Poliittiset lakot

[Köntsä-Ana]

Toki kaikki pöhinä on ihan ok, mutta pitää ajatella vaihtoehtoisia polkuja. Se wolttikuski voisi tehdä muutakin kuin kuskata ruokaa vetelille etätyöläisille.

Miten musta tuntuu että nämä ”kovat duunarit” on yleensä sitä vetelää porukkaa? Omista kesäduuneista kun muistelee niin siellä porukassa oli ne pisimmät kahvitauot, darrasaikut ja kovin valitus milloin mistäkin asiasta.

 

[Jeesbox]

Miten musta tuntuu että nämä ”kovat duunarit” on yleensä sitä vetelää porukkaa? Omista kesäduuneista kun muistelee niin siellä porukassa oli ne pisimmät kahvitauot, darrasaikut ja kovin valitus milloin mistäkin asiasta.

Ei taas mitään arvostusta...

 

[D`Walker]

En sitten tiedä, että kuka tuollaisia työpaikkoja kaipailee. En usko, että wolttaamisesta tms yhteiskunta juurikaan hyötyy. Jotta Suomi saadaan kunnon nousuun, pitäisi hamuilla korkean jalostusasteen teollisia investointeja ja ne eivät ole mitään nollatuntisopparilla tehtäviä orjatöitä, joista yhteiskunta maksaa suuren osan tukina.

Miten nyt joku Wolt-kuski liittyy siihen mitä postasin? Tuossahan puhuttiin varsinkin yksinyrittäjistä ja mikroyrityksistä (työllistää alle 10) joilla voi olla esim. pieni konepaja, muu teollinen yritys, it-firma, palveluja tuottava yritys tai vastaava. Näissä monissa olisi kasvupotentiaalia ottamalla enemmän tilauksia ja urakoita sisään, mutta ei uskalleta palkata työvoimaa kasvua varten koska syyt mitä taulukossa mainittiin. Voihan sitä haaveilla uusista Nokioista, mutta eivät ne nyt sormia näpsäyttämällä tänne ilmesty. Kun taas juuri näissä pienissä yrityksissä olisi kasvupotentiaalia kaikista helpoiten saatavilla. Yhtälailla se Matin Metallipaja Oy tuottaa sitä nousua tänne, jos työntekijän palkkaamisen helpottamisen seurauksena sinne palkataankin se ensimmäinen tai vaikka pari lisää ja näin saadaan lisätilauksia vientiin ja muutama kaveri pois tukiluukuilta.

Ne pienet purotkin pitää muistaa tässä konkurssissa. Miljardin biolaitosinvestointi ja akkutehdas on totta kai hyvä juttu, mutta ei näillä ongelmaa yksin korjata.

 

[chrisekh]

Toki kaikki pöhinä on ihan ok, mutta pitää ajatella vaihtoehtoisia polkuja. Se wolttikuski voisi tehdä muutakin kuin kuskata ruokaa vetelille etätyöläisille.

Siina on mahdollisuus että se etavetelehtija tekee päivässä puolituntia enemmin tuottavaa kun se ei ole kylillä hakemassa itse ruokiaan.

 

[vindicator rapeto]

Ei tuosta oikein selvinnyt sitä Ruotsin mallia.
Jos viittaa 3 tai 2 kantaan, niin nyt pitää tapahtua, niin monta hallituskautta neuvoteltu kuolleeksi.

Hyvä artikkeli se on, kannattaa lukea. Ja ihan suoraan ketjun aiheeseenkin liittyren sieltä löytyy mm:

"Esimerkiksi lakko-oikeutta ei ole rajattu lakisääteisesti missään muussa Pohjoismaassa"

Edelleen itse sanon, että min kannatan ns pohjoismaista mallia työmarkkinoille. Mutta tällä hetkellä hallitus sitä ei tee.

 

[Eore]

Ihan hyvä juttu myös iltiksessä, jossa haastatellaan Seppo Koskista. Tuodaan esiin muotoseikkoja, jotka kuulostaa merkityksettömiltä, mutta joiden vaikutusta käytännössä kukaan ei pysty ennakoimaan.
Linkki

 

[hkultala]

Hyvä artikkeli se on, kannattaa lukea. Ja ihan suoraan ketjun aiheeseenkin liittyren sieltä löytyy mm:

"Esimerkiksi lakko-oikeutta ei ole rajattu lakisääteisesti missään muussa Pohjoismaassa"

Edelleen itse sanon, että min kannatan ns pohjoismaista mallia työmarkkinoille. Mutta tällä hetkellä hallitus sitä ei tee.

Ei hallitus ole poistamassa/rajaamassa jotain periaatteellista ja pyhää lakko-oikeutta joka on joku ihmisoikeus.

Vaan hallitus on rajoittamassa sitä, kuinka paljon voimassa olevia sopimuksia vastaan saa rikkoa.

Tällä hetkellä suomen työlainsäädäntö on siitä aivan älytön, että tekemiään sopimuksia vastaan saa vapaasti rikkoa, kun vaan selittää että sopimusrikkomuksen syy on "poliittinen lakko".

IMHO sopimusrikkomuksiin pitäisi ottaa nollatoleranssi, ei pelkästään rajoittaa niitä. Että tarkoituksellisista ja kiusallaan tehdyistä sopimusrikkomuksista joutuisi heti juridisiin seuraamuksiin ja mm. makselemaan täysmääräisinä niiden aiheuttamat vahingot/tulomenetykset vahingonkorvauksina.


Se "lakko-oikeus" tulee normaalisti siitä, että kun ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta, ei ole määritelty, millä ehdoilla työtä tehdään, joten ei ole velvollisuutta tehdä eikä teetättää työtä millään ehdoilla. Kumpi tahansa osapuolista voi todeta että vanhat ehdot ei kelpaa, neuvotellaan uudet ennen kuin hommat jatkuu.


Poliittisissa lakoissa ei ole kyse tästä sopimusneuvottelutilanteesta vaan epädemokraattisesta yrityksestä vaikuttaa valtakunnanpolitiikkaan, AY-liikkeen yritys kaapata eduskunnalta valtaa joka suomen perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle.

 

[hkultala]

Mistä asunnot niille, kenen pitää muuttaa halvempaan asuntoon?

Suomen maaseutujen taajamissa riittää vaikka kuinka paljon halpoja asuntoja tyhjillään jossain kunnan vuokra-rivitaloissa.

Ja kaupunkeihinkin mahtuisi aika paljon enemmän ihmisiä kun asuttaisiin kimppäkämpissä eikä jokainen omassa kämpässään.

Oma henkilökohtainen asunto ei ole mikään ihmisoikeus. Yksin asuminen suuressa mittakaavassa/yleisesti on vain lähinnä suomalainen kummajaisuus, ja kallis sellainen.

 

[porakone700]

Orpo taas osoitti johtajuuden puutteensa. Ensin hän painoi pään alas kiltisti ja nöyrtyi äärivasemmiston "kielenkäyttö"-ulinan edessä. Niin ironista kuin se onkin ottaen huomioon kaikki natsi, fasisti, sinimusta-hallitus paskapuheet ja muut jatkuvat solvaukset jotka tulee yksinoikeudella Suomen vasemmistosta.

