Poliisin takaa-ajot Suomessa

[Kautium]

Tuttu on ollut poliisina, niin taisi mainita noista piikkimatoista. Ongelmana kai se että täytyy jättää auton mentävä tila tielle, eli ei saa piikittää koko tietä. Fiksu "rosvo" siis kiertää sen piikkimaton.

Joko tuttusi puhui kakkaa, tai sitten kuulit tai ymmärsit väärin. Kyllä se piikkimatto vedetään ihan kokonaan auki suljettavalle tielle, mutta useimmiten se ei ylety kaikkien kaistojen yli. Sulkuun osallistuvien yksiköiden sijoittelulla on siis väliä siinäkin mielessä.

Sen jälkeen kun matosta on ajettu onnistuneesti yli, se vedetään sivuun takaa-ajajan edestä, joka jatkaa taas perässä niin pitkään muun letkan kanssa kunnes takaa-ajo päättyy.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150245

Sisäministeriön asetus poliisin voimakeinoista sekä kulkuneuvon pysäyttämisestä

2 §
Määritelmät
Tässä asetuksessa tarkoitetaan:

1) voimakeinojen käytöllä voimankäyttövälineen tai fyysisen voiman käyttämistä siten, että sillä pyritään vaikuttamaan tehtävän kohteena olevan henkilön käyttäytymiseen joko suoraan tai välillisesti, voimankäyttövälineen tai fyysisen voiman käyttämistä poliisilain 2 luvun 17 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla esteen poistamiseksi sekä tämän asetuksen 2 luvun 9—14 §:ssä säädettyjen menetelmien käyttöä kulkuneuvon ohjaamisessa ja pysäyttämisessä (pakkopysäyttäminen);
...

7) piikkimatolla ajoradalle asetettavaa, piikeistä tai vastaavista kulkuneuvon renkaat rikkovista esineistä koostuvaa välinettä, jonka avulla pyritään pysäyttämään kulkuneuvo tai alentamaan sen nopeutta;

13 §

Piikkimatto

Piikkimattoa käytetään tie- tai maastoliikenteeseen käytettävän kulkuneuvon pysäyttämiseen esteen tai sulun avulla kavennetulla ajoradan osalla.


Piikkimatto on pyrittävä tekemään mahdollisimman havaittavaksi. Muu liikenne on mahdollisuuksien mukaan pysäytettävä riittävän etäälle piikkimatosta tai ohjattava kiertotielle.

En tiedä itse, mutta epäilen että piikkimattoa ei saisi käyttää moottoripyörään? Koska henkihän siinä lähtee jos piikkimattoon ajaisi.

Saa käyttää, mutta vain mikäli kuljettajaa voidaan pitää vaarana toisten hengelle tai terveydelle, piikkimaton havaittavuus on varma ja pysäytettävä saadaan ajatettua piikkimattoon alhaisella nopeudella. Tämän lausahduksen lähde oli tosin wikissä, joten nauttikaa suolan kanssa.

Piikkimatto ei myöskään räjäytä renkaita tyhjäksi hetkessä, vaan siitä jää renkaisiin onttoja "reikätappeja", jotka päästävär ilmat renkaista noin 10s aikana.

 

[jm82]

Joko tuttusi puhui kakkaa, tai sitten kuulit tai ymmärsit väärin. Kyllä se piikkimatto vedetään ihan kokonaan auki suljettavalle tielle, mutta useimmiten se ei ylety kaikkien kaistojen yli. Sulkuun osallistuvien yksiköiden sijoittelulla on siis väliä siinäkin mielessä.

Sen jälkeen kun matosta on ajettu onnistuneesti yli, se vedetään sivuun takaa-ajajan edestä, joka jatkaa taas perässä niin pitkään muun letkan kanssa kunnes takaa-ajo päättyy.

On tosiaan monta vaihtoehtoa. Joko muistan väärin tai ymmärsin väärin. Kolmas vielä että laki voi olla myös muuttunut. Kun on ollut 5-10 vuotta jo eläkkeellä. Epäilen että ei se kokonaan kakkaa ole, koska uskon vielä mitä poliisit selittelee (tapauskohtaisesti toki).

Tosiaan, eihän sitä piikkimattoa voi vetää mitenkään tarkasti, eli piikit menee miten menee ja miten levälleen sen piikkimaton saa "heitettyä". Ymmärsin varmaan väärin. Eli piikkimatto on vähän liian lyhyt ja fiksu "rosvo" pystyy kait jarruttamaan ja väistämään sen poliisin joka heittää sen maton. Tai muussa tapauksessa poliisi jää auton alle ja kuolee. Kun ainakin yksi sellainenkin tapaus on, jossa oli se keltainen vanha bemari joka ajaa piikkiä heittäneen poliisin yli. Video taisi ollakin jo tässä keskustelussa.

