Pohjois-Korea

[VÄPÄ]

Periatteessa jokaisella maalla on oikeus itsenäisenä maana tehdä mitä tahansa, kuten kansanmurha tai kehittää ydinase, mutta koska muut maat eivät näistä tykkää, niin tällaisilla teoilla on yleensä seuraukset.

Ydinaseen saa kehittää kuka vain, joka ei ole ydinsulkusopimukseen liittynyt. Muuten valtiot eivät todellakaan voi tehdä mitä haluavat. YK:n kansainvälinen rikostuomioistuin rankaisee kansanmurhaan syyllistyneitä, jotka saadaan kiinni. Kansainvälisen oikeuden rikkomisesta seuraa pakotteita, eikä maa voi YK:n yleiskokouksessa vetota itseään vastaan tehtyä päätöslauselmaa. Miten valtiotason vastuu toteutuu riippuu monesta asiasta.

 

[mRkukov]

Kun pakotteiden vaikutukset käyvät liian kovaksi sekä paine kasvaa liian kovaksi, Pohjois-Korea ei ole vastuussa siitä mitä pakotteiden laatijoille tapahtuu.

Kerrohan miksi vastuu yhtäkkiä katoaisi? Pakotteet eivät ole vain sitä varten että halutaan kiusata. Pakotteista pääsisi eroon hyvin helposti; luopuisi ydinohjelmasta ja päästäisi tarkkailijat maahan. Miksi pakotteisiin saisi yhtäkkiä vastata voimalla ilman että olisi vastuussa mistään?

Se että alkaa olla pakko tehdä jotain, tarkoittaa että pakotteet alkavat purra. Joko sota, tai PK luopuu ohjelmastaan.

 

[VÄPÄ]

Nuo pakotteet joita YK on asettanut Pohjois-Koreaa vastaan ovat laittomia. Pohjois-Korea on lähettänyt YK:lle pyynnön yli 6 kuukautta sitten jossa Pohjois-Korea haluaa YK:n perustavan työryhmän, jonka tehtävä on selvittää pakotteiden laillisuuden. YK on jättänyt vastaamatta ko. pyyntöön.

YK ei myöskään ole demokraattinen. Jopa yksi turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen voi vedollaan estää 190 muun YK:n jäsenen tahdon toteutumisen. Kaikilla YK:n pysyvillä turvallisuusneuvoston jäsenillä on ydinasearsenaali sekä voivat vedoillaan ylläpitää heidän monopoliasemaa ydinasevaltoina.

Jokaisella itsenäisellä valtiolla on itsemääräämisoikeus ja täten myös oikeus kehittää tarvittaessa ydinasepelote. Yhdysvallat on uhannut Pohjois-Koreaa 70 vuoden aikana useasti. Korean sodan aikana USA uhkasi ydinaseiskulla. Vuonna 2003 Bush uhkasi invaasiolla. Ennen sitä Pohjois-Korea oli valmis luopumaan ydinaseohjelmastaan, mutta vuoden 2003 uhkauksen jälkeen asiat muuttuivat radikaalisesti.

Jos USA haluaa välttää näillä näkymin väistämättömän sodan; USA:n on suostuttava Kiinan sekä Venäjän ehdottamaan sopimukseen, jossa USA lopettaa sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa sekä vetäytyy Etelä-Koreasta. Pohjois-Korea luopuu ohjustesteistä sekä ydinaseohjelmastaan.

Pohjois-Korea on myös perustanut tutkimusryhmän, jonka tehtävä on tutkia pakotteiden taloudellisia vaikutuksia mm. Pohjois-Korean talouteen sekä kansalaisiin. Kun pakotteiden vaikutukset käyvät liian kovaksi sekä paine kasvaa liian kovaksi, Pohjois-Korea ei ole vastuussa siitä mitä pakotteiden laatijoille tapahtuu.

Pohjois-Korean kansalaiset ovat valmiita taistelemaan maansa puolesta.



Mites USA:n kansalaisten laita? Ovat saaneet tarpeeksi laittomista sodista sekä maailmanpoliisina toimimisesta? USA:n olisi paras valmistautua moninapaiseen maailmaan ja lopettaa haaveilut nykyisestä yksinapaisesta maailmasta.

Kv-oikeuden tuntemus yhtä hataralla pohjalla sinulla kuin P-Korealla. Pakotteita saa asettaa YK:ssa päätöslauselmalla ja kukin valtio halutessaan vaikka ominpäin. Pakote ei edes voi olla laiton. Jokainen valtio voi valita kauppakumppaninsa. YK:n asettamien pakotteiden toteutumista saavat jäsenmaat valvoa esim. rahtilaivojen tarkistuksin.

YK ei ole tietyissä asioissa demokraattinen. Tässä se kuitenkin on, koska päätöslauselma meni läpi enemmistöllä, eikä kukaan sitä vetonnut.

Ydinasepelotteen saa kehittää, jos ei ole ydinsulkusopimuksen jäsen. Tällöin kannattaa kuitenkin varautua pakotteisiin muiden toimesta.

 

[zZzz]

hmm.. Kimin päivät alkavat olla luetut?

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Spoileri

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

Jos Pohjois-Korea toteuttaisi ulkoministerinsä YK:ssa esittämän uhkauksensa tehdä vetypommikoe ilmakehässä Tyynellämerellä, sodan syttyminen olisi lähestulkoon varmaa.

- Jos Pohjois-Korea räjäyttää pommin Tyynellämerellä, siitä lähtee ilmakehään saastepilvi, joka leviää kaikkialle maapallolla 48 tunnissa. Arvaan, että amerikkalaisten on pakko siinä vaiheessa eliminoida Pohjois-Korean ohjus- ja ydinasekapasiteetti, Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa Itä-Suomen yliopistosta kertoo Iltalehdelle.

Vaikka vetypommia testattaisiin, Salomaa ei usko, että Pohjois-Korealla on edelleenkään tarvittavaa teknologiaa vetypommin laukaisemiseksi ohjuksessa. Sen sijaan Pohjois-Korea voisi teoriassa kuljettaa vetypommin merelle räjäytettäväksi rahtilaivassa, tai jopa salakuljettaa pommin toisen valtion lipun alla seilaavan rahtilaivan kyydissä yhdysvaltalaiseen satamaan.

Kriisi syvenee

Näin pitkälle tuskin päästään, koska tilanne on Salomaan mukaan kiristynyt niin nopeasti, että yhdysvaltalaiskenraalit todennäköisesti painostavat parhaillaan presidentti Donald Trumpia ennaltaehkäisevään iskuun.

- Oma arvioni on, että nyt ollaan lähempänä kuin koskaan sitä, että Yhdysvallat tekee ennaltaehkäisevän iskun Pohjois-Korean ydinteknologisiin laitoksiin ja ohjustukikohtiin, hän sanoo.

Yhdysvallat tekisi Salomaan mukaan iskun sadalla Minuteman-ohjuksella, jotka pystyisivät tuhoamaan Pohjois-Korean ydinasekapasiteetin 20 minuutissa laukaisusta.

Suuri riski tässä olisi Pohjois-Korean kostoisku 40 kilometrin päässä rajasta sijaitsevaan Etelä-Korean pääkaupunkiin Souliin pitkän kantaman tykistöllä. Vaihtoehdot alkavat Salomaan mukaan kuitenkin olla vähissä.

- Tämä kehittyy niin nopeasti, että näemme varmasti lähiviikkoina, tapahtuuko aseellinen yhteenotto. Jos Pohjois-Korea räjäyttää jotakin ilmakehässä, se on amerikkalaisille signaali, että ne eivät välitä enää mistään, ja johtopäätös tulee olemaan se, että uhka on poistettava heti.

- Jos sen sijaan tehdään ennaltaehkäisevä isku, se tulee aika pian. YK:n yleiskokous päättyy maanantaina, ja arvelen, että pian sen jälkeen tapahtuu, jos on tapahtuakseen, Salomaa pohtii.

Riskialtis isku

Dosentin mukaan Yhdysvallat pyrkisi ennaltaehkäisevässä iskussa tuhoamaan Pohjois-Korean sotavalmiuden, mutta välttäisi osumista siviileihin tai edes maan diktaattoriin Kim Jong-uniin. Isku todennäköisesti tuomittaisiin voimakkaasti etenkin Kiinan ja Venäjän toimesta.

