Pohjois-Korea

[hkultala]

En ole hän, mutta tunnut olettavan että PK:n tykistö sais vaan ihan rauhassa paukutella viikosta toiseen ilman mitään vastustusta.
Tykistötutkat ja EK+USA mieletön ilmadominointi takaisi sen että PK:n pitäisi jatkuvasti liikutella niitä tykkejään paikasta toiseen jokaisen laukaisun jälkeen ja hyvin pian olisi kaikki tieyhteydetkin tuhottu PK:n puolelta lähellä rajaa, joka hidastaisi entisestään logistiikkaa ylläpitää mitään suurta tykistöoperaatiota.

Kenttätykin tulinopeus on monta laukausta minuutissa.

Tekee satoja laukauksia tunnissa.

10000 tykillä tarkoittaa miljoonia laukauksia tunnissa.
Jos tykin ammus sisältää keskimäärin vaikka 10kg räjähdettä, tarkoittaa kymmeniä kilotonneja räjähdettä tunnissa. Tämä on enemmän kuin hiroshiman pommin räjähdysteho.

Että ei todellakaan tarvi paukutella "viikkoja" ilman "mitään vastusta".



Ja 10000 tykkiä ampumassa yhtä aikaa on niin suuri määrä että todennäköisesti ilmassa lentää niin paljon murkulaa, että vastatykistötutkien kapasiteetti niiden seuraamiseen saturoituisi.


ja lentokoneet on paljon tykkejä hitaampia toimittamaan suurta määrää räjähdettä perille. Lentokoneella kestää aikaa tankkaamiseen, pommien lastaamiseen, ilmaannousemiseen yms.

Ja pohjoisella on ollut vuosia aikaa piilottaaa nuo tykkinsä tuonne maastoon.


Väitän että keskimääräinen tykin elinaika on vähintään tuo tunti, vaikka etelä niitä aktiivisesti yrittäisi tuhota.

Eikä pohjoinen jaksaisi alkaa niitä siirtelemään. Ampuu vaikka koko ajan suurimmalla osalla ehjänä olevista tykeistä, ja loput pidetään piilossa (jotta voidaan myöhemmin iskeä yllärinä, ja täten pitää etelä varpaillaan ja pakottaa soulilaiset pysymään metrotunneleissaan)

 

[hkultala]

Aikaa on vain minuutteja ennenkuin counter-artillery iskee päälle joten tykit pitää vetää nopeasti takaisin suojiin. P-Korean tykistön osumatarkkuus on myös arvoitus, vuoden 2010 Yeonpyeong-saaren ammuskelussa ammukset lentelivät paikoin minne sattuivat, osa ei edes saarelle asti. Kieltämättä haaste on P-Korean tykistön lukumäärä, mutta samalla heillä tulee nopeasti puutetta ammuksista.

Osumatarkkuudella ei ole mitään merkitystä, kun kohde on Soulin kokoinen kaupunki.

 

[Villapuuro]

Tämä on enemmän kuin hiroshiman pommin räjähdysteho.

Eipä se räjähdysvoima tuolla tavalla kasva. Jos viljelen parin tonnin TNT:tä edestä papattimattoja pitkin koko lähimetsää, niin parista tonnista TNT:tä yhessä kasassa jäisi iso kraateri ja mun papattimatoista jäis vaan savua ilmaan. Toisessa maailmansodassakin tykitettiin ihan mielettömiä määriä räjähteitä kaupunkeihin, mutta silti vaati kuukausia ennen kuin tuho vastasi edes lähellekkään mitään ydinpommin tuhoja.

Ja 10000 tykkiä ampumassa yhtä aikaa on niin suuri määrä että todennäköisesti ilmassa lentää niin paljon murkulaa, että vastatykistötutkien kapasiteetti niiden seuraamiseen saturoituisi.

Epäilen aika paljon, että niillä koko tykistöreservi olisi sielä miehistöt ja ammukset valmiina odottamassa, kun sota alkaa. Rauhan aikana ei todellakaan ole ja jos EK huomaa tuon tasoisen liikkeellepanon, niin valmiina ovat hekin.

ja lentokoneet on paljon tykkejä hitaampia toimittamaan suurta määrää räjähdettä perille. Lentokoneella kestää aikaa tankkaamiseen, pommien lastaamiseen, ilmaannousemiseen yms.

Onhan sit päälle vielä risteilyohjuksia ja kaikkea muutakin. Samalla tavalla myös ne tykitkin paukuista loppuu ja jos rautatiet ja tiet kraaterilla, niin siihen loppuu ammuskelut.

Ja pohjoisella on ollut vuosia aikaa piilottaaa nuo tykkinsä tuonne maastoon.

Ja etelällä aikaa etsiä minne ne on jemmattu

(jotta voidaan myöhemmin iskeä yllärinä, ja täten pitää etelä varpaillaan ja pakottaa soulilaiset pysymään metrotunneleissaan)

Mitään koko tykistöreservin laajuista tykitystä ei yllätyksenä tule, koska vaatisi merkittävän liikkeellepanon vrt rauhanajan vahvuuksiin.

 

[mRkukov]

Ihan näin mutu-tuntumalla veikkaan niiden myös suojanneen nuo kriittiset viestiyhteydet EMP:tä vastaan, kai nekin on tässä ehtineet huomata, että olivat tulla jo silloin aikanaan ydiniskun kohteeksi.