Ilmeisesti tuo tuttu poliisi valitteli sitä, että on heitetty piikit hyvin, mutta silti auto on päässyt kiertämään piikit ja myöhemmin kokonaan karkuun. Mahtaa tuollainen tapahtuma pänniä vielä vähän myöhemminkin ja silloin se vielä oli töissä. Koska on vaarallista heittää sitä piikkimattoa tielle kun kaahari kaahaa siitä vierestä. Mutta ei kait vaaratilanteita ole sattunut. Paitsi joku hullu oli ampunut poliisipartiota oven (talon oven) läpi ja tollaset on tosi pahoja jos osuu liian hyvin.

 

[Kautium]

Tässä hyvä esimerkki pitkästä takaa-ajosta, jossa vasta kolmas piikkimatto teki tehtävänsä (en oikein ymmärrä miten onnistuivat kusemaan tuo ensimmäisen) --> kliks

 

[Kaiser Soze]

Tässä hyvä esimerkki pitkästä takaa-ajosta, jossa vasta kolmas piikkimatto teki tehtävänsä (en oikein ymmärrä miten onnistuivat kusemaan tuo ensimmäisen) --> kliks

Mikset upota noita kuten muutkin tekevät?

 

[kjns]

Mikset upota noita kuten muutkin tekevät?

Jos kokee syvää vihaa embedded-videoita kohtaan eikä halua niin tehdä?

 

[Kautium]

Mikset upota noita kuten muutkin tekevät?

Koska kyseessä oli linkki tiettyyn kohtaan videossa, eikä sellainen toimi upotuksissa. Edellisellä kerralla taas oli syynä se, ettei upotuksia saa perinteisesti olla yhdessä postauksessa kuin rajallisesti, enkä viitsinyt spammata montaa viestiä peräkkäin. Oliko muuta?

 

[Kaiser Soze]

Jos kokee syvää vihaa embedded-videoita kohtaan eikä halua niin tehdä?

Kuullostaapa terveeltä.

 

[Kaiser Soze]

Koska tuo oli linkki tiettyyn kohtaan videossa, eikä sellainen toimi upotuksissa.

Okei tämä selvä

 

[Chekkit]

Koska kyseessä oli linkki tiettyyn kohtaan videossa, eikä sellainen toimi upotuksissa. Edellisellä kerralla taas oli syynä se, ettei upotuksia saa perinteisesti olla yhdessä postauksessa kuin rajallisesti, enkä viitsinyt spammata montaa viestiä peräkkäin. Oliko muuta?

Toimii toimii, ehkäpä ongelma on jos käyttää suomalaista youtubea, mutta urlilla

https://www.youtube.com/watch?v=IadbwJaytX4&t=186

tulee tälläistä:

 

[Kautium]

Toimii toimii, ehkäpä ongelma on jos käyttää suomalaista youtubea, mutta urlilla

https://www.youtube.com/watch?v=IadbwJaytX4&t=186

tulee tälläistä:

Niin tulee ja tuo upotettu video alkaa ainakin minulla alusta, kun taas code-lohkossa oleva linkki menee suoraan oikeaan kohtaan. Mutta oli miten oli, tämän keskustelun voinee käydä jossakin muualla.

 

[Kautium]

Tuossa mönkijä-takaa-ajossa poliisimopoilija kyllä omin keinoin edesauttaa omaa vammautumistaan

Häh? Voisitko perustella näkemystä vähän tarkemmin, kun sitä on pelkästään tuolla väittämällä kovin hankala ymmärtää.

 

[Kautium]

Poliisimotoristi ajaa kovaa vauhtia vaarallisesti mutkittelevan nelipyöräisen mönkijän rinnalle ja ensimmäinen törmäys kyllä yllätti molemmat. Haluaisin nähdä ne ohjesäännöt, joiden mukaan pysäytys tälläisessä tilanteessa pitäisi hoitaa ajamalla kaksipyöräisellä yllättäen rinnalle.

Yllättäen rinnalle? Mitäs v****a, trollaatko?

Poliiseillahan on takaa-ajo menossa useamman ajoneuvon voimin kaikki mahdolliset pillit ja valot päällä. Ei todellakaan voi tulla kenellekään yllätyksenä jos joku niistä ajaa rinnalle. Ja se jamppahan kiilaa ihan tahallaan päälle. Meinaatko, että se säikähti?

 

[ovastu02]

Tässä hyvä esimerkki pitkästä takaa-ajosta, jossa vasta kolmas piikkimatto teki tehtävänsä (en oikein ymmärrä miten onnistuivat kusemaan tuo ensimmäisen) --> kliks

"...pakenijan työturvallisuus vaarassa..."
Kai sitä voidaan sanoa, että takaa-ajot kuuluu olennaisena osana esim. pankkiryöstäjän työkuvaan.

 

[blurris]

Kuinkahan paljon nuo takaa-ajossa oleva pollarit pystyy havannoimaan vastaantulevia yms?

Meinaan noita takaa-ajovideoita katsoessa peliliike voisi usein olla tehdä täyskäännös ja ajella sinivilkkuja vastaan huomiota herättämättömästi. Saattaa jopa onnistua ja tällöin piikkimatotukset, takaa-ajot jne suuntautuu ihan väärään suuntaan.

 

[Kautium]

Vai että itsetuhoinen ja aggressiivinen MP-poliisi siinä olikin syypäänä. Ei siinä mitään, hyvin vedät kyllä...