- Uskon, että suurin osa kansainvälisestä yhteisöstä ja valtioista kuitenkin antaisi ainakin hiljaisen hyväksyntänsä sille, jos Yhdysvallat poistaisi tämän uhkan, Salomaa arvelee.

 

[Myrkky]

hmm.. Kimin päivät alkavat olla luetut?

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Spoileri

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

Jos Pohjois-Korea toteuttaisi ulkoministerinsä YK:ssa esittämän uhkauksensa tehdä vetypommikoe ilmakehässä Tyynellämerellä, sodan syttyminen olisi lähestulkoon varmaa.

- Jos Pohjois-Korea räjäyttää pommin Tyynellämerellä, siitä lähtee ilmakehään saastepilvi, joka leviää kaikkialle maapallolla 48 tunnissa. Arvaan, että amerikkalaisten on pakko siinä vaiheessa eliminoida Pohjois-Korean ohjus- ja ydinasekapasiteetti, Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa Itä-Suomen yliopistosta kertoo Iltalehdelle.

Vaikka vetypommia testattaisiin, Salomaa ei usko, että Pohjois-Korealla on edelleenkään tarvittavaa teknologiaa vetypommin laukaisemiseksi ohjuksessa. Sen sijaan Pohjois-Korea voisi teoriassa kuljettaa vetypommin merelle räjäytettäväksi rahtilaivassa, tai jopa salakuljettaa pommin toisen valtion lipun alla seilaavan rahtilaivan kyydissä yhdysvaltalaiseen satamaan.

Kriisi syvenee

Näin pitkälle tuskin päästään, koska tilanne on Salomaan mukaan kiristynyt niin nopeasti, että yhdysvaltalaiskenraalit todennäköisesti painostavat parhaillaan presidentti Donald Trumpia ennaltaehkäisevään iskuun.

- Oma arvioni on, että nyt ollaan lähempänä kuin koskaan sitä, että Yhdysvallat tekee ennaltaehkäisevän iskun Pohjois-Korean ydinteknologisiin laitoksiin ja ohjustukikohtiin, hän sanoo.

Yhdysvallat tekisi Salomaan mukaan iskun sadalla Minuteman-ohjuksella, jotka pystyisivät tuhoamaan Pohjois-Korean ydinasekapasiteetin 20 minuutissa laukaisusta.

Suuri riski tässä olisi Pohjois-Korean kostoisku 40 kilometrin päässä rajasta sijaitsevaan Etelä-Korean pääkaupunkiin Souliin pitkän kantaman tykistöllä. Vaihtoehdot alkavat Salomaan mukaan kuitenkin olla vähissä.

- Tämä kehittyy niin nopeasti, että näemme varmasti lähiviikkoina, tapahtuuko aseellinen yhteenotto. Jos Pohjois-Korea räjäyttää jotakin ilmakehässä, se on amerikkalaisille signaali, että ne eivät välitä enää mistään, ja johtopäätös tulee olemaan se, että uhka on poistettava heti.

- Jos sen sijaan tehdään ennaltaehkäisevä isku, se tulee aika pian. YK:n yleiskokous päättyy maanantaina, ja arvelen, että pian sen jälkeen tapahtuu, jos on tapahtuakseen, Salomaa pohtii.

Riskialtis isku

Dosentin mukaan Yhdysvallat pyrkisi ennaltaehkäisevässä iskussa tuhoamaan Pohjois-Korean sotavalmiuden, mutta välttäisi osumista siviileihin tai edes maan diktaattoriin Kim Jong-uniin. Isku todennäköisesti tuomittaisiin voimakkaasti etenkin Kiinan ja Venäjän toimesta.

- Uskon, että suurin osa kansainvälisestä yhteisöstä ja valtioista kuitenkin antaisi ainakin hiljaisen hyväksyntänsä sille, jos Yhdysvallat poistaisi tämän uhkan, Salomaa arvelee.

Spekulointiahan tuo on edelleen ja dosetti sanoo mitä miettii. Mutta on siinä tietynlainen totuudensiemenkin. Ei tuo meno voi PK:n puolesta jatkua loputtomiin, ja vauhti on kiihtynyt viime aikoina. Tarttis varmaan tehrä jotain...

Mun puolesta, fire at will. Seuraan taustalla

 

[JormaVeitikka]

Ydinaseen saa kehittää kuka vain, joka ei ole ydinsulkusopimukseen liittynyt. Muuten valtiot eivät todellakaan voi tehdä mitä haluavat. YK:n kansainvälinen rikostuomioistuin rankaisee kansanmurhaan syyllistyneitä, jotka saadaan kiinni. Kansainvälisen oikeuden rikkomisesta seuraa pakotteita, eikä maa voi YK:n yleiskokouksessa vetota itseään vastaan tehtyä päätöslauselmaa. Miten valtiotason vastuu toteutuu riippuu monesta asiasta.

Pohjois-Korea kuului ydinsulkusopimukseen ja alkoi kehittää ydinasetta ennen irtisanoutumista siitä, eli rikkoi sopimusta.

Pohjois-Korean "keissiä" toki heikentää se seikka, että se on teknisesti ottaen edelleen sodassa Etelä-Korean kanssa (sodassa, jonka itse aloitti) ja on myös syyllistynyt useisiin provokaatioihin vuosien varrella.

Pohjois-Korealla ei ole oikeutta kehittää ydinasetta, kun muut maat päättää, että ei ole oikeutta. Se on niin yksinkertainen asia. PK voi sitten ihan rauhassa haastaa maapallon muut maat vaikka intergalaksiseen tuomioistuimeen, mutta ei se mitään muuta.

Voi olla, että jos esimerkiksi Suomi kehittäisi ydinaseen, suhtauduttaisiin siihen hieman suopeammin (Venäjää lukuunottamatta), mutta kyllä siitäkin ulkopoliittinen paskamyrsky aiheutuisi joka tapauksessa.

 

[VÄPÄ]

Pohjois-Korea kuului ydinsulkusopimukseen ja alkoi kehittää ydinasetta ennen irtisanoutumista siitä, eli rikkoi sopimusta.

Pohjois-Korean "keissiä" toki heikentää se seikka, että se on teknisesti ottaen edelleen sodassa Etelä-Korean kanssa (sodassa, jonka itse aloitti) ja on myös syyllistynyt useisiin provokaatioihin vuosien varrella.

Pohjois-Korealla ei ole oikeutta kehittää ydinasetta, kun muut maat päättää, että ei ole oikeutta. Se on niin yksinkertainen asia. PK voi sitten ihan rauhassa haastaa maapallon muut maat vaikka intergalaksiseen tuomioistuimeen, mutta ei se mitään muuta.

Voi olla, että jos esimerkiksi Suomi kehittäisi ydinaseen, suhtauduttaisiin siihen hieman suopeammin (Venäjää lukuunottamatta), mutta kyllä siitäkin ulkopoliittinen paskamyrsky aiheutuisi joka tapauksessa.

Kv-oikeuden mukaan P-Korea rikkoi ydinsulkusopimusta. Kyseessä on sopimusrikkomus tältä osin. Muilta osin kansainvälisessä oikeudessa valtio on suvereeni ja saa kehittää ydinaseen mikäli niin haluaa. Tämä vain saattaa aiheuttaa vastatoimia muilta mailta.

Edelleenkään kv-oikeuden nojalla hyökkäyssota ydinaseen kehittänyttä valtiota vastaan ei ole sallittu ilman turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa.

Kv-oikeus on kuitenkin siinä mielessä erikoinen kokonaisuus, että sanktioita tuskin seuraa, mikäli on itsellä veto-oikeus tai liian moni ei pane pahakseen.

 

[Myrkky]

Kyllä siellä voi kimikin jo ripuloida, kun ei ole yhtään varmaa mihin asti omat kortit riittää. Toivon mukaan Trumpilla on munaa lopettaa tuo kimin perseily lopullisesti.

Kimi varmaan tietää mihin ne kortit riittää. Luulen että Soulin tykittäminen on ainoa nopea veto mihin se pystyy, ja sen jälkeen alkaa tulla kaikenlaista tavaraa eri muodoissa niskaan. Jos se saa aikaa, niin se vetypommikoe, tavalla tai toisella edes näyttäisi toteutuvan, niin ehkäisyvälineet käyttöön. Jossain se raja menee. Maantieteellisesti toki tässä kohtaa mahdoton sanoa missä kohtaa jatkossa.

Vaikka Trumpista voi olla mitä mieltä tahansa, niin luulen että siinä on ukko joka laittaa pisteen tuohon tulehtuneeseen tilanteeseen.

