi jotain race-swapista.

 

[ATE]

En usko että se tuo kenellekkään muullekkaan mitään lisäarvoa, sillä kyse on kyseisen historiallisen hahmon luontaisesta ominaisuudesta.

Kirjoitat ikään kuin kyse olisi jotain race-swapista.

Race swapilta tai nyt tietoiselta ylimääräiseltä päätökseltä se nyt ulospäin aika selkeästi näyttää? että valitaan Japaniteemaiseen peliin tummaihoinen pelihahmo.

Tuskin ne nyt arvalla heitti Japanin historian kohdalla ja ihan sattumalta tuli tummaihoinen, Japanin ainoa sellainen? historiallinen hahmo.

 

[pomk]

Race swapilta tai nyt tietoiselta ylimääräiseltä päätökseltä se nyt ulospäin aika selkeästi näyttää?

Olisko Yasuke pitänyt olla sit, historiallisten faktojen vastaisesti, jotain muuta kuin tummaihoinen? En nyt ihan ymmärrä. Tai sit keksiä joku satuhahmo jolla tuoda samat teemat peliin?

Selkeää on vain se, että osa ihmisistä aiheesta jotenkin sijaisloukkaantuu. En ymmärrä että miksi.

että valitaan Japaniteemaiseen peliin tummaihoinen pelihahmo.

Onhan se tosiaan kauheaa että päädytään valitsemaan joku ajanhetkeen ja pelin juoneen sopiva historiallinen hahmo.

Miksei japanissa toimineen tummaihoisen samurain tarinaa saisi kertoa?

Tuskin ne nyt arvalla heitti

Olisiko sinusta pitänyt arvalla heittää? Mitkä kaikki asiat? Eikö saisi vain valita jotain hahmoja jota halutaan pelissä käsitellä ja joka sopii AC maailmaan?

 

[ATE]

Olisko Yasuke pitänyt olla sit, historiallisten faktojen vastaisesti, jotain muuta kuin tummaihoinen? En nyt ihan ymmärrä. Tai sit keksiä joku satuhahmo jolla tuoda samat teemat peliin?

Onhan se tosiaan kauheaa että päädytään valitsemaan joku ajanhetkeen ja pelin juoneen sopiva historiallinen hahmo.

Yasukesta on historiankirjoituksessa ihan ainoastaan pari lausetta olemassa joista voi päätellä että hänellä saattoi olla samuraistatus. Juuri enempää hänestä ei tiedetä. Pelin juoni mikäli liittyy yhtään hahmoon ja hahmon ihonväriin on ihan täysin tuulesta ylimääräisenä temmattu. Ei se nyt ihan siten ole voinut mennä että tehdään tällainen ja tällainen juoni ja siihen tarvitaan nyt Yasuke historiasta. Vaan tummaihoinen hahmo on valittu varmasti ensin ja juonta alettu sitten rukata tämän ympärille.

 

[pomk]

Vaan tummaihoinen hahmo on valittu varmasti ensin ja juonta alettu sitten rukata tämän ympärille.

Tuo ei kuulemma pidä paikkaansa, vaan ubisoft on paniikissa vaihtanut hahmoa kesken kaiken. Pyydä että @Dehir kertoo jatkot.

Yasukesta on historiankirjoituksessa ihan ainoastaan pari lausetta olemassa joista voi päätellä että hänellä saattoi olla samuraistatus. Juuri enempää hänestä ei tiedetä.

Tiedetään kyllä muutama muukin yksityiskohta kuin hänen samuraistatus. AC:n fantasiamaailman näkökulmasta olennaista on hänen status kristittynä. Jos jotain templars diibadaabaa on pakko jostain syystä japaniin liittää, niin ihan looginen hahmo pelissä, IMO. Muita samuraikristittyjä ei tainnut tuohon aikaan japanissa liikkua.

ps. hauskaa että japanin historia kiinnostaa nykyisin niin monia ihmisiä!

Pelin juoni mikäli liittyy yhtään hahmoon ja hahmon ihonväriin on ihan täysin tuulesta ylimääräisenä temmattu.

