Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Kautium]

Jälleen kerran, en väitä että toimintaa pitäisi hyväksyä koska se on väkivallatonta. Väitän että poliisin pitää suhteuttaa voimankäyttönsä tilanteen mukaan ja jos vastassa on rauhanomainen protesti niin sitten tuon voimankäytön pitäisi olla niin minimaalista kuin suinkin mahdollista.
Esimerkiksi tässä tapauksessa, vähän tilanteen yksityiskohdista riippuen, voi olla täysin perustelua että se poliisi kantaa ne mielenosoittajat sivuun ja sitten laittaa sinne maijaan jos he muuten vain palaisivat siihen tielle. Mutta se että ne käyttää tuossa tilanteessa sitä sumutinta on selkeä eskalaatio pykälää kovempaan voimankäyttöön jonka tarpeellisuus ja hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen tilanteessa missä ne protestoijat ovat olleet täysin rauhanomaisia.

Pippurisumute kirvelee silmiä jonkin aikaa ja siinä kaikki. Kenellekään ei jää minkäänlaista pysyvää vammaa/jälkeä. Poliisin käskyjä noudattamalla ei kirvelisi niitä silmiäkään.

Kuulostaa minun korviin aika älyttömän pieneltä haitalta ja tilanteeseen sopivalta voimankäytöltä.

 

[JCSH]

Kuulostaa kaltevan pinnan argumentilta. Tässä nyt ei olla kuitenkaan perustelemassa ties mitä, edes lähelle.

No tässä yritetään uudelleenmäärittää termi "rauhanomainen" siten että sen sisälle kuuluu toimintaa mikä on ennen laskettu selkeästi rauhanomaiseksi protestoinniksi. Tuollaiset sit-in protestit ovat olleet rauhanomaisten protestien peruskauraa tyyliin vähintään Gandhista lähtien.

 

[edup]

Jälleen kerran, en väitä että toimintaa pitäisi hyväksyä koska se on väkivallatonta. Väitän että poliisin pitää suhteuttaa voimankäyttönsä tilanteen mukaan ja jos vastassa on rauhanomainen protesti niin sitten tuon voimankäytön pitäisi olla niin minimaalista kuin suinkin mahdollista.
Esimerkiksi tässä tapauksessa, vähän tilanteen yksityiskohdista riippuen, voi olla täysin perustelua että se poliisi kantaa ne mielenosoittajat sivuun ja sitten laittaa sinne maijaan jos he muuten vain palaisivat siihen tielle. Mutta se että ne käyttää tuossa tilanteessa sitä sumutinta on selkeä eskalaatio pykälää kovempaan voimankäyttöön jonka tarpeellisuus ja hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen tilanteessa missä ne protestoijat ovat olleet täysin rauhanomaisia.

Voimankäytön lisääminen tulee kyseeseen jos aiemmat toimet ei toimi. Sitä porukkaa sieltä kannettiin pois (sitä näkyy noilla jaetuilla videoillakin), mutta se ei riittänyt. 51 henkeä otettiin jo kiinni niillä resursseilla mitä oli käytössä. Nelinkertainen määrä olisi pitänyt saada otettua kiinni, jotta se uutisissa mainittu parisataa mielenosoittajaa oltaisiin saatu kaikki sieltä pois liikennettä tukkimasta.

Edelleenkään sillä rauhanomaisuudella tai väkivallattomuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Poliisi saa käyttää voimaa väkijoukon hajottamiseen jos siirtymismääräystä ei noudateta. Turha yrittää määritellä rauhanomaisuutta sellaiseksi tekijäksi että poliisi ei voi mitään sellaisille (lakia rikkoville) väkijoukoille tehdä.

 

[bonekuukkeli]

No tässä yritetään uudelleenmäärittää termi "rauhanomainen" siten että sen sisälle kuuluu toimintaa mikä on ennen laskettu selkeästi rauhanomaiseksi protestoinniksi. Tuollaiset sit-in protestit ovat olleet rauhanomaisten protestien peruskauraa tyyliin vähintään Gandhista lähtien.

Mieti nyt hetki. Mielenosoituksesta ei oltu ilmoitettu etukäteen, eli poliisilla ei ole ollut varattuna riittävästi resursseja tuollaiseen laajaan toimintaan. Sitten väki palaa aina takaisin, kun on siirretty sivuun.... poliisin autot täynnä ja resurssit luultavasti lujilla. Oletko oikeasti sitä mieltä, että kolmen tunninkaan käskyttämisen ja pois siirtämisen jälkeen poliisin olisi vain pitänyt hyväksyä tämä liikenteen laiton häiriköinti? Oletko yhtään miettinyt, että mitä seuraamuksia sillä on, että poliisi vain joutuisi tyytymään kohtaloonsa?

 

[Kautium]

Voimankäytön lisääminen tulee kyseeseen jos aiemmat toimet ei toimi. Sitä porukkaa sieltä kannettiin pois (sitä näkyy noilla jaetuilla videoillakin), mutta se ei riittänyt. 51 henkeä otettiin jo kiinni niillä resursseilla mitä oli käytössä. Nelinkertainen määrä olisi pitänyt saada otettua kiinni, jotta se uutisissa mainittu parisataa mielenosoittajaa oltaisiin saatu kaikki sieltä pois liikennettä tukkimasta.

Jos tarkkoja ollaan, niin se sumutekaan ei itsessään riittänyt, mutta se toimi riittävänä pelotteena, jotta eivät tulleet loputtomana virtana takaisin kuten tätä aiemmin. Poliisit joutuivat käyttämään sumutetta useampaan otteeseen ja kantamaan anarkistit muualle, jossa sitten saivat jatkaa änkyröintiään.

Sisäministeri Ohisalo poliisin toiminnasta Elokapinan mielenosoituksessa: ”Voimankäytön perusteet täytyy olla selvät”

Poliisin kaasusumuttimen käyttö mielenosoittajiin lauantaina Helsingissä on herättänyt laajaa keskustelua.

www.is.fi

Kaisaniemenkadun ja Unioninkadun risteykseen parkkeerannut mielenosoitus kesti useita tunteja. Kun mielenosoitusta oli kulunut yli kolme tuntia, poliisit näyttivät tilanteesta kuvatun videon perusteella kaasusumuttimia vilkasliikenteisellä Kaisaniemenkadua istuneille mielenosoittajille. Videon perusteella poliisi ilmoitti käyttävänsä heihin sumutinta, mikäli he eivät siirtyisi autotieltä jalkakäytävälle.

Noin viisi minuuttia antamansa varoituksen jälkeen kolme poliisia sumutti maassa yhä istuneiden mielenosoittajien päälle kaasusumutetta ja toisti sumutuksen tauon jälkeen useampaan kertaan. Suurin osa tiellä istuneista mielenosoittajista ei poistunut tämänkään jälkeen, vaan hieman myöhemmin poliisit kantoivat tai taluttivat mielenosoittajia pois ajoväylältä.

Mielenosoitus sai jatkua Kaisaniemen puistossa ja jalkakäytävällä.

Mieti nyt hetki. Mielenosoituksesta ei oltu ilmoitettu etukäteen, eli poliisilla ei ole ollut varattuna riittävästi resursseja tuollaiseen laajaan toimintaan. Sitten väki palaa aina takaisin, kun on siirretty sivuun.... poliisin autot täynnä ja resurssit luultavasti lujilla. Oletko oikeasti sitä mieltä, että kolmen tunninkaan käskyttämisen ja pois siirtämisen jälkeen poliisin olisi vain pitänyt hyväksyä tämä liikenteen laiton häiriköinti? Oletko yhtään miettinyt, että mitä seuraamuksia sillä on, että poliisi vain joutuisi tyytymään kohtaloonsa?