Protip: Katsopas se video uudestaan oskillointisi kanssa ja huomioi myös se, että ensimmäisen osuman jälkeen ei ole vielä mitään hätää, joten karkuri päättää ottaa uudestaan vauhtia ja kiilaa poliisin sinne kaiteeseen. Ja sitä mutkitteluahan se jamppa tekee ihan puhtaasti estääkseen ohitukset (ei ilmeisesti ole penaalin terävimpiä kyniä muutenkaan).

 

[Rhaegwynn]

Pakko ihan mielenkiinnosta kysyä, että millä perusteella jotkut keskustelijat väittävät ettei syytettä tulisi murhasta?
Mikään esitetyistä perusteluista ei ole kyseisen rikoslain pykälän ns. kaatavia, joten trollailultahan tämä vaikuttaa. Yritetään perustella omalla tunteilulla.
Toisaalta samalla ideologialla jokainen liikenteessä loukkaantunut on itse syyllinen omiin vammoihinsa, koska tilastojen valossa tieliikenne on se vaarallisin paikka jo ilman seurantatilanteita.
Nykyäänkin kun rattijuopoista saadaan kiinni vain murto-osa, niin "tarpeettomista takaa-ajoista" luopumalla ei tietenkään kannusteta sellaista toimintaa jatkamaan.
Kotiovella kukaan ei ole ollut kuskina ja kaikki ovat olleet kännissä viimeiset kymmenen päivää. Ainoat todisteet ovat kuulustelukertomukset ja DNA:n löytyminen ratista selitetään auton lainaamisilla.
Kyllähän se pelkkä rekkari ja kotoa tavoittelu riittää

 

[bimbobob]

 

[Rhaegwynn]

Hmm.. omat perustelin jo. Mutta mönkijä on kyllä ehkä semmonen weapon of mass destustruction, että se pysäytetään vaikka poliisimiehen hengen uhalla. Ja syytellään sitten murhan yrittämisestä kun miliisi on tienkaiteessa solmussa. Ei se maailma ihan niin pyöri

Normaalitilanteessa tienkäyttäjää kiinnostaa tietää mihin on törmännyt kesken ajon, joten luulisi sellaisen seikan kiinnostavan varsinkin kaaharia. Eipä se maailma niinkään pyöri, että laput saa tunkea syvemmälle silmiin, kun kusta on verrannollinen määrä päässä. Ymmärrän toki ettei mielestäsi yksilöllä ole mitään velvollisuuksia vaan pelkkiä oikeuksia.
Mahdatko edes itse tietää millaista oikeusjärjestelmää vaikutat kannattavan kirjoitustesi perusteella?

 

[Rhaegwynn]

Eli MP-poliisin oma toiminta edesauttaa tuon törmäysonnettomuuden syntymistä ja murhasyyte ei tule menemään läpi.

Narnissa on hyvä elää, mutta Suomen lait eivät määrittele asioita mutulla. Jos jotain järkevää keskustelua haluat käydä näistä asioista, niin pysyttelisit edes faktoissa.

 

[ratkakapu]

Tossa on on-board video tapahtumista. Poliisilla ei näytä olevan muuta suunnitelmaa tuossa kuin ajaa holtittomasti mutkittelevan nelipyöräisen mönkijän rinnalle. Miten työtä oli tarkoitus siitä jatkaa? Vai pettikö impulssikontrolli (ja sitä myöten itsesuojeluvaisto) vauhdin huumassa?
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/53-...24163106?_ga=1.89925912.2089692526.1480229889

Poliisi-MP toimi täysin ohjesääntöjen mukaan mennessään rinnalle. Näin toimitaan, koska on havaittu, että suurin osa takaa-ajoista loppuu siihen, kun takaa-ajettava huomaa, että pärrä on liittynyt takaa-ajoon. Sitä kun ei pääse pakoon kuin korkeintaan crossi/enskapyörällä johonkin lenkkipolulle lähtemällä.

 

[havukka-aho]

Itse keksin heti kymmeniä keinoja, joilla tuo kuski olisi saatu kiinni nopeasti luopumalla takaa-ajosta.

Ihan näin uteliaisuudesta, voisitko listata vaikka 30 ensimmäisenä mieleen tullutta?

Ja asiaan sen verran että näytti mökkärikuski ensimmäisen törmäyksen jälkeen kiilaavan uudelleen ihan tahallaan. MP-poliisi hoiti hommansa oikein, ei voi ymmärtää näitä poliisin syyllistäjiä tässä asiassa.

 

[jm82]

Normaalitilanteessa ei tiedetä mitä kaahari on nauttinut tai mitä kuljettaa mukanaan. Normaalitilanteessa ei oleteta pakoon ajavan tekevän päätöksiään samoilla perusteilla tai mekanismeilla, joilla ihminen normaalisti tietä käyttäessään niitä tekee.

En kannata mitään muuta oikeusjärjestelmää, kuin sitä joka on jo olemassa täällä. Tai sanotaan, että en ainakaan vastusta sitä. Kerroin vain näkemykseni sen perusteella, mitä olen tottunut näkemään.