Sdp:n Razmyar arvostelee Rydmanin ulostuloja – ”Aivan kammottavaa kieltä”

Sdp:n varapuheenjohtaja Nasima Razmyar vastaa pääministeri Petteri Orpon (kok) Sdp:lle esittämään kritiikkiin. Hänen mukaansa hallituksen ja Sdp:n välillä on ”iso ajatteluero”.

www.is.fi

Petteri Orpo kommentoi Ylellä Wille Rydmanin kielenkäyttöä

Petteri Orpon (kok) mukaan työmarkkinatilanne on vahvasti politisoitunut, ja tilannetta mutkistaa oppositiopuolueiden välikysymys.

www.is.fi

Nyt sitten kun Orpo osoitti heikkoutensa niin SDP Razmy-pelle iskee hampaansa häneen itseensä:

SDP:n Razmyar arvostelee kovin sanoin Orpoa: “Pidän tällaista puhetta jopa demokratian halventamisena”

Viikonlopun mielipidekyselyt osoittavat vahvasti, että kansa ei tue hallituksen rajua heikennyspolitiikkaa, sanoo SDP:n varapuheenjohtaja Nasima Razmyar. Hänen mukaansa Orpon hallitus pakkokauppaa yksipuolisia työelämäuudistuksiaan lääkkeeksi Suomen ongelmiin, vaikka todellisuudessa ne vievät...

demokraatti.fi

Vasemmisto tuttuun tapaan haluaa heittää keskustelun olennaisesta sivuraiteille ja keskittyä johonkin "tapaan sanoa" tai muihin epäolennaisiin seikkoihin koska varsinaiset asiaan (poliittiset lakot) liittyvät argumentit ei kestä päivänvaloa. Tämä on vuosikymmeniä vanha taktiikka, mutta meidän pääministeri on niin lapanen ettei ymmärrä tätä.

 

[Master_Of_Disaster]

....
Vasemmisto tuttuun tapaan haluaa heittää keskustelun olennaisesta sivuraiteille ja keskittyä johonkin "tapaan sanoa" tai muihin epäolennaisiin seikkoihin koska varsinaiset asiaan (poliittiset lakot) liittyvät argumentit ei kestä päivänvaloa. Tämä on vuosikymmeniä vanha taktiikka, mutta meidän pääministeri on niin lapanen ettei ymmärrä tätä.

Tämän huomaa hyvin myös tässäkin keskustelussa.

 

[Sikatiiker]

Jotta aihe ei liikaa eksyisi niin mikä olisi se poliittiselle lakolle vaihtoehto että työväki hallitusta vastaan paremmin tyytymättömyytensä voi ilmaista. Vetoomuksia annettu, mutta vastakaikua ei ole saatu. Onko vain nieltävä kaikki mitä neljän vuoden aikana annetaan tai otetaan ja sen jälkeen eduskuntavaalit ja katsotaan tilannetta uudestaan koska demokratia.

Ilmeisesti on hyväksyttävää jos kaikki lakkoilu/mielenilmaisut tapahtuu vapaa-ajalla eikä kukaan joudu niistä kärsimään. Onko silloin lakkoilulla mitään merkitystä?

Ehkä hallituksen toimet saa liittoihin liittymisen nousemaan ja jäsenmäärät rupeaa kasvamaan. Kuka tietää

Niin, kyllä pitäisi lähtökohtaisesti olla jotain vaihtoehtoisia ratkaisuja näillä ammattiliitoilla eikä vain tämä erään somepoliitikonkin viljelevä termi "neliraajajarrutus". Oikeasti ammattiliittojen toiminta muistuttaa 5v lapsen päiväkotiin lähtöä sillä erotuksella ettei ammattiliitot saa myötätuntoani kiukuttelusta koska ovat valtakunnallisesti vaikutusvaltainen tekijä.

Tämä olisikin ihan toimiva ajatus, jos se wolt-kuski saisi sellaisen palkan, jolla oikeasti pärjäisi. Nythän suuri osa nollatuntityöllisistä/palkkatuetuista/osa-aikaisista tms. pystyy tekemään työtä vain sen vuoksi, että yhteiskunta hoitaa suuren osan "palkanmaksusta" tukien kautta.

Tämä näkemys on mielestäni tuulahdus Neuvostoliiton ajalta. Hyvin tuottavasta työstä maksetaan hyvin, huonosti tuottavasta vähän vähemmän palkkaa. Wolt-kuskeja on jonoksi asti monin paikoin, joten varmaankin se on jonkun elämäntilanteeseen tyydyttävä ratkaisu. Jos Wolt-kuskien palkat nostettaisiin niin, että niillä pääsee hyville kk-palkoille yritysten kysyntä tätä palvelua kohtaan kuihtuisi kasaan. Tuo palvelu on olemassa koska se pitää kuluttajahinnat ja yritysten kustannukset matalana ruuankuljetuksen osalta.

En tiedä mitä vikaa siinä on, että työnteolle on erilaisia malleja ja ne kelpaavat eri ihmisille. Jollekin sopii pätkätyöt, jollekin kausiluonteinen työ. Tietysti näitä tukemaan täytyy tehdä muita töitä ja jos ei niitä ole, hakea tukia korvikkeeksi silloin kun töitä ei ole. Minusta tämäkin on erikoista, että osa vaatii ihmisille oikeutta olla vapaaehtoisesti työtön, oikeutta varastaa kaupasta jos on köyhä ja sitten kun joku haluaisi oikeuden tehdä osa-aikaisesti töitä vaikka Wolt-kuskina tai muunlaisena keikkatyöläisenä niin siitä nousee valtakunnallinen kekkoslovakian aikainen säksätys että tämä ei nyt täytä 8-16 tehdastyöläisen ammattiliiton takaamia oikeuksia 2x12min kahvitaukoon, 1x30min ruokatuntiin ja loputtomiin tupakkataukoihin sillä ainoalla velvollisuudella että ilmestytään töihin.

Se "lakko-oikeus" tulee normaalisti siitä, että kun ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta, ei ole määritelty, millä ehdoilla työtä tehdään, joten ei ole velvollisuutta tehdä eikä teetättää työtä millään ehdoilla. Kumpi tahansa osapuolista voi todeta että vanhat ehdot ei kelpaa, neuvotellaan uudet ennen kuin hommat jatkuu.

Tämäkin muuten niin äärimmäisen hyvä pointti, että ihme ettei noussut vielä tässä keskustelussa aiemmin esille! Tuossa tilanteessa jossa uutta työehtosopimusta ei ole onnistuttu sopimaan olen nimittäin täysin lakkoon menijöiden puolella ja lakko-oikeuden puolella. Sitä en ymmärrä miksi laitetaan koko maan taloudelle kpaulat rattaisiin puoluepoliittisen hallitusohjelman vastustamiseksi. Eihän kuljetusliikkeetkään pistäneet viime hallituskaudella työntekijöiden kiusaksi palkanmaksuja ja lomarahoja jäihin kun demarihallitus vapautti sähköautot verosta ja nostivat polttoaineiden jakeluvelvoitteita?

 

[asddsa]

Pitäisikö tämä keskustelu joka ei liity lakkoihin siirtää vaikka tuonne kotimaan politiikka -ketjun puolelle? Laitoin sinne hieman omia ajatuksia.

 

[MXPO]

Eihän kuljetusliikkeetkään pistäneet viime hallituskaudella työntekijöiden kiusaksi palkanmaksuja ja lomarahoja jäihin kun demarihallitus vapautti sähköautot verosta ja nostivat polttoaineiden jakeluvelvoitteita?

Olisiko työsulku ollut muuten mahdollista Hallitusta vastaan, en äkkiseltään löytänyt tietoa. Mutta mikään ei varmasti olisi estänyt pistämästä puljua kiinni Mielenosoituksellisesti.

 

[Naamapalmu]

Orpo taas osoitti johtajuuden puutteensa. Ensin hän painoi pään alas kiltisti ja nöyrtyi äärivasemmiston "kielenkäyttö"-ulinan edessä. Niin ironista kuin se onkin ottaen huomioon kaikki natsi, fasisti, sinimusta-hallitus paskapuheet ja muut jatkuvat solvaukset jotka tulee yksinoikeudella Suomen vasemmistosta.