Muuta tahot sitten sanoo mitä sanoo, jos USA pistää täsmäiskua. Puhetta maailmaan riittää kyllä, ja tehty mitä tehty.

OT: tullut kateltua Jim kanavalta The Putin Interviews dokkaria. Samanlaisen kun saisi Kimistä, tai Trumpista niin vot.

 

[Kautium]

Mielenkiintoista ja aika pelottavaakin retoriikkaa on kieltämättä ilmassa Pohjois-Korean ja jenkkien välillä.

Kaikki hiljaisesti toivovat, että PK laitettaisiin kuriin nopeasti ja kertaheitolla, mutta toisaalta kukaan ei tiedä mitä siitä voisi seurata pitkässä juoksussa.

OT: tullut kateltua Jim kanavalta The Putin Interviews dokkaria. Samanlaisen kun saisi Kimistä, tai Trumpista niin vot.

Meinaatko, että ne ovat millään tasolla puolueettomia näkemyksiä Putinin tekemisiin, tai siis että Putin olisi antanut niiden olla sellaisia?

Essee: Hollywood-ohjaaja Oliver Stone teki itsestään Putinin hyödyllisen idiootin – Putin-dokumentti sopisi sellaisenaan kampanjavideoksi

 

[Myrkky]

Mielenkiintoista ja aika pelottavaakin retoriikkaa on kieltämättä ilmassa Pohjois-Korean ja jenkkien välillä.

Kaikki hiljaisesti toivovat, että PK laitettaisiin kuriin nopeasti ja kertaheitolla, mutta toisaalta kukaan ei tiedä mitä siitä voisi seurata pitkässä juoksussa.

Meinaatko, että ne ovat millään tasolla puolueettomia näkemyksiä Putinin tekemisiin, tai siis että Putin olisi antanut niiden olla sellaisia?

Essee: Hollywood-ohjaaja Oliver Stone teki itsestään Putinin hyödyllisen idiootin – Putin-dokumentti sopisi sellaisenaan kampanjavideoksi

No en tietenkään, ihan viihteenä olen noita katsonut Sitä miettii kuinka paljon voi valehdella kameralle, ja pakkohan se on. Ja kyllä, olen lukenut tuon linkin jo ekaa jaksoa katsoessa.

 

[L2K2]

hmm.. Kimin päivät alkavat olla luetut?

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Spoileri

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

Jos Pohjois-Korea toteuttaisi ulkoministerinsä YK:ssa esittämän uhkauksensa tehdä vetypommikoe ilmakehässä Tyynellämerellä, sodan syttyminen olisi lähestulkoon varmaa.

- Jos Pohjois-Korea räjäyttää pommin Tyynellämerellä, siitä lähtee ilmakehään saastepilvi, joka leviää kaikkialle maapallolla 48 tunnissa. Arvaan, että amerikkalaisten on pakko siinä vaiheessa eliminoida Pohjois-Korean ohjus- ja ydinasekapasiteetti, Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa Itä-Suomen yliopistosta kertoo Iltalehdelle.

Vaikka vetypommia testattaisiin, Salomaa ei usko, että Pohjois-Korealla on edelleenkään tarvittavaa teknologiaa vetypommin laukaisemiseksi ohjuksessa. Sen sijaan Pohjois-Korea voisi teoriassa kuljettaa vetypommin merelle räjäytettäväksi rahtilaivassa, tai jopa salakuljettaa pommin toisen valtion lipun alla seilaavan rahtilaivan kyydissä yhdysvaltalaiseen satamaan.

Kriisi syvenee

Näin pitkälle tuskin päästään, koska tilanne on Salomaan mukaan kiristynyt niin nopeasti, että yhdysvaltalaiskenraalit todennäköisesti painostavat parhaillaan presidentti Donald Trumpia ennaltaehkäisevään iskuun.

- Oma arvioni on, että nyt ollaan lähempänä kuin koskaan sitä, että Yhdysvallat tekee ennaltaehkäisevän iskun Pohjois-Korean ydinteknologisiin laitoksiin ja ohjustukikohtiin, hän sanoo.

Yhdysvallat tekisi Salomaan mukaan iskun sadalla Minuteman-ohjuksella, jotka pystyisivät tuhoamaan Pohjois-Korean ydinasekapasiteetin 20 minuutissa laukaisusta.

Suuri riski tässä olisi Pohjois-Korean kostoisku 40 kilometrin päässä rajasta sijaitsevaan Etelä-Korean pääkaupunkiin Souliin pitkän kantaman tykistöllä. Vaihtoehdot alkavat Salomaan mukaan kuitenkin olla vähissä.

- Tämä kehittyy niin nopeasti, että näemme varmasti lähiviikkoina, tapahtuuko aseellinen yhteenotto. Jos Pohjois-Korea räjäyttää jotakin ilmakehässä, se on amerikkalaisille signaali, että ne eivät välitä enää mistään, ja johtopäätös tulee olemaan se, että uhka on poistettava heti.

- Jos sen sijaan tehdään ennaltaehkäisevä isku, se tulee aika pian. YK:n yleiskokous päättyy maanantaina, ja arvelen, että pian sen jälkeen tapahtuu, jos on tapahtuakseen, Salomaa pohtii.

Riskialtis isku

Dosentin mukaan Yhdysvallat pyrkisi ennaltaehkäisevässä iskussa tuhoamaan Pohjois-Korean sotavalmiuden, mutta välttäisi osumista siviileihin tai edes maan diktaattoriin Kim Jong-uniin. Isku todennäköisesti tuomittaisiin voimakkaasti etenkin Kiinan ja Venäjän toimesta.

- Uskon, että suurin osa kansainvälisestä yhteisöstä ja valtioista kuitenkin antaisi ainakin hiljaisen hyväksyntänsä sille, jos Yhdysvallat poistaisi tämän uhkan, Salomaa arvelee.

Pari asiavirhettä tuohon ainakin on lipsahtanut.

1. ”Jos Pohjois-Korea räjäyttää pommin Tyynellämerellä, siitä lähtee ilmakehään saastepilvi, joka leviää kaikkialle maapallolla 48 tunnissa.”

Joo, saastepilvi tosiaan. Kyllä se varmaan herkillä mittalaitteilla näkyy, mutta ei sillä kyllä ole mitään oikeasti havaittavaa vaikutusta, itse iskun kohde pois luettuna.

2. ”Yhdysvallat tekisi Salomaan mukaan iskun sadalla Minuteman-ohjuksella, jotka pystyisivät tuhoamaan Pohjois-Korean ydinasekapasiteetin 20 minuutissa laukaisusta.”

Miksi ihmeessä iskisivät manner-Yhdysvalloista käsin? (Minuteman on siis maalta ammuttava ydinohjus.)

Jos todella olisi näin, niin sitten tuo lentoaika olisi kyllä ennemmin melkolailla tasan 30 minuuttia (noin pari minuuttia saattaa heittää arvioni). Matkaa Montanasta Pohjois-Koreaan kertyy se noin 8900 kilometriä, ja lentoaika tuolle välille näyttäisi olevan pari sekuntia yli 30 minuuttia. Mitäköhän ne pohjoisessa noidenkin 30 minuutin aikana keksisivät vielä tehdä.

Lisäksi toki: 100 mannertenvälistä ydinohjusta, joissa kussakin luultavasti* joko kolmen kärjen W78 paketti tai yksi W87. Tämän saastevaikutus sen sijaan saattaisi koskettaa myös noita naapurimaita. Tuulista riippuen Pohjois-Korean (edelleen mahdollisesti ehjäksi jääneen) tykistön ei välttämättä edes tarvitsisi itse iskeä etelän siviiliväestöä vastaan.

*Perustuen julkisiin lähteisiin, joku voisi kuvitella noista 450 Minuteman III -ohjuksesta 300 olevan noita ensimmäisiä ja loppujen jälkimmäisiä. Tämä saattaa toki olla täysin virheellinen kuvitelma.

 

[VÄPÄ]

Pari asiavirhettä tuohon ainakin on lipsahtanut.

1. ”Jos Pohjois-Korea räjäyttää pommin Tyynellämerellä, siitä lähtee ilmakehään saastepilvi, joka leviää kaikkialle maapallolla 48 tunnissa.”

Joo, saastepilvi tosiaan. Kyllä se varmaan herkillä mittalaitteilla näkyy, mutta ei sillä kyllä ole mitään oikeasti havaittavaa vaikutusta, itse iskun kohde pois luettuna.