Kuten AC peleissä noin ylipäänsä. Fantasiapelejä kun ovat.

 

[RumCake]

Yasukesta on historiankirjoituksessa ihan ainoastaan pari lausetta olemassa joista voi päätellä että hänellä saattoi olla samuraistatus. Juuri enempää hänestä ei tiedetä.

Huom

Esimerkiksi AskHistorian redditissä on tätä asiaa puitu tavattoman paljon. Sieltä esimerkiksi tämä viesti: Reddit - Dive into anything

Spoileri: Pitkä teksti historiallisista lähteistä

Since the last time I posted about this, I went to track down the entry of Yasuke in the Maeda Clan version of the Shinchōkōki. Kaneko Hiraku (professor at the Historiographical Institute of the University of Tokyo, the most prestigious historical research institution in Japan) includes in his book below, paired with the translation in Thomas Lockley's book (which is correct):


Ever since previously people have been arguing with me that "stipend" could be given to anyone, not just samurai, without considering the word’s meaning in Japanese. I have already mentioned how the word was used in Japanese history. Let’s look then specifically at how Ōta Gyūichi, the author of the chronicles, used it. Here are all the other entries that mention the word "stipend" (specifically 扶持), each with link to the exact page of the Shinchōkōki. I will also quote the translation by J. P. Lamers, so this time the translation is academically published.

1. Shiba Yoshikane in 1553 – son of the previous and soon to be the next de jure lord of Owari, before Nobunaga ran him out of town.

2. Saitō Dōsan. Recent research suggest this story is inaccurate, but I’m just demonstrating how Ōta Gyūichi uses the word.


3. Nobunaga remonstrating Ashikaga Yoshiaki in 1573 for not giving out stipend properly.


4. A samurai captured in 1573 who would rather die than submit to Nobunaga.


5. Nobunaga to his own "companions" (think of Alexander’s foot and horse companions) in 1575 because he was feeling generous that day and had just given a bunch of cloth to a beggar and then felt like also rewarding his men who were supposedly moved to tears by the former act of generosity.


6. Kuki Yoshitaka and Takigawa Kazumasu in 1578 for building big ships.


7. A young samurai in 1579 for being a good wrestler, since Nobunaga loves wrestling.


8. As part of his order preparing for his soon-to-be conquests in 1582, Nobunaga ordered his vassals to hire good local samurai.


So the word was not a one-off usage by Ōta Gyūichi and every single usage of the word stipend was, without exception, either giving it to samurai (some incredibly high ranked) or used in the context of hiring samurai or samurai’s salary. This includes a young sumo wrestler who may or may not have been a samurai, but was definitely hired by Nobunaga as his personal samurai. There is therefore no reason to think Gyūichi was using the term in Yasuke's context any differently. In fact we might even draw a slight parallel to Tomo Shōrin. Yasuke was said to have had the strength of ten men, meaning he must have demonstrated that strength and it’s certainly possible he demonstrated it through wrestling and beating everyone. Nobunaga loved wrestling, loved exotic stuff, and as shown above loved to demonstrate his generosity. So, it would certainly make sense on meeting Yasuke for Nobunaga to give Yasuke, who was exotic and might have been good at wrestling, a samurai’s stipend, a decorated sword, and a residence.

EDIT: I'm adding an explanation because people are misinterpreting this post.

The meaning of the word stipend alone is not supposed to prove Yasuke was a samurai. What proves Yasuke was a samurai is not that he received a samurai stipend, but that he received a samurai stipend & carried Nobunaga's weapons which was usually the job of a koshō and koshō were samurai & was awarded a residence by Nobunaga and the only non-samurai to be awarded one in the Shinchōkōki was the special one given to the Jesuits & he was given 10 kanmon by Nobunaga's nephew Tsuda Nobuzumi which was a lot more than the annual income of some samurai & he was mobilized and followed Nobunaga on the Takeda campaign of 1582 and remained by Nobunaga's side even after Nobunaga dismissed all his "ordinary soldiers" & he fought with a katana at Nijō.