Sdp:n Razmyar arvostelee Rydmanin ulostuloja – ”Aivan kammottavaa kieltä”

Sdp:n varapuheenjohtaja Nasima Razmyar vastaa pääministeri Petteri Orpon (kok) Sdp:lle esittämään kritiikkiin. Hänen mukaansa hallituksen ja Sdp:n välillä on ”iso ajatteluero”.

www.is.fi

Petteri Orpo kommentoi Ylellä Wille Rydmanin kielenkäyttöä

Petteri Orpon (kok) mukaan työmarkkinatilanne on vahvasti politisoitunut, ja tilannetta mutkistaa oppositiopuolueiden välikysymys.

www.is.fi

Nyt sitten kun Orpo osoitti heikkoutensa niin SDP Razmy-pelle iskee hampaansa häneen itseensä:

SDP:n Razmyar arvostelee kovin sanoin Orpoa: “Pidän tällaista puhetta jopa demokratian halventamisena”

Viikonlopun mielipidekyselyt osoittavat vahvasti, että kansa ei tue hallituksen rajua heikennyspolitiikkaa, sanoo SDP:n varapuheenjohtaja Nasima Razmyar. Hänen mukaansa Orpon hallitus pakkokauppaa yksipuolisia työelämäuudistuksiaan lääkkeeksi Suomen ongelmiin, vaikka todellisuudessa ne vievät...

demokraatti.fi

Vasemmisto tuttuun tapaan haluaa heittää keskustelun olennaisesta sivuraiteille ja keskittyä johonkin "tapaan sanoa" tai muihin epäolennaisiin seikkoihin koska varsinaiset asiaan (poliittiset lakot) liittyvät argumentit ei kestä päivänvaloa. Tämä on vuosikymmeniä vanha taktiikka, mutta meidän pääministeri on niin lapanen ettei ymmärrä tätä.

Taas viedään rimaa jatkuvasti alemmas, nyt pitäisi vissiin olla hallituskriisi sanasta "ay-mafia" ja ikävä kyllä Orpo lapasena lähtee tähän mukaan, mutta viis siitä mitä veisattiin alle vuosi takaperin. Vähän alan toivoa, että toi piilosta kurkkiva Orpo lähtisi Eurovaaleihin, aivan lapanen hoitamaan asioita tässä tilanteessa.

 

[pulatunnus]

Olisiko työsulku ollut muuten mahdollista Hallitusta vastaan, en äkkiseltään löytänyt tietoa. Mutta mikään ei varmasti olisi estänyt pistämästä puljua kiinni Mielenosoituksellisesti.

Omilla vs muiden rahoilla lakkoillu.

Eli vaatii vähän isompaa kukkaroa, vs se että ottaa päivän pari palkatonta jota sitten ylitöillä kirii takaisin , + tonnin sopimusakko. (jota ei tässä kai tulossa).

Tosin olishan se vähän irvokasta jos työntekijät ei saisi kysyä työantajalta onko työsulku vai ei.

Sitä tiedä miten voisi teknisesti toimia jos logistiikka järjestö päättäisi keskenään että ei tiettyjen asikkaiden rahteja kuljeteta, joukkoliikenne firmat että koulualiset jätetään pysäkille, tele/nettifirma että eräiden yhdistysten yhteydet poikki.

 

[MXPO]

Omilla vs muiden rahoilla lakkoillu.

Mitä tämä tarkoittaa?

 

[pulatunnus]

Mitä tämä tarkoittaa?

Lakon kustannuksia, jos 50 hengen lakko, kokonais kustannukset parimiljoonaa, muta järjestäjälle lakon kusannukset on lähinnä palkaton vapaa, mahdollinen "tonnin sopimusakko".

 

[Baldrick]

Uskomattoman typerä kommentti. Sinäkin voisi aivan yhtä hyvin maksaa vaikka maidosta kaupassa 5e/litra jotta maidon sinulle tuottava maajussi tulisi palkituksi. Muutamia euroja lisää kuukaudessa. Hävisitkö siinä pahasti? Et, mutta et halua maksaa maidosta 5e/litra koska se ei ole maidon arvo, aivan kuten jokaisen metson työntekijänkään työn arvo ei ole lähimaillakaan +10 000e/kk.

Toiseksi, viimeisimpien lukujen perusteella tuo 10 000e veisi reilusti yli puolet Metson voitoista ja kun otetaan huomioon kaikki kulut ennen kuin sen saisi työntekijän palkkaan niin edes Metson koko voitto-osuus ei riittäisi kattamaan tuota palkankorotusta.

Kolmanneksi, voitot ei ole mitään "tyhjyydessä leijuvaa taikarahaa" joka vain jää antamatta työntekijöille vaan niillä rahoilla kartoitetaan yrityksen kassaa jotta liiketoimintaa voidaan laajentaa, jotta laskukaudesta ja tulevaisuuden riskeistä selvitään ja jolla yritykseen sijoittaneet omistajat saavat tuottoa ottamalleen riskilleen jne. Jos suomalaisten ymmärrys taloudesta, markkinataloudesta ja yritystoiminnasta on laajemminkin näin heikkoa niin toivottavasti hallitus määrää jo alakouluista alkaen oppiaineen jossa näitä käydään läpi. Ehkä tulevat sukupolvet saadaan pelastettua.

Ja asia on näin, koska miljardöörin palkkalistoilla oleva ajatushautomo näin sanoo Totuus vaan on se, että niihin palkkakuluihin olisi pätäkkää laittaa vaikka kuinka paljon lisää, ja nykytilanne on se, että voitot ovat yksityisiä ja tappion hetkellä tulee veronmaksajat apuun. Ja sama väki myös myy innoissaan tuottavan omaisuuden pois valtiolta, koska? Onko kivempaa itse omistaa se tuottava omaisuus ja valtion taloudella sekä tavallisten ihmisten veroilla ei ole niin väliä.

 

[MXPO]

Lakon kustannuksia, jos 50 hengen lakko, kokonais kustannukset parimiljoonaa, muta järjestäjälle lakon kusannukset on lähinnä palkaton vapaa, mahdollinen "tonnin sopimusakko".

Lakon kustannuksia tulisi jos olisi myös tes-riita. Postilla oli tes-riita, silloinkin varmaan joutui syyttömät kärsimään, ahtaajat riiteli, arvosteltiin ahtaajien kovia palkkoja ja mitenkä pysäyttävät Suomen. Metsäteollisuudella oli tes-riitoja, työntekijät pakotettiin töihin oikeusteitse ja samoin hoitajat riidan aikana.

Jos joku pakotetaan töihin niin silloin on kyllä semmoinen kysyntä sille henkillö että sille pitäisi maksaa aikasemmin mainittu 5xpalkka tai enemmän.



Ketään ei pitäisi voida pakottaa töihin koska yhteiskunta vaatii, ei siitä pitäisi kyllä saada silloin mitään valtion tukeakaan.

Ehkä jos poliittiset lakot kielletään niin mennään laittomaan lakkoo tai tulee joukkoirtisanomisia mistä näitä tietää.

 

[pulatunnus]

Ja asia on näin, koska miljardöörin palkkalistoilla oleva ajatushautomo näin sanoo Totuus vaan on se, että niihin palkkakuluihin olisi pätäkkää laittaa vaikka kuinka paljon lisää, ja nykytilanne on se, että voitot ovat yksityisiä ja tappion hetkellä tulee veronmaksajat apuun.

Ehkä väärä talousjärjestelmä. Ei taida olla montaa maata missä vielä on järjestelmä missä tuotanto välineen yhteisomistuksessa yms. no ehkä hyötyjä joskus ajatus jakaa tasan, mutta ei ehkä enään.

Suomessa työntuottavuus kasvannut nihkeästi, tuottavuuden parantaminen parantaisi sitä palkkatoiveen nostoa.

