• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 417
Minusta tuossa jutussa ei sanottu noin. Poliisi oli suositellut mielenosoituskyltin poistamista, ei käskenyt. Tulkki oli ollut venäläinen, joten yllättäen sanoma vääristyi matkalla.
Eikä vain kukatahnsa venäläinen, vaan kyltistä valituksen tehnyt venäläinen. Joten eiköhän sille tulkille tullut "vahingossa käännösvirhe".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Poliisi syyllistyi vakavaan laiminlyöntiin, mahdollisesti jopa virkavirheeseen toiminnallaan. Käytännössä poliisi antoi vihamielisen terroristivaltion virkamiehen rajoittaa sananvapautta ja estää perustuslaillisen oikeuden mielenilmaisuun.

Nuo mielenosoituksia häiritsemään tulevat venäläiset ovat Venäjän valtion palkkalistoilla ja tekevät sitä suunnitelmallisesti ja järjestelmällisesti ja poliisi kyllä tietää tämän.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 417
Poliisi syyllistyi vakavaan laiminlyöntiin, mahdollisesti jopa virkavirheeseen toiminnallaan. Käytännössä poliisi antoi vihamielisen terroristivaltion virkamiehen rajoittaa sananvapautta ja estää perustuslaillisen oikeuden mielenilmaisuun.

Nuo mielenosoituksia häiritsemään tulevat venäläiset ovat Venäjän valtion palkkalistoilla ja tekevät sitä suunnitelmallisesti ja järjestelmällisesti ja poliisi kyllä tietää tämän.
Itse kyllä pidän uskottavampana poliisin kuvausta tapahtumista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Niin poliisi myönsi, että antoivat venäläisen poistattaa vapaasti haluamansa kyltin ja he toki myös kertoivat vielä suositelleensakin tätä poistamista.

Toivottavasti kyseinen partio pääsee kunnolla tutkintaan ja media myös uutisoi näkyvästi asiasta, täysin rikollinen ja kestämätön toimintamalli poliisilla.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 417
Niin poliisi myönsi, että antoivat venäläisen poistattaa vapaasti haluamansa kyltin ja he toki myös kertoivat vielä suositelleensakin tätä poistamista.

Toivottavasti kyseinen partio pääsee kunnolla tutkintaan ja media myös uutisoi näkyvästi asiasta, täysin rikollinen ja kestämätön toimintamalli poliisilla.
Luetun ymmärtämisessä ongelmia? Ei ne poliisit antaaneet naiselle oikeutta poistattaa kylttiä. Kun nainen oli ainut joka pystyi kommunikoimaan molempien kanssa, niin poliisit luottivat naiseen, että hän kääntää oikein. Kukaan muu kuin nainen ei antanut käskyä poistattaa kylttiä. Poliisit suositti, mutta se oli vain suositus, ei määräys, jolloin ukrainalaiset olisivat saaneet toimia miten haluavat. Poliisin suurin virhe oli käyttää valituksen tekiää tulkkina intressiristiriitojen takia. Tämä on mikä pitää korjata. Jatkossa poliisi käyttäkööt vaikka google kääntäjää eikä sellaista jolla on intressiristiriitoja.