2. ”Yhdysvallat tekisi Salomaan mukaan iskun sadalla Minuteman-ohjuksella, jotka pystyisivät tuhoamaan Pohjois-Korean ydinasekapasiteetin 20 minuutissa laukaisusta.”

Miksi ihmeessä iskisivät manner-Yhdysvalloista käsin? (Minuteman on siis maalta ammuttava ydinohjus.)

Jos todella olisi näin, niin sitten tuo lentoaika olisi kyllä ennemmin melkolailla tasan 30 minuuttia (noin pari minuuttia saattaa heittää arvioni). Matkaa Montanasta Pohjois-Koreaan kertyy se noin 8900 kilometriä, ja lentoaika tuolle välille näyttäisi olevan pari sekuntia yli 30 minuuttia. Mitäköhän ne pohjoisessa noidenkin 30 minuutin aikana keksisivät vielä tehdä.

Lisäksi toki: 100 mannertenvälistä ydinohjusta, joissa kussakin luultavasti* joko kolmen kärjen W78 paketti tai yksi W87. Tämän saastevaikutus sen sijaan saattaisi koskettaa myös noita naapurimaita. Tuulista riippuen Pohjois-Korean (edelleen mahdollisesti ehjäksi jääneen) tykistön ei välttämättä edes tarvitsisi itse iskeä etelän siviiliväestöä vastaan.

*Perustuen julkisiin lähteisiin, joku voisi kuvitella noista 450 Minuteman III -ohjuksesta 300 olevan noita ensimmäisiä ja loppujen jälkimmäisiä. Tämä saattaa toki olla täysin virheellinen kuvitelma.

Milläköhän vehkeillä P-Korean luulet nuo laukaisut havaitsevan? Ei löydy mitään satelliittivalvontajärjestelmää. Ylipäätänsä P-Korean armeijan viestiverkko on tasoa radio ja kenttäpuhelin.

 

[JormaVeitikka]

Edelleenkään kv-oikeuden nojalla hyökkäyssota ydinaseen kehittänyttä valtiota vastaan ei ole sallittu ilman turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa.

Niin mutta "mitä sitten", kuuluu tässä oleellinen kysymys. Mitä väliä on "kansainvälisellä oikeudella", jossei se toimi ja saa riittäviä tuloksia aikaan.

USA tekee mitä tarvitsee tehdä oman koskemattomuutensa turvaamiseksi.

Lisäksi toki: 100 mannertenvälistä ydinohjusta, joissa kussakin luultavasti* joko kolmen kärjen W78 paketti tai yksi W87. Tämän saastevaikutus sen sijaan saattaisi koskettaa myös noita naapurimaita. Tuulista riippuen Pohjois-Korean (edelleen mahdollisesti ehjäksi jääneen) tykistön ei välttämättä edes tarvitsisi itse iskeä etelän siviiliväestöä vastaan.

*Perustuen julkisiin lähteisiin, joku voisi kuvitella noista 450 Minuteman III -ohjuksesta 300 olevan noita ensimmäisiä ja loppujen jälkimmäisiä. Tämä saattaa toki olla täysin virheellinen kuvitelma.

Lähtökohtaisesti ydinaseiskuun vastataan ydinaseilla, sillä tavalla ydinajan pelotevaikutus vaan toimii. Voi tietysti olla, että USA pyrkisi ottamaan tuulet huomioon ja iskemään etenkin sisämaahan sillä tavalla, että naapurimaille on mahdollisimman vähän haittaa. Tavanomaisilla aseilla sitten loput.

En kuitenkaan usko, että ne koko maata olisi pistämässä matalaksi ydinasein. Saattaisivat tyytyä hyvin pienimuotoiseenkin ydinvastaiskuun, mutta joka tapauksessa sellainen olisi kyllä odotettavissa.

Ei USA voi mitenkään antaa sellaista signaalia, ettei sillä ole pokkaa vastata ydiniskuun ydinasein. Se olisi vaarallinen ennakkotapaus.

 

[L2K2]

Milläköhän vehkeillä P-Korean luulet nuo laukaisut havaitsevan? Ei löydy mitään satelliittivalvontajärjestelmää. Ylipäätänsä P-Korean armeijan viestiverkko on tasoa radio ja kenttäpuhelin.

Totta tuokin, siis, että noilla ei ole käytössään satelliittivalvontajärjestelmää. No, noita laukaisuja kyllä voi havaita ilman satelliittejakin. Tutkia noilla lienee, mutta kantama on suurempi kysymysmerkki. (60-luvun neuvostotekniikalla havaintoetäisyydet olisivat vain noin 3000 km, siis joku 10 minuutin varoitus. Modernit metrialueen tutkat toki havaitsisivat kuulemma myös nuo laukaisut.)

Toki, noita havaintoja voi tehdä myös sillä klassisella tavalla, siis vakoojia käyttämällä.

Lähtökohtaisesti ydinaseiskuun vastataan ydinaseilla, sillä tavalla ydinajan pelotevaikutus vaan toimii. Voi tietysti olla, että USA pyrkisi ottamaan tuulet huomioon ja iskemään etenkin sisämaahan sillä tavalla, että naapurimaille on mahdollisimman vähän haittaa. Tavanomaisilla aseilla sitten loput.

En kuitenkaan usko, että ne koko maata olisi pistämässä matalaksi ydinasein. Saattaisivat tyytyä hyvin pienimuotoiseenkin ydinvastaiskuun, mutta joka tapauksessa sellainen olisi kyllä odotettavissa.

Ei USA voi mitenkään antaa sellaista signaalia, ettei sillä ole pokkaa vastata ydiniskuun ydinasein. Se olisi vaarallinen ennakkotapaus.

Ydiniskuun varmasti vastaisivat, mutta millä perusteella merellä tehty ydinräjähdys on -isku eikä vain -koe?

Iskulla varmaan pitäisi olla joku kohde.

Toki, mistä sitä tietää, vaikka kokisivat tuon riittäväksi syyksi sodalle. (Lainauksessa toki puhuttiin myäs siitä, että tuo 100 ydinohjusta olisi ilman erillistä syytä tehtävä ennaltaehkäisevä isku, eikä vastaisku johonkin tiettyyn toimeen.)

 

[JormaVeitikka]

Toki, noita havaintoja voi tehdä myös sillä klassisella tavalla, siis vakoojia käyttämällä.

Tai sitten kaverit Venäjällä tai Kiinassa soittaa punaisella linjalla. Ei olisi mitenkään poissuljettu mahdollisuus.

Ydiniskuun varmasti vastaisivat, mutta millä perusteella merellä tehty ydinräjähdys on -isku eikä vain -koe?

Iskulla varmaan pitäisi olla joku kohde.

Jos amerikkalaisille aiheutuu säteilyhaittaa, niin sitten ne varmaan kokevat itsensä kohteeksi...

 

[VÄPÄ]

Totta tuokin, siis, että noilla ei ole käytössään satelliittivalvontajärjestelmää. No, noita laukaisuja kyllä voi havaita ilman satelliittejakin. Tutkia noilla lienee, mutta kantama on suurempi kysymysmerkki. (60-luvun neuvostotekniikalla havaintoetäisyydet olisivat vain noin 3000 km, siis joku 10 minuutin varoitus. Modernit metrialueen tutkat toki havaitsisivat kuulemma myös nuo laukaisut.)

Toki, noita havaintoja voi tehdä myös sillä klassisella tavalla, siis vakoojia käyttämällä.



Ydiniskuun varmasti vastaisivat, mutta millä perusteella merellä tehty ydinräjähdys on -isku eikä vain -koe?

Iskulla varmaan pitäisi olla joku kohde.

Toki, mistä sitä tietää, vaikka kokisivat tuon riittäväksi syyksi sodalle. (Lainauksessa toki puhuttiin myäs siitä, että tuo 100 ydinohjusta olisi ilman erillistä syytä tehtävä ennaltaehkäisevä isku, eikä vastaisku johonkin tiettyyn toimeen.)

Tutka voi havaita vain kohteen johon sillä on suora havaintolinja. Millään tutkalla ei näe horisontin yli. 300km kantamalla alkaa olla jo katvealue jo useissa kilometreissä vertikaalisesti. Tällä ei ole merkitystä jos puhutaan ballistisista ohjuksista. Lyhyen matkan ja risteilyohjuksien osalta tällä on jo merkitystä.