Korkojen nousu nostaa pääomanhintaan, tuottotoivetta. Tulevat eläkelläiset, he varmaan toivovat että Metso ei jaa kaikkea työntekijöille, ja jos eläkesäästöille ei löydy Suomessa kohdetta, niin sitten jonnekkin muualle. Eläkelläisille on silti tärkeää että Suomalainen työ kannattaa jatkossakin, se että investoidaan Suomeen, osaajat pysyy maassa ja että myös houkuttaa ulkomaalaisia.

Maitovertaus kananttaa lukea uudestaan. Miksi maksaisit litrasta sentinenemmän, miksi maksaisit kympin enemmän. jos se kymppi olisi irottaa.

 

[pulatunnus]

Lakon kustannuksia tulisi jos olisi myös tes-riita. Postilla oli tes-riita, silloinkin varmaan joutui syyttömät kärsimään, ahtaajat riiteli, arvosteltiin ahtaajien kovia palkkoja ja mitenkä pysäyttävät Suomen. Metsäteollisuudella oli tes-riitoja, työntekijät pakotettiin töihin oikeusteitse ja samoin hoitajat riidan aikana.

Joo, en nyt tietä mitä ajat takaa.

Jos joku pakotetaan töihin niin silloin on kyllä semmoinen kysyntä sille henkillö että sille pitäisi maksaa aikasemmin mainittu 5xpalkka tai enemmän.

Juu, mutta nyt taidat sekoittaa sen että jollain AY liikkeellä on monopoli, eli ei synny vapaata hinnan muodostusta, vaan se voi sanella hinnan. Jos työantajalla on miljardi-investointi ja järjestelmä missä jokin yhdistys voi päättää paljonko kriittisestä työpanoksesta maksettava. Millä ei välttämättä ole mitään yhteyttä sen panoksen arvolle. AY yhdistys voi lyhytnäköisesti hinnoitelle itsensä korkealle, pitkässä juoksussa toki johtaa laskevaan jäsenmäärään.

On sitten aloja tehtäviä, joissa ei ole syntynyt kenellekkään määräävää asemaa.

Tästä päästöön toiseen laitaan, paikallinen sopiminen on tärkeää, sen isoin riski liittyy lähinnä siihen että jossain sivukylillä on jokin iso työantaja, käytännössä ainoa alalla, ei suurta osaamisvaatimusta, merkittävällä osalla työntenkijöitä ei ole käytännössä vaihtehtoja, niin työantajalla olisi varsin iso neuvotteluvoima paikallisessa sopimisessa.

 

[Baldrick]

Ehkä väärä talousjärjestelmä. Ei taida olla montaa maata missä vielä on järjestelmä missä tuotanto välineen yhteisomistuksessa yms. no ehkä hyötyjä joskus ajatus jakaa tasan, mutta ei ehkä enään.

Suomessa työntuottavuus kasvannut nihkeästi, tuottavuuden parantaminen parantaisi sitä palkkatoiveen nostoa.

Korkojen nousu nostaa pääomanhintaan, tuottotoivetta. Tulevat eläkelläiset, he varmaan toivovat että Metso ei jaa kaikkea työntekijöille, ja jos eläkesäästöille ei löydy Suomessa kohdetta, niin sitten jonnekkin muualle. Eläkelläisille on silti tärkeää että Suomalainen työ kannattaa jatkossakin, se että investoidaan Suomeen, osaajat pysyy maassa ja että myös houkuttaa ulkomaalaisia.

Maitovertaus kananttaa lukea uudestaan. Miksi maksaisit litrasta sentinenemmän, miksi maksaisit kympin enemmän. jos se kymppi olisi irottaa.

Norja on hyvä esimerkki. Pidetty tuottavaa omaisuutta valtiolla ja meno vähän eri tasoa kuin miljardöörien valheet uskoneissa maissa velan suhteen... Käytäntö vaan on osoittanut tuon Thatcherin markkinoiman uskonnon ihan naurettavan typeräksi. Jokainen maa ajaa itsensä samanlaiseen tilaan ja ainoat hyötyjät löytyy tulotilaston kärkipromillesta.

 

[Sikatiiker]

Totuus vaan on se, että niihin palkkakuluihin olisi pätäkkää laittaa vaikka kuinka paljon lisää, ja nykytilanne on se, että voitot ovat yksityisiä ja tappion hetkellä tulee veronmaksajat apuun.

Saat yritystoiminnan kuulostamaan niin helpolta. Paljonko sun yrityksen liikevaihto on?

 

[sonof]

Saat yritystoiminnan kuulostamaan niin helpolta. Paljonko sun yrityksen liikevaihto on?

Jos haluaa voittoihin päästä käsiksi niin sen kun vain ostaa osakkeita. Ai niin, mutta sittenhän voi myös hävitä ja käytetyllä rahalla on aina vaihtoehtoiskustannus. Tätä ei työntekijä usein tajua. Pääoman riskistä (tai yrittäjän riskistä pienemmissä firmoissa) pitää pystyä saamaan tuottoja, mitkä eivät työntekijöille kuulu.

Viesti siis suunnattu ennemmin Baldrickille.

 

[Sikatiiker]

Jos haluaa voittoihin päästä käsiksi niin sen kun vain ostaa osakkeita. Ai niin, mutta sittenhän voi myös hävitä ja käytetyllä rahalla on aina vaihtoehtoiskustannus. Tätä ei työntekijä usein tajua. Pääoman riskistä (tai yrittäjän riskistä pienemmissä firmoissa) pitää pystyä saamaan tuottoja, mitkä eivät työntekijöille kuulu.

Viesti siis suunnattu ennemmin Baldrickille.

Juu, näidenkin lakkojen tukijat tuntuvat käsittävän yrittäjän elämän auvoisena lekotteluna isolla palkalla, verovapailla osinkotuloilla ja osakesalkkujen tuotoilla. Sitten yrittäjä vain ottaa mukavan asennon ja odottaa että duunari tekee hänelle plussaa.

Euromääräisesti lakoista koituu haittaa varmaan vientiyrityksille silloin kun tehtaat tai satamat saadaan kiinni, mutta minusta olisi hyvä muistuttaa lakkoilijoita siitä että suhteessa omaan liikevaihtoonsa tällaisista lakoista kärsivät enemmän pienemmät ja keskisuuret yritykset joita usein vedetään kotimaassa. Niistä lakkoilijoistakaan tuskin mikään suvereeni enemmistö työllistyy pelkästään suurimpien pörssiyhtiöiden kautta.

 

[Rullis]

Kun ottaa huomioon, että yli puolet Suomen kansasta noita lakkoja tukee niin en lähtisi niitä hirveästi niputtamaan noita johonki tiettyyn muottiin.

Tottakai pienet ja keskisuuret yritykset ovat heikommassa asemassa, kun jotkut globaalit jättiläiset. Ihan jokaisessa suhteessa. Sellainen lakko, missä kukaan ei kärsi ja kenenkään elämä ei mitenkään hankaloitu, ei myöskään aseta mitään painetta mihinkään suuntaan.

Köyhällä duunarilla on todella vähän hävittävää näissä lakoissa, sitä vois muistuttaa näille kenellä on yli 100k pelkästään osakkeissa kiinni.

Kun seurasi tuota eduskunnan eilistä kyselytuntia, niin kyllä sen verta hienoa puhetta käytettiin meidän työvoimasta, että melkein toivoa voisi että tämä koko paska poltetaan maan tasalle ja väännetään vaikka sitten kättä kuka saa lopuista jauhoista paistaa leipää ja kenen perse pärjää ilman vessapaperia.

Saattaisi sitä arvostusta löytyä taas edes vähän työväkeä kohtaan, kun wolttikuski ei tuokkaan enää ruokaa ovelle ja oma mersu palaa kotipihassa.