Kunnollisen EMP suojatun viestiyhteyden rakentaminen todella laajalle alueelle moniin eri kohteisiin ei ole ihan triviaali tehtävä. EMP suojaus ei nimittäin ole ihan perus faradeyn häkki tai edes pelkkä umpikontti. Tokihan siellä joitain kuituyhteyksiä on, mutta riittävästi ja riittävän hyvin suojattuna?

P-Korean tykistön osumatarkkuus on myös arvoitus

Osumatarkkuudella ei ole mitään merkitystä, kun kohde on Soulin kokoinen kaupunki.

Tämä.
Ota paperipallo, mene tyhjän seinän viereen 2m päähän ja heitä pallo seinään. Osuitko?

Tykistö kyllä osuu, mutta kuinka nopeasti tykistöön osutaan? En usko että kovin kauaa saisi häiriöttä pommittaa.

Kysymys on kuitenkin se mitä tuolla pommituksella saavuttaisi? PK osalta nopean itsetuhon.

 

[hkultala]

Epäilen aika paljon, että niillä koko tykistöreservi olisi sielä miehistöt ja ammukset valmiina odottamassa, kun sota alkaa. Rauhan aikana ei todellakaan ole ja jos EK huomaa tuon tasoisen liikkeellepanon, niin valmiina ovat hekin.

Sen takia tässä onkin puhuttu vain 10000 tykistä, kun niitä tykkejä on kokonaisuudessaan paljon enemmän. Ne tykit on siellä metsissä piilossa valmiina. Ei niillä ole mitään muutakaan tekemistä kuin olla siellä valmiudessa.


JA tuo "valmiina ovat hekin" Etelä-koreaan liittyen.

Eivät todellakaan ole valmiina juoksemaan puolessatoista minuutissa väestönsuojiin(joiden taso on aika heikko)

 

[Villapuuro]

Sen takia tässä onkin puhuttu vain 10000 tykistä, kun niitä tykkejä on kokonaisuudessaan paljon enemmän

Noillakin on laatueroja. Vain harva niistä yltäisi sinne Seoulin keskustaan asti ja suurinosa sitten yltää vain laitakaupunkialueelle.


How North Korea Would Retaliate
Mielenkiintoinen artikkeli. Vähän pitkähkö tosin.

 

[hkultala]

Onhan sit päälle vielä risteilyohjuksia ja kaikkea muutakin.

Risteilyohjus vasta kallis laite onkin yksittäisten kenttätykkien tuhoamiseen. Risteilyohjuksia on liittoumalla seudulla ehkä joitain satoja, ehkä juuri ja juuri tuhat. Loppuu aika pahasti kesken tuhansien tykkien tuhoamisessa, ellei tykit ole vieri vieressä pellolla siten että yksi submunitio-ammus tuhoaa 20 kerrallaan.

Risteilyohjukset on paljon arvokkaampia kohteita varten.

Samalla tavalla myös ne tykitkin paukuista loppuu ja jos rautatiet ja tiet kraaterilla, niin siihen loppuu ammuskelut. Ja etelällä aikaa etsiä minne ne on jemmattu

Siellä tykin luona olevassa maaluolassa voi olla aika monta sataa ammusta varastoituna.

Mitään koko tykistöreservin laajuista tykitystä ei yllätyksenä tule, koska vaatisi merkittävän liikkeellepanon vrt rauhanajan vahvuuksiin.

Montakos miestä tarvitaan yhden kenttätykin operointiin? n. 5?

10000 tykkiä tarvitsisi tällöin n. 50000 miestä.

Pohjois-Korean armeijan vahvuus on aika lailla eri suuruusluokassa.

Että ei todellakaan tarvi mitään erityistä "liikekannallepanoa".

 

[Mongolian presidentti]

Kim Jong-il ei missään tapauksessa halua joutua edellämainittuun tilanteeseen

Minkähänlainen rangaistus Pohjois-Koreassa seuraa siitä, että erehtyy kutsumaan Suurta Seuraajaa Rakkaan Johtajan nimellä

 

[Resetor]

Minkähänlainen rangaistus Pohjois-Koreassa seuraa siitä, että erehtyy kutsumaan Suurta Seuraajaa Rakkaan Johtajan nimellä

Aika pitkään meni ennenkuin kukaan kiinnitti huomiota vihjaamaani salaliittoteoriaan.

 

[Atapio]

En nyt jaksa lainata kaikkia, jotka on tuosta osumatarkkuudesta kommentoinut, mutta aika moni tuntuu olettavan että sillä tykillä ammutaan putki kuumana vain yhteen kohtaan keskelle suurkaupunkia, joten osumatarkkuudella ei ole väliä. Eli siis tämän logiikan mukaan ammutaan satoja kranaatteja siihen yhteen kohtaan, joka on raunioitunut jo ensimmäisestä tuli-iskusta?
Vai onko ideana se että koska ne tykit ampuu miten sattuu, niin ihan sama paukuttaa vaan menemään tähtäilemättä, koska kyllähän se paperipallokin osuu 2m päästä seinään joka kerta kun heittää.

 

[hkultala]

En nyt jaksa lainata kaikkia, jotka on tuosta osumatarkkuudesta kommentoinut, mutta aika moni tuntuu olettavan että sillä tykillä ammutaan putki kuumana vain yhteen kohtaan keskelle suurkaupunkia, joten osumatarkkuudella ei ole väliä. Eli siis tämän logiikan mukaan ammutaan satoja kranaatteja siihen yhteen kohtaan, joka on raunioitunut jo ensimmäisestä tuli-iskusta?
Vai onko ideana se että koska ne tykit ampuu miten sattuu, niin ihan sama paukuttaa vaan menemään tähtäilemättä, koska kyllähän se paperipallokin osuu 2m päästä seinään joka kerta kun heittää.