Mielenosoituksesta oli ilmoitettu poliisille, mutta anarkistit muuttivat toimintamalliaan mielenosoituksen aikana ja poikkesivat suunnitelmasta. Kyseessä piti olla kulkue, ei puolen kaupungin liikenteen lamauttavan istumalakon.

Mielenosoituksesta oli tehty etukäteen poliisille ilmoitus, jossa sen kerrottiin kulkevan Rautatieasemalta Kaisaniemen kautta Hakaniemeen.

Mielenosoittajat jäivät ilmoituksesta poiketen Kaisaniemeen Unioninkadulle ja tekivät tiesulun noin kello yhdeltä. Osa mielenosoittajista siirtyi kello neljän jälkeen Unioninkadulta istumaan vilkasliikenteisemmälle Kaisaniemenkadulle sulkien ajoradan ja seisauttaen liikenteen.

 

[The Grenadier]

Jännää että käskytyksen, ja poiskantamisen jälkeen olisi vielä pitänyt jäädä rukoilemaan jos arvon ituhipit jaksaisi persettään liikuttaa.
Tässä muuten taustaa tuosta ilmastoliikkeestä, eli tähän provosointiinhan sillä pyrittiinkin.

Extinction Rebellion: ilmastotempauksissa ei ole kyse ilmastosta

[In English here] Talven ilmastotempausten uutiskuvissa on vilahdellut Extinction Rebellion -liikkeen logoja ja banderolleja. Taas yksi uusi ilmastokampanja siis? Aloin kiinnittämään liikkeesen ene…

ilmastotiede.wordpress.com

 

[JCSH]

Mieti nyt hetki. Mielenosoituksesta ei oltu ilmoitettu etukäteen, eli poliisilla ei ole ollut varattuna riittävästi resursseja tuollaiseen laajaan toimintaan. Sitten väki palaa aina takaisin, kun on siirretty sivuun.... poliisin autot täynnä ja resurssit luultavasti lujilla. Oletko oikeasti sitä mieltä, että kolmen tunninkaan käskyttämisen ja pois siirtämisen jälkeen poliisin olisi vain pitänyt hyväksyä tämä liikenteen laiton häiriköinti? Oletko yhtään miettinyt, että mitä seuraamuksia sillä on, että poliisi vain joutuisi tyytymään kohtaloonsa?

Joo, yksi katu olisi katki muutaman tunnin Helsingin keskustassa lauantai-iltapäivänä. *gasp*

 

[PalleX]

Mitä väliä sillä oliko mielenosoitus rauhanomaista? Näyttäkää nyt se säädös tai lakipykälä mikä kumoaa tuon täälläkin pyörineen pykälän, minkä mukaan poliisi toimi täysin lain puitteissa. Joidenkin tutkijoiden arvioit voimankäytösä ei ole laki.

 

[bonekuukkeli]

Joo, yksi katu olisi katki muutaman tunnin Helsingin keskustassa lauantai-iltapäivänä. *gasp*

Melko suppea tuo sinun näkökulma asioihin, vaikka suu tuntuu käyvän kovasti. Jos poliisin arvovalta murenee, niin se antaa myös kaikille muille roskasakeile innostusta nousta uhmaamaan poliisia.

 

[j1h2d]

Olen ylpeä Suomen poliisista.
Toissapäivänä muutama ilmastoaktiivi kokoontui Helsingin keskustaan tarkoituksenaan osoittaa mieltä niin, että muiden ihmisten liikkuminen ja esim. pelastushenkilöiden ajoneuvoilla liikkuminen estyy.
Heillä ei ollut lupaa järjestää tätä mielenosoitusta. (Suomessa mielenosoitukset ovat laillisia, jos niihen on saatu lupa)
Poliisi pyysi monta kertaa heitä poistumaan.
He eivät totelleet Poliisia jonka tehtäviin kuuluu yleisen järjestyksen ja toisten ihmisten turvallisuuden turvaaminen.
Kehotuksista huolimatta, nämä ihmiset käyttäytyivät asiattomasti eivätkä totelleet poliisia.
Poliisille ei jäänyt siis yhtään hyvää vaihtoehtoa:
Joko hajottaa tämä porukka niin, että heidät laitetaan jalkarautoihin ja käsirautoihin ja kuljetetaan putkaan. Tai sitten vähemmän työläs vaihtoehto: Antaa kaasua ja katsoa kuinka näiden epäasiallisten ihmisten istuminen loppuu ja Poliisin viesti menee perille.
Minusta on pöyristyttävää, että ihmiset puolustelevat näitä ihmisiä jotka käyttäytyivät asiattomasti ja itse aiheuttivat sen, että Poliisin oli käytettävä voimaa.
- Heillä ei ollut lupaa mielenosoitukseen
- He eivät totelleet Poliisia
- He estivät viattomien ihmisten pääsyn ja liikkumisen
Noh, nyt ainakin Suomen Poliisi on näyttänyt että jos heitä ei tottele ja on tehnyt väärin, niin sillä on seuraamuksia.
Tämä maa ei tietääkseni ole mikään anarkia, missä jokainen voi tehdä mitä tahansa ja yhteiskunta missä ei ole mitään sääntöjä.
Tai että mistään teoista ei tarvitse ottaa mitään vastuuta.
Sitten vielä yksi pointti, luuletteko te oikeasti että yksikään poliisi käyttää huvikseen tai toisen ihmisen kiusaksi kyynelkaasua tai pippurisumutetta?
Kaikki poliisit ovat kokeneet itse (kuuluu heidän koulutukseen) että miltä tuntuu joutua kyseisten aineiden vaikutuksen alaiseksi.
Minä paheksun täysin näitä laittomasti mieltä osoittavia ihmisiä ja olen kiitollinen siitä, että meillä on Suomessa asiantunteva poliisi.
Tämä asia ei ole mikään mielipide tai musta tuntuu kysymys.
Poliisin oikeudet ja vastuut löytyvät hyvin pitkälle kirjattuna meidän lakiin.

 

[j1h2d]

Olen ylpeä Suomen poliisista.
Toissapäivänä muutama ilmastoaktiivi kokoontui Helsingin keskustaan tarkoituksenaan osoittaa mieltä niin, että muiden ihmisten liikkuminen ja esim. pelastushenkilöiden ajoneuvoilla liikkuminen estyy.
Heillä ei ollut lupaa järjestää tätä mielenosoitusta. (Suomessa mielenosoitukset ovat laillisia, jos niihen on saatu lupa)
Poliisi pyysi monta kertaa heitä poistumaan.
He eivät totelleet Poliisia jonka tehtäviin kuuluu yleisen järjestyksen ja toisten ihmisten turvallisuuden turvaaminen.
Kehotuksista huolimatta, nämä ihmiset käyttäytyivät asiattomasti eivätkä totelleet poliisia.
Poliisille ei jäänyt siis yhtään hyvää vaihtoehtoa:
Joko hajottaa tämä porukka niin, että heidät laitetaan jalkarautoihin ja käsirautoihin ja kuljetetaan putkaan. Tai sitten vähemmän työläs vaihtoehto: Antaa kaasua ja katsoa kuinka näiden epäasiallisten ihmisten istuminen loppuu ja Poliisin viesti menee perille.
Minusta on pöyristyttävää, että ihmiset puolustelevat näitä ihmisiä jotka käyttäytyivät asiattomasti ja itse aiheuttivat sen, että Poliisin oli käytettävä voimaa.
- Heillä ei ollut lupaa mielenosoitukseen
- He eivät totelleet Poliisia
- He estivät viattomien ihmisten pääsyn ja liikkumisen
Noh, nyt ainakin Suomen Poliisi on näyttänyt että jos heitä ei tottele ja on tehnyt väärin, niin sillä on seuraamuksia.
Tämä maa ei tietääkseni ole mikään anarkia, missä jokainen voi tehdä mitä tahansa ja yhteiskunta missä ei ole mitään sääntöjä.
Tai että mistään teoista ei tarvitse ottaa mitään vastuuta.
Sitten vielä yksi pointti, luuletteko te oikeasti että yksikään poliisi käyttää huvikseen tai toisen ihmisen kiusaksi kyynelkaasua tai pippurisumutetta?
Kaikki poliisit ovat kokeneet itse (kuuluu heidän koulutukseen) että miltä tuntuu joutua kyseisten aineiden vaikutuksen alaiseksi.
Minä paheksun täysin näitä laittomasti mieltä osoittavia ihmisiä ja olen kiitollinen siitä, että meillä on Suomessa asiantunteva poliisi.
Tämä asia ei ole mikään mielipide tai musta tuntuu kysymys.
Poliisin oikeudet ja vastuut löytyvät hyvin pitkälle kirjattuna meidän lakiin.