Ballistinen ohjus liikkuu lentoratansa lopussa jopa nelinkertaisella äänennopeudella. Kyllä jää havainnointiaika enneminkin sekunteihin jos tutkalla yritetään tuota havainnoida. Siksi kehitettiin sat-pohjaiset järjestelmät. Varautumisaika tutkalla on niin olematon, että ennakkovaroitusjärjestelmänä ei toimi.
Ohjuskilvessä tutka sen sijaan toimii, koska tietokone hoitaa operoinnin ja kärki on tarkoitus tuhota.

Ydinkokeet muualla kuin maan alla on kielletty YK:n toimesta. P-Korea tuskin tulee vähään aikaan tuollaista tekemään. Välttävät nyt eskaloimasta sotaan asti. Myöhemmin tuollainen tempaus tullaan tod. näk. näkemään, kun tilanne on taas rauhoittunut. Mikäli tuon joskus tekevät jopa YK todennäköisesti antaa mandaatin rajoitettuun sotilaalliseen vastatoimeen esim. risteilyohjuksilla toteutettuna.

P-Korea on ennenkin tulittanut tykein E-Korean aluetta. Toimiin on vastattu tykkitulella. Asia jäi siihen, eivät lähteneet eskaloimaan. Pieni sotilaallinen näpäytys olisi nyt P-Korealle paikallaan. Ei tuosta mitään sotaa syty, koska Kimin asema on koko maan olemassaolon tarkoitus. Armeijan ylipäällikkönä Kim ei tule aloittamaan sotaa yksin koko maailmaa vastaan. 1950-luvulla aluksi takana oli NL:n ja Kiinan tuki heikkoa E-Koreaa vastaan. Nyt on tilanne täysin päinvastainen.

 

[L2K2]

Tutka voi havaita vain kohteen johon sillä on suora havaintolinja. Millään tutkalla ei näe horisontin yli. 300km kantamalla alkaa olla jo katvealue jo useissa kilometreissä vertikaalisesti. Tällä ei ole merkitystä jos puhutaan ballistisista ohjuksista. Lyhyen matkan ja risteilyohjuksien osalta tällä on jo merkitystä.

Ballistinen ohjus liikkuu lentoratansa lopussa jopa nelinkertaisella äänennopeudella. Kyllä jää havainnointiaika enneminkin sekunteihin jos tutkalla yritetään tuota havainnoida. Siksi kehitettiin sat-pohjaiset järjestelmät. Varautumisaika tutkalla on niin olematon, että ennakkovaroitusjärjestelmänä ei toimi.
Ohjuskilvessä tutka sen sijaan toimii, koska tietokone hoitaa operoinnin ja kärki on tarkoitus tuhota.

Ai, että näkyvän horisontin taakse ei vai voi tutkata? Suosittelen perehtymään hieman enemmän aiheeseen ennen kuin laukoo näitä asioita totuuksina.

Venäläisten uusin mannertenvälisten ohjusten tunnistamiseen tarkoitettu tutkajärjestelmä ilmeisesti tosiaan kantaa hyvällä tutkasäällä niiden oman ilmoituksen mukaan sen noin 10000 km. Tämä siis ilmakehäheijastusten avulla.

PS. Tuo 3000 km kantama oli siis sellainen konventionaalinen ei-horisontintakainen tutkaus – lähde oli joku arkistolähde. Mallinsin itse hieman lisää. Näköjään tuolla pidemmällä 8900 km radalla tuo luku olisi näköjään reilut 4200 km ja joku reilu 12 minuuttia. (3000 km on varmaan ilmoitettu aikoinaan sillä oletuksella, että Yhdysvalloista ammutaan Neuvostoliitoon.)

Ydinkokeet muualla kuin maan alla on kielletty YK:n toimesta. P-Korea tuskin tulee vähään aikaan tuollaista tekemään. Välttävät nyt eskaloimasta sotaan asti. Myöhemmin tuollainen tempaus tullaan tod. näk. näkemään, kun tilanne on taas rauhoittunut. Mikäli tuon joskus tekevät jopa YK todennäköisesti antaa mandaatin rajoitettuun sotilaalliseen vastatoimeen esim. risteilyohjuksilla toteutettuna.

P-Korea on ennenkin tulittanut tykein E-Korean aluetta. Toimiin on vastattu tykkitulella. Asia jäi siihen, eivät lähteneet eskaloimaan. Pieni sotilaallinen näpäytys olisi nyt P-Korealle paikallaan. Ei tuosta mitään sotaa syty, koska Kimin asema on koko maan olemassaolon tarkoitus. Armeijan ylipäällikkönä Kim ei tule aloittamaan sotaa yksin koko maailmaa vastaan. 1950-luvulla aluksi takana oli NL:n ja Kiinan tuki heikkoa E-Koreaa vastaan. Nyt on tilanne täysin päinvastainen.

Mikä kielto? Onko minulta mennyt ohi joku kieltosopimus?

Ainakin se aina yhtä (epä-) luotettava Wikipedia väittäisi, että PTBT koskee vain sen ratifioineita maita (joihin Pohjois-Korea ei kuulu). Tuo uudempi täyskielto kaikille testeille, CTBT, taas ei ole vielä voimassa, koska mm. Yhdysvallat ei ole ratifioinut sitä (ja Pohjois-Korea ei ole vähemmän yllättäen edes allekirjoittanut sitä). Vähän samalla tavalla kuin se tänä vuonna YK:ssa sovittu totaalikielto kaikille ydinaseille.

 

[Lifeless]

Ballistinen ohjus liikkuu lentoratansa lopussa jopa nelinkertaisella äänennopeudella. K

Ballistisen ohjuksen reentry nopeus on luokkaaa 25000 km/h eli varovasti arvioiden 25 kertaa aanen nopeus.

 

[CalEpitan]

massiivinen droppi fiat-rahalla on tapahtumassa lähiaikoina, synkimmät talous ennustajat varoittelevat taas.

jos se on törkeää luokkaa oleva kaaos kupla-dollari-euro-kiina valuutoille ja valtionvelka obligaatioille yms niin sekamelskan hälventämiseksi olisi hyvä saada pienikin nopea ydinsota päälle. Ehkä syytä talous kaaokseen saataisiin siirrettyä sitten myös siihen.

 

[hkultala]

Milläköhän vehkeillä P-Korean luulet nuo laukaisut havaitsevan? Ei löydy mitään satelliittivalvontajärjestelmää. Ylipäätänsä P-Korean armeijan viestiverkko on tasoa radio ja kenttäpuhelin.

Venäjän ja Kiinan varoitusjärjestelmät huutaa punaista ja eiköhän koko maailma menisi tuon puolen tunnin aikana jo sekaisin sen takia.

Ja juuri tämänkin takia ei todellakaan pitäisi käyttää niitä minutemaneja.

JOS yhdysvallat päättäisi iskeä pohjois-korean ydinasein, ennemmin sitten B-2sta pudotettavia pommeja, tai sukellusveneestä laukaistavia Tridenttejä, joilla selvästi lyhyempi kantama ja sen myötä nopeampi lentoaika, useampi taistelukärki ja parempi tarkkuus, ja joiden radasta todennäköisesti näkee paremmin heti alussa, mihin ne on lentämässä.

 

[hkultala]

Ballistisen ohjuksen reentry nopeus on luokkaaa 25000 km/h eli varovasti arvioiden 25 kertaa aanen nopeus.

Riippuu täysin ohjuksen kantamasta. IBCM:llä n. 25-kertainen äänennopeus, lyhyen kantaman ballistisella ohjuksella paljon hitaampi.

 

[Jooga]

Ei USA voi mitenkään antaa sellaista signaalia, ettei sillä ole pokkaa vastata ydiniskuun ydinasein. Se olisi vaarallinen ennakkotapaus.

Voisi, sillä P-Korea olisi nujerrettavissa Yhdysvaltain toimesta tavanomaisin sotavoimin. Lisäksi jenkit voisivat ja vetoaisivat NATOon tuossa, joka entisestään vähentäisi ydinaseiden käytön tarvetta. Tuskin Venäjä tai Kiina alkaisivat tuon tapauksen jälkeen kuvittelemaan, että ei Yhdysvallat uskalla käyttää ydinaseita meitäkään vastaan kerta he eivät P-Koreaa niillä möykyttäneet. Mielestäni jenkkien ydinisku P-Koreaan olisi typerää jo senkin takia, että ydinaseen pelote on osaltaan massiiviset siviiliuhrit, joilla ei olisi Kimiin minkään sortin vaikutusta. Olisi varmaan vain iloinen kun ruokittavien määrä pienenisi ja muu kansa saisi todisteen hirmuisesta lännestä.