Mutta toki poliisi olisi voinut tämän lisäksi sanoa naiselle että suomi on vapaa maa. Jos ei teksti miellytä, perusta vastamielenosoitus tai poistu paikalta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Poliisi antoi käytännössä venäläiselle vapaat kädet toimia luovuttamalla viestintävastuun tälle ja poliisi päätti myös tukea tätä toimintaa ryhtymällä sensuroimaan mielenosoituksen viestiä omilla suosituksillaan, jotta Venäjän valtio ei pahoittaisi mieltään termistä, joka on kansainvälisesti ja tosiasiallisesti todettu paikkansapitäväksi ja jota myös useat suomalaiset poliitikot ovat vaatineet virallistettavaksi.
Itä-Suomen poliisilla saattaa olla venäläisongelma.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 014
Poliisi taisi ajatella liikaa omaa työtään siinä. Yrittivät pikaista kompromissiehdotusta, jos sillä vaikka saisi vältettyä tappelunnujakan. Siitä kun tulisi paljon työtä maijassa istumisen sijaan. Ja sellainen sovitteluhan olisi useimmissa tapauksissa järkevää toimintaa. Mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa ei sitä ollut, vaan olisi pitänyt tiukasti kertoa venäläiselle miksi kyseinen lakana ei ole vihapuhetta.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Minusta tuossa jutussa ei sanottu noin. Poliisi oli suositellut mielenosoituskyltin poistamista, ei käskenyt. Tulkki oli ollut venäläinen, joten yllättäen sanoma vääristyi matkalla.
Ylimmän laillisuusvalvojan mukaan poliisi ei voi pyytää tai suositella tekemään mitään, vaan kyseessä on aina käsky, ja käskyille on löydyttävä laista perusteet. Google-funi pettää enkä nyt löydä kyseistä kantelua, mutta muistaakseni kyse oli siitä, että poliisi oli ikään kuin varmuuden vuoksi pyytänyt saada vilkaista reppuun. Vaikka lupa saatiin, poliisille ei silti tullut oikeutta tarkastaa reppua ja ns. pyyntöä pidettiin lakiin perustumattomana käskynä.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
17 200
Ylimmän laillisuusvalvojan mukaan poliisi ei voi pyytää tai suositella tekemään mitään, vaan kyseessä on aina käsky, ja käskyille on löydyttävä laista perusteet. Google-funi pettää enkä nyt löydä kyseistä kantelua, mutta muistaakseni kyse oli siitä, että poliisi oli ikään kuin varmuuden vuoksi pyytänyt saada vilkaista reppuun. Vaikka lupa saatiin, poliisille ei silti tullut oikeutta tarkastaa reppua ja ns. pyyntöä pidettiin lakiin perustumattomana käskynä.
Eiköhän poliisi kuitenkin voi normaaliin tapaan keskustella ja tosiaan esittää toiveen toimintamallista jonkin tilanteen eskaloinnin rajoittamiseksi, tyyliin "mitäs jos nyt vaan laittaisitte tuon kyltin pois, vaikka teillä ei siihen mitään pakkoa olekaan".

Me ei voida tietää millaisia sanamuotoja siellä on käytetty, mutta eiköhän se jotenkin noin ole mennyt julkisuuteen kerrotun perusteella.

Tuossa tilanteessa ongelma oli siinä, että yhteistä kieltä ei ollut ja se valituksen tehnyt venäläisnainen vääristeli tulkkina toimiessaan sanoman. Poliisit olivat naiiveja ja uskoivat tätä. En osaa nähdä tuossa mitään erityistä ylilyöntiä, mutta paremmin olisi voinut kyllä toimia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Eiköhän poliisi kuitenkin voi normaaliin tapaan keskustella ja tosiaan esittää toiveen toimintamallista jonkin tilanteen eskaloinnin rajoittamiseksi, tyyliin "mitäs jos nyt vaan laittaisitte tuon kyltin pois, vaikka teillä ei siihen mitään pakkoa olekaan".

Me ei voida tietää millaisia sanamuotoja siellä on käytetty, mutta eiköhän se jotenkin noin ole mennyt julkisuuteen kerrotun perusteella.

Tuossa tilanteessa ongelma oli siinä, että yhteistä kieltä ei ollut ja se valituksen tehnyt venäläisnainen vääristeli tulkkina toimiessaan sanoman. Poliisit olivat naiiveja ja uskoivat tätä. En osaa nähdä tuossa mitään erityistä ylilyöntiä, mutta paremmin olisi voinut kyllä toimia.
Ei, ei voi. Poliisin toimenpiteen, olkoonkin se poliisin itsensä näkökulmasta keskustelu, kohteena oleva henkilö ei voi varmuudella tietää, onko suositus tasoa "suosittelen tekemään näin tai muuten" vai puhuuko poliisi vain lämpimikseen. Sen vuoksi poliisin on pitäydyttävä siinä, mitä laki sanoo.