Tämä postaukseni sopii ehkä paremmin tänne, kuin Vihreät lankaan.

Ylläpito saa päättää.

 

[JCSH]

Melko suppea tuo sinun näkökulma asioihin, vaikka suu tuntuu käyvän kovasti. Jos poliisin arvovalta murenee, niin se antaa myös kaikille muille roskasakeile innostusta nousta uhmaamaan poliisia.

No mitä muuta tuosta olisi sitten seurannut? Siis ihan oikeasti, kyseessä oli yksi risteys Helsingin keskustassa lauantai-iltapäivänä.
Ja mä olen myös huolissani siitä poliisin arvovallasta. Mutta itse näen tuollaisen voimakeinojen käytön paljon suurempana uhkana sille arvovallalle kuin sen että antavat niiden mielenosoittajien olla siellä paikallaan.

 

[DarkkiFIN]

Oikeinhan nuo poliisit tuossa teki. Useamman tunnin annettu kehoitusta siirtyä ja kun se kehoitus ei uppoa, niin otetaan seuraava konsti käyttöön.

Noista videoista kannattaa muuten muistaa se että ihan kaikki tapahtunut ei niillä näy, tuli se huomattua turvallisuus alan koulutuksen lomassa kun noita kateltiin enempikin. Niistä tupataan jättämään jotain aina pois, kun se sopivasti omaan agendaan sopii.

Paljonkos muuten tuola oli poliiseja ja hihhuleita?

 

[JCSH]

- Heillä ei ollut lupaa mielenosoitukseen

Tämä on termi joka toistuu virheellisesti jopa mediassa. Suomessa ei tarvita lupaa mielenosoitukseen.

 

[Tlapio]

Oikeinhan nuo poliisit tuossa teki. Useamman tunnin annettu kehoitusta siirtyä ja kun se kehoitus ei uppoa, niin otetaan seuraava konsti käyttöön.

Noista videoista kannattaa muuten muistaa se että ihan kaikki tapahtunut ei niillä näy, tuli se huomattua turvallisuus alan koulutuksen lomassa kun noita kateltiin enempikin. Niistä tupataan jättämään jotain aina pois, kun se sopivasti omaan agendaan sopii.

Paljonkos muuten tuola oli poliiseja ja hihhuleita?

Siitä löyty ainakin lauantaina ihan live kuvaa joten siitä sai aika selvän kuvan tuosta terrorista mitä nuo aiheutti.

 

[namlepo]

Ohisalo ottaa kantaa asiaan live 12.30 Poliisi kaasutti mielenosoittajia – Nyt puhuu sisäministeri Ohisalo

 

[Kautium]

Tämä on termi joka toistuu virheellisesti jopa mediassa. Suomessa ei tarvita lupaa mielenosoitukseen.

Siinä on mennyt lupa ja ilmoitus sekaisin. Lupaa ei tosiaan tarvita, mutta ilmoitus pitää tehdä.

Poliisi - Usein kysyttyjä kysymyksiä mielenosoituksista

Mielenosoituksen järjestäjän on tehtävä ilmoitus poliisille yleisestä kokouksesta vähintään 24 tuntia ennen tilaisuutta, jotta poliisi pystyy valmistautumaan riittävillä resursseilla mielenosoituksen turvaamiseen ja liikennejärjestelyihin. Lupaa mielenosoituksen järjestämiseen ei tarvita. Mikäli kokouksesta ei aiheudu haittaa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle, voidaan myös myöhemmin tehtyä ilmoitusta pitää pätevänä.

Kannattaa lukea tuo sivu muutenkin läpi.

 

[ATE]

"
Halla-aho otti kantaa myös viikonloppuna kuohuttaneeseen Elokapina-liikkeen mielenosoitukseen, jonka yhteydessä poliisi käytti kaasusumutetta.

– Tavallinen kansa näkee, että poliisi on toiminut erittäin maltillisesti ja pitkämielisesti. Tämän viestin voi kuulla toreilla ja sen voi lukea somesta, jos poistuu punavihreän kuplan ulkopuolelle. Ruotsi ja radikaalivasemmiston hallitsemat Yhdysvaltain kaupungit ovat varoittavia esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu, kun media ja poliitikot liittoutuvat ääriliikkeiden kanssa lakia ja järjestystä ylläpitäviä, kenttätyötä tekeviä viranomaisiaan vastaan. Tälle tielle ei Suomen pidä lähteä, Halla-aho sanoi.

"

 

[DarkkiFIN]

Siitä löyty ainakin lauantaina ihan live kuvaa joten siitä sai aika selvän kuvan tuosta terrorista mitä nuo aiheutti.

Tarkoitin siis sitä että noiden hihhulien videoista saattaa puuttua vaikka minuutti kaks alusta ja sitten kun kattoo sen videon, niin siitä saa käsityksen että poliisit vaan on ollu mulkkuja. Vaikka asia ei nyt ihan niinkään välttämättä asia ole.

 

[DädiFinn]

Tossa on koko livelähetys.

Elokapinan sivuilta tämmöinen.

Tiedoksi poliisille, hallitukselle ja kaikille muillekin kansalaisille

Helsingin poliisilaitos Suomen poliisi Suomen hallitus

Vaadimme Suomen hallitusta julistamaan ilmastohätätilan ja tekemään konkreettisia, hätätilan edellyttämiä tekoja.

Eli strategia menee näin: rikomme rauhanomaisesti lakia niin kauan, kunnes poliittinen järjestelmä reagoi. Me, maailman yhteiskuntien verkosto, olemme yhdessä tuhomassa ihmissivilisaation. Juuri nyt. Jos me jatkamme kuten nyt, 80 vuoden päästä maapallo on 4 astetta kuumempi verrattuna esiteolliseen aikaan. Tämä tarkoittaa sitä, että suurin osa ihmiskunnasta kuolee. Mun ja monien teidän lasten sukupolvet tuhotaan. Nälänhätää, hengiltä kärventymistä, fasismia, konflikteja, ampumista, raiskaamista. Yhteisöt repeytyvät kappaleiksi. Hengissä selviävät kantavat ylisukupolvista traumaa. Mikään aiempi historiallinen tapahtuma tai prosessi ei millään tavalla vertaudu tähän.