 

[jonkka]

Millään tutkalla ei näe horisontin yli.

Paskanpuhuminen seis ja tutustutaan asioihin ennenkuin höpistään puutaheinää.
Over-the-horizon radar - Wikipedia

 

[VÄPÄ]

Paskanpuhuminen seis ja tutustutaan asioihin ennenkuin höpistään puutaheinää.
Over-the-horizon radar - Wikipedia

Tässä asiassa olin väärässä. Oleellisempi kysymys on, että löytyykö P-Koreasta tällaisia järjestelmiä. Ei löydy, joten perinteisillä ilmatorjuntatutkilla mennään.

 

[VÄPÄ]

Venäjän ja Kiinan varoitusjärjestelmät huutaa punaista ja eiköhän koko maailma menisi tuon puolen tunnin aikana jo sekaisin sen takia.

Ja juuri tämänkin takia ei todellakaan pitäisi käyttää niitä minutemaneja.

JOS yhdysvallat päättäisi iskeä pohjois-korean ydinasein, ennemmin sitten B-2sta pudotettavia pommeja, tai sukellusveneestä laukaistavia Tridenttejä, joilla selvästi lyhyempi kantama ja sen myötä nopeampi lentoaika, useampi taistelukärki ja parempi tarkkuus, ja joiden radasta todennäköisesti näkee paremmin heti alussa, mihin ne on lentämässä.

Ongelma on se, että ainakaan tällä hetkellä alueella ei ole riittävän paljon kuvaamasi voimaa. Asian voi tietysti järjestellä siten että on, mutta pl. sukellusveneet voi tuonkin havaita.

 

[hkultala]

Ongelma on se, että ainakaan tällä hetkellä alueella ei ole riittävän paljon kuvaamasi voimaa. Asian voi tietysti järjestellä siten että on, mutta pl. sukellusveneet voi tuonkin havaita.

B-2 lentänee Pohjois-Koreaan muutamalla ilmatankkauksella käytännössä mistäpäin tahansa maailmaa.

Riittää, että jossain Alaskassa on ilmatankkauskoneita niin keskellä USAaa olevat B-2t kantaa Pohjois-Koreaan.

Lennossa voi tuki mennä kymmenisen tuntia aikaa.

Tosin B-2ia ei ylipäätään ole olemassakaan kovin suurta määrää(20), niiden valmistusmäärä jäi aika pieneksi(21) ja yksi on tuhoutunut onnettomuudessa.


Ohio-luokan sukellusveneiden paikka maailman merillä taas ei pitäisi olla kenenkään muun kuin Yhdysvaltain sotilasjohdon tiedossa, joten meillä ei ole mitään tietoa, paljonko Trident-ohjuksia on kantomatkalla Pohjois-Koreasta.



B-1B:t ovat sitten lennelletkin jo Pohjois-Korean lähistöllä. Ne vaan näkyvät paremmin tutkassa kuin B-2 joten Pohjois-Korealla voi olla jonkinlaisia mahdollisuuksia saada niistä osa ammuttua alas ennenkuin suurin osa Pohjois-Korean ilmavalvontatutkista saadaan tuhottua.

 

[VÄPÄ]

B-2 lentänee Pohjois-Koreaan muutamalla ilmatankkauksella käytännössä mistäpäin tahansa maailmaa.

Riittää, että jossain Alaskassa on ilmatankkauskoneita niin keskellä USAaa olevat B-2t kantaa Pohjois-Koreaan.

Lennossa voi tuki mennä kymmenisen tuntia aikaa.

Tosin B-2ia ei ylipäätään ole olemassakaan kovin suurta määrää(20), niiden valmistusmäärä jäi aika pieneksi(21) ja yksi on tuhoutunut onnettomuudessa.


Ohio-luokan sukellusveneiden paikka maailman merillä taas ei pitäisi olla kenenkään muun kuin Yhdysvaltain sotilasjohdon tiedossa, joten meillä ei ole mitään tietoa, paljonko Trident-ohjuksia on kantomatkalla Pohjois-Koreasta.



B-1B:t ovat sitten lennelletkin jo Pohjois-Korean lähistöllä. Ne vaan näkyvät paremmin tutkassa kuin B-2 joten Pohjois-Korealla voi olla jonkinlaisia mahdollisuuksia saada niistä osa ammuttua alas ennenkuin suurin osa Pohjois-Korean ilmavalvontatutkista saadaan tuhottua.

Kyllä, tästä ollaan samaa mieltä. Ongelmana on vain se, että mitä tuon iskun jälkeen tapahtuu. Tämän hetkinen muu sotavoima alueella on riittämätön.

En jaksa uskoa tähän ydinisku-skenaarioon ainakaan nyt heti. Pelkästään laskeuma alkaa olla merkittävä tekijä iskettäessä sadoilla ydinaseilla.

 

[hkultala]

Kyllä, tästä ollaan samaa mieltä. Ongelmana on vain se, että mitä tuon iskun jälkeen tapahtuu. Tämän hetkinen muu sotavoima alueella on riittämätön.

En jaksa uskoa tähän ydinisku-skenaarioon ainakaan nyt heti. Pelkästään laskeuma alkaa olla merkittävä tekijä iskettäessä sadoilla ydinaseilla.

Niinpä.

Todennäköisempänä pidän, että ne B-2t ja B-1B:t pommittaa ihan perinteisillä pommeilla ja laivasto ampuu Tomahawkkeja, jos halutaan tähdätä nimenomaan Pohjois-Korean ydinlaitoksiin ja ydinaseisiin.

Se, että aletaan neutraloida niitä lähellä rajaa olevia tykkejä vaatii sitten todella paljon suuremman operaation todella suurelta määrältä pienempiä lentokoneita yms. kalustoa.


MOAB(jenkkien järein ja maailman toiseksi järein perinteinen pommi) tosin taitaa vaatia kuljettajakseen C-130n eikä mahdu paremmin selviäviin B-2een ja B-1B:hen joten sitä ei oikein voi käyttää ennen kuin ilmapuolustus on neutraloitu.

 

[jabbadap]

Niinpä.

Todennäköisempänä pidän, että ne B-2t ja B-1B:t pommittaa ihan perinteisillä pommeilla ja laivasto ampuu Tomahawkkeja, jos halutaan tähdätä nimenomaan Pohjois-Korean ydinlaitoksiin ja ydinaseisiin.

Se, että aletaan neutraloida niitä lähellä rajaa olevia tykkejä vaatii sitten todella paljon suuremman operaation todella suurelta määrältä pienempiä lentokoneita yms. kalustoa.


MOAB(jenkkien järein ja maailman toiseksi järein perinteinen pommi) tosin taitaa vaatia kuljettajakseen C-130n eikä mahdu paremmin selviäviin B-2een ja B-1B:hen joten sitä ei oikein voi käyttää ennen kuin ilmapuolustus on neutraloitu.

Heh kaivavat SLAMmin kylmänsodan kätköistään(säteily tappaa jo ylilentäessään), tai jos nyt nykyisiin ydinaseisiin haluavat mennä käyttävät muutaman kilotonnin neutronipommeja(siis laitoksia vastaan, myrkytetyn maan taktiikka).

 

[VÄPÄ]

Pohjois-Korea: Trump julisti sodan tviitissään – diktatuuri uhkaa ampua alas Yhdysvaltojen pommikoneet

Noniin. Nyt Pohjois-Korea katsoo olevansa sodassa Yhdysvaltoja vastaan. Ovat olleet sodassa jo 1950-luvulta lähtien. Mitä tapahtuu se riippuu Trumpista.

 

[ilkka99]

vatko nuo nyt defacto sodassa?

 

[Atapio]

vatko nuo nyt defacto sodassa?

Ei yhtään sen enempää kuin aiemminpaan. Tilanne kiristyy kuitenkin kokoajan, mutta yhtään sotatointa ei ole tehty ja tuskin tullaan tekemäänkään.

 

[VÄPÄ]

vatko nuo nyt defacto sodassa?

Riippuu siitä tekeekö kumpikaan mitään. Pohjois-Korea ei varmasti tee aloitetta.