If you've read this and all my other posts and links on Yasuke and still don't believe Yasuke was a samurai, then you either a) prefer to believe your own bias over historical research or b) should post an academic level publication arguing Yasuke wasn't a samurai so I could read it.

Tuossa on niin paljon lähteitä ja todisteita ihan asiantuntijoilta, että kannattaa tutustua.

Toiseksi, Yasukea on nähty hahmona esimerkiksi Nioh-sarjan molemmissa peleissä, Nobunaga's Ambition-pelissä, Samurai Warrior 5:ssä, Sengoku Basara ja Onimusha -peleissä näin nopeasti muistellen.

Afro Samurai perustuu Yasuken tarinaan. Hän on hahmona Takeshi Kitanon historiallisessa epookissa Kubissa, joka julkaistiin viime vuonna. Yasuke nähdään esimerkiksi Tenkaichi-mangassa yhtenä päähenkilöistä.

Pointtina on, että hahmo on selkeästi esillä ollut vuosikaudet Japanilaisessa mediassa. Japanissa hänen länsäolosta ei kiistellä tällä tavalla, eikä lännessä asiaa huomioitu ollenkaan kunnes juuri äärioikeiston ulisijat saivat tästä idean, että nyt tällä tienaa. Kukaan ei valittanut aiemmissa tapauksissa tai vaatinut, että Japanilaiset kehittäjät perustelevat päätöstään käyttää Yasukea hahmona missään. Mutta nyt pitäisi sitten?

 

[Flow]

Upea lanka kyllä. Tämä yksikin kuvittelee että rumat läskit hahmot hero shoottereissa ei vaikuta pelin myyntimääriin. Dragon age kun floppaa, niin syy on varmaan se että lohikärmeet ei kiinnosta enää vuonna 2024.

Mites tässä nyt näin kävi?

Dragon Age: The Veilguard Reviews

Dragon Age: The Veilguard is rated 'Mighty' after being reviewed by 43 critics, with an overall average score of 84. It's ranked in the top 9% of games and recommended by 83% of critics.

opencritic.com

 

[ATE]

Pointtina on, että hahmo on selkeästi esillä ollut vuosikaudet Japanilaisessa mediassa. Japanissa hänen länsäolosta ei kiistellä tällä tavalla, eikä lännessä asiaa huomioitu ollenkaan kunnes juuri äärioikeiston ulisijat saivat tästä idean, että nyt tällä tienaa. Kukaan ei valittanut aiemmissa tapauksissa tai vaatinut, että Japanilaiset kehittäjät perustelevat päätöstään käyttää Yasukea hahmona missään. Mutta nyt pitäisi sitten?

Ei olekkaan valitettu. Hyvä ja värikäs hahmo. Nioh 2:sessa sopi omasta mielestä oikein hyvin paikalleen hahmona ja minulla ei ole mitään valituksia sen suhteen.

Itse olen ymmärtänyt että Assassin Creed casessa on kyse siitä että sarjan fanit ja pelaajat on vuosikausia halunneet Japaniin sijoittuvan japaniteemaisen Assassin Creed osan ja nyt sitten sellainen tulee niin päähahmo on tummaihoinen joka rikkoo teeman ja ei nyt ole ihan sitä mitä haluttiin. Ihan vaikka kuinka on historiallinen hahmo kyseessä niin ei se nyt istu hyvin kys. teemaan ja asetelmaan. En ymmärrä että miten edes toimii kun pelin teema pitäisi olla salamurhaaminen ja piiloutuminen mutta en ole alkanut selvittämään.

Sitten on ihan erikseen vielä koko Ubisoftin case ja wokesyytökset. Ei se nyt ihmeellistä ole että tässäkin on monella epäilyksensä woketuksesta.

 

[pomk]

päähahmo on tummaihoinen joka rikkoo teeman. Ihan vaikka kuinka on historiallinen hahmo kyseessä niin ei se istu hyvin kys. teemaan ja asetelmaan.