Ja tätä maailman lasten tuhoamisprojektia vastaan protestoivia ei saa luopumaan moraalisesta vakaumuksestaan uhkailemalla tai käyttämällä väkivaltaa. Niin se vain on, ja siihen on poliisin ja hallituksen syytä alkaa jotenkin suhtautua. On hyvin vaikea kuvitella, että tietäessään tämän poliisi yrittäisi enää uudestaan samoja väkivaltaisia keinoja. Mutta toisaalta, sitä ei voi koskaan tietää.

Pippurisumuttaminen ei eilen hajottanut väkijoukkoa eikä nopeuttanut protestin purkamista. Sumutetut jouduttiin joka tapauksessa kantamaan pois tieltä. Tämä on, kuten sanoin, erityisesti poliisin syytä tiedostaa, muistaa ja ottaa huomioon ajatellen tulevia protesteja. Koska niitä on tulossa, ja ne tulee olemaan isompia. Tässä vaiheessa on poliisin mielestäni syytä aloittaa sisäiset keskustelut siitä, aikovatko he jatkaa tai koventaa voimankäyttökeinoja vai valmistautua kokoamaan enemmän resursseja ihmisten pois kantamiseen ja sakkokäsittelyihin.

Elokapinan eilisen protestin yksi strateginen idea oli rikkoa lakia ja aiheuttaa kiinniottoja. Asia ei siis ole niin, ettemmekö me ymmärtäisi, että kadun blokkaaminen on laitonta ja että poistumiskäskyn noudattamatta jättämisestä seuraa kiinniotto ja sakkoja. Me ymmärrämme nämä asiat ja toimimme täysin tietoisesti. Kapinalliset valmistautuvat siihen ja tietävät mitä ovat tekemässä. Ihmiset kapinassa tekevät kaiken omilla nimillään tietoisina toimintansa laillisista seuraamuksista. Toiminta ei ole impulsiivista vaan suunniteltua, päämäärätietoista ja jatkuvaa. Toimiessamme pidämme myös itsestämme ja toisistamme huolta, päästämme hätäajoneuvot läpi ja pidättäydymme väkivallasta.

Väkivallan käsite on liukuva ja jokaisen itsensä arvioitavissa. Joidenkin mielestä nyrkkeily, kiroilu tai tiellä istuminen voi olla väkivaltaista. Mielestäni istuminen ei ole väkivaltaista. Rosa Parks istui. Rosa Parks kieltäytyi nousemasta penkiltään ja esti bussin liikkumisen. Kaikkien matka viivästyi. Oliko se väkivaltaista, ja jos oli, niin ketä kohtaan? Eilinen tilanne ja Rosa Parksin tilanne ovat tietenkin eri tilanteita, mutta on niissä jotain samaakin. Eilen emme oikeastaan edes estäneet ihmisiä liikkumasta, vaikka joidenkin matka saattoi muuttua vaivalloisemmaksi tai hitaammaksi. Ja jos muuttui, saattoiko se olla sen arvoista? Jos edes sata ihmistä alkoi eilisen protestin seurauksena syvemmin sisäistää ilmastokriisin helvetillisyyttä, oliko se lopulta enemmän hyvä vai huono asia? Vallan käyttöä liikenteen ja siellä liikkuvien ihmisten häiritsemin on, siitä ei ole kysymystäkään. Aivan kuten äänestäminenkin, ja ostaminen ja mielenosoittaminen. Joskus valtaa on syytä käyttää.

Teemme kansalaistottelemattomuutta ja rikomme lakia tarkoituksenamme ensinnäkin kuormittaa järjestelmää siihen pisteeseen asti, jossa sen on pakko tehdä valinta, jatkaako se reagoimista protestointiimme poliisi- ja oikeustoimin ja väkivallalla, vai aikooko se kuunnella mitä meillä on sanottavana ja aikooko se alkaa harjoittaa erilaista politiikkaa – tässä tapauksessa politiikkaa, joka oikeasti vastustaa ihmiskunnan ja sen sivilisaation tuhoamista. Same old story, ei mitään uutta tai ihmeellistä. Toinen syy lain rikkomiseen on se, että se on tapa tavallisille ihmisille näyttää muille tavallisille ihmisille se, kuinka varmoja he ovat asiasta ja kuinka pitkälle he ovat valmiita menemään. Kuinka valmiita he ovat itse asiassa uhraamaan jotain jopa heistä itsestään – oman vapauden, oman koskemattomuuden. Protestoidessamme olemme valmiita uhraamaan koskemattomuutemme ja vapautemme lisäksi myös oman rauhallisen tilamme, jossa meitä ei vihata ja jossa meille ei vittuilla, ja jossa meille ei julkisesti toivota todella, todella ikäviä ja väkivaltaisia asioita. Tosiasia on se, että jotkut tulevat aina vihaamaan tai halveksimaan meitä, mutta niin se on missä tahansa muussakin asiassa, ja siihen on syytä pyrkiä suhtautumaan myötätunnolla ja ymmärryksellä.

Olemme kuunnelleet, mitä tiede sanoo, ja koska välitämme kaikista, aivan jokaisesta ihmisestä, emme voi tehdä muuta kuin yrittää käynnistää nopeita poliittisia muutoksia. Mitään muuta tapaa tähän kuin kansalaistottelemattomuus ja väkivallaton suora toiminta ei tiedossamme ole. Lisäksi, liikkeen strategian suosio ja ilmastokriisitietoisuuden lisääntyminen ovat ainakin yhden brittitutkimuksen mukaan toisistaan riippumattomia faktoreita. Vaikka joku ei pitäisi siitä mitä me teemme, hän saattaa kuitenkin olla entistä enemmän samaan mieltä siitä asiasta, josta me puhumme. Näin on käynyt myös joidenkin poliisihenkilöiden kanssa. Briteissä kansainvälinen Extinction Rebellion, jonka osa Elokapina on, sai ensimmäisen vaatimuksena läpi jo viime vuonna. Brittien parlamentti julisti ilmastohätätilan tuhansien ihmisten protestoitua rauhanomaisesti ja tottelemattomasti.

Suuri osa eilistä koskevien uutisjuttujen kommenteista koskee sitä, että tapamme on väärä. Elokapinan strategian kritisoijille: Jos ymmärrät, että ilmastokriisi on eksistentiaalinen kriisi, ja että ei ole mitään syytä olettaa, että poliittinen järjestelmä itsenään pystyisi muutoksiin, joihin se ei ole pystynyt kaikkien näiden vuosikymmentenkään aikana, ja ajattelet, että meidän strategiamme on väärä, kysyn: Mikä on sinun suunnitelmasi? Mikä on sinun strategiasi? Kuinka sinä aiot pysäyttää lastemme sukupolvien tuhoamisen? Jos tiedät, että maailman lasten tuhoamisprojekti on käynnissä juuri nyt, ja tiedät, että jotkut vastustavat sitä kansalaistottelemattomuuden keinoin ja toteat heidän keinonsa vääriksi, miksi et itse ehdota jotain vaihtoehtoa? Keskustelun ei mielestäni pitäisi koskea sitä, mitä keino on ”periaatteessa oikein”, vaan sitä, mikä keino voi ainakin teoriassa toimia. Tavallinen mielenosoitus ei saa mitään aikaiseksi, vaikka sen tarkoitusperät olisivatkin hyvät, koska poliittisella järjestelmällä ei ole yksinkertaisesti juuri mitään painetta reagoida sellaiseen.

Viimeisen vuorokauden aikana olen lukenut paljon myös laki & järjestys -henkisiä kommentteja. Niissä todetaan, että poliisin käskyjä TÄYTYY NOUDATTAA, ja että kenenkään ei pitäisi kuvitella olevansa lain yläpuolella. Jos ajattelee, että poliisin ohjeiden noudattaminen on aina moraalisesti ehdottoman edellyttävää, tarkoittaako se sitä, että ajattelee myös, että laki ja poliisin ohjeet ovat ainoita olemassa olevia moraalisia mittareita?