Eli MP-poliisin oma toiminta edesauttaa tuon törmäysonnettomuuden syntymistä ja murhasyyte ei tule menemään läpi.


Tossa on on-board video tapahtumista. Poliisilla ei näytä olevan muuta suunnitelmaa tuossa kuin ajaa holtittomasti mutkittelevan nelipyöräisen mönkijän rinnalle. Miten työtä oli tarkoitus siitä jatkaa? Vai pettikö impulssikontrolli (ja sitä myöten itsesuojeluvaisto) vauhdin huumassa?
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/53-...24163106?_ga=1.89925912.2089692526.1480229889

Itse oikeastaan samaa mieltä mitä olet kirjoitellut. Ja kirjoittelinkin jo aiemminkin jo. Eli ei moottoripyöräilijän saa olla tuollainen "taliaivo", että vaarantaa oman henkensä tuollatavoin. Ei normaali autoilijakaan yritä suistaa junaa tieltä törmäämällä tai vaikkapa rekka-autoa "pukkimalla". Henkihän siinä lähteen kun liian pienellä kaksipyöräisellä moottoripyörällä alkaa tönimään mutkittelevaa 4-pyöräistä mönkijää.

Tuo go-pro video kyllä voisi paljastaa sen että tapahtuma oli "vahinko"? Moottoripyörä tulee niin kovalla nopeudella tilanteeseen mukaan ja törmäyksessä kuluu aikaa vain muutama sekunti? Ei siinä ole syyllinen ehtinyt ajatella että murhataampas tuo joku "hullu" moottoripyöräilijä? Varmaan tiesi että siellä joku poliisi on, mutta pärrää ei ollut voinut ennen nähdä koska pärrä tuli niin kovalla nopeudella mukaan "taisteluun".

Minun mielestä mopoilia on täys idiootti. Ohittaa pari maijaa ja suin päin mitään miettimättä päättää ajaa mutkittelevan nelipyöräisen rinnalle? Minkäänlaista tilannearviota ei kuski ehtinyt tehdä koska kaahasi niin kovaa sinne mönkijän rinnalle? Ei siis ehtinyt nähdä tuota todella pitkään jatkunutta mutkitteluakaan, eli ilmeisesti luuli että mutkittelee vain hetkellisesti ja rinnalle on turvallista ajaa?

edit, lisäystä:

Ilmeisesti joku pahempi tapaus tuo mönkkäri kuski? Saattaa mennäkin murhaksi jos on jo aiemminkin jonkun tappanut. Eli tuskin on enää mikään vahinko kyseessä? En toki tiedä tuosta tappo jutusta yhtään mitään. Jos olisi täysin ensikertalainen, niin se saattaisi olla lieventävä asianhaara? Toki 9 vuotta ilman ehdonalaista olisi jo aika iso rangastus sekin (vaikka olisikin vain tapon yritys).

Syyttäjä vaatii jo aiemmin taposta tuomitulle merilappilaiselle miehelle yhdeksän vuoden ehdotonta vankeusrangaistusta murhan yrityksestä. Lisäksi syyttäjä vaatii, ettei syytettyä saa päästää missään vaiheessa ehdonalaiseen, ja että tämän vaarallisuus yhteiskunnalle selvitetään mielentilatutkimuksessa.

Syytetty ajoi paikalliselle vaaralle, jonne hän kätki mönkijänsä. Mies soitti paikalle ystävänsä, joka auttoi miestä. He olivat vierailleet mm. paikallisella huoltoasemalla heti tapahtumien jälkeen. Poliisi puhutti syytettyä jo huoltoasemalla etsiessään kadonnutta kiilaajaa Koska tietoa syyllisestä ei tuolloin ollut, mies päästettiin menemään. Mies saatiin kiinni myöhemmin vihjeiden ja poliisin selvitysten avulla.

 

[notebox]

Niimpä, tymä polisi kun meni puukon alle. Toivottavasti oppii olemaan siellä takavasemmalla eikä laittamassa emälänkuululaisia ojoon!

 

[█ █ █ █ █]

Suomessa ei aiemmat kärsityt tuomiot vaikuta tuomioon lisäävästi. Ja mönkijä oli myös peilitön, joten puolustuksella on vahvat aiheet puolustautua murhasyytettä vastaan.

Ensimmäisestä törmäyksestä ehkä näin, toisessa ei peilien puuttuminen vaikuta millään tavalla, koska tietää moottoripyörän olevan vieressä. Tahallisuuden voi osoittaa videolta selvästi. Lisäksi murhan yritys siitäkin syystä, että kohdistuu virkavaltaan - tämä pitäisi aina tuomita rankimmalla mahdollisella tuomiolla.

 

[jm82]

Ensimmäisestä törmäyksestä ehkä näin, toisessa ei peilien puuttuminen vaikuta millään tavalla, koska tietää moottoripyörän olevan vieressä. Tahallisuuden voi osoittaa videolta selvästi. Lisäksi murhan yritys siitäkin syystä, että kohdistuu virkavaltaan - tämä pitäisi aina tuomita rankimmalla mahdollisella tuomiolla.