 

[Paapaa]

yli puolet Suomen kansasta noita lakkoja tukee

Hyväksyy lakot, tukeminen tai kannattaminen tai osallistuminen on vähän eri asia kuin hyväksyminen. Koko kysymys "hyväksymisestä" on vähän hassu. Seuraavaksi voitaisiin kysyä vaikkapa siitä, pitääkö AY:llä olla rajaton valta estää kaikki eduskunnan lainsäädäntötyö, tai että ovatko lakot paras tapa korjata Suomen kansantalouden ongelmat, tai että pitäisikö SAK:n suostua neuvotteluihin muiden AY-liittojen tapaan. Saataisiin vähän erilaisia tuloksia.

Kun seurasi tuota eduskunnan eilistä kyselytuntia, niin kyllä sen verta hienoa puhetta käytettiin meidän työvoimasta, että melkein toivoa voisi että tämä koko paska poltetaan maan tasalle ja väännetään vaikka sitten kättä kuka saa lopuista jauhoista paistaa leipää ja kenen perse pärjää ilman vessapaperia.

Saattaisi sitä arvostusta löytyä taas edes vähän työväkeä kohtaan, kun wolttikuski ei tuokkaan enää ruokaa ovelle ja oma mersu palaa kotipihassa.

Ei noi tuhopolttofantasiat korjaa sen duunarin asemaa senkään vertaa. Ja se rikas hyvätuloinen voi aina haistattaa paskat ja muuttaa sinne Svetisiin ja saa silti samat pääomatulot. En tiedä, kuka nyt ei duunaria taas arvostanut tarpeeksi, mutta karu totuus on että kun talous sakkaa, olisi sen duunarin (koskee samalla tavalla kaikkia ammatteja) etujen ja palkan joustettava alas jos halutaan pitää velka kurissa.

Paskat johtajat ovat ehdottomasti myös ongelma ja omistaja on tietenkin idiootti jos maksaa liikaa paskalle johtajalle joka ei luokaan uutta Nokiaa tai Applea. Mutta sekään ei ongelmaa poista. Hyvää johtajaa ei mistään taiota ja sillä on mentävä mitä on tarjolla. Pääomatulot joustavat pakon sanelemana alas jos tulosta ei tule. Oleellista on kuitenkin se, että pääoma pakenee muualle tuottavampiin kohteisiin, mutta duunari ei pakene minnekään, vaan jää kärsimään seurauksista. Siksi sen duunarin joustaminen on Suomelle tärkeää, sillä omistaja joustaa rahansa vain muualle.

Aki Kangasharju totesi eilen ihan osuvasti Rahapodissa, että Suomen olisi pitänyt tehdä nämä (ja muut) korjausliikkeet jo 15v sitten kun Nokian tuoma kasvu sakkasi, BKT/capita kyykkäsi ja julkinen sektori kulutti niin kuin aina ennenkin. Jos joku aikaisempi hallitus olisi toteuttanut jotain muuta kuin AY:tä ja tuhlailevaa vasemmistoa myötäilevää politiikkaa, olisi meillä ehkä vähemmän niitä ikäviä päätöksiä tehtävänä samalla kertaa. Nyt sitten kun tehdään kerralla enemmän, niin SAK rääkyy naama punaisena ja aiheuttaa samalla satojen miljoonien lisävahingot kuin alleviivatakseen omaa typeryyttään. Ja kaikki se sataa sen duunarin niskaan, eikä se poloinen edes tajua kuka sen sateen aiheutti.

 

[Sikatiiker]

Kun ottaa huomioon, että yli puolet Suomen kansasta noita lakkoja tukee niin en lähtisi niitä hirveästi niputtamaan noita johonki tiettyyn muottiin.

Minä en ainakaan ole muottiin niputtanut, kun mainitsin että liittoihin kuuluvia työntekijöitä on eri kokoisissa yrityksissä töissä. Jonkun oma tai kaverin työnantaja saattaa olla aika paljon heikommassa asemassa lakon alkaessa kuin Teollisuusliitto tai Suomen hallitus, siksi jollekin voisi kuvitella syntyvän lakosta jopa huoli oman työpaikan säilyvyyden osalta. Joillekin lakkopäivät on fantsuja vapaapäiviä Netflixin parissa.

Köyhällä duunarilla on todella vähän hävittävää näissä lakoissa, sitä vois muistuttaa näille kenellä on yli 100k pelkästään osakkeissa kiinni.

Vastakkainasettelu nousi heti nollasta sataan, köyhä duunari vs yli 100k osakesalkku. En näe miten lakossa menestyvällä sijoittajalla olisi enemmän hävittävää kuin köyhällä duunarilla jolla on oma työpaikka pelissä, jos ei nyt ihan vaakalaudalla toivottavasti kuitenkaan pelkän lakon vuoksi.

Kun seurasi tuota eduskunnan eilistä kyselytuntia, niin kyllä sen verta hienoa puhetta käytettiin meidän työvoimasta, että melkein toivoa voisi että tämä koko paska poltetaan maan tasalle ja väännetään vaikka sitten kättä kuka saa lopuista jauhoista paistaa leipää ja kenen perse pärjää ilman vessapaperia.

Saattaisi sitä arvostusta löytyä taas edes vähän työväkeä kohtaan, kun wolttikuski ei tuokkaan enää ruokaa ovelle ja oma mersu palaa kotipihassa.

Arvostan toisaalta nihilistisiä loppuratkaisuja elokuvissa, mutta jos katsotaan langan otsikko uusiksi ja mietitään että näiden lakkojen tarkoitus on kai pohjimmiltaan parantaa jonkun oloja niin missähän maassa autojen polttaminen on köyhän kansanosan oloja parantanut? Muutenkin hirveän rakentava kommentti..

Postauksesi huokuu 80-luvun Suomen ilmapiiriä, jossa duunari on päättänyt ettei hänen mielipiteensä tule ikinä muuttumaan. Duunari on hyvä ja muut pahoja. Tosi hyvä syyttää sitten toista osapuolta näköalattomuudesta.

 

[MXPO]

Paskat johtajat ovat ehdottomasti myös ongelma ja omistaja on tietenkin idiootti jos maksaa liikaa paskalle johtajalle joka ei luokaan uutta Nokiaa tai Applea. Mutta sekään ei ongelmaa poista. Hyvää johtajaa ei mistään taiota ja sillä on mentävä mitä on tarjolla. Pääomatulot joustavat pakon sanelemana alas jos tulosta ei tule. Oleellista on kuitenkin se, että pääoma pakenee muualle tuottavampiin kohteisiin, mutta duunari ei pakene minnekään, vaan jää kärsimään seurauksista. Siksi sen duunarin joustaminen on Suomelle tärkeää, sillä omistaja joustaa rahansa vain muualle.

Eikö yrityksien kannattaisi laittaa osingot yrityksen sisään kasvuun/laajentumiseen huonoina aikoina, ei palkkoihin,osinkoihin. itse arvostan perheyrityksiä he ajattelevat pitemmällä tähtäimellä asioita kuin ns. kvartaali ajattelu.

Ja se rikas hyvätuloinen voi aina haistattaa paskat ja muuttaa sinne Svetisiin

Korona aikana huvitti nämä rikkaat haistatelija veropakolaiset, jotka hirmuvauhdilla tulivatkin kotimaahan verorahoilla koulutetun paremman sairaanhoidon piiriin. Kotimaa taas kelpasi.

Mutta vastakkain asettelu on kovaa, eniten harmittaa asettelu että työntekijä ei saa järjestäytyä jos järjestäytyy niin se on AY-mafia, jossa päällystö rautaisella kouralla ohjaa työväkeä. Kaiken lisäksi työläinen tyhmä, joka ei ymmärrä omaa parastaan.

 

[vindicator rapeto]

Ei hallitus ole poistamassa/rajaamassa jotain periaatteellista ja pyhää lakko-oikeutta joka on joku ihmisoikeus.