Kritiikkiä on kansalaistottelemattomuuden lisäksi tullut ymmärrettävästi myös siitä, että vastustamalla autoilua aiheutamme liikennehäiriöitä, jotka taas lisäävät päästöjä. Tälle kritiikille on luonut maaperää meidän, Elokapinan, epäonnistuminen viestiä riittävän laajasti siitä, että protesteissa ei missään nimessä ole kyse autoilun vastustamisesta, vaan niin kutsutun tavallisen elämän häiritsemisestä ja poliittisen paineen synnyttämisestä. Emme vastusta autoilijoita. Moni meistä ajaa autoa. Samalla, myös media kontribuoi tämän väärinkäsitysasetelman syntyyn: uutisointi eilisestäkin keskittyi paljon poliisiväkivaltaan sen sijaan, että se olisi yrittänyt selittää mistä meidän protestissamme oli kyse. Poliisiväkivalta on surullista, kauheaa ja tuomittava, mutta me emme olleet protestoimassa sitä, emmekä toivo, että keskustelu eilisestä jää pyörimään sen ympärille. Haluamme saada huomiota ensisijaisesti eri väkivallan muodolle, planetaariselle väkivallalle, jota harjoitetaan joka ikinen sekunti kaikkea elollista kohtaan. Ja kyllä, me haluamme huomiota, eikä siinä ole mielestäni mitään hävettävää tai noloa.

Haluaisin itse vähentää vastakkainasettelua meidän ja poliisien välillä, jokaisen meidän turvallisuutemme vuoksi. Monet poliisihenkilöt kohtelivat meitä eilen hyvin. Eräs poliisin neuvottelija on muistuttanut minua siitä, että poliisi haluaa taata meidän turvallisuutemme. Eilen tät oli iltapäivällä hetken aikaa vaikea uskoa. Ymmärsin tämän kuitenkin ensimmäistä kertaa Manskun tiesulussa elokuussa. Silloin tilanne rauhoittui vasta, kun poliisi saapui rauhoittamaan tilanteen. Sitä ennen useampi autonkuljettaja yritti ajaa meidän päällemme. Jäterekka ajoi meidän läpi. Kun poliisi oli paikalla, mitään tällaista ei enää tapahtunut.

Eräs poliisi sanoi eilen yhdelle kapinalliselle, että jos hän vain nyt voisi halata tätä kapinallista, hän tekisi niin. Ja että tuntuu pahalta kirjoittaa sakkoa hänen oman tyttärensä ikäiselle ihmiselle. Toinen poliisi kertoi minulle eilen, että hän ymmärtää myös meidän harjoittaman protestoinnin hyvät ja huonot puolet, ja antoi jopa vinkiksi, että kannattaa harkita niitä nimenomaisia keinoja, joilla kutsuu ihmisiä protesteihin, jotta niihin ei päätyisi ihmisiä jotka eivät ole sitoutuneita väkivallattomuuteen, jotta itse protestoinnin kohde ja siitä puhuminen ei hukkuisi ylimääräisen provosoinnin ja siitä seuraavan kaaoksen alle.

Poliisissa on kaiken laisia ihmisiä. Ihmisiä. Niin kuin missä tahansa muussakin ryhmässä tai ammattikunnassa. Tiedän, että poliisin keskuudessa on äärioikeistolaista ajattelua ja ihmisiä, jotka tykkäävät käyttää väkivaltaa. Eilinen sumuttaminen oli koordinoitua, mutta esimerkiksi erään kapinallisen potkaisu ei ollut. Se oli luultavasti turhautumisesta kummunnut impulsiivinen teko. Myös poliiseilla, kuten kenellä tahansa muullakin, voi olla vaikeaa erottaa siviiliminä ja ammattirooli toisistaan. Mielestäni yksittäisiltä poliiseilta ei voi edellyttää täydellisyyttä. Poliisit ovat ihmisiä tekemässä työtään, ja uskoakseni ainakin lähes jokainen heistä on hakeutunut tuohon ammattiin uskoen näin tekevänsä hyvää. Kaikenlaisen ylimääräisen väkivallan kitkemiseen pitää kuitenkin tietenkin pyrkiä.

Toivon, että jos poliisi ymmärtää ja sisäistää, että me kapinallisina emme käytä väkivaltaa emmekä lopeta protestointia väkivallalla uhkailemalla, poliisin ei tarvitse käyttää väkivaltaa tai uhkailla sillä. Olen valmis keskustelemaan tästä asiasta kenen tahansa poliisin kanssa. Toivon myös, että me, protestoijat, elämän puolustajat, voimme pysyä väkivallattomina kaikissa tilanteissa, vaikka kohtaisimmekin väkivaltaa. Väkivallattomuudessa pitäytymisessä voi auttaa se, että tietää, että on moraalisesti oikeudenmukaisella asialla. Kannatan juuri tässä nimenomaisessa asiassa, ilmastokriisin käsittelyssä, dialogia kaikkien osapuolten välillä, myös vallan väärinkäyttäjien ja sen uhrien välillä. Olen myös sydämeni pohjasta pahoillani jokaiselle, joka sai pippurisumutteesta eilen, ja tunnustan ja tiedostan, että oma suhtautumiseni koko tilanteeseen tulee täysin tämän kivuliaan kokemuksen ulkopuolelta.

Jotkut sanovat, että meillä ei ole oikeutta häiritä tavallisia ihmisiä. Ajattelen itse, että olemme moraalisesti velvoitettuja siihen. On meidän velvollisuutemme pysäyttää kanssakansalainen ja asettaa hänet tilanteeseen, jossa on vaikea olla ajattelematta. Se on mielestäni velvollisuutemme siksi, että me välitämme jokaisesta ihmisestä, ja siksi, että tiedämme, että jokainen ihminen välittää toisista ihmisistä, erityisesti omista lapsistaan. Ihmiset rakastavat toisia ihmisiä. Rakastaminen ja välinpitämättömyys taas ovat yhteen sovittamattomia asioita.

Monet ihmiset ovat välinpitämättömiä ilmastokatastrofin suhteen eivätkä näin ollen tee sen suhteen mitään siksi, että he eivät ole aktiivisesti tietoisia sen todellisuudesta, vaikka he samalla rakastavat omia läheisiään ja välittävät heistä. Ilmastokriisistä voi tietää ilman, että antaa sen upota syvälle omaan tietoisuuteen. Eli ilman, että kohtaa päänsä sisällä sitä kuolemaa ja kaaosta, joka siihen liittyy. Jos tietää ja aktiivisesti ajattelee, antautuu emotionaalisesti ja tuntee sydämessään ja mielessään sen tosiasian, että olemme juuri nyt kollektiivisesti tuhoamassa lastemme sukupolvet, on vaikeampaa tai lähes mahdotonta olla yrittämättä tehdä asialle jotain. Jos käy tätä läpi, voi päätyä niinkin epätoivoisiin tekoihin kuin istumaan autotielle tai aloittamaan nälkälakon. Itse käyn läpi tätä asiaa tietoisesti ja emotionaalisesti joka päivä, ja se antaa minulle rauhan mennä lain toiselle puolelle ja kohdata kritisointia ja kaikkea muuta ei-niin-kivaa, joka siihen liittyy. Teen sen siksi, että tiedän että se on totta, ja siksi, että minun on näin helpompi elää. En ole ahdistunut. En pelkää. Olen rauhallinen ja olen voimissani.