Ensimmäinen osumahan on vain pieni hipaisu joka tuli aivan vahingossa. Toinen oli sitten jo kunnon mälli ja mopolta menee tasapaino täydellisesti.

Uskoisin että mönkkäri kuski ei ole nähnyt koko moottoripyörää? Vasta törmäyksen jälkeen mönkkäri vilkaisee taakseen että mikäs sinne mahtoi kaatua. Ei noin nopeassa tilanteessa vain voi tietää että mikä osui?

Poliisin kypäräkamera:

edit: Sininen on siis mönkkärin "keula". Pärrän eturengasta saattaa näkyä aivan millin. Tuosta siis törmäys suuntautuu edessä näkyvään sillan kaiteeseen päin. Ilman tuota kaidetta poliisin vauriot olisi olleet paljon pienemmät.

e2: Ei taida ollakaan pärrän eturengas, vaan mönkkärin eturengas.

 

[█ █ █ █ █]

Ensimmäinen tömähdys on sen verran suurehko, että kuljettajan voidaan olettaa tajunneen törmänneensä johonkin suureen. Valot vilkkuu ja torvi huutaa vieressä. Nyt kyseenalaistetaan syyttäjän kyky, jos puolustuksen linja vahingosta menee läpi.

 

[Kaiser Soze]

En kannata mitään muuta oikeusjärjestelmää, kuin sitä joka on jo olemassa täällä.

Oot ihan ok sen kanssa että voin tulla hakkaamaan sulta hampaat suusta ja säästyn rangaistukselta?

 

[Korppikuningas]

Oot ihan ok sen kanssa että voin tulla hakkaamaan sulta hampaat suusta ja säästyn rangaistukselta?

Mikä rangaistus tähän olisi sitten hyvä? Miten suuremmat rangaistukset ovat koskaan vähentäneet esim mainitsemasi kaltaisia tilanteita?

 

[Kaiser Soze]

Katoin vasta nyt ton mönkkärivideon. Ei toi tahallista tainnut olla.

 

[Kaiser Soze]

Mikä rangaistus tähän olisi sitten hyvä? Miten suuremmat rangaistukset ovat koskaan vähentäneet esim mainitsemasi kaltaisia tilanteita?

Kyllä muutama vuosi koppia pitäisi tulla ja toki syyllisen pitää maksaa uudet leegot plus kipu&särky. Se on aivan sama mikä tilanteita vähentää mutta oikeuden pitää toteutua.

Jos joku kohdistaisi minuun Suomessa väkivaltaa, etsisin henkilön ja kostaisin. Valitettavasti oman käden oikeus on aina tapa saada oikeutta täällä.

 

[jm82]

Kaikenlaisia hulluja sitä vahingossa päästetäänkin vankilasta pois vapaalle jalalle (murhaamaan poliiseja).

Hänellä oli vuodelta 2016 vielä käsittelemättömiä huumausaine- ja rattijuopumusrikoksia. Syytetty oli tapahtumien hetkellä ehdonalaisessa vankeusrangaistuksessa, joka olisi päättynyt vasta vuonna 2018.

 

[Kaiser Soze]

Oho tais mennä tunteisiin. Sullahan on täysi vapaus koittaa näin toimia, mutta jos kuvitellaan että siinä onnistuisit, niin sitä keissiä ei puida oikeudessa.

Vaihdetaan skenaariota sitten. Tuun keikkaan sun kämpän. Mitään et saa ikinä takaisin ja itse säästyn rangaistukselta vaikka kiinni jäisin

 

[Kaiser Soze]

Meni nyt kyllä ohi se että mönkijäkuski välttyisi tässä tuomiolta? Todennäköistä on ettei tuomita murhan yrityksestä. Tieliikenteessä muutenkin erittäin harvinaista.

Kyllä Suomessa tuomioita annetaan. Mutta aikuinen ihminen voi ainakin kerran hakata jonkun ilman rangaistusta. Alaikäinen voi murhata ja raiskata käytännössä ilman seuraamuksia

Muistatko sen mopoautotytön joka murhasi kaverinsa? Se alkaa olemaan jo vapaalla jalalla. Murhaa vituttava kaverisi, mene koulukotiin pariksi vuodeksi, jatka elämääsi normaalisti. Tämmöinen "oikeus" on Suomessa.

15-vuotias sai yhdeksän vuoden vankeustuomion. Tyttö murhasi koulukaverinsa Seinäjoella 28. huhtikuuta. Syytetty todettiin mielentilatutkimuksessa alentuneesti syyntakeiseksi. Hänellä on todettu psykoottinen persoonallisuus.

Tekoa on käräjäoikeuden mielestä pidettävä kokonaisuutena arvostellen törkeänä.

Kolme vuotta murhasta

 

[ovastu02]

Täysissä järjissä oleva MP kuski ei kuitenkaan mene mutkittelevan nelipyöräisen vierelle.

 

[Kautium]

tuonnekuohuissanne...

Mitä tämä tunteista ja tuonnekuohusta jankkaaminen oikein on? Faktoistahan tässä keskustellaan, eikä mistään tunnepohjaisista reaktioista.