Eskalointia voi rajoittaa kohdistamalla toimenpiteet siihen osapuoleen, joka haluaa toimia lain vastaisesti.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
17 200
Ei, ei voi. Poliisin toimenpiteen, olkoonkin se poliisin itsensä näkökulmasta keskustelu, kohteena oleva henkilö ei voi varmuudella tietää, onko suositus tasoa "suosittelen tekemään näin tai muuten" vai puhuuko poliisi vain lämpimikseen. Sen vuoksi poliisin on pitäydyttävä siinä, mitä laki sanoo.
Mitäs ihmettä. Ei maailma ole noin mustavalkoinen.

Tottakai poliisi voi sanoa keskustelussa, että poliisi/laki ei velvoita, mutta voisi olla järkevää silti tehdä asia x, koska muuten pian tapahtuu y. Ei se jätä mitään epäselväksi kenellekään.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Mitäs ihmettä. Ei maailma ole noin mustavalkoinen.

Tottakai poliisi voi sanoa keskustelussa, että poliisi/laki ei velvoita, mutta voisi olla järkevää silti tehdä asia x, koska muuten pian tapahtuu y. Ei se jätä mitään epäselväksi kenellekään.
Jos asia y on, että joku mielenosoitukseen osallistumaton alkaa riehumaan, poliisin tehtävä on viedä tämä henkilö pois paikalta. Ei "suositella" rajoittamaan mielenosoitusta vastoi lakia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
102
Poliisilaista suora lainaus:
Tehtävien hoito ja tärkeysjärjestys

Poliisin on toimittava asiallisesti ja puolueettomasti sekä yhdenvertaista kohtelua ja sovinnollisuutta edistäen. Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 320
Ei se varmaan vastoin lakia ole kehoitella. Se on totta tilanteessa pitäisi tehdä poliisin tahdon mukaan, lain puitteissa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Poliisilaista suora lainaus:
Tehtävien hoito ja tärkeysjärjestys

Poliisin on toimittava asiallisesti ja puolueettomasti sekä yhdenvertaista kohtelua ja sovinnollisuutta edistäen. Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
Niin, poliisin pitää lakiin perustuvin neuvoin, kehotuksin ja käskyin suorittaa hommansa. Jos poliisi antaa lakiin perustumattoman neuvon, käy näin:
Ei se varmaan vastoin lakia ole kehoitella. Se on totta tilanteessa pitäisi tehdä poliisin tahdon mukaan, lain puitteissa.
Eli "neuvon" saaja kokee, että poliisia pitää totella ja neuvo onkin muuttunut tosiasiallisesti käskyksi. Tämä oli juuri laillisuusvalvojankin peruste sille, ettei poliisi voi pyytää tai ehdottaa yhtään mitään tehtäväksi vapaaehtoisesti, vaan kaikelle on löydyttävä peruste laista.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 819
Eli "neuvon" saaja kokee, että poliisia pitää totella ja neuvo onkin muuttunut tosiasiallisesti käskyksi.
Kuvitteellinen tilanne:
Kansalainen pyytää saada puhaltaa pilliin, koska on lähdössä autolla liikenteeseen. Puhaltaa 0,2‰ ja sanoo, että asia on kunnossa. Poliisi sanoo, että lain mukaan toki olet ajokunnossa, mutta suosittelen odottamaan pari tuntia, että loputkin promillet haihtuu verestä.

Laiton neuvo/kehoitus? :think:
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Kuvitteellinen tilanne:
Kansalainen pyytää saada puhaltaa pilliin, koska on lähdössä autolla liikenteeseen. Puhaltaa 0,2‰ ja sanoo, että asia on kunnossa. Poliisi sanoo, että lain mukaan toki olet ajokunnossa, mutta suosittelen odottamaan pari tuntia, että loputkin promillet haihtuu verestä.