Eilen poliisi otti kiinni 51 ihmistä. Tavallisia ihmisiä. Poliisilla ei vaikuta olevan ainakaan ihan helposti resursseja käsitellä näin montaa kansalaistottelemattomutta tekevää ihmistä. Siksi he myös päätyivät uhkailemaan ihmisiä pippurisumutteella, ja lopulta myös toteuttivat uhkauksensa. Poliisihenkilöt eivät nimittäin enää jaksaneet kantaa ihmisiä pois. Lopulta kaikki saatiin kuitenkin otettua kiinni ja sakotettua. Tässä meni monia tunteja. Kuten olen ilmaissut, toiminnassamme ei ole kyse pelkästään mielenilmaisusta, vaan protestin keinosta, jolla valtaapitävät tahot asetetaan lopulta tilanteeseen, jossa niiden on pakko reagoida. Eilen 51 tottelematonta tuotti esivallalle huomattavia vaikeuksia, ja sai sen myös käyttämään väkivaltaa rauhanomaisia ihmisiä kohtaan. Miten käy sitten, kun meitä on satoja, tai tuhansia?

Pitäydymme aina väkivallattomuudessa. Ja eilinen oli vasta alkua. Emme ole vielä edes aloittaneet. Tämä ei ole uhkaus. Haluan sanoa tämän avoimesti ja suoraan, jotta poliisi ja hallitus voivat varautua. Se on reilua kaikkia kohtaan. Emme kapinoi poliiseja vastaan, vaan ihmiskunnan puolesta.

Jätän tämän nyt tähän. Menen tapaamaan ystäviäni. Osan oli vaikea nukkua viime yönä koska he olivat niin kivuissaan. Minun siksi, että en oikein tiennyt, mitä tästä kaikesta pitäisi ajatella. Tässä ei pysty sanoa kaikkea mitä haluaisi. Tai ehkä en vain jaksa enää kirjoittaa. En saanut itse sumutetta, mutta monet rakkaani saivat. Olin putkassa noin neljä tuntia, ja siellä oli yllättävän hyvä patja. Päädyin myös ensimmäistä kertaa tutustumaan öljykangastakkini hoito-ohjeeseen. Muutakaan lukemista ei ollut. Jätän teille nämä keskeneräiset kappaleet. Tiedä se, että olet aina enemmän kuin tervetullut mukaan kapinaan. Ja jos tiedät päätyväsi putkaan, pue päälle takki, jossa on pitkä pesulappu.

Aina rakkaudella
ja parhaani mukaan jokaista kunnioittaen
Anton

Elokapina - Extinction Rebellion Finland

Tuohan on puhdasverinen rikollisjärjestö.

 

[Tlapio]

Elokapinan sivuilta tämmöinen.





Tuohan on puhdasverinen rikollisjärjestö.

Eikös joku järjestö vasta kielletty?

 

[Kautium]

Eikös joku järjestö vasta kielletty?

"Jonkun järjestön" kieltäminen ei varmaan liity hirveän syvällisesti tähän Elonkorjuuseen vai mikä se nyt sitten olikaan.

 

[PalleX]

Elokapinan sivuilta tämmöinen.

Jotkut sanovat, että meillä ei ole oikeutta häiritä tavallisia ihmisiä. Ajattelen itse, että olemme moraalisesti velvoitettuja siihen.

Mitäköhän tämä Anton tykkäisi jos joku alkaisi vaan vaikeuttaa hänen elämäänsä omien intressien takia.

 

[DädiFinn]

Mitäköhän tämä Anton tykkäisi jos joku alkaisi vaan vaikeuttaa hänen elämäänsä omien intressien takia.

Joku maajussi vois Baskervillen(sontakärry) kans käydä vähän kastelemassa seuraavaa mielenosoitusta

 

[bonekuukkeli]

Selvä uhkausviestihän tuo on. Seuraavalla kerralla sitten huuhdellaan sumutteet silmistä vesitykeillä.

 

[j1h2d]

Tämä on termi joka toistuu virheellisesti jopa mediassa. Suomessa ei tarvita lupaa mielenosoitukseen.

En lähde väittelemään sinun kanssa, jos toinen keskustelun osapuoli ei edes tiedä lakiimme kirjattuja asioita:
"”Mielenosoitusta ilmoitettaessa ilmoituksen sisällöstä on säädetty kokoontumislaissa (8 §). Yleistä kokousta koskevan ilmoituksen tulee sisältää seuraavat tiedot:
kokouksen järjestäjä
kokouksen tarkoitus
kokouspaikka tai kulkueen reitti
kokouksen alkamisaika ja arvioitu päättymisaika
järjestäjän asettamat järjestyksenvalvojat
kokouksessa käytettävät rakennelmat ja muut erityisvälineet
Kokouksen järjestäjän on lisäksi nimettävä ilmoituksessa yhteydenpitoa varten yhteyshenkilö, jonka on oltava poliisin tavoitettavissa kokouksen järjestämistä koskevissa asioissa.”"

Yhteiskunnassa on tietyt säännöt. Jos sääntöjä ei ole, muuttuu yhteiskunta anarkiaksi.

 

[Daemoni]

"Jonkun järjestön" kieltäminen ei varmaan liity hirveän syvällisesti tähän Elonkorjuuseen vai mikä se nyt sitten olikaan.

No siinä mielessä liittyy, että tämänkin poppoon johtohahmoissa on väkivaltaisia ekstremistejä:

Elokapinan perustaja Roger Hallam: kansanedustajia ja yritysten omistajia pitäisi ampua - Suomen Uutiset

Brittilehti Daily Mail kirjoittaa elokapina-liikkeen (engl: Rebellion Extinction) perustajan Roger Hallamin näkemyksistä. Hallamin mukaan ympäristön

www.suomenuutiset.fi

 

[Kautium]

En lähde väittelemään sinun kanssa, jos toinen keskustelun osapuoli ei edes tiedä lakiimme kirjattuja asioita:
"”Mielenosoitusta ilmoitettaessa ilmoituksen sisällöstä on säädetty kokoontumislaissa (8 §). Yleistä kokousta koskevan ilmoituksen tulee sisältää seuraavat tiedot:
kokouksen järjestäjä
kokouksen tarkoitus
kokouspaikka tai kulkueen reitti
kokouksen alkamisaika ja arvioitu päättymisaika
järjestäjän asettamat järjestyksenvalvojat
kokouksessa käytettävät rakennelmat ja muut erityisvälineet
Kokouksen järjestäjän on lisäksi nimettävä ilmoituksessa yhteydenpitoa varten yhteyshenkilö, jonka on oltava poliisin tavoitettavissa kokouksen järjestämistä koskevissa asioissa.”"

Yhteiskunnassa on tietyt säännöt. Jos sääntöjä ei ole, muuttuu yhteiskunta anarkiaksi.

Sinullakin meni nyt lupa ja ilmoitus sekaisin. Mielenosoitus ei vaadi lupaa, mutta ilmoituksen se vaatii. Linkit ja lainaukset tästä viestistä.

 

[FireFly Renaissance]

No tässä yritetään uudelleenmäärittää termi "rauhanomainen" siten että sen sisälle kuuluu toimintaa mikä on ennen laskettu selkeästi rauhanomaiseksi protestoinniksi. Tuollaiset sit-in protestit ovat olleet rauhanomaisten protestien peruskauraa tyyliin vähintään Gandhista lähtien.

Ei tässä mitään uudelleenmääritetä kenenkään muun kuin sinun mielestäsi. Se, että sinä kuvittelet jotain ei tee siitä tälläkään kertaa totta. Ajoradalla hortoilu on ollut kiellettyä niin kauan kuin on ollut autoteitä.