Vaan hallitus on rajoittamassa sitä, kuinka paljon voimassa olevia sopimuksia vastaan saa rikkoa.

Tällä hetkellä suomen työlainsäädäntö on siitä aivan älytön, että tekemiään sopimuksia vastaan saa vapaasti rikkoa, kun vaan selittää että sopimusrikkomuksen syy on "poliittinen lakko".

IMHO sopimusrikkomuksiin pitäisi ottaa nollatoleranssi, ei pelkästään rajoittaa niitä. Että tarkoituksellisista ja kiusallaan tehdyistä sopimusrikkomuksista joutuisi heti juridisiin seuraamuksiin ja mm. makselemaan täysmääräisinä niiden aiheuttamat vahingot/tulomenetykset vahingonkorvauksina.


Se "lakko-oikeus" tulee normaalisti siitä, että kun ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta, ei ole määritelty, millä ehdoilla työtä tehdään, joten ei ole velvollisuutta tehdä eikä teetättää työtä millään ehdoilla. Kumpi tahansa osapuolista voi todeta että vanhat ehdot ei kelpaa, neuvotellaan uudet ennen kuin hommat jatkuu.


Poliittisissa lakoissa ei ole kyse tästä sopimusneuvottelutilanteesta vaan epädemokraattisesta yrityksestä vaikuttaa valtakunnanpolitiikkaan, AY-liikkeen yritys kaapata eduskunnalta valtaa joka suomen perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle.

Ei lakko-oikeutta lueta ihmisoikeudeksi, tietenkään. Mutta ihmisoikeudet kannattaa kuitenkin siltä osin pitää keskiössä vaikeissakin tilanteissa että niille perustuu koko nykyisten, sivistyneiden länsimaiden lainsäädäntö. Itse en oikeastaan edes haluaisi elää maassa, jossa ihmisoikeuksia ei kunnioiteta, ja tuskin olen ainoa. Elämähän niissä maissa joissa ihmisarvoa ei kunnioiteta on aivan hirveää, kts. P-Korea yms.

Meillä on hieman erilainen lähestymistapa tähän lakkoilu ongelmaan. Itse en katso sitä niinkään sen kautta kenelle aiheutuu eniten vahinkoa vaan sitä mikä taho on kovaa vauhtia ajamassa toimivaa sopimiseen perustuvaa järjestelmää umpikujaan, ja huolimatta Orpon puheista on hallitus yksinomaan tästä tilanteesta vastuussa. Ja jos tulee yleislakko, siitäkin.

AY- liike ei lisäksi mielestäni ole kaapannut mitään valtaa miltään taholta, vaan pyrkinyt järjestelmällisesti saamaan ääntänsä kuuluviin edes aitojen neuvotteluiden aloittamiseksi. Järjestelmä jota nyt hallitus pyrkii ajamaan on yhtä kaukana pohjoismaisesta mallista kuin Lapua Afrikan eteläkärjestä, vaikka sitä kovasti mainostaakin.

Nää on näitä juttuja. Väitellä voisi vaikka aamun pikkutunneille asti eikä silti sopua löytyisi. Vähän sama kuin tämä hallituksen ajama linja

 

[Paapaa]

Eikö yrityksien kannattaisi laittaa osingot yrityksen sisään kasvuun/laajentumiseen huonoina aikoina, ei palkkoihin,osinkoihin. itse arvostan perheyrityksiä he ajattelevat pitemmällä tähtäimellä asioita kuin ns. kvartaali ajattelu.

Yrityksen kannattaa maksaa kertyneet voittovarat ulos, jos sillä ei ole kannattavia investointikohteita. Näin ne voidaan allokoida tuottavampiin kohteisiin. Mähän itse toivoisin, että mikään firma ei koskaan jakaisi mitään osinkoja vaan aina jakaisi voittovarat omien osakkeiden ostoina - ihan vero-optimoinnin takia. Ja höpinät kvartaaliajattelusta ovat vailla pohjaa. Suurin osa pörssiyrityksistä toimii vuosien ja kymmenien vuosien aikajänteellä. Kvartaalit tulevat lainsäädännön vaatimuksesta raportoida tuloksesta julkisesti. Sekin koskee vain pörssiä ja on tehty omistajan turvaksi.

Kaikki yritykset eivät voi laajentua kannattavasti. Kaikissa markkinatilanteissa ei kannata investoida kasvuun. Kaikki investoinnit eivät onnistu vaikka ajatus olisi oikea. Ei siis kannata kuvitella, että ne investoinnit olisivat aina tuottavia. Siksikin osa jaetaan ulos.

Korona aikana huvitti nämä rikkaat haistatelija veropakolaiset, jotka hirmuvauhdilla tulivatkin kotimaahan verorahoilla koulutetun paremman sairaanhoidon piiriin

Keitäs nämä ovat ja mihin tämä nyt liittyy? Sveitsissä on käsittääkseni ihan hyvä terveydenhuolto, tuskin sen takia tarvitsi pois lähteä. Korona-aikana kotimaahan tultiin varmaan ihan jo siksi, että rajat olivat menossa kiinni ja vapaa matkustelu kiellettiin. Jos halusi perheen tavata, niin oli pakko ylittää raja ennen sen sulkemista. Siihen ei juuri verot tai terveydenhuolto vaikuta.

eniten harmittaa asettelu että työntekijä ei saa järjestäytyä

Saa, eikä kukaan ole kieltämässä järjestäytymistä. Ei ainakaan hallitus.

Kaiken lisäksi työläinen tyhmä, joka ei ymmärrä omaa parastaan.

Osa varmasti onkin, eikä ymmärräkään. Osa tekee juuri kuten AY-pamppu käskee tekemään. Kun AY-pamppu sanoo, että nyt tuli hyvä sopimus, loppuu lakot. Kun AY-pamppu sanoo että nyt on huono sopimus ja pitää mennä lakkoon, niin sitten mennään lakkoon. Väistämättä tulee ajatus, että ovatko kaikki samaa mieltä vai tekevätkö vain sen mitä AY-pamppu käskee. Siihen päälle työkavereiden painostus, niin ei ihme että niihin lakkoihin osallistutaan jos ollaan liitossa. Ajattelu on silloin ulkoistettu muille.

Mutta jatkuvasti liittoihin kuulutaan vähemmän. Erityisesti SAK:n liittoihin eli ennen kaikkea siellä duunaripuolella. Ilmeisesti yhä useampi tajuaa, että se liitto ei ajakaan duunarin pitkän ajan etua.

 

[shams]

AY- liike ei lisäksi mielestäni ole kaapannut mitään valtaa miltään taholta, vaan pyrkinyt järjestelmällisesti saamaan ääntänsä kuuluviin edes aitojen neuvotteluiden aloittamiseksi.

Tässä näkyy taas tämä yleinen AY-liikkeen ajatusvirhe, eli näkevät itsensä työlainsäädäntöprosessissa neuvottelevana osapuolena. Todellisuudessa neuvottelut käydään eri hallituspuoleiden välillä, ja kaikki muut osapuolet, oli se sitten EK tai SAK, ovat vain konsultoivassa roolissa. Se että EK on saanut äänensä paremmin kuuluviin johtuu vaalituloksesta, eli siitä että pääministeripuoleena on Kokoomus. Tätä ei tule mikään määrä lakkoja muuttamaan.

 

[Paapaa]

AY- liike ei lisäksi mielestäni ole kaapannut mitään valtaa miltään taholta, vaan pyrkinyt järjestelmällisesti saamaan ääntänsä kuuluviin edes aitojen neuvotteluiden aloittamiseksi.