Jälkimmäinen. Tiheää urbaania asutusaluetta ammuttaessa osuma minne tahansa siellä tekee potentiaalisesti paljon vahinkoa.

Ja tykkiä voidaan laukaisten välillä kääntää vaikka 0.1 astetta johonkin satunnaiseen suuntaan niin ei osuta ihan samaan paikkaan kuin mihin edellinen laukaus meni.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä PK kuvittelee hyötyvänsä siitä, että on täysmulkkuvaltio?

PK valtiona tuskin kuvittelee hyötyvänsä mitään, mutta istuva johto varmasti tykkää etuoikeuksistaan ja äärettömästä vallasta.

Pohjois-Koreasta loikannut joutui todistamaan 11 muusikon teloituksen ilmatorjuntatykeillä

Kaikenlainen avautuminen saattaisi vaarantaa kunnon sikailun.

 

[Jooga]

Eipä se räjähdysvoima tuolla tavalla kasva. Jos viljelen parin tonnin TNT:tä edestä papattimattoja pitkin koko lähimetsää, niin parista tonnista TNT:tä yhessä kasassa jäisi iso kraateri ja mun papattimatoista jäis vaan savua ilmaan. Toisessa maailmansodassakin tykitettiin ihan mielettömiä määriä räjähteitä kaupunkeihin, mutta silti vaati kuukausia ennen kuin tuho vastasi edes lähellekkään mitään ydinpommin tuhoja.

Väärin. Pommin energian kasvaessa siitä suuntautuu entistä enemmän energiaa ylös ilmakehään ja avaruuteen ja on siten hyödytöntä. Miljoona kilon TNT-räjähdettä oikeissa kohteissa saa varmasti suuremman tuhon kuin yksi kilotonnin ydinlataus. Esimerkiksi Little Boyn räjähdysvoima vastasi 16 kilotonnia, eli 16 miljoonaa kiloa TNT:tä. 16 miljoonalla kilon latauksella saa aika paljon tuhoa aikaan, ja veikkaanpa että tasaisesti levitettynä Little Boyn vaikutusalueella TNT:t tekisivät ydinpommia suuremman tuhon.
Tuossa on Little Boyn vaikutusalue, jolla 1,2 km:n säteellä ihmiset kuolisivat säteilyyn. 1,2 kilometriä toiseen * pii on ~5 miljoonaa neliömetriä. Jos TNT:t asetellaan 1 per neliömetri, saadaan Little Boystä 16 neliökilometrin alue jolla todennäköisesti kaikki kuolevat, verrattuna Little Boyn ~5 neliökilometrin alueeseen. Olettaen että ihminen kuolee kun kilo TNT:tä räjähtää alle metrin päässä, todennäköisesti hieman pidempikin matka riittäisi.

 

[nikidaa]

Kim "hieman" vittuuntunut Oli historiallisessa sekä harvinaisessa TV-lähetyksessä ja kertoi nuo henkilökohtaisesti kansalleen.

Nyt on selvää ettei PK luovu ydinohjelmastaan.

Jos USA antaa asian olla, niin USA:n vaikutusvalta murenee. Sodalla taas USA saa todennäköisesti suursodan aikaiseksi.

PK:n ulkoministerin puhe YK:ssa siirrettiin lauantaille. Ensimmäiseksi torstailta perjantaille ja nyt lauantaille.

 

[JormaVeitikka]

Itse asiassa kerrankin Kim on jostain asiasta edes hieman samaa mieltä muun maailman kanssa, eli liittyen vihaan Trumpia kohtaan...

 

[Bladekill]

Kaksi kysymystä.

1. Oletat muun maailman hyökkäävän ensin, vai millä ne muissa tapauksissa häiritsisi tuota viestintää?

En ota kantaa tuohon. Ihan samallalailla molemmissa tilanteissa. Toki tässä niinkuin kaikissa skenaarioissa on aina parempi jos pääsee itse tekemään iskun ennen vastustajaa. Yleisen "hyökkäyksen"/sodanaloituksen lisäksi tuossa on olennaista se kumpi aloittaa toiminnat valtioiden raja-alueella ja nimenomaan Soulin kohdalla ensin.

2. Oletat, että ne eivät ole myös viimeisen 60 vuoden aikana kaivaneet sitä viestikaapelia maahan tuon varalta? Eiköhän tuo vuoristoon linnoitettu tykistö ole myös ihan viestintäyhteyksillä varusteltuna. Ei ne tyhmiä sielläkään ole, vaikka eivät samoja arvoja meidän kanssa jaakkaan. Ihan näin mutu-tuntumalla veikkaan niiden myös suojanneen nuo kriittiset viestiyhteydet EMP:tä vastaan, kai nekin on tässä ehtineet huomata, että olivat tulla jo silloin aikanaan ydiniskun kohteeksi. Siksi olettaisin noiden tykistön pystyvän tekemään aivan normaalisti yhtenäisen tulenavauksen, jos niitä vaan niin käsketään tekemään. Maalitkin lienee valmiiksi määritettynä ja jaettuna yksiköiden kesken, aikaa valmistautua on ainakin ollut tarpeeksi. Jälleen, ei ne tyhmiä ole, vaikka...