Laiton neuvo/kehoitus? :think:
Kyllä. Onko asia todella jotenkin epäselvä? Poliisi voi esimerkiksi muistuttaa vähäisenkin alkoholimäärän aiheuttamasta onnettomuusriskistä, mutta jos mennään suosittelemaan pakkokeinon kohteeksi antautumista vapaaehtoisesti, mennään välittömästi vikaan.

Todellinen tilanne: poliisi suositteli Venäjää kritisoivan kyltin poistamista mielenosoituksesta ja mielenosoittajat kokivat parhaaksi totella, etteivät joudu ongelmiin. Kyseessä on aivan ilmeisesti lakiin perustumaton käsky, vaikka poliisi olisi sen tarkoittanutkin kainoksi pyynnöksi, jota ei tietenkään tarvitse totella.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 530
Sellaista pilkunvääntöä suosituksen ja laittoman käskyn välillä täällä, että onneksi poliisilla on Suomessa useimmiten malttia ja maalaisjärkeä päässä, kun itselläni välillä tekisi mieli tarttua pamppuun ja sähkölaumauttimeen ihan täällä keskustelupalstalla. ;)

Se ainakin on selvää, että poliisin ylilyönnit Suomessa ovat varsin toista luokkaa ja harvinaisia moneen muuhun maahan verrattuna.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 047
Niin, poliisin pitää lakiin perustuvin neuvoin, kehotuksin ja käskyin suorittaa hommansa. Jos poliisi antaa lakiin perustumattoman neuvon, käy näin:

Eli "neuvon" saaja kokee, että poliisia pitää totella ja neuvo onkin muuttunut tosiasiallisesti käskyksi. Tämä oli juuri laillisuusvalvojankin peruste sille, ettei poliisi voi pyytää tai ehdottaa yhtään mitään tehtäväksi vapaaehtoisesti, vaan kaikelle on löydyttävä peruste laista.
Eri asia kun Poliisi neuvoo, "hyvä pitää heijastusliiviä pimeällä" kuin että Poliisi neuvoo "olisi hyvä laittaa se puukko pois"
Monelta jää tämä pieni nyanssi ymmärtämättä näköjään.

edit: olikin ollut näköjään sunnuntaista asti välilehti auki enkä huomannut että asia oli jo selvennetty. siltikin.
edit2: siis tiedän mistä puhut ja olen samaa mieltä ja ymmärrän, tekstin kautta kun puhuu lyhennetysti niin en halua että ymmärrät väärin sanomani.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 809
Eri asia kun Poliisi neuvoo, "hyvä pitää heijastusliiviä pimeällä" kuin että Poliisi neuvoo "olisi hyvä laittaa se puukko pois"
Monelta jää tämä pieni nyanssi ymmärtämättä näköjään.