 

[j1h2d]

Sinullakin meni nyt lupa ja ilmoitus sekaisin. Mielenosoitus ei vaadi lupaa, mutta ilmoituksen se vaatii. Linkit ja lainaukset tästä viestistä.

Oli miten oli. Pointtini on silti täysin validi. Kiitos korjauksesta.

 

[bonekuukkeli]

No mitä muuta tuosta olisi sitten seurannut? Siis ihan oikeasti, kyseessä oli yksi risteys Helsingin keskustassa lauantai-iltapäivänä.
Ja mä olen myös huolissani siitä poliisin arvovallasta. Mutta itse näen tuollaisen voimakeinojen käytön paljon suurempana uhkana sille arvovallalle kuin sen että antavat niiden mielenosoittajien olla siellä paikallaan.

Saman asian voi helposti kääntää myös toisinpäin: Mitä väliä sillä on, vaikka poliisit sumuttivat useiden tuntien ja varoituksen päätteeksi vielä suhteessa mietoa ainetta lainrikkojien silmille? Kantaminen kun ei auttanut, sitähän poliisit jo yrittivät. Muutama kirvelevä silmä on minun mielestä pientä verrattuna yleiseen häiriköintiin ja tien tukkimiseen. Kun tuosta ei oltu ilmoitettu, niin eihän sen kestoakaan tai potentiaalista paisumista kukaan ole voinut ennustaa.

Poliisien ei missään olosuhteissa pidä tuollaisessa tilanteessa ruveta neuvottelemaan rikollisten kanssa. Vaikka monta tuntiahan sitäkin oli yrittäneet, eli tien reunalla se olisi ollut ok jne,

 

[ATE]

Käytännössä tuo ilmoitus on yhtä kuin lupa, kun poliisi voi siihen todeta että, ette ole järjestämässä jos esim. vaarallinen tai järjestetty muuten päin vittua tjs.

 

[edup]

Kun tuosta ei oltu ilmoitettu, niin eihän sen kestoakaan tai potentiaalista paisumista kukaan ole voinut ennustaa.

Täällä oli (ainakin mulle) uusi tieto, että ilmoitettu oli, mutta ilmoituksen mukaisesta toiminnasta poikettiin: Suora lähetys juuri nyt: Sisäministeri Ohisalo ottaa kantaa poliisin toimintaan ja Elokapinan mielenosoitukseen

Sinällään ei juuri tee eroa asiassa, sillä seuraus on sama. Eli se ettei poliisi ole voinut järjestää tarkoituksenmukaista liikenteenohjausta haittojen minimoimiseksi.

 

[Mittubisi]

No mitä muuta tuosta olisi sitten seurannut? Siis ihan oikeasti, kyseessä oli yksi risteys Helsingin keskustassa lauantai-iltapäivänä.
Ja mä olen myös huolissani siitä poliisin arvovallasta. Mutta itse näen tuollaisen voimakeinojen käytön paljon suurempana uhkana sille arvovallalle kuin sen että antavat niiden mielenosoittajien olla siellä paikallaan.

Tähän vielä sen verran, että tuosta menee kaikki HSL bussit, jotka lähtevät rautatientorilta. Ei tuo ihan mikään hiljainen risteys ole.

 

[FireFly Renaissance]

Täällä oli (ainakin mulle) uusi tieto, että ilmoitettu oli, mutta ilmoituksen mukaisesta toiminnasta poikettiin: Suora lähetys juuri nyt: Sisäministeri Ohisalo ottaa kantaa poliisin toimintaan ja Elokapinan mielenosoitukseen

Sinällään ei juuri tee eroa asiassa, sillä seuraus on sama. Eli se ettei poliisi ole voinut järjestää tarkoituksenmukaista liikenteenohjausta haittojen minimoimiseksi.

Ellei tarkoituksena ollut vieläpä tarkoituksellisesti harhauttaa maksimaalisen vahingon aikaansaamiseksi. Todella "rauhanomaista".

 

[ichijiro]

Pulatunnus: Mitä ne salatut tavoitteet sitten on joista sinä tiedät?
Onko tää jotain väestönvaihto tason salajuonia?

Kaikilla puolueilla on omat äärilaitansa, Vihreiden äärilaita haluaa mielestään ja parempia nopeampia ympäristötekoja ja humaanimpaa politiikkaa, miten pelottavaa. Onhan siellä vähän pöhköä tieteenvastaisuutta (ydinvoima), mutta ei mitään kauhean ihmeellistä.
Mutta aika pientä vihreiden äärilaidan liikkeet on esimerkiksi Persuihin verrattuna.

j1h2d: Suomessa ei tarvitse lupaa mielenosoitukseen, on ilmoitusvelvollisuus mutta sen noudattamatta jättämisestä ei seuraa rangaistusta ja poliisilla on silti velvollisuus suojella mielenosoitusta. Sen toki saa siirtää, mutta se ei sisällä oikeutta kaasuttaa.

Ihan hyvin sen kadunpätkän olisi voinut pitää suljettuna ja antaa tyyppien istua siinä. Kyseinen pätkä oli helposti kierrettävä eikä liikenne häiriintynyt kovin pitkään.

Poliisit ei muuten kokeile pippuria itseensä.

 

[j1h2d]

Pulatunnus: Mitä ne salatut tavoitteet sitten on joista sinä tiedät?
Onko tää jotain väestönvaihto tason salajuonia?

Kaikilla puolueilla on omat äärilaitansa, Vihreiden äärilaita haluaa mielestään ja parempia nopeampia ympäristötekoja ja humaanimpaa politiikkaa, miten pelottavaa. Onhan siellä vähän pöhköä tieteenvastaisuutta (ydinvoima), mutta ei mitään kauhean ihmeellistä.
Mutta aika pientä vihreiden äärilaidan liikkeet on esimerkiksi Persuihin verrattuna.

j1h2d: Suomessa ei tarvitse lupaa mielenosoitukseen, on ilmoitusvelvollisuus mutta sen noudattamatta jättämisestä ei seuraa rangaistusta ja poliisilla on silti velvollisuus suojella mielenosoitusta. Sen toki saa siirtää, mutta se ei sisällä oikeutta kaasuttaa.

Ihan hyvin sen kadunpätkän olisi voinut pitää suljettuna ja antaa tyyppien istua siinä. Kyseinen pätkä oli helposti kierrettävä eikä liikenne häiriintynyt kovin pitkään.

Poliisit ei muuten kokeile pippuria itseensä.

Kovin pitkään? Monta tuntia meni siinä kun ne ihmiset istui tiellä, eivätkä totelleet poliisien kehotuksia.


Sinun mielestäsi on siis ihan okei, että tietyn ideologian omaavat ihmiset keksivät omat sääntönsä ja kannatat avointa anarkiaa?
Herää.

 

[Naamapalmu]

Täällä oli (ainakin mulle) uusi tieto, että ilmoitettu oli, mutta ilmoituksen mukaisesta toiminnasta poikettiin: Suora lähetys juuri nyt: Sisäministeri Ohisalo ottaa kantaa poliisin toimintaan ja Elokapinan mielenosoitukseen

Sinällään ei juuri tee eroa asiassa, sillä seuraus on sama. Eli se ettei poliisi ole voinut järjestää tarkoituksenmukaista liikenteenohjausta haittojen minimoimiseksi.

Infotilaisuus missä ei käytännössä kerrottu yhtään mitään uutta.

 

[ATE]

Aika asiallinen näkemys Ohisalolta. Ei suostu kommentoimaan mitään enempää ennen kuin poliisihallitus saa tarkemman selvityksen Helsingin poliisilta.