En lähde asiaa pyörittelemään hyödyttömällä mikrotasolla (viitaten puheeseen yksittäisistä mutu-kaapeleista). Se miten PK tuota ohjaa, millaisella tekniikalla ja miten sitä vastaan isketään on CIA:n ja Etelä-Korean NIS:n tiedossa. Vastatoimenpiteet luodaan sen mukaisesti. Kukaan ei väittänyt Pohjois-Korealaisia tyhmiksi, mutta tosiasia on se että sotatekniikassa ja tekniikassa yleensä muut valtiot ja ennen kaikkea jenkit ovat valovuosia PK edellä.

(Ideana kun ei liene pelata niitä kortteja, mutta bluffi on turvallisempaa, jos kaikki muut ei tiedä kädessä olevan pelkkä seiska-hai.)

Tähän perustuu myös koko tykistöaseen* todellinen teho. Uhkailla voi ihan kuinka paljon vain, mutta niiden lunastaminen on pelkkä itsemurha.

*olettaen että edes osa niistä on toimintakuntoisia ja käyttövalmiudessa.

 

[moukula]

Aika hauskaa, että Kimi vittuuntui Trumpin uhkauksesta. Itsehän ne on viime aikoina uhanneet mm. upottavansa japanin ja polttavansa ydintulella koko amerikan

 

[Algron28]

Itseä huolestuttaa tuo että tilanne on kovaa kyytiä muuttumassa sellaiseksi jossa kumpikaan osapuoli ei voi perääntyä näyttämättä todella huonolta. Kimillä tämä tosin on lähinnä omaa maataan kohtaan joten mikäli hän perääntyisi uhkauksissaan niin pitäisi se omalle kansalle saada jotenkin näyttämään voitolta, ongelmaa lisää se että Kimi itse on jo itse ladellut näitä lausuntoja eikä pelkästään joku valtion muu korkea arvoinen heppu.

Tilanne voisi eskaloitua nopeastikkin jostain mitättömästä vahingosta koska vastapuolen pitäisi siihen reagoida säilyttääkseen uskottavuutensa ja tästä syntyisi helposti syöksykierre.

 

[Seagle]

Aika hauskaa, että Kimi vittuuntui Trumpin uhkauksesta. Itsehän ne on viime aikoina uhanneet mm. upottavansa japanin ja polttavansa ydintulella koko amerikan

Juu, josko tulikin yllätyksenä vastapuolelta tuleekin muunlaista sanomaa kuin "soo-soo".

Kim Jong-un haukkui Trumpia ennenkuulumattoman rajusti – lue sanasta sanaan: ”Taltutan höppänän tulella”

 

[Jooga]

^ En usko että Kimille tuli mitenkään yllätyksenä tuo Trumpin reaktio. Todennäköisesti Trump toimii juuri niin kuin P-Korea ennakoi. Esimerkiksi Kiinahan on luvannut olevansa P-Korean puolella jos Yhdysvallat aloittaa sodan, ja kaikki Kimin sanat ja teot vain yllyttävät tuohon tilanteeseen. Näin P-Korea olisi saamassa Kiinan jollakin tavalla sotimaan rinnalleen, olettaen että Kiinan sanomiset viittaavat suoraan vahvaan sotilaalliseen apuun. Tosin en usko että Kiinan intresseissä olisi laajamittainen sota USA:ta vastaan, vaan Kiina yritti tuolla lauseella enemmän välttää USA:n aloittamaa konfliktia niemimaalla.

 

[VÄPÄ]

Pohjois-Korea on edelleen velkaa Suomelle 33 milj. paperikoneesta. Tämän päivän Hesarissa juttua. Nämä toimittajahermannit päättelivät siitä, että maksoivat korkoja ja osallistuivat neuvotteluihin maksun saamiseksi 1980-luvulla, että heiltä ilmeisesti loppui vain raha ja tarkoitus alunperin oli maksaa.

Totuus on se, että ostelivat miljardien edestä tavaraa ympäri maailmaa ja jättivät laskut maksamatta. Osallistuivat tietenkin neuvotteluihin ja makselivat joskus korkoja, että vastapuoli luuli maksun olevan tulossa eikä nostanut asiasta mediamylläkkää. Tämä olisi haitannut muita huijauksia, koska tilauksia tehtiin satoja pitkin 1970-1980 lukuja. Myyjä ei kehdannut nostaa asiasta haloota, jotta ei olisi vaikuttanut herrojen maksuhalukkuuteen. Suunnitelma oli nerokas. Liian nerokas HS:n toimittajan ymmärrettäväksi, joka luulee vieläkin olleen aikeissa alunperin maksaa.

 

[Cereal killah]

On kyllä hyvä puheenkirjoittaja Kimillä

 

[Korppikuningas]

Trump vois vaan sanoa että "Lopettakaa se lässytys ja antakaa tulla... ja jos te ette tee muuta ku lässytätte, ni en jaksa paljon miettiä teiän pientä maata" ja sit vaan ignoree koko PK.

 

[jonkka]

Osumatarkkuudella ei ole mitään merkitystä, kun kohde on Soulin kokoinen kaupunki.

Eli on ihan sama ampuuko metsää, puistoa, merta vai taloa kunhan ampuu paljon ja edes sinnepäin?

 

[teppemies]

Eli on ihan sama ampuuko metsää, puistoa, merta vai taloa kunhan ampuu paljon ja edes sinnepäin?