edit: olikin ollut näköjään sunnuntaista asti välilehti auki enkä huomannut että asia oli jo selvennetty. siltikin.
No puukko laitetaan reppuun muiden kalavehkeiden sekaan sit, ettei enempää hämmennystä aiheuta. Ihan hyvä neuvo voi olla jossain tilanteessa, jos ei oo ite älynny. Puukkoahan ei huvikseen muutenkaan saa kanniskella ilman syytä, että outo esimerkki. Poliisi on kaveri, näin voi Suomessa sanoa. Ellei sit ole kauheita antipatioita poliisia kohtaan.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 047
No puukko laitetaan reppuun muiden kalavehkeiden sekaan sit, ettei enempää hämmennystä aiheuta. Ihan hyvä neuvo voi olla jossain tilanteessa, jos ei oo ite älynny. Poliisi on kaveri, näin voi Suomessa sanoa. Ellei sit ole kauheita antipatioita poliisia kohtaan.
Ymmärrät varmaan laillisuusperiaatteen mistä tässä oli puhe?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 809
Ymmärrät varmaan laillisuusperiaatteen mistä tässä oli puhe?
No täällä pari nimimerkkiä näkee selkeesti punaista mitä tahansa poliisi sanoo. Itse en ymmärrä, ku osaan ihmistä (poliisia) lukea eikä ole ollu koskaaa ongelmaa. e: no jos vielä puukkojuttua kaivellaan LAILLISUUSPERIATTEEN mukaan, niin poliisi todellaki saa suositella sen suhteen paljonkin. Jopa ottaa pois. Jos koitat tehdä pointtia, nii älä käytä tyhmiä esimerkkejä.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 047
No täällä pari nimimerkkiä näkee selkeesti punaista mitä tahansa poliisi sanoo. Itse en ymmärrä, ku osaan ihmistä (poliisia) lukea eikä ole ollu koskaaa ongelmaa.
Antti Alien selosti sen mielestäni aika hyvin. Olen koulutukseltani ammattiopinnon suorittanut vartija ja näitä asioita käytiin läpi hyvin kotaallisesti. Neuvo, kehoitus ja käsky ovat eri asioita. Neuvo voidaan kuitenkin helposti tulkita käskyksi riippuen tavasta jolla se sanotaan jolloin se ei ole enää ok. Silloin pitäisi kysyä että käskytättekö.
Sitä tarkoitin edellisellä esimerkilläni neuvon että pidä heijastinta tai laita se puukko pois.

Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitin?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
17 200
Vartijoiden ylilyöntiä taitaa pukata tällä kerralla ja vieläpä Suomessa. Ilmeisesti Espoon Isossa Omenassa olivat vartijat taluttaneet jotain naista ulos kaupasta ja ulkopuolella heittäneet tämän maahan, raudoittaneet ja painaneet neljän vartijan voimin maahan ja lopputuloksena kohde ilmeisesti kuoli (40min elvytystä ja lakana päälle).


Vielä on ennenaikaista sanoa johtuiko kuolema vartijoiden toiminnasta, vai jostakin muusta (yliannostus tms), mutta eihän tuo hyvältä näytä. Vartijoiden toiminta on ollut lööpeissä viime aikoina laajemminkin ja voisin kuvitella, että tämän myötä tullaan asettamaan uusia rajoituksia vartijoiden toiminnalle ja myös koulutukselle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 200
^Monissa lehdissä on ollut Avarn-firman työntekijöiden toiminnasta kirjoituksia. Esimerkiksi HS:

Nämä tapaukset eivät kuulu tämän otsikon alle.
Tuossa Ison Omenan tapauksessa kyseessä on Securitas (HS).

Poliiseja ei voi syyttää näistä asioista.
Tietysti joku takkutukka varmaan voi tällaisia väittää, mutta väärässä on.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 374
Naurettavaa tuo poliisin harrastama teatteri. Silminnäkijät selvästi nähneet että tilanne päättyy elvytystoimien loppumiseen, uhrin päälle laitetaan valkoinen lakana ja sen jälkeen viedään paareilla mustassa säkissä ja poliisi vaan että "ei ole ketään kuollut". Kyllä taas tulee hyvin mieleen se vanha totuus poliisilta vaadittavista ominaisuuksista. Pitää olla iso ja yksinkertainen.

Toinen mielenkiintoinena seikka tuossa on että ruumis nostettiin ambulanssiin. Vallitseva käytäntö on, että ambulanssi ei kuljeta ruumiita, vaan hautaustoimisto noutaa vainajan.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
804
Naurettavaa tuo poliisin harrastama teatteri. Silminnäkijät selvästi nähneet että tilanne päättyy elvytystoimien loppumiseen, uhrin päälle laitetaan valkoinen lakana ja sen jälkeen viedään paareilla mustassa säkissä ja poliisi vaan että "ei ole ketään kuollut". Kyllä taas tulee hyvin mieleen se vanha totuus poliisilta vaadittavista ominaisuuksista. Pitää olla iso ja yksinkertainen.

Toinen mielenkiintoinena seikka tuossa on että ruumis nostettiin ambulanssiin. Vallitseva käytäntö on, että ambulanssi ei kuljeta ruumiita, vaan hautaustoimisto noutaa vainajan.
Missä poliisi väittää, että ketään ei ole kuollut?