Muita kristittyjä samurai-hahmoja ei tainnut japanissa olla ja jonkun toisen todellisen hahmon uudelleenbrändääminen vääräuskoiseksi olisi potentiaalisesti aika kauheaa pr näkökulmasta vaikka fantasiapelistä nyt kyse onkin.

Pelissä on tosiaan kaksi päähahmoja joista toinen on ninja ja voit sillä sitten pelata jos oot sitä mieltä että samuraille ei ole sijaa japanissa tms.

 

[Drinkkeri]

Mites tässä nyt näin kävi?

Dragon Age: The Veilguard Reviews

Dragon Age: The Veilguard is rated 'Mighty' after being reviewed by 43 critics, with an overall average score of 84. It's ranked in the top 9% of games and recommended by 83% of critics.

opencritic.com

Todennäköisesti kaikki kriitikot on wokemädättäjiä tai tämä nyt ei jollakin ilveellä enää käykään go woke go broke -esimerkistä

 

[masax]

Muita kristittyjä samurai-hahmoja ei tainnut japanissa olla ja jonkun toisen todellisen hahmon uudelleenbrändääminen vääräuskoiseksi olisi potentiaalisesti aika kauheaa pr näkökulmasta vaikka fantasiapelistä nyt kyse onkin.

Pelissä on tosiaan kaksi päähahmoja joista toinen on ninja ja voit sillä sitten pelata jos oot sitä mieltä että samuraille ei ole sijaa japanissa tms.

Eurooppalaisia on ollut japanissa samuraina. Willian Adams ja Jan Joosten ainakin. Mutta ei ne olisi ac shadowsiin sopineet paljoakaan yasukea paremmin, vaikka olivatkin oikeasti samuraita.

 

[Dääm]

Muita kristittyjä samurai-hahmoja ei tainnut japanissa olla ja jonkun toisen todellisen hahmon uudelleenbrändääminen vääräuskoiseksi olisi potentiaalisesti aika kauheaa pr näkökulmasta vaikka fantasiapelistä nyt kyse onkin.

Pelissä on tosiaan kaksi päähahmoja joista toinen on ninja ja voit sillä sitten pelata jos oot sitä mieltä että samuraille ei ole sijaa japanissa tms.

Nytkö teoria on että pelintekijät halusivat välttämättä kristityn hahmon?

Kyllä minä edelleen taidan uskoa että tuo on diversiteettisyistä valittu hahmo, muutenkin on sellainen kuva että Ubisoft ei paljon poliittisista suuntaustaan peittele.

 

[JCSH]

En osaa kuvitella että hahmon tumma ihonväri toisi mitään lisäarvoa. Ainakaan itselle.

Tämä väite ei kyllä kestä mitään kriittistä tarkastelua.
Kuten tuossa pomk totesi, kyse ei ole siitä, että siinä olisi vain vaihdettu se ihonväri. Siinä ei kirjoitettu mitään geneeristä japanilaista samuraita ja sitten vain vaihdettu ihonväriä.

Vaan tuo hahmo kirjoitettiin pohjimmiltaan Yasukeksi. Se vaikuttaa siihen, että minkälainen se hahmo on, se vaikuttaa siihen, että minkälaisia kanssakäymisiä sillä hahmolla on pelin muiden hahmojen kanssa. Se vaikuttaa siihen, että minkälainen se pelin tarina on.
Eli peli, jossa päähahmona on Yasuke, on merkittävästi erilainen peli, ainakin tarinaltansa, kuin peli, jossa päähahmo olisi joku muu. Lisäksi koska me tullaan näkemään vain se yksi versio tuosta pelistä, se missä Yasuke on päähahmo, niin on täysin mahdotonta tehdä väitteitä siitä, että mitä lisäarvoa Yasuke toi kokemukseen verrattuna johonkin randomiin japanilaiseen samuraihin.

Oikeastaan ainoa tapa, miten tuossa sun väitteessä on jotain järkeä, on jos sä itse et vain välitä tippaakaan siitä, että minkälaisia hahmoja ja minkälainen tarina siinä pelissä on.