Jos motiivina on puhdas kosto ja tarkoituksena on aiheuttaa viimeisillä hetkillä ja nurkkaan ajettuna mahdollisimman paljon vahinkoa, vanhingon luonteesta välittämättä, eikö se ole juuri noin?

 

[hkultala]

Eli on ihan sama ampuuko metsää, puistoa, merta vai taloa kunhan ampuu paljon ja edes sinnepäin?

Keskellä Soulia ei ole merta eikä metsää. Puistojakin vain melko vähän.

 

[Myrkky]

Pohjois-Korea on edelleen velkaa Suomelle 33 milj. paperikoonesta. Tämän päivän Hesarissa juttua. Nämä toimittajahermannit päättelivät siitä, että maksoivat korkoja ja osallistuivat neuvotteluihin maksun saamiseksi 1980-luvulla, että heiltä ilmeisesti loppui vain raha ja tarkoitus alunperin oli maksaa.

Totuus on se, että ostelivat miljardien edestä tavaraa ympäri maailmaa ja jättivät laskut maksamatta. Osallistuivat tietenkin neuvotteluihin ja makselivat joskus korkoja, että vastapuoli luuli maksun olevan tulossa eikä nostanut asiasta mediamylläkkää. Tämä olisi haitannut muita huijauksia, koska tilauksia tehtiin satoja pitkin 1970-1980 lukuja. Myyjä ei kehdannut nostaa asiasta haloota, jotta ei olisi vaikuttanut herrojen maksuhalukkuuteen. Suunnitelma oli nerokas. Liian nerokas HS:n toimittajan ymmärrettäväksi, joka luulee vieläkin olleen aikeissa alunperin maksaa.

Ostihan ne niitä velka Volvojakin ruotsista ison kasan -70 luvulla, eikä autoja ole maksettu vieläkään. En muista onko asia mainittu jo, varmaan on.
Tuskin muut maat tai kukaan sinne mitään toimittaa, ellei maksu ole etukäteen. Poislukien sotategnologiaa toimittavat, jotka ovat omilla intresseillään asialla.

N Korean ship 'free to leave' Panama

Tuokin vanha juttu tuli mieleen...

 

[Don Stupido]

Esimerkiksi Kiinahan on luvannut olevansa P-Korean puolella jos Yhdysvallat aloittaa sodan, ja kaikki Kimin sanat ja teot vain yllyttävät tuohon tilanteeseen. Näin P-Korea olisi saamassa Kiinan jollakin tavalla sotimaan rinnalleen, olettaen että Kiinan sanomiset viittaavat suoraan vahvaan sotilaalliseen apuun. Tosin en usko että Kiinan intresseissä olisi laajamittainen sota USA:ta vastaan, vaan Kiina yritti tuolla lauseella enemmän välttää USA:n aloittamaa konfliktia niemimaalla.

En kyllä millään jaksa uskoa, että Kiinaa kiinnostaisi alkaa sotimaan USA:n ja Etelä-Korean kanssa puolustaakseen jotain Kimin hallintoa. Voi kyllä hyvinkin olla, että mahdollisen sodan sattuessa kiinalaisjoukkoja saattaa Pohjois-Koreaan saapuakin, mutta pitäisin paljon todennäköisempänä että niiden tehtävänä olisi pikemminkin vaihtaa maan johto Kiinalle kuuliaisemmaksi ja mahdollisesti perustaa sotilastukikohtia alueelle, jotta Pohjois-Korea saataisiin jatkossa pidettyä paremmin aisoissa, kuin sotia jonkun naapurin Kimin sotia.

 

[teppemies]

En kyllä millään jaksa uskoa, että Kiinaa kiinnostaisi alkaa sotimaan USA:n ja Etelä-Korean kanssa puolustaakseen jotain Kimin hallintoa. Voi kyllä hyvinkin olla, että mahdollisen sodan sattuessa kiinalaisjoukkoja saattaa Pohjois-Koreaan saapuakin, mutta pitäisin paljon todennäköisempänä että niiden tehtävänä olisi pikemminkin vaihtaa maan johto Kiinalle kuuliaisemmaksi ja mahdollisesti perustaa sotilastukikohtia alueelle, jotta Pohjois-Korea saataisiin jatkossa pidettyä paremmin aisoissa, kuin sotia jonkun naapurin Kimin sotia.

Jos tuolla joskus oikea rähinä alkaa ja jos Kiina toteuttaa aikomuksensa, oletan sen olevan Kimin puolella "vain" siten, että vetoilee nurin turvallisuusneuvoston aikomuksia ja/tai tarjoaa materiaalista apua. Tuskin materiaaliapukaan käsittäisi modernia sotakalustoa, ainakaan mitään järeää. Ennemmin vanhentunutta rompetta, ölppää, ammuksia, ruokaa jne.

 

[JormaVeitikka]

Kiina on sotinut Korean niemimaalla proxysotaa ennenkin ja voisi tehdä sen uudestaankin, mutta tuskin tietysti avoimesti käy sotimaan USA:n kanssa.

Ainut vaan, että nykyään tuollainen proxysotiminen olisi käytännössä sama asia kuin suora sota. Kiina jos vähänkin auttaa PK:ta sotilaallisesti, niin se kyllä tiedetään ja siitä nousee heti suuri haloo.

 

[zZzz]

sillä lailla sittennii..

Washington Post: Havaiji valmistautuu Pohjois-Korean ydinhyökkäykseen - asukkaita kehotettiin varautumaan iskuun

Amerikkalainen Washington Post -lehti kertoo, että Havaijilla varaudutaan Pohjois-Korean ydinaseilla tekemään hyökkäykseen.