Poliisi vahvistaa yhden henkilön kuolleen Espoon Isossa Omenassa tapahtuneen välikohtauksen päätteeksi.


Poliisin mukaan kauppakeskuksen vartijoiden kiinniottama henkilö oli mennyt tilanteessa elottomaksi ja menehtynyt elvytyksestä huolimatta.
Jutussa oikein erikseen lukee, että on kuollut.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
17 200
Naurettavaa tuo poliisin harrastama teatteri. Silminnäkijät selvästi nähneet että tilanne päättyy elvytystoimien loppumiseen, uhrin päälle laitetaan valkoinen lakana ja sen jälkeen viedään paareilla mustassa säkissä ja poliisi vaan että "ei ole ketään kuollut". Kyllä taas tulee hyvin mieleen se vanha totuus poliisilta vaadittavista ominaisuuksista. Pitää olla iso ja yksinkertainen.
Lukaisepas se uutinen uudestaan -->

1673115951269.png


Toinen mielenkiintoinena seikka tuossa on että ruumis nostettiin ambulanssiin. Vallitseva käytäntö on, että ambulanssi ei kuljeta ruumiita, vaan hautaustoimisto noutaa vainajan.
Se kommentti oli jonkun kotinsa ikkunasta tilannetta seuranneen "Jenniferin" suusta, ei poliisilta tai muultakaan viranomaiselta. Eivät nämä hyperventiloivat jenniferit erota niitä eri autoja tai mitään muutakaan asiaan liittyvää toisistaan.

Ison Omenan vieressä asuva espoolainen Jennifer kertoo todistaneensa tilannetta kauppakeskuksen ulkopuolelta asunnostaan.

– Paikalle tuli pari ambulanssia, pari poliisia, ensihoitoyksikkö ja pelastushelikopteri.

Jennifer kertoo seuranneensa koko tilanteen alusta loppuun asuntonsa ikkunasta.

Noin klo 18 aikaan hän näki, että kauppakeskuksesta kuljetettiin paareilla musta säkki ulos.

– Musta pussi nostettiin ambulanssiin.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
172
Ei ole aivan tavatonta, että joku aivotapahtuma alkaa sekavuusoireella, jonka seurauksena ihminen esim. päätyy putkaan ja kuolee sinne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 815
Ei ole aivan tavatonta, että joku aivotapahtuma alkaa sekavuusoireella, jonka seurauksena ihminen esim. päätyy putkaan ja kuolee sinne.
Tämä ei kuollut putkaan vaan kauppakeskukseen. Itse todistin myös muutama vuosi sitten kun mummo vedettiin lattiaan kauppakeskuksen lattialla ja jäi siihen lätkimään lanssia tajuttomana.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
172
Tämä ei kuollut putkaan vaan kauppakeskukseen. Itse todistin myös muutama vuosi sitten kun mummo vedettiin lattiaan kauppakeskuksen lattialla ja jäi siihen lätkimään lanssia tajuttomana.
Se putka ei ole oleellinen reunaehto tällaisessa skenaariossa. Esimerkiksi aivoverenkierron ensioireena voi olla dramaattinen muutos käyttäytymisessä, eikä aina ehditä putkaan asti. Eli eiköhän kannata odotella tapahtuman lisäselvittelyä ennen ristiinnaulitsemisia.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
556
Voi olla, että vartijan ammattiin päätyy myös niitä jotka haluaa nyrkkeillä ja alistaa, kuten noista aikaisemmista uutisoiduista pahoinpitely kohuista voi päätellä, mutta saisiko tuollaiset hormonihiiret siitä tyydytystä alistaa parikymppistä naista syyttä suotta, eli veikkaan että tämä nainen oli oikeasti aineissa tai muuten sekaisin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 815
Se putka ei ole oleellinen reunaehto tällaisessa skenaariossa. Esimerkiksi aivoverenkierron ensioireena voi olla dramaattinen muutos käyttäytymisessä, eikä aina ehditä putkaan asti. Eli eiköhän kannata odotella tapahtuman lisäselvittelyä ennen ristiinnaulitsemisia.
Mitä tapahtuman lisäselvittelyä..?