 

[varadruidi]

Riippuu siitä tekeekö kumpikaan mitään. Pohjois-Korea ei varmasti tee aloitetta.

Iltapäivälehdet ja muu sensaatiolehdistö revittelee asialla, mutta tosiasiassa tilanne ei ole juuri sen vakavampi kuin vuosi sitten. Samantapaista meuhkaamista oli ilmassa jo 90-luvun loppupuolella, joskin nyt PK:lla on suuremmat henkselit, millä paukutella.

 

[Myrkky]

Iltapäivälehdet ja muu sensaatiolehdistö revittelee asialla, mutta tosiasiassa tilanne ei ole juuri sen vakavampi kuin vuosi sitten. Samantapaista meuhkaamista oli ilmassa jo 90-luvun loppupuolella, joskin nyt PK:lla on suuremmat henkselit, millä paukutella.

On se nyt vähän vakavampi, kun noita ballistisia on paukuteltu menemään, ja ydinteknologiakin on kehittynyt siitä mitä se oli jokunen vuosi sitten. Toki paljon puhetta ja melko vähän tekoja, no jää nähtäväksi kun Trump twiittailee ja PK vastailee kumpikin tyylillään.
Ei vallitseva tilanne voi enää pysyä "vakaana" kovin kauaa, jotain tulee tapahtumaan, mutta mitä.

 

[VÄPÄ]

On se nyt vähän vakavampi, kun noita ballistisia on paukuteltu menemään, ja ydinteknologiakin on kehittynyt siitä mitä se oli jokunen vuosi sitten. Toki paljon puhetta ja melko vähän tekoja, no jää nähtäväksi kun Trump twiittailee ja PK vastailee kumpikin tyylillään.
Ei vallitseva tilanne voi enää pysyä "vakaana" kovin kauaa, jotain tulee tapahtumaan, mutta mitä.

Ensimmäistä kertaa historiassa P-Korean on mahdollista iskeä manner-Yhdysvaltoihin muutaman vuoden sisällä. Tilanne on todellakin muuttumassa.

P-Koreasta on tulossa kovaa vauhtia merkittävä kansainvälinen uhka. Etenkin jos tilanne kehittyy sisäpoliittisesti epävakaaksi. Ydinohjuksilla hampaisiin aseistettu P-Korea on kauhukuva, jota moni ei tule hyväksymään.

 

[Myrkky]

Ensimmäistä kertaa historiassa P-Korean on mahdollista iskeä manner-Yhdysvaltoihin muutaman vuoden sisällä. Tilanne on todellakin muuttumassa.

Niin, ja tässäkin ketjussa asiaa paremmin tuntevat ovat kertoneet kuinka nopeasti se isku voi tapahtua, eli minuuteissa. Siihen vielä se että vastapuolen tekniikka ei ole niin hyvällä tolalla että voisi edes jonkinlaisella varmuudella torjua iskun. Siis USAn torjuntakoneisto. Menihän viimeksikin japanin yli ohjus ja tiettävästi kukaan ei edes yrittänyt ampua sitä alas.

Alkaa menemään siihen että pitää ennaltaehkäistä yllätyshyökkäys, tuhoamalla vihollinen. Hieman siinä tulee uhreja, mutta koska nyt ei tulisi.

Jaa niin, sitten oli joku uutinen tänään että PK osaa kybersodankäynninkin jokseenkin hyvin, case Sony 2014, ainakin väitetty näin.

 

[varadruidi]

Ei vallitseva tilanne voi enää pysyä "vakaana" kovin kauaa, jotain tulee tapahtumaan, mutta mitä.

Jousta voi kiristää vielä hyvinkin paljon ilman pelkoa siitä, että ihmishenkiä menetettäisiin. Se on nyt kuitenkin selvää, että PK tulee testaamaan rakettejaan, ja eiväköhän ne tee ainakin jonkun ydinkokeen vielä ennen vuodenvaihdetta. En usko pätkääkään siihen, että ne testaisi ydin- tai vetypommiaan Tyynellä valtamerellä, joskin vedenalainen ydinkoe saattaisi olla mahdollinen joskaan ei niin provokatiivinen kuin sienipilven nostattama ilmakehässä tapahtuva koe. En myöskään pidä mahdollisena sitä, että PK saisi tai edes pyrkisi ampumaan alas Yhdysvaltojen pommi- tai hävittäjäkoneita, jotka lentävät kv-ilmatilassa, koska jo pelkkään yritykseen vastattaisiin voimakeinoin takuuvarmasti ja välittömästi.

Uskoakseni Kim jong un ei ole mikään Stalinin tapainen yksinvaltias, vaan taustalla vaikuttavat vanhan kaartin kenraalit omaavat ehkä enemmänkin valtaa kuin on annettu ymmärtää. On muistettava, että varsinkin suomalaiset mediat nojaavat uutisoinneissaan muiden tuottamaan materiaaliin, ja niidenkin lähteet voivat perustaa tietonsa paikkansa pitämättömiin tietoihin.

 

[Myrkky]

Uskoakseni Kim jong un ei ole mikään Stalinin tapainen yksinvaltias, vaan taustalla vaikuttavat vanhan kaartin kenraalit omaavat ehkä enemmänkin valtaa kuin on annettu ymmärtää.

Hyvin todennäköinen scenaario. Silloin kun edellinen Kim heitti lusikan nurkkaan, oli monen päivän radiohiljaisuus. Sitä en muista miten se siitä eteni, mutta kai siellä arvottiin seuraavaa hallitsijaa. Ja antavat tuo Unin porsastella miten haluaa, kunhan ei isompaa vahinkoa aiheuta, joillain rajoilla, tiedä sitten...

Tällainen mies on vetypommipuheilla kohauttanut Pohjois-Korean ulkoministeri: ”Ei tyypillinen kommunistinen byrokraatti”

Sitten jokerina PK:n ulkoministeri, mistä ei ole pahemmin ollut juttua missään aikaisemmin.

 

[Don Stupido]

Jos nyt oletetaan ettei Pohjois-Korealla vielä noita Yhdysvaltoihin yltäviä ydinohjuksia ole valmiina, niin ei voi kyllä sanoa että hekään mitenkään erityisen nerokkaasti tätä peliään pelaisivat. Provoilu ja Yhdysvaltojen uhkailu on nimittäin äärimmäisen korkealla tasolla ja puheissaan maa lähes kutsuu Yhdysvaltoja hyökkäämään kimppuunsa. Paljon järkevämmästä toimintatavasta käy esimerkkinä esim. Iranin viimeisin (pienempi) ohjuskoe, jonka jälkeen mitään turhaa suunpieksentää ja pullistelua ei maan johdolta kuulunut.

(Tiivistettynä siis tehdään aika ajoin ne tarvittavat kokeet ohjusten ja ydinteknologian kehittämiseksi, mutta uhoamisen sijaan väliajoilla annetaan ainakin ymmärtää jonkinlaisen sopimisen ja liennytyksen olevan mahdollista luopumatta toki kokonaan tarvittavasta teknologiasta.)

 

[JormaVeitikka]

Pikku-Kimihän on teloituttanut lähipiiriään ahkerammin kuin isänsä konsanaan, joten ei se minusta nyt ihan siltä vaikuta, etteikö hänellä tosiasiassa olisi valta käsissään siinä maassa.

Eihän se tietenkään kaikkea voi tarkkailla koko ajan, mutta hommahan perustuu pelkoon. Tuskin alamaiset uskaltaa hirveästi käydä sooloilemaan kun tiedetään, miten saattaa helposti käydä.

Hyvinkin verrannollinen Staliniin.

Aluksi valta oli tietenkin hatarammalla pohjalla kuin nyt. Samahan se oli Putinillakin.

 

[Resetor]

Pikku-Kimihän on teloituttanut lähipiiriään ahkerammin kuin isänsä konsanaan, joten ei se minusta nyt ihan siltä vaikuta, etteikö hänellä tosiasiassa olisi valta käsissään siinä maassa.

Eihän se tietenkään kaikkea voi tarkkailla koko ajan, mutta hommahan perustuu pelkoon. Tuskin alamaiset uskaltaa hirveästi käydä sooloilemaan kun tiedetään, miten saattaa helposti käydä.

Hyvinkin verrannollinen Staliniin.

Aluksi valta oli tietenkin hatarammalla pohjalla kuin nyt. Samahan se oli Putinillakin.