Viranomaiset ovat kehottaneet osavaltion asukkaita varautumaan ydiniskuun samalla tavalla kuin he varautuisivat tsunamiin tai hurrikaaniin. Eli muun muassa pitämällä kotonaan ainakin 14 päivän ruoka- ja vesivarastoja.

- Meidän on otettava tämä asia vakavasti. Emme saa pelotella ihmisiä, vaan kertoa heille, miten tulee toimia, osavaltion kongressiedustaja Gene Ward sanoi.

Havaijilla ei kuitenkaan ole tällä hetkellä lainkaan pommisuojia väestön suojelemiseksi.

Washington Postin mukaan Havaijin viranomaiset pitivät tällä viikolla salaisen kokouksen, jossa tarkasteltiin millaista tuhoa ydinpommin räjäyttäminen Pearl Harborissa aiheuttaisi.

Pearl Harbor on Yhdysvaltojen Tyynenmeren-laivaston päätukikohta Havaijilla O'ahun saarella. Japani hyökkäsi Pearl Harboriin 7.12.1941. Nyt saman paikan pelätään olevan Pohjois-Korean iskun kohde. Kokous haluttiin pitää salaisena, jotta havaijilaiset ja osavaltiossa vierailevat turistit eivät joutuisi paniikkiin.

 

[lunkwill]

sillä lailla sittennii..

Washington Post: Havaiji valmistautuu Pohjois-Korean ydinhyökkäykseen - asukkaita kehotettiin varautumaan iskuun

Amerikkalainen Washington Post -lehti kertoo, että Havaijilla varaudutaan Pohjois-Korean ydinaseilla tekemään hyökkäykseen.

Eiks me voitais lähettää Sibylla I konsultiksi sinne kertomaan niille miten pelolle ei saa antaa valtaa?

 

[Kerosiini]

Öh.. miksi hitossa PK jonnekkin havaijille sen pomminsa pudottaisi? Kun sen atomipapatin käyttö mitä tahansa kohdetta vastaan on yhtä kuin itsemurha PK:n kadotessa kartalta vastaiskussa, joten kai ne nyt sen jonnekkin muualle nakkaisivat jos päättäisivät lähteä näyttävästi. Haiskahtaa minusta enemmänkin siltä, että kansaa valmistellaan pelottelulla hyväksymään ja tukemaan sotaa PK:ta vastaan jos siihen pisteeseen päädytään.

 

[JormaVeitikka]

Öh.. miksi hitossa PK jonnekkin havaijille sen pomminsa pudottaisi? Kun sen atomipapatin käyttö mitä tahansa kohdetta vastaan on yhtä kuin itsemurha PK:n kadotessa kartalta vastaiskussa, joten kai ne nyt sen jonnekkin muualle nakkaisivat jos päättäisivät lähteä näyttävästi. Haiskahtaa minusta enemmänkin siltä, että kansaa valmistellaan pelottelulla hyväksymään ja tukemaan sotaa PK:ta vastaan jos siihen pisteeseen päädytään.

Öö, no esimerkiksi siksi, että Havaiji on realistisen lähellä Pohjois-Koreaa suhteessa PK:n ohjusten kantomatkaan?

Ei ne nyt ehkä ihan New Yorkiin tai Washingtoniin pysty lähiaikoina iskemään...

 

[Kerosiini]

Öö, no esimerkiksi siksi, että Havaiji on realistisen lähellä Pohjois-Koreaa suhteessa PK:n ohjusten kantomatkaan?

Ei ne nyt ehkä ihan New Yorkiin tai Washingtoniin pysty lähiaikoina iskemään...

Aika surkea vaihtokauppa posauttaa havaiji ja kosahtaa itse täysin. Ei kai niillä vielä niin montaa ydinkärkeä ole että niitä voisi tuhlata kun on eteläkoreaa ja japania vieressä.

 

[JormaVeitikka]

Aika surkea vaihtokauppa posauttaa havaiji ja kosahtaa itse täysin. Ei kai niillä vielä niin montaa ydinkärkeä ole että niitä voisi tuhlata kun on eteläkoreaa ja japania vieressä.

Niinhän se on, mutta tottakai havaijilaiset ottaa uhan vakavasti ja niin pitääkin.

Eikä olisi ihan ensimmäinen kerta, kun Haivaijille tehdään yllätyshyökkäys...

Ja oltaisiin Suomessakin aika pelko perseessä, jos Putin uhkailisi televisiossa lähettävänsä Suomen maata kiertävälle radalle...

 

[Kerosiini]

Niinhän se on, mutta tottakai havaijilaiset ottaa uhan vakavasti ja niin pitääkin.

Eikä olisi ihan ensimmäinen kerta, kun Haivaijille tehdään yllätyshyökkäys...

Jep. Mikä vain vahvistaa tunnetta että valkoinen talo kerää kansan tukea.

Ja oltaisiin Suomessakin aika pelko perseessä, jos Putin uhkailisi televisiossa lähettävänsä Suomen maata kiertävälle radalle...

Totta hitossa oltaisiin, mutta väittäisin että ahvenanmaalla ei pelottaisi ihan niin paljoa.