Kaksi silminnäkijää kertoo Iltalehdelle, että vartijat taluttivat naista ensin ulos vaatekaupasta. Nainen ei ollut halukas lähtemään vartijoiden mukaan.

Tämän jälkeen neljä vartijaa laittoi naisen maahan ja makasi naisen päällä. Nainen myös laitettiin rautoihin silminnäkijöiden mukaan. Yksi vartija oli silminnäkijöiden mukaan seuraamassa tilannetta.

Muutaman minuutin jälkeen nainen menetti tajuntansa ja häntä alettiin elvyttämään.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 320
Mitä tapahtuman lisäselvittelyä..?

Kaksi silminnäkijää kertoo Iltalehdelle, että vartijat taluttivat naista ensin ulos vaatekaupasta. Nainen ei ollut halukas lähtemään vartijoiden mukaan.

Tämän jälkeen neljä vartijaa laittoi naisen maahan ja makasi naisen päällä. Nainen myös laitettiin rautoihin silminnäkijöiden mukaan. Yksi vartija oli silminnäkijöiden mukaan seuraamassa tilannetta.

Muutaman minuutin jälkeen nainen menetti tajuntansa ja häntä alettiin elvyttämään.
Lisäselvittelyjä että mikä on kuolinsyy jne. Ei nämä ole paketoitu millään lausunnoilla.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
172
Tapahtuma on kuitenkin aivan eri asia liittymättä kuolinsyyhyn. Kuoli vartijoiden edesauttamana.
Sairaalassakin joudutaan käyttämään voimakeinoja aggressiivisten potilaiden hillitsemiseksi. Syy aggressiivisuuteen voi olla myös sairaus, esimerkiksi aivotapahtuma. Perussyy ei ole välttämättä heti selvillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 815
Sairaalassakin joudutaan käyttämään voimakeinoja aggressiivisten potilaiden hillitsemiseksi. Syy aggressiivisuuteen voi olla myös sairaus, esimerkiksi aivotapahtuma. Perussyy ei ole välttämättä heti selvillä.
Ei liity kuitenkaan kyseiseen juttuun.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 665
Kuvassa joka tästä on, jossa vartijoiden naamakin näkyy: Kukaan ei makaa yläkropan päällä. Kohde henkilöllä on reppu, joka on ylä selässä. Kukaan ei makaa repun päällä.
Yksi makaa ilmeisesti perseen päällä tai alaselän.