Katoin vasta nyt ton mönkkärivideon. Ei toi tahallista tainnut olla.

Ei ollut tahallista?

Kertokaapa minulle miten voi törmätä vahingossa kaksi kertaa vieressä ajavaan poliisimoottoripyörään, jossa on kaikki mahdolliset hälytyslaitteet päällä? Jos katsoo videon, niin poliisi on itse asiassa jo hieman etuviistossa ensimmäisen törmäyksen kohdalla. Se ei toimi karkurin haluamalla tavalla, joten tämä ottaa vauhtia ja kiilaa uudestaan oikein kunnolla ja videolla näkee selvästi kuinka hän ei edes yritä estää törmäystä, vaan tosiaan kiilaamalla kiilaa moottoripyörän siihen kaiteeseen.

Mutta joo, täällä meillä on kaikesta huolimatta meno kuin murossa konsanaan. Ehdonalaista kärsivä tunnettu taparikollinen kiilaa karkumatkallaan poliisin kaiteeseen melkein tappaen tämän, niin poliisi onkin itse syyllinen. Priceless...

 

[Kaiser Soze]

Mitä tämä tunteista ja tuonnekuohusta jankkaaminen oikein on? Faktoistahan tässä keskustellaan, eikä mistään tunnepohjaisista reaktioista.


Ei ollut tahallista?

Kertokaapa minulle miten voi törmätä vahingossa kaksi kertaa vieressä ajavaan poliisimoottoripyörään, jossa on kaikki mahdolliset hälytyslaitteet päällä? Jos katsoo videon, niin poliisi on itse asiassa jo hieman etuviistossa ensimmäisen törmäyksen kohdalla. Se ei toimi karkurin haluamalla tavalla, joten tämä ottaa vauhtia ja kiilaa uudestaan oikein kunnolla ja videolla näkee selvästi kuinka hän ei edes yritä estää törmäystä, vaan tosiaan kiilaamalla kiilaa moottoripyörän siihen kaiteeseen.

Mutta joo, täällä meillä on kaikesta huolimatta meno kuin murossa konsanaan. Ehdonalaista kärsivä tunnettu taparikollinen kiilaa karkumatkallaan poliisin kaiteeseen melkein tappaen tämän, niin poliisi onkin itse syyllinen. Priceless...

Ootko varma että se huomas törmäävänsä siihen? Sehän mutkitteli siinä aikaisemminkin.

Öö et oo kuolemantuottamuksesta kuullut? Murhan pitäis olla pre-meditated.

 

[Kaiser Soze]

Kyllä Suomessa tuomioita annetaan. Mutta aikuinen ihminen voi ainakin kerran hakata jonkun ilman rangaistusta. Alaikäinen voi murhata ja raiskata käytännössä ilman seuraamuksia

Muistatko sen mopoautotytön joka murhasi kaverinsa? Se alkaa olemaan jo vapaalla jalalla. Murhaa vituttava kaverisi, mene koulukotiin pariksi vuodeksi, jatka elämääsi normaalisti. Tämmöinen "oikeus" on Suomessa.



Kolme vuotta murhasta

Sattumalta törmäsin tälläiseen. Eli Suomessa saa ihmisen hakata vapaasti

Asianajaja Heikki Lampelan tuomio pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta pysyi hovissa.

Lampela tuomittiin 80 päivän ehdolliseen vankeuteen naisystävänsä pahoinpitelystä.

Hänelle voi tulla vakavia ammatillisia seuraamuksia tuomiosta, jos tuomio pysyy voimassa.

Suomen asianajajaliiton yhteydessä toimiva valvontalautakunta ei ole vielä käsitellyt Lampelan tapausta, koska siitä ei ole vielä lainvoimaista tuomiota.

Heikki Lampela voi valittaa tuomiosta korkeimpaan oikeuteen maaliskuun 6. päivä mennessä. Jos korkein oikeus myöntää valitusluvan, valvontalautakunnan käsittely siirtyy.

Valvonnasta vastaava lakimies Pia Kauppinen ei tahdo spekuloida seuraamuksella. Selvää on, että Lampelan tapaus on hyvin harvinainen.

– Vastaavia tapauksia ei ole ollut käsittelyssä vuosiin.

Aiemmin valvontalautakunnan käsittelyyn on tullut esimerkiksi asianajajan saamia rattijuopumus- tai talousrikostuomioita. Jälkimmäisistä seuraus on ollut yleensä erottaminen.

Periaatteessa valvontalautakunta voi langettaa neljä mahdollista rangaistusta: huomautus, varoitus, seuraamusmaksu tai erottaminen. Jos asianajaja saa oikeudessa vankeustuomion, lähtökohtaisesti valvontalautakunta ei ole yleensä määrännyt seuraamusmaksua. Seuraamusmaksun suuruus on 500 eurosta jopa 15 000 euroon.

Lain mukaan seuraamusmaksun määrääminen ei ole mahdollista, jos asianajaja on tuomittu sakko- tai vankeusrangaistukseen.

Jos asianajaja erotetaan liitosta, hän ei saa enää käyttää asianajajan titteliä. Tämä rajoittaa ammatissa toimimista tuntuvasti.