 

[L2K2]

Öh.. miksi hitossa PK jonnekkin havaijille sen pomminsa pudottaisi? Kun sen atomipapatin käyttö mitä tahansa kohdetta vastaan on yhtä kuin itsemurha PK:n kadotessa kartalta vastaiskussa, joten kai ne nyt sen jonnekkin muualle nakkaisivat jos päättäisivät lähteä näyttävästi. Haiskahtaa minusta enemmänkin siltä, että kansaa valmistellaan pelottelulla hyväksymään ja tukemaan sotaa PK:ta vastaan jos siihen pisteeseen päädytään.

Keksin heti parikin syytä:
1. Lähempänä, siis helpompi.
2. Korkea propaganda-arvo moneen muuhun maaliin verrattuna.

Ja sitten se todellinen tärkein:
3. Lienee ainoa kohde joka ei ole missään määrin GMD-järjestelmän suojan piirissä.

Tuosta viimeisestä syystä varmaan myös nyt nopeuttivat jo reilu kuukausi sitten alkanutta valmistautumisen parantamista. Taisivat joskus elokuussa ilmoittaa testaavansa saarten ohjusvaroitusjärjestelmää vielä tämän vuoden marraskuun aikana. Siis, se klassinen ”mitä jos” -peli, iskun todennäköisyys on suurempi kuin 0, joten pitää pohtia, että mitä jos ne sittenkin olisi niin sekaisin.

Öö, no esimerkiksi siksi, että Havaiji on realistisen lähellä Pohjois-Koreaa suhteessa PK:n ohjusten kantomatkaan?

Ei ne nyt ehkä ihan New Yorkiin tai Washingtoniin pysty lähiaikoina iskemään...

Vaikea sanoa, että pystyvätkö vai eivätkö pysty. Se tarvittava lisäsuorituskyky ei ole mitenkän mahdottoman suuri askel. Isompi ongelma lienee, että se lentorata sinne menee suoraan sen jenkkien pääasiallisen ohjuspuolustuksen ohitse. (Joka siis saattaa jopa pystyä yhden yksinäisen ohjuksen torjumaan.)

Aika surkea vaihtokauppa posauttaa havaiji ja kosahtaa itse täysin. Ei kai niillä vielä niin montaa ydinkärkeä ole että niitä voisi tuhlata kun on eteläkoreaa ja japania vieressä.

Jep. Mutta olisi se aika noloa, jos jenkit jäisi kiinni housut kintuissa valmistautumattomina. Valmistautuminen, etenkin kun sen tekee näin julkisesti ”salaisella” kokouksella kun myös alentaa sitä iskemisen houkuttelevuutta.

 

[VÄPÄ]

Öh.. miksi hitossa PK jonnekkin havaijille sen pomminsa pudottaisi? Kun sen atomipapatin käyttö mitä tahansa kohdetta vastaan on yhtä kuin itsemurha PK:n kadotessa kartalta vastaiskussa, joten kai ne nyt sen jonnekkin muualle nakkaisivat jos päättäisivät lähteä näyttävästi. Haiskahtaa minusta enemmänkin siltä, että kansaa valmistellaan pelottelulla hyväksymään ja tukemaan sotaa PK:ta vastaan jos siihen pisteeseen päädytään.

Saattaisivat yrittää iskeä tuonne jos USA iskee ensin. Kansan pelottelu sotatoimien taakse on eräs vaihtoehto. Viranomaiset kuitenkin harjoittelevat monenlaisia ”entä jos” tilanteita vastaan. Suomen viranomaiset niin ikään.

Edelleenkään mikään ei viittaa siihen, että P-Korealla olisi toimiva lämpökilpi ohjuksiinsa. Kaikissa ohjuskokeissa alas on tullut hiiltynyttä romua. Tämä voi olla tarkoituksellista, että rakennetta ei voitaisi vakoilla. Tämä ei kuitenkaan sovi maan agendaan, jossa on tarkoitus todistaa kaikille iskukyky. Todellinen mannertenvälinen ohjuspelote on edelleen kaukana.

Alkaa joka tapauksessa olemaan viime hetket pysäyttää kehitys.

 

[shp]

Kiinalla ei ole varaa lähteä sotaan jenkkien kanssa, kuten ei jenkeilläkään kiinan kanssa.
Mutually assured economic destruction.

Jos kimi pistää ohjuksen jenkkeihin tai ek, japani tjsp, niin kiina antaa jenkkien hoitaa homman.

 

[L2K2]

Saattaisivat yrittää iskeä tuonne jos USA iskee ensin. Kansan pelottelu sotatoimien taakse on eräs vaihtoehto. Viranomaiset kuitenkin harjoittelevat monenlaisia ”entä jos” tilanteita vastaan. Suomen viranomaiset niin ikään.

Edelleenkään mikään ei viittaa siihen, että P-Korealla olisi toimiva lämpökilpi ohjuksiinsa. Kaikissa ohjuskokeissa alas on tullut hiiltynyttä romua. Tämä voi olla tarkoituksellista, että rakennetta ei voitaisi vakoilla. Tämä ei kuitenkaan sovi maan agendaan, jossa on tarkoitus todistaa kaikille iskukyky. Todellinen mannertenvälinen ohjuspelote on edelleen kaukana.

Alkaa joka tapauksessa olemaan viime hetket pysäyttää kehitys.

CIA ainakin arvioi, että niillä olisi riittävän toimiva lämpökilpi. Nuo kaksi todella korkean radan testiä jotka tehtiin ennen noita Japanin yliampumisia – ja joista jälkimmäisestä nuo hajoamiskuvat – kun eivät oikein ole edustava koe sen normaalin ballistisen ohjuksen lentoradalla olevan paluun kannalta.