Paskamaisen huono tuuri.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 859
No ei liity. Henkilö menehtyi jo vartijoiden käsittelyssä. Kuolinsyy on eri asia.
Nyt kyllä vedetään mutkat suoriksi aika reilulla kädellä. Oikeusvaltiossa asiat tutkitaan, ennenkuin aletaan tekemään johtopäätöksiä. Taustatiedotkin voi silminnäkijän havaintona olla virheelliset, tai vääriä tulkintoja asiasta tehnyt. Pelkästään viimeaikaisen uutisoinnin seurauksena on hyvä, että tilanne perataan kunnolla. Tiedotuksia asiasta tehdään, kunhan tutkinta valmistuu.
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
531
Eipä tuo tulla rimpuilulla ainakaan itseään auttanut. En ymmärrä miksi tuossa pitää rimpuilemaan ruveta. Amerikassakin ruvetaan poliisia vastaan rimpuilemaan ja pahimmillaan havittelemaan asetta, ja sitten ihmetellään kun rasistipoliisi ampui rikollisen :facepalm:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 859
Eipä tuo tulla rimpuilulla ainakaan itseään auttanut. En ymmärrä miksi tuossa pitää rimpuilemaan ruveta. Amerikassakin ruvetaan poliisia vastaan rimpuilemaan ja pahimmillaan havittelemaan asetta, ja sitten ihmetellään kun rasistipoliisi ampui rikollisen :facepalm:
Ei tuosta videosta pysty kyllä vetämään johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Taustatilannetta ei näkynyt, miksi lähdettiin viemään maahan(oletuksena rimpuilu ja vastaanhangoittelu). Ihan kunnolla laittoi vastaan, jos kaksi miestä ei saa rautoihin...
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 955
Ihan ilman videotakin voi jo vetää johtopäätöksen, että turvallisuusammattilaiset tappoivat naisen. Tuskin olisi siihen yhtälailla yksisteen kuollut.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 047
En voi katsoa videota enkä halua ottaa kantaa tuon silminnäkijän kommenttiin mutta kommentoin yleisellä tasolla itse muutaman vuoden vartijantöitä tehneenä.
Voimankäytön tulee aina olla mahdollisimman lievää. Ei ole kovinkaan erikoista että useampi vartija tulee taltuttamaan koska et sä halua sitä kohdehenkilöä vetää nyrkillä kanveesiin, ja jos kohdehenkilö tekee rajua vastarintaa niin se on aika hikistä puuhaa saada rauhoittumaan. Etkä sä nyt oikeasti halua vetää patukalla reiteen tai sumuttaa jos helpommalla(lievemmällä väkivallalla) pääsee. Vaikeusaste nousee eksponentiaalisesti jos se on aineissa.
Toisekseen polvella painaminen lapaluun ja rangan väliin on ihan perussettiä, se on kipupiste ja sillä saa kohteen rauhoittumaan siksi aikaa että saa kihlarenkaat ranteisiin. Toki jos 120kg siihen laittaa niin ei se nyt varmaan terveellistä ole. Muita kipupisteitä vaikkapa korvantaus tai kainalo.
Kolmannekseen sokki saa kyllä sydämen pysähtymään.

Nää nyt tuli ajatuksenvirrasta ja joo korkki on auki mutta kyllä tuo tarinoimani pitää kutinsa aika lailla.

Lisään vielä edittinä että ensimmäinen voimankäytön aste on ystävällisesti mutta määrätietoisesti kehottaminen, ja sen jälkeen tiukka käskyttäminen. Kolmanneksi sitten taltuttaminen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
4 748
En voi katsoa videota enkä halua ottaa kantaa tuon silminnäkijän kommenttiin mutta kommentoin yleisellä tasolla itse muutaman vuoden vartijantöitä tehneenä.
Voimankäytön tulee aina olla mahdollisimman lievää. Ei ole kovinkaan erikoista että useampi vartija tulee taltuttamaan koska et sä halua sitä kohdehenkilöä vetää nyrkillä kanveesiin, ja jos kohdehenkilö tekee rajua vastarintaa niin se on aika hikistä puuhaa saada rauhoittumaan. Etkä sä nyt oikeasti halua vetää patukalla reiteen tai sumuttaa jos helpommalla(lievemmällä väkivallalla) pääsee. Vaikeusaste nousee eksponentiaalisesti jos se on aineissa.
Toisekseen polvella painaminen lapaluun ja rangan väliin on ihan perussettiä, se on kipupiste ja sillä saa kohteen rauhoittumaan siksi aikaa että saa kihlarenkaat ranteisiin. Toki jos 120kg siihen laittaa niin ei se nyt varmaan terveellistä ole. Muita kipupisteitä vaikkapa korvantaus tai kainalo.
Kolmannekseen sokki saa kyllä sydämen pysähtymään.

Nää nyt tuli ajatuksenvirrasta ja joo korkki on auki mutta kyllä tuo tarinoimani pitää kutinsa aika lailla.
Montako kertaa itsellä oli töissä tilannetta että naisen taltuttamiseen tarvittiin neljää miestä?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
194 117
Viestejä
3 501 971
Jäsenet
62 477
Uusin jäsen
Markjs

Hinta.fi

Ylös Bottom