Kimin lähipiiristä hänet pystytään kyllä tappamaan jos joku kokee sen tukevan intressejään. Niin kauan kuin Kimi pystyy tarjoamaan lähipiirilleen riittävästi, niin kauan hänen paikkansa on aika vakaalla pohjalla.

 

[Myrkky]

Kimin lähipiiristä hänet pystytään kyllä tappamaan jos joku kokee sen tukevan intressejään. Niin kauan kuin Kimi pystyy tarjoamaan lähipiirilleen riittävästi, niin kauan hänen paikkansa on aika vakaalla pohjalla.

Sehän olisi mielenkiintoista kuinka monta kertaa sitä on yritetty tappaa, ja mitkä ovat olleet seuraukset, no ne kyllä arvaa. Fidel Castroa jos ajattelee, niin häntä oli yritetty tappaa kait toistasataa kertaa jos tarina pitää paikkansa, USAn pressat, ja Putiniakin on omien sanojen mukaan yritetty salamurhata. Eipä noista mitään virallista tietenkään ole. Unin tapauksessa sitäkin vähemmän.

Voihan se niitti tulla tänään, huomenna tai ensi vuonna. En mä kyllä pitkää ikää ennusta tuolle. Toki jos sen saisi elävänä kiinni ja johonkin oikeuteen, niin asia saisi uusia käänteitä. Mutta ehkä helpompi tehdä Bin Ladenit ja lopettaa kerralla, niin ei tulisi vuosikausien saagaa.

 

[JormaVeitikka]

Kimin lähipiiristä hänet pystytään kyllä tappamaan jos joku kokee sen tukevan intressejään. Niin kauan kuin Kimi pystyy tarjoamaan lähipiirilleen riittävästi, niin kauan hänen paikkansa on aika vakaalla pohjalla.

Tottakai kuka tahansa diktaattori "voidaan" tappaa koska tahansa. Sehän on vain yksi ihminen.

Mutta kyllä mä olen sitä mieltä, että Kimillä on siinä määrin valtaa kuin yhdellä ihmisellä voi olla. Tuskin siellä kulisseissa kukaan vetelee naruista, vaikka toki käytännön asioista voivat huolehtiakin, ja ehkä vähän tyrkyttää omia näkemyksiään, mutta se on sitten eri asia.

 

[Lucas]

Miten ihmeessä Pohjois-Korea voi julistaa sodan Yhdysvaltoja ja Etelä-Koreaa vastaan (tai päinvastoin) kun ne ovat olleet keskinään sodassa jo 25. kesäkuuta 1950 lähtien. Nyt on menossa vain aselepo joka on jatkunut 27. heinäkuuta 1953 lähtien.

Eli ei siinä mitään sotaa tarvi julistaa toistamiseen vaan lopettaa vain aselepo ja pistää tykit tulille ja ohjukset liikkeelle.

 

[Myrkky]

Miten ihmeessä Pohjois-Korea voi julistaa sodan Yhdysvaltoja ja Etelä-Koreaa vastaan (tai päinvastoin) kun ne ovat olleet keskinään sodassa jo 25. kesäkuuta 1950 lähtien. Nyt on menossa vain aselepo joka on jatkunut 27. heinäkuuta 1953 lähtien.

Eli ei siinä mitään sotaa tarvi julistaa toistamiseen vaan lopettaa vain aselepo ja pistää tykit tulille ja ohjukset liikkeelle.

Mitään aselevon lopettamisia tarvi. Lataa pumpum ja antaa palaa. Kumpikin nyt odottaa kuka uskaltaa ensin. PK ei välttämättä uskalla, mutta yksikin vähän pieleen mennyt laukaisu väärään paikkaan, niin siitä lähtee. Ja tuosta hullusta ei tiedä mitä se tekee, tarkoitan PK:a. Jos Un on oikeasti johtaja, niin hävittävää on vain oma henki, muista viis. Kuolema kuittaa. Jos kenraalit ja muut onkin oikeasti johdossa niin sitten asia ja tilanne voi olla toinen. Mitä näitä kuvittelemaan kun kenelläkään ei ole mitään tietoa mitä siellä tapahtuu ja kuka johtaa mitäkin. Sen näkee kun aika tulee.

 

[VÄPÄ]

Mitään aselevon lopettamisia tarvi. Lataa pumpum ja antaa palaa. Kumpikin nyt odottaa kuka uskaltaa ensin. PK ei välttämättä uskalla, mutta yksikin vähän pieleen mennyt laukaisu väärään paikkaan, niin siitä lähtee. Ja tuosta hullusta ei tiedä mitä se tekee, tarkoitan PK:a. Jos Un on oikeasti johtaja, niin hävittävää on vain oma henki, muista viis. Kuolema kuittaa. Jos kenraalit ja muut onkin oikeasti johdossa niin sitten asia ja tilanne voi olla toinen. Mitä näitä kuvittelemaan kun kenelläkään ei ole mitään tietoa mitä siellä tapahtuu ja kuka johtaa mitäkin. Sen näkee kun aika tulee.

Tuo P-K:n touhu on ainakin tähän asti ollut tarkkaa nuoralla taiteilua. Provokaatiot on ajoitettu aikaan, jolloin etelässä on ollut hiljaista. Nyt henkselit ovat kasvaneet ja röyhkeys sitä myötä. Mitä enemmän ydinaseita tuolta löytyy, sitä röyhkeämmäksi meno tulee menemään.

 

[Myrkky]

Tuo P-K:n touhu on ainakin tähän asti ollut tarkkaa nuoralla taiteilua. Provokaatiot on ajoitettu aikaan, jolloin etelässä on ollut hiljaista. Nyt henkselit ovat kasvaneet ja röyhkeys sitä myötä. Mitä enemmän ydinaseita tuolta löytyy, sitä röyhkeämmäksi meno tulee menemään.

Ja sen kun tietäisi paljonko siellä on ydinaseita jo nyt valmiina, enkä tarkoita PK:n yritelmiä. Kimikin tietää varmasti että joku raja on ylitetty, ja lähistöllä voi olla vaikka mitä sokka irti.

 

[VÄPÄ]

Ja sen kun tietäisi paljonko siellä on ydinaseita jo nyt valmiina, enkä tarkoita PK:n yritelmiä. Kimikin tietää varmasti että joku raja on ylitetty, ja lähistöllä voi olla vaikka mitä sokka irti.

Totta. Mutta kuten asiantuntijat sanovat kertoo tämä P-K:n hallinnon epätoivosta. Halutaan pelata upporikasta tai rutiköyhää.

Nämä uusimmat pakotteet alkavat purra toden teolla nyt kun Kiinan keskuspankki jäädytti rahaliikenteen. Samaan aikaan ruoka ostetaan jo toreilta ja maahan virtaa dvd:itä ulkomaailmasta.

Valtiolla on yhä heikompi kontrolli kansalaisistaan, mikä on stalinistiselle diktatuurille pahinta mahdollista myrkkyä. Nyt kun ruokaa ei jaeta enää uskollisuuden, vaan varallisuuden perusteella on diktatuurihallinto helisemässä. Kaikenlainen trokaaminen on kannattavampaa kuin tehokas työnteko valtiolle. Miksi olla lapion varressa rakennusprikaatin riveissä jos trokaamalla kiinalaista elektroniikkaa pärjää paremmin. Alkaa todellinen joukkopako valtion hommista, jos valtion ruokavarat ovatkin toreilla myynnissä.

Edellä mainittuun kun yhdistetään taas kiristyvät pakotteet alkaa Kim olla nyt tiensä päässä, ellei jotain uutta keksitä ja äkkiä. Ruoan kiristäminen ei oikein enää toimi. E-Koreakin alkaa olla touhuun tympääntynyt. Liian suuren kansanjoukon teloitus aloittaa kapinan, joten sekään ei toimi. Sotakaan ei toimi. Ainoa keino on ylläpitää entistä vaarallisempaa sodanuhkaa, jotta kansa saa muuta ajateltavaa.

 

[JormaVeitikka]

^ Tuo elintarvikkeiden torimyynti on sinänsä jo vanha juttu, samoin mediaviihteen salatuonti Kiinasta. Että tuskin näiden pohjalta sopii mitään dramatiikkaa nopeasti odottaa.

Ja sen työnteon "tehokkuus" valtiolle on aiemminkin saattanut olla vähän niin ja näin, kuten kommunismeissa yleensä. Ihmiset tekevät päivät pitkät jotain turhanpäiväistä hanttihommaa, jolla ei ole mitään merkitystä.