– En halua ennakoida, miten tapauksessa käy, koska se ei edes ole tullut meidän käsittelyymme.

Onko Lampelan tuomiosta mainehaittaa asianajajille?

– Ehkä tämä henkilöityy enemmän yhteen henkilöön. En osaa ottaa kantaa, onko tästä haittaa muille, Kauppinen sanoo.

 

[Kautium]

Ootko varma että se huomas törmäävänsä siihen? Sehän mutkitteli siinä aikaisemminkin.

Kyllä se siitä videosta näkyy ihan selvästi, että toinen törmäys oli 100% tahallinen, eikä kiilaaja yrittänyt edes lopettaa sen jälkeen kun oli rysähtänyt, vaan jatkoi niin pitkään että taatusti ei takaa-ajo jatku sen MP:n osalta.

Ensimmäisestä osumasta ei voi olla yhtä varma, vaikka tuskin sekään oikeasti mikään vahinko oli.

Öö et oo kuolemantuottamuksesta kuullut? Murhan pitäis olla pre-meditated.

En ottanut siihen tuomioon mitään kantaa. Käsittääkseni poliisin tapon yritystä lähdetään aina ajamaan murhayrityksenä ja hyvä niin. Tapon yritys tuo oli ainakin.

 

[jm82]

Mutta joo, täällä meillä on kaikesta huolimatta meno kuin murossa konsanaan. Ehdonalaista kärsivä tunnettu taparikollinen kiilaa karkumatkallaan poliisin kaiteeseen melkein tappaen tämän, niin poliisi onkin itse syyllinen. Priceless...

Kyllä täällä varmaan kaikki on samaa mieltä että mönkiä kuski on syyllinen. Häntä vain syytetään murhan yrityksestä, mutta sitä lopullista tuomiota ei vielä oikein osaa arvata. Sillä taas ei ole merkitystä vaikka onkin taparikollinen. Eli periaatteessa kaikille kuuluu tulla sama rangaistus samasta teosta? Oli toki ehdonalaisessa vankeudessa tapahtumahetkellä. Eli ehdonalainen varmaan muutetaan takaisin ehdottomaksi, jota oli jäljellä 2 vuotta?

 

[Kaiser Soze]

Kyllä se siitä videosta näkyy ihan selvästi, että toinen törmäys oli 100% tahallinen, eikä kiilaaja yrittänyt edes lopettaa sen jälkeen kun oli rysähtänyt, vaan jatkoi niin pitkään että taatusti ei takaa-ajo jatku sen MP:n osalta.

Ensimmäisestä osumasta ei voi olla yhtä varma, vaikka tuskin sekään oikeasti mikään vahinko oli.


En ottanut siihen tuomioon mitään kantaa. Käsittääkseni poliisin tapon yritystä lähdetään aina ajamaan murhayrityksenä ja hyvä niin. Tapon yritys tuo oli ainakin.

Joo ehkä se oli. Missään nimessä se ei silti sen poliisin vika ollut.

Miksi on hyvä niin että tappoa käsitellään murhana?

 

[Kaiser Soze]

Kyllä täällä varmaan kaikki on samaa mieltä että mönkiä kuski on syyllinen. Häntä vain syytetään murhan yrityksestä, mutta sitä lopullista tuomiota ei vielä oikein osaa arvata. Sillä taas ei ole merkitystä vaikka onkin taparikollinen. Eli periaatteessa kaikille kuuluu tulla sama rangaistus samasta teosta? Oli toki ehdonalaisessa vankeudessa tapahtumahetkellä. Eli ehdonalainen varmaan muutetaan takaisin ehdottomaksi, jota oli jäljellä 2 vuotta?

Taparikollisen pitäisi saada tuomiot vaikka 2x kertoimella kovennettuna. Osoittaa täydellistä piittaamattomuutta toisista joten rangaistuksenkin pitää olla suurempi. Normaalille ihmiselle tollanen ajelu voi olla tyhmä, hetken päähänpisto. Mutta ei taparikolliselle.

 

[jm82]

Joo, näin on.

Nyt paremmin ymmärtääkin tuon motoristin tapaturman. Eli tämä taparikollinen mönkiällä ajava vain koventi otteitaan, kun sitä mutkittelua tultiin estämään. Normaali vähemmän piittaamaton olisi voinut lopettaa mutkittelun. Lisäksi tässä tapauksessa mönkiä kuski ei pysähtynyt ollenkaan vaan jatkoi pakomatkaa ja pääsi karkuun. Saatiin sitten vasta myöhemmin kiinni, toivottavasti näyttö on riittävän vahva!

 

[Kautium]

Miksi on hyvä niin että tappoa käsitellään murhana?

Koska tuolla tavalla mahdollistetaan suurempi suoja järjestystä ylläpitäville virkamiehille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha

Suomen rikoslain 21. luvussa määritellään murha ja sen sanktiot seuraavasti:

Jos tappo tehdään

1. vakaasti harkiten,
2. erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3. vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4. tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava. [1]

Rikoslain 8. luvun §1 mukaan murha ei rikoksena vanhennu koskaan. [2] Alle 18-vuotias tuomitaan murhasta 2−12 vuodeksi vankeuteen.[3]

 

[Kaiser Soze]

Koska tuolla tavalla mahdollistetaan suurempi suoja järjestystä ylläpitäville virkamiehille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha

Tiedän. Mutta miksi se on hyvä?