 

[David ":DA" Imodium]

Ohisalo ottaa kantaa asiaan live 12.30 Poliisi kaasutti mielenosoittajia – Nyt puhuu sisäministeri Ohisalo

Voi jumalauta miten vastenmielistä retoriikka. Ei mitään tukea poliiseille, vain muistutuksia, että "poliisinkin on toimittava lain rajoissa".

Jos hallituksen kanta on, että käsite "oikeusvaltio" tarkoittaa, että kuka tahansa saa tehdä mitä huvittaa, niin ei jummijammi.

 

[namlepo]

Totesi että hyvä on tuo elonkorjuun toiminta. Katujen sulkeminen on ohisalon mielestä oikein. Poliisiin toiminta vaan ahistaa häntä

 

[Naamapalmu]

Aika asiallinen näkemys Ohisalolta. Ei suostu kommentoimaan mitään enempää ennen kuin poliisihallitus saa tarkemman selvityksen Helsingin poliisilta.

Flirttaili aika hyvin edellä mainitun järjestön kanssa, ei uskaltanut vastata katujen sulkemiseen, vaan lähinnä hokee mielenosoituksen laillisuutta.

 

[ATE]

Flirttaili aika hyvin edellä mainitun järjestön kanssa, ei uskaltanut vastata katujen sulkemiseen, vaan lähinnä hokee mielenosoituksen laillisuutta.

Joo nyt kysymyksissä olisi saanut tuomita katujen sulkemisen.

 

[Hugidisel]

Kiinnostavaa on, että miten poliisi perustelee pippurisumutteen käytön henkilöiden kantamisen sijaan kun kyse on passiivisista mielenosoittajista. Nyt sitä perusteltiin alustavasti merkittävällä liikennehaitalla ja tilanteen kestolla. Tuosta varmaan julkaistaan pian raportti, että mitä se liikennehaitta tässä tapauksessa tarkoitti. Koska mielenosoitushan saa aiheuttaa taloudellista haittaa, eikä se oikeuta voimakeinojen käyttöön itsessään.

Mielenkiintoista nähdä miten tässä käy, koska tämä vaikuttaisi olevan omalta osaltaan ennakkotapaus. Eli voiko poliisi käyttää muita voimakeinoja kuin henkilön paikalta pois kantamista, jos kyseessä on passiiviset mielenosoittajat, jotka aiheuttavat liikenteelle haittaa. Luin tuon aikaisemman kirjoituksen elokapinan tavoitteista ja sen mukaan he aikovat jatkaa samanalaisia mielenosoituksia jatkossakin, joten saa nähdä voiko poliisi sumuttaa heitä jatkossa.

 

[David ":DA" Imodium]

"Voiko mielenosoituksessa sulkea katuja?"
- Ohisalo: "No, heillä on tässä ollut tällainen toimintatapa..."

Kiinnostavaa on, että miten poliisi perustelee pippurisumutteen käytön henkilöiden kantamisen sijaan kun kyse on passiivisista mielenosoittajista. Nyt sitä perusteltiin alustavasti merkittävällä liikennehaitalla ja tilanteen kestolla. Tuosta varmaan julkaistaan pian raportti, että mitä se liikennehaitta tässä tapauksessa tarkoitti. Koska mielenosoitushan saa aiheuttaa taloudellista haittaa, eikä se oikeuta voimakeinojen käyttöön itsessään.

Mielenkiintoista nähdä miten tässä käy, koska tämä vaikuttaisi olevan omalta osaltaan ennakkotapaus. Eli voiko poliisi käyttää muita voimakeinoja kuin henkilön paikalta pois kantamista, jos kyseessä on passiiviset mielenosoittajat, jotka aiheuttavat liikenteelle haittaa. Luin tuon aikaisemman kirjoituksen elokapinan tavoitteista ja sen mukaan he aikovat jatkaa samanalaisia mielenosoituksia jatkossakin, joten saa nähdä voiko poliisi sumuttaa heitä jatkossa.

Tiellä istuminen on tieliikennelain vastaista. Poliisin tehtävä on siihen puuttua. Kantoivat ihmisiä pois, mutta nämä kävelivät uudestaan paikalle. Tarvitsetko vielä lisää tietoa vai osaatko nyt tulkita tilannetta paremmin?

 

[PortaDiFerro]

Lueskelin kanssa tuota Extinction Rebellionista taaemmin linkatusta postauksesta. Aika pelottavaa toimintaa ja ideologia hyvin epämääräistä. Pääpointtina vaan aiheuttaa häiriötä ja pyrkiä kaatamaan hallituksia. Itse näkisin että vaikka maailmassa on paljon väärin, tuollainen toiminta on loppupeleissä hyvin haitallista. Skenaariot mitkä itselle tulee mieleen ensimmäisenä, mikäli onnistuvat on sisällisota tai totalitäärisempien valtioiden väliintulo ja lopulta siis maailmansota.

Kun lähtökohtana on heidän itsekin myöntämä rikollinen toiminta ja häiriköinti, on vaikea hahmottaa miksi poliisin ei pitäisi siihen reagoida.

 

[ichijiro]

HSL:n mukaan noin puolen tunnin verran oli häiriötä. Katso kartasta sitä kohtaa minkä mielenosoitus tukki. Sen saa kierrettyä kahta puolen.

En kannata anarkiaa. Mä vaan sanon, että käytetyt keinot oli huonoja, luultavasti laittomia ja pelasi XR:n pussiin.

 

[edup]

Jos hallituksen kanta on, että käsite "oikeusvaltio" tarkoittaa, että kuka tahansa saa tehdä mitä huvittaa, niin ei jummijammi.

No eihän siinä noinkaan sanottu.

 

[valvoline]

Aika asiallinen näkemys Ohisalolta. Ei suostu kommentoimaan mitään enempää ennen kuin poliisihallitus saa tarkemman selvityksen Helsingin poliisilta.

Ei toi nyt erityisen hyvä näkemys ollut.

Poliisi on joutunut "ottamaan kantaa" samaan asiaan tapahtumahetkellä ja jossain on vikaa jos muut eivät kykene ottamaan kantaa edes saatuaan alustavia raportteja ja vaikka aikaa on kulunut päivissä mitattava määrä. Menee hommat hieman vaikeiksi jos edellytetään päivien selvityksiä ennen kuin voi toimia. Väittämäni on siis että poliisilla on ollut ohjeistus ja poliisi on toiminut ohjeistuksen mukaisella tavalla.

 

[JCSH]

En lähde väittelemään sinun kanssa, jos toinen keskustelun osapuoli ei edes tiedä lakiimme kirjattuja asioita:
"”Mielenosoitusta ilmoitettaessa ilmoituksen sisällöstä on säädetty kokoontumislaissa (8 §). Yleistä kokousta koskevan ilmoituksen tulee sisältää seuraavat tiedot:
kokouksen järjestäjä
kokouksen tarkoitus
kokouspaikka tai kulkueen reitti
kokouksen alkamisaika ja arvioitu päättymisaika
järjestäjän asettamat järjestyksenvalvojat
kokouksessa käytettävät rakennelmat ja muut erityisvälineet
Kokouksen järjestäjän on lisäksi nimettävä ilmoituksessa yhteydenpitoa varten yhteyshenkilö, jonka on oltava poliisin tavoitettavissa kokouksen järjestämistä koskevissa asioissa.”"

Yhteiskunnassa on tietyt säännöt. Jos sääntöjä ei ole, muuttuu yhteiskunta anarkiaksi.

Niin, pitää tehdä ilmoitus. Se on eri asia kuin että vaaditaan lupa.