Ikään kuin SAK saisi käyttää lakkoasetta luodakseen itselleen veto-oikeuden ja sitten pitäisi vielä antaa SAK:n määritellä se, mistä neuvotellaan ja mistä ei. Jep, nää on näitä juttuja. SAK käveli ainoana AY-mafiana neuvotteluista pois ja sitä on vaikka kuinka monta kertaa pyydetty palaamaan. Ei kelpaa. Lakkoilu kelpaa. Vain se kelpaa, että lait säädetään sen vaatimusten mukaan. Ei ihme, että poliittisia lakkoja ollaan rajoittamassa. SAK hienosti alleviivaa tarpeen lainsäädännölle.

Rydmanilta ei ollut neuvottelutaktisesti lainkaan hyvä veto vittuilla Riku Aallolle päin naamaa A-Studion lähetyksessä. Mutta ihan aiheesta hän sen kyllä teki.

 

[Master_Of_Disaster]

Hiljaista pitelee Hakaniemen mafian suunnalta. Missäs viipyy painava syy kamppiksen 5. vaihe?
Vai odotellaanko lämpimiä kelejä, että pääsee elokapinan kanssa samaan rintamaan.

Tuossa huvikseen laskin, että jos lakkojen piirissä on ollut 50000 henkeä teollisuusliitosta ja viisi lakkopäivää tähän mennessä tänä vuonna.
Niin tuo viisi päivää lakkoavustusta yhdelle lakkoilijalle, vastaa hieman yli yhden jäsenen vuosimaksua (jos keskimäärin 500€/v jäsenmaksut ja sis. A-kassan). Googlen mukaan liitossa on vielä 200000 jäsentä ja muut liiton omaisuudet/varat, niin rahasta ei ole kiinni lakkoilun jatkaminen, yms.
Veikkaanpa, että syynä hiljaiseloon on, kun lakkoilut ei maistunutkaan kansalle ja etenkin duunarille.
Parit viime gallupit osoittaa demarien kannatuksen laskua, vaikka sossujen gallupkäyrän pitäisi olla yläviistoon, jos edes puolet propagandasta, yms. lakkojen tukemisesta olisi totta.

 

[GuntherPrien]

Hiljaista pitelee Hakaniemen mafian suunnalta. Missäs viipyy painava syy kamppiksen 5. vaihe?
Vai odotellaanko lämpimiä kelejä, että pääsee elokapinan kanssa samaan rintamaan.

Todellinen syy hiljaisuuteen taitaa kuitenkin olla talvilomat. Niitä ei haluta hankaloittaa lakkoilemalla. Eiköhän ne sieltä vielä tule, kunhan lomaillaan talvilomat ensin alta pois.

 

[MXPO]

Hiljaista pitelee Hakaniemen mafian suunnalta. Missäs viipyy painava syy kamppiksen 5. vaihe?
Vai odotellaanko lämpimiä kelejä, että pääsee elokapinan kanssa samaan rintamaan.

Jäsenistöltä kysellään vieläkö lakkoillaan. Ehkä halutaan neuvotella tai sitten odotellaan tes kierrosta+ talvilomat. Yleislakko?

Sittenhän nämä gallupit ynnä muut nähdään kun hallituksen muutokset vasta iskee ihmisten todellisuuteen.

 

[Master_Of_Disaster]

Todellinen syy hiljaisuuteen taitaa kuitenkin olla talvilomat. Niitä ei haluta hankaloittaa lakkoilemalla. Eiköhän ne sieltä vielä tule, kunhan lomaillaan talvilomat ensin alta pois.

Teollisuuden lakot ei vaikuta millään tavalla talviloman viettäjiin. Päinvastoin, jos lakkoviikko olisi talvilomaviikolla, moni jäsen olisi tähän tyytyväinen ja varsinainen loma jää myöhemmin käyttöön.

Yhteyksiin ja liikenteeseen toki on vaikusta, riippuen mitkä liikenteen palvelut olisi poissa pelistä. Suuri osa lähtee talvilomalle, tai muulle lomalle autolla, vaikka on niitäkin jotka käyttävät julkisia. Yleistää ei voi tässäkään asiassa. Mutulla veikkaan että isompi osa siirtyy henkilöautolla lomalle, kuin junalla tai linja-autolla.
Lomakohteissa ei palvelut ole lakossa sesongin aikaan ja liittoon ei taida kuulua suuri osa (kausityötä, yrittäjyyttä yms syyt).

Ihan rehellisesti voin sanoa, että en huomannut aikaisempia lakkoja millään tavalla normaalissa elämässä. Kaupassa saattoi olla jotain tavaraa hyllyssä vähemmän kuin normaalisti (en hoida talouden kaupassa käyntiä, niin en osaa sanoa).

Jos tulevat lakot olisi olleet samanlaisia tussauksia, kuin kolme aikaisempaa tähän liittyvää, niin eipä suuren osan talvilomakuvoihin olisi ollut vaikusta.


Edelleen uskon, että liitot vetävät henkeä nyt vähä aikaa ja arvioivat/kuuntevat tarkalla korvalla jäljellä olevaa jäsenistöä. Liitosta on eronnut porukkaa enemmän, kuin niihin on liittynyt. Koska YTK:n jäsenmäärä kasvanut roimasti, sekä mikä tilanne on muissa työttömyyskassoissa yksilöjäsenyyksien määrän suhteen, onko niissä kasvua (=liitoista erottu)? Sekä demarien kannatuksessa ei näy tuo pullistelu millään lailla.

No odotellaan sitten "talvilomien ensin" ja katotaan mitä tulee.

 

[Paapaa]

Edelleen uskon, että liitot vetävät henkeä nyt vähä aikaa ja arvioivat/kuuntevat tarkalla korvalla jäljellä olevaa jäsenistöä. Liitosta on eronnut porukkaa enemmän, kuin niihin on liittynyt. Koska YTK:n jäsenmäärä kasvanut roimasti, sekä mikä tilanne on muissa työttömyyskassoissa yksilöjäsenyyksien määrän suhteen, onko niissä kasvua (=liitoista erottu)? Sekä demarien kannatuksessa ei näy tuo pullistelu millään lailla.

Tästä olisi kiva saada lukuja. Onkohan liittymisistä tai eroamisista annettu mitään väliaikatietoja? Niin AY:n kuin YTK:n suhteen. Lakot toisaalta voisivat nostaa AY:n jäsenmääriä koska lakkoavustus. Toisaalta se voi laskea jäsenmääriä niiden osalta, jotka eivät lakkoja kannata. YTK:n jäsenmäärää nostaa toisaalta paheneva työttömyys, toisaalta

Muuta mielenkiintoista nähdä, mikä on AY:n seuraava siirto. Neuvottelut vai yleislakko? Sopiminen vai yhä jatkuva talouden paskominen?

 

[Rullis]

Liitosta on eronnut porukkaa enemmän, kuin niihin on liittynyt.

Olisi mukava aina edes joku lähde näille väitteille saada. Mutta eihän täällä kaikkia samat säännöt koske. Jos omia mutuja voi esitellä faktoina ja ne tukee omaa narratiivia niin eikö se riitä?

Uutissuomalainen: Etenkin kaksi ammattiliittoa on saanut roimasti lisää jäseniä

Ammattiliittojen jäsenmäärät ovat Uutissuomalaisen kyselyn perustella kasvaneet.

www.is.fi

Suurin osa kansasta myös hyväksyy lakot.

YTK:n jäsenmäärää nostaa toisaalta paheneva työttömyys

Tätä ei moni tunnu täällä ymmärtävän.

 

[Master_Of_Disaster]

Olisi mukava aina edes joku lähde näille väitteille saada. Mutta eihän täällä kaikkia samat säännöt koske. Jos omia mutuja voi esitellä faktoina ja ne tukee omaa narratiivia niin eikö se riitä?