 

[Korppikuningas]

Kyllä muutama vuosi koppia pitäisi tulla ja toki syyllisen pitää maksaa uudet leegot plus kipu&särky. Se on aivan sama mikä tilanteita vähentää mutta oikeuden pitää toteutua.

Jos joku kohdistaisi minuun Suomessa väkivaltaa, etsisin henkilön ja kostaisin. Valitettavasti oman käden oikeus on aina tapa saada oikeutta täällä.

Kostaisit miten? "Silmä silmästä"? Sen jälkeen sä istuisit pari vuotta linnassa. Oletettavasti sä oot töissä ja se toinenkin on töissä, joten nyt meillä on kaks työntekijää istumassa linnassa ja kumpikaan ei välttämättä enää koskaan saa työpaikkaa koska on istunu linnassa. Yhteiskunnan elättejä loppuiän.
Ei mitään hyötyä sulle, sille toiselle, eikä yhteiskunnalle. Jos kyseisestä tapauksesta ei tulis linnaa, niin se oletettavasti jatkais siinä työpaikassa ihan normaalisti ja maksais veroja.
Sen kostamisen jälkeen se toinen vielä kostonhimoissaan kostaa jollekki sun perheenjäsenelle joka sitten taas kostaa jollekkin joka kostaa jollekkin... ei kovin älykästä se kostaminenkaan.

Mutta mun pointti on siis, ettei linnatuomio ole aina kovin järkevä tuomio. Tietenkin jos on joku kusipää rikoksen uusija, joka pahoinpitelee toisia ihan omasta ilosta ni sitte linnaan vaan.

 

[Kautium]

Vaikutuksen alaisena.

Ok. "Vaikutuksen alaisenako" pitäisi mielestäsi saada tehdä mitä tahansa, kun sehän on sitten kuitenkin vain vahinko?

Ääh, anna olla. Lienee syytä kokeilla iotechin ignorea ensimmäisen kerran. En jaksa uskoa että olet tosissasi, joten vaihtoehdoksi jää vain tahallinen trollaus, eikä sellaista jaksa.

 

[Kaiser Soze]

Kostaisit miten? "Silmä silmästä"? Sen jälkeen sä istuisit pari vuotta linnassa. Oletettavasti sä oot töissä ja se toinenkin on töissä, joten nyt meillä on kaks työntekijää istumassa linnassa ja kumpikaan ei välttämättä enää koskaan saa työpaikkaa koska on istunu linnassa. Yhteiskunnan elättejä loppuiän.
Ei mitään hyötyä sulle, sille toiselle, eikä yhteiskunnalle. Jos kyseisestä tapauksesta ei tulis linnaa, niin se oletettavasti jatkais siinä työpaikassa ihan normaalisti ja maksais veroja.
Sen kostamisen jälkeen se toinen vielä kostonhimoissaan kostaa jollekki sun perheen jäsenelle joka sitten taas kostaa jollekkin joka kostaa jollekkin... ei kovin älykästä se kostaminenkaan.

Mutta mun pointti on siis, ettei linnatuomio ole aina kovin järkevä tuomio. Tietenkin jos on joku kusipää rikoksen uusija, joka pahoinpitelee toisia ihan omasta ilosta ni sitte linnaan vaan.

En minä istuisi mitään. Suomessa kun väkivallasta ei saa rangaistusta jos ei tee jotain todella törkeää ja en ole kyllä ketään pahoinpidellyt enkä varmaan voisikaan. En ala tähän mitään väkivaltafantasiaa kirjoittamaan. Kysy @tomaattikauppias Miksei saa töitä? Ei se työnantaja sun rekisteriä näe mistään.

Eli mielestäsi oikeuden ei tarvitse toteutua? Sinulla on oikeus tuhota ihmisen elämä mutta yhteiskunnalla ei ole oikeutta sinua siitä rangaista?

 

[ilkka99]

Ei tuo mönkkärikuski kyllä tappoa tai murhaa tuossa yrittänyt. Poliisin arviointikyky petti ja lopputulos on mitä on.

Mönkkärikuski joutaisi lopullisesti venäjälle vankilaan ihan vaan kokonaissuorituksestaan yhteiskunnassa.

 

[jjjjussi]

Tässä hyvä esimerkki pitkästä takaa-ajosta, jossa vasta kolmas piikkimatto teki tehtävänsä (en oikein ymmärrä miten onnistuivat kusemaan tuo ensimmäisen) --> kliks

Ihan paras video. Raija Pelli (vittu Raija Pelli) ja takaa-ajettava näyttää vilkkua ohittaessaan autoa!

 

[Rhaegwynn]

Tiedän. Mutta miksi se on hyvä?

Preventiivinen rangaistusteoria. Vähän kun jaksaa lukea, niin saattaa ymmärtää miksi tällainen momentti on toimiva vaihtoehto.