 

[ATE]

Tämä väite ei kyllä kestä mitään kriittistä tarkastelua.
Kuten tuossa pomk totesi, kyse ei ole siitä, että siinä olisi vain vaihdettu se ihonväri. Siinä ei kirjoitettu mitään geneeristä japanilaista samuraita ja sitten vain vaihdettu ihonväriä.

Vaan tuo hahmo kirjoitettiin pohjimmiltaan Yasukeksi. Se vaikuttaa siihen, että minkälainen se hahmo on, se vaikuttaa siihen, että minkälaisia kanssakäymisiä sillä hahmolla on pelin muiden hahmojen kanssa. Se vaikuttaa siihen, että minkälainen se pelin tarina on.
Eli peli, jossa päähahmona on Yasuke, on merkittävästi erilainen peli, ainakin tarinaltansa, kuin peli, jossa päähahmo olisi joku muu. Lisäksi koska me tullaan näkemään vain se yksi versio tuosta pelistä, se missä Yasuke on päähahmo, niin on täysin mahdotonta tehdä väitteitä siitä, että mitä lisäarvoa Yasuke toi kokemukseen verrattuna johonkin randomiin japanilaiseen samuraihin.

Oikeastaan ainoa tapa, miten tuossa sun väitteessä on jotain järkeä, on jos sä itse et vain välitä tippaakaan siitä, että minkälaisia hahmoja ja minkälainen tarina siinä pelissä on.

Mikä siinä nyt on ihmeellistä että en usko että tummaihoisuus tuo juonelle tai pelille lisäarvoa? Ainakaan itselle Kuten sanoin niin jos itse haluaisin pelata Japaniin sijoittuvaa Japaniteemaista peliä niin en haluaisi pelata sitä minkään Yasuken näkökulmasta joka ei nyt mitenkään edusta sitä stereotyyppistä tai todellista Japania muuten kun yksittäisen ihmisen osalta joka on täysin poikkeava tarina kuin kenenkään muun.

Voin olla väärässä ja ehkä onnistuvat luomaan jonkin omgwtf seikkailun Yasuken näkökulmasta joka tempaisi minutkin mukaansa mutta minä varmaan itseni tunnen parhaiten ja en nyt usko että näin tapahtuisi. Käsittääkseni ei ole muutkaan pelin osat olleet mitään mestariteoksia juonen osalta. Yhtä peliä olen sarjasta pelannut ja en tosiaan muista juonesta yhtään mitään. Pelattavuus ja toiminta oli keskinkertaista. Jossain vaiheessa pelin juoni tosiaan hyppi nykyaikaan joka vaikutti todella tyhmältä.

 

[pomk]

Eurooppalaisia on ollut japanissa samuraina. Willian Adams ja Jan Joosten ainakin. Mutta ei ne olisi ac shadowsiin sopineet paljoakaan yasukea paremmin, vaikka olivatkin oikeasti samuraita.

Yasuke oli ihan oikea samurai. On tiedevastaista hölynpölyä väittää muuta vakavalla naamalla ilman uutta tutkimustietoa.

Yksikään noista mainitsemistasi hahmoista ei tosiaan ollut japanissa niinä hetkinä mihin toi AC peli sijoittuu, eikä niiden käytölle ole siksi mitään premissiä.

Nytkö teoria on että pelintekijät halusivat välttämättä kristityn hahmon?

Olisi ensimmäinen AC peli ikinä joka ei kristinuskoa jollain tapaa käsittelisi. Ihmettelen jos hahmon jesuiittitaustaa ei hyödynnetä millään tapaa tarinassa. Katsotaan jahka peli julkaistaan.

Mikä siinä nyt on ihmeellistä että en usko että tummaihoisuus tuo juonelle tai pelille lisäarvoa?

Ei sillä ihonvärillä tosiaan ole mitään merkitystä. Tarina olisi samanlainen oli yasuke sitten tumma vai vaalea. Vaalea yasuke vaan olisi white washingia.