Uutissuomalainen: Etenkin kaksi ammattiliittoa on saanut roimasti lisää jäseniä

Ammattiliittojen jäsenmäärät ovat Uutissuomalaisen kyselyn perustella kasvaneet.

www.is.fi

Suurin osa kansasta myös hyväksyy lakot.



Tätä ei moni tunnu täällä ymmärtävän.

Paikallistasolta (ammattiosaston suunnalta) olen kuullut joitain lukuja liittyen aiheeseen johon tartuit, ihan tässä lähiaikoina. Ammattiosaston nimeä/liittoa/numeroa en sano, varmasti ymmärrät. Mutta luvut tukee aiempia epäilyjä liikehdinnän suunnasta. Määrät ei ole suuria, mutta ero havaittavissa mihin vuotaa. YTK:sta ei ole muuta tietoa, kuin heidän taannoin ilmoittama uusien jäsenhakemuksien määrä. Eikä muista kassoista, itsekin jäin A-kassaan ja tiedän muitakin.

Tästä tilastot näemme vasta vuoden lopussa, kun viralliset jäsenmäärät alkaa selviämään eri liittoutumien välillä.


Mitä sillä väliä jos "suurin osa kansasta" hyväksyy lakot kyselyn perusteella?
"Suurin osa kansasta" ei tee tuottavaa työtä jolla maksetaan kaikkien elämä.
Ehkä olisikin aiheellista kysyä noissa galluppeissa vain niiltä joita lakko koskettaa suoraan tai edes välillisesti.
Yhtä kaikki, vaaleilla demokraattisesti valittu hallitus, niin suottapa enempää tähän ajatusta tuhlaamaan.

 

[Rullis]

Paikallistasolta (ammattiosaston suunnalta) olen kuullut joitain lukuja liittyen aiheeseen johon tartuit, ihan tässä lähiaikoina. Ammattiosaston nimeä/liittoa/numeroa en sano, varmasti ymmärrät. Mutta luvut tukee aiempia epäilyjä liikehdinnän suunnasta. Määrät ei ole suuria, mutta ero havaittavissa mihin vuotaa. YTK:sta ei ole muuta tietoa, kuin heidän taannoin ilmoittama uusien jäsenhakemuksien määrä. Eikä muista kassoista, itsekin jäin A-kassaan ja tiedän muitakin.

Ymmärrätkö mitä lähde tarkoittaa?

Se että susta tuntuu joltain ei edelleenkään tee siitä faktaa. Olis ollut edes rehellistä myöntää, että repii omat tietonsa takamuksesta, eikä esitellä niitä muka totuutena. Minä sain ainakin omalta liitolta ihan sähköpostia, missä kerrottiin jäsenmäärän kasvaneen reilusti alkuvuonna. Uskon sitä ja tota is:n uutisen kyselyä enemmän, kun sinun tuntemuksia nimeltä mainitsemattomassa liitossa.

Ei mulla muuta.

 

[Master_Of_Disaster]

Ymmärrätkö mitä lähde tarkoittaa?

Se että susta tuntuu joltain ei edelleenkään tee siitä faktaa. Olis ollut edes rehellistä myöntää, että repii omat tietonsa takamuksesta, eikä esitellä niitä muka totuutena. Minä sain ainakin omalta liitolta ihan sähköpostia, missä kerrottiin jäsenmäärän kasvaneen reilusti alkuvuonna. Uskon sitä ja tota is:n uutisen kyselyä enemmän, kun sinun tuntemuksia nimeltä mainitsemattomassa liitossa.

Ei mulla muuta.

Ei kannata henkilökohtaisuuksiin mennä. Tai aloittaa sen suurempaa vänkäystä.
Puolin ja toisin.


Nimettömänä kun täällä keskustellaan, niin en todellakaan ala sanomaan kuka/mistä on mitäkin sanonut. Että mitään lähteitä en voi ikävä kyllä laittaa. Eikä ole tarvettakaan, katsotaan ja keskustellaan sitten, kun on julkisia tilastoja saatavilla tai muuta konkreettista kättä pitempää.



Vielä loppuun. Sentään jollain joku lamppu syttynyt. Kun kysellään jäseniltä edes tekstarein, että hyväksytäänkö/jatketaanko näitä poliittisia lakkoja.

 

[Rullis]

Nimettömänä kun täällä keskustellaan, niin en todellakaan ala sanomaan kuka/mistä on mitäkin sanonut. Että mitään lähteitä en voi ikävä kyllä laittaa. Eikä ole tarvettakaan

Politiikka alueen säännöissä kirjoitetaan näin: Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde

Ei mulla edelleenkään muuta.

 

[Paapaa]

Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde

Heti toisessa viestissä kertoi, että ei ole julkisia lukuja ja että tieto/väite on ammattiosastolta kuultu. Kyllä tuollaisen saa sanoa, ja varmaan jokainen lukija silloin tajuaa, että jos tietoa ei voi mistään vahvistaa, voi se olla myös täysin keksitty tai väärinymmärretty. Mutta ei tuo sääntö tarkoita, etteikö tuollaista saisi sanoa, kunhan kertoo mistä se väite on peräisin. Väärin on siis väittää että liitoista on eronnut väkeä, jos ei ole antaa lähdettä. Väärin ei ole väittää, että kuuli ammattiosastolta, että liitosta on eronnut väkeä. Tietenkin sen olisi heti ensimmäiseen viestiin voinut laittaa niin olisi ollut selvää. Niitä lukuja itsekin mielelläni näkisin, mutta AY haluaa varjella tietoja maksavien jäsenten eroamisista. Ne kaivetaan siksi kerran vuodessa EAY:n tiedoista, josta selviää ne oikeat jäsenet (muut kuin ilmaisjäsenet).

 

[Jage]

Suurin osa kansasta myös hyväksyy lakot.

Kysymyksien asettelulla saadaan ihmeitä aikaan, varsinkin kun ottaa huomioon mikä taho tuon kyselyn on teetättänyt.

 

[Rullis]

Kysymyksien asettelulla saadaan ihmeitä aikaan, varsinkin kun ottaa huomioon mikä taho tuon kyselyn on teetättänyt.

Saahan sitä itselleen valehdella.

 

[Timo 2]

Saahan sitä itselleen valehdella.

On ihan tutkittu juttu, että kysymyksen asettelulla on vaikutus kysymyksen tuloksiin. Mutta saathan sinä valehdella itsellesi.

 

[GuntherPrien]

YTK:n jäsenmäärää nostaa toisaalta paheneva työttömyys, toisaalta

Olen jo pidempään miettinyt miksi ihmiset liittyvät juuri YTK:hon, avoimia kassoja on muitakin. Jos katsotaan pelkästään jäsenmaksua niin YTK on kalleimpia työttömyyskassoja mitä suomessa on. Suomessa on 14 kassaa, ja vain kolmessa on kalliimmat jäsenmaksut.

Jäsenmaksut - TYJ

www.tyj.fi

 

[Rullis]

On ihan tutkittu juttu, että kysymyksen asettelulla on vaikutus kysymyksen tuloksiin. Mutta saathan sinä valehdella itsellesi.

Juujuu muissa vika. Se on vaan tosi jännä juttu, miten gallupit on valemedian salaliittoja, jos persuilla on liian pienet prosentit tai kyselyt minkä tulos ei vastaa omaa arvomaailmaa on väärin muotoiltu tuloksen vääristämiseksi.

 

[Timo 2]

Juujuu muissa vika. Se on vaan tosi jännä juttu, miten gallupit on valemedian salaliittoja, jos persuilla on liian pienet prosentit tai kyselyt minkä tulos ei vastaa omaa arvomaailmaa on väärin muotoiltu tuloksen vääristämiseksi.

En ole sanonut mitään muuta, kuin että kysymyksen asettelulla on vaikutus kyselyn tulokseen ja tämä on ihan fakta. Jos haluat voin kaivaa sulle tähän jonkin lähteen.