US Intelligence: North Korea's ICBM Reentry Vehicles Are Likely Good Enough to Hit the Continental US

PS. Ja tuo viimeisin, siis se pisin heitto, niin onko joku edes väittänyt myös sen hajonneen. (Se ensimmäinen tämänvuotinen Japanin ylittänyt ohjus hajosi reilusti ennen paluuta, ilmeisesti kiihdytysvaiheen lopussa. Ja sitä syytä on paljon toisaalla spekuloitukin.)

 

[VÄPÄ]

CIA ainakin arvioi, että niillä olisi riittävän toimiva lämpökilpi. Nuo kaksi todella korkean radan testiä jotka tehtiin ennen noita Japanin yliampumisia – ja joista jälkimmäisestä nuo hajoamiskuvat – kun eivät oikein ole edustava koe sen normaalin ballistisen ohjuksen lentoradalla olevan paluun kannalta.

US Intelligence: North Korea's ICBM Reentry Vehicles Are Likely Good Enough to Hit the Continental US

PS. Ja tuo viimeisin, siis se pisin heitto, niin onko joku edes väittänyt myös sen hajonneen. (Se ensimmäinen tämänvuotinen Japanin ylittänyt ohjus hajosi reilusti ennen paluuta, ilmeisesti kiihdytysvaiheen lopussa. Ja sitä syytä on paljon toisaalla spekuloitukin.)

Voi olla näinkin en väitä vastaan. Lopullinen varmuus saadaan varmaan ensimmäisessä testissä, jossa ydinohjus räjäytetään Tyyneen Valtamereen.

 

[yero]

Koko PK:n Soulin tuhoava tykistö on vuosikymmeniä vanha myytti, jolla ei todennäköisesti ole juurikaan todellisuuspohjaa. Typerää viljellä sitä aina ja ikuisesti sen enempää miettimättä sen realiteetteja
Pelkästään kyseisen järjestelmän vaatima logistinen suorituskyky on täysin mahdotonta toteuttaa maan resursseilla ja muutenkin suurin osa tykeistä on todenäköisesti syöty nälkään.

Nyt on kyllä vähän realiteetit hukassa. Pohjois-Korea on 25 miljoonan kansalaisen valtio, jonka bruttokansantuote on 28,5 miljardia dollaria. Totta helkkarissa Pohjois-Korealla on resursseja pitää yllä kykyä ampua kymmenillä tuhansilla tykeillä yhtäaikaisesti, jos vain haluavat, ja sitä halua ei liene syytä epäillä. Tykit eivät ole mitään modernia huipputeknologiaa, 50 vuotta vanha vehje kykenee oikein hyvin aiheuttamaan merkittävää tuhoa.

Sitä vastatulitykistön tai ilmavoimien kapasiteettia, mikä vaaditaan massiivisen tykistökeskityksen pysäyttämiseen, tai edes merkittävään häiritsemiseen, ei myöskään ole täällä ihan täysin ymmärretty. Aiheuttaakseen tuhoa Soulissa, ei tarvitse kummoista osumatarkkuutta, mutta eliminoidakseen linnoitetun tykin, tarvitsee osua hyvin tarkasti. Ongelmana on lisäksi maantiede, Pohjois-Korea pääsee ampumaan Soulia vuorten takaa, mikä vaikeuttaa torjumista.

Lisäksi, Pohjois-Korean poliittisen järjestelmän kyky sietää miehistötappioita on epäilemättä hyvin korkea.

Ostihan ne niitä velka Volvojakin ruotsista ison kasan -70 luvulla, eikä autoja ole maksettu vieläkään.

Suomesta ostivat paperikoneen 1974.

 

[VÄPÄ]

Yhdysvaltojen kahden viimepäivän toimet vaikuttavat erikoisilta. Havajilla on aloitettu valmistautuminen ydiniskuun. Toisaalta mikään ei viittaa hyökkäyksen olevan valmisteilla.

Korean niemimaalla ei ole massiivista sotavoimaa. Guamin tilanteesta ei ole kerrottu, mikä ei yllätä koska kyseessä on sotilassaari.

Vaikuttaa siltä, että kansalaisia on alettu valmistella mahdollisen aseellisen vaihtoehdon käyttöön ja aloitettu sotapropaganda. Milloin tai mitä tulee tapahtumaan, sitä emme tiedä. Nyt voi olla viimeiset hetket hyökätä ja veikkaan, että vuoden sisään tapahtuu jos tulee ikinä tapahtumaan.

 

[zZzz]

VÄPÄ voi hyvinkin olla oikeassa, nimittäin Yhdysvallat on nyt alkanut lennättää B1-B koneita (strateginen pitkän matkan yliäänipommikone "puolihäiveominaisuuksin", joka kykenee kantamaan suuremman kuorman kuin B-52 Stratofortress) Pohjois-Korean ilmatilan välittömässä tuntumassa; tappituntumassa..

Yhdysvaltain pommikoneet lensivät Pohjois-Korean ilmatilan rajoilla

 

[Spartacus]

No ei PK:n tarvitse jenkkien koneita pelätä kun niillä on tälläinen pilotti itsellään

 

[webspy-FIN]

Nuo pakotteet joita YK on asettanut Pohjois-Koreaa vastaan ovat laittomia. Pohjois-Korea on lähettänyt YK:lle pyynnön yli 6 kuukautta sitten jossa Pohjois-Korea haluaa YK:n perustavan työryhmän, jonka tehtävä on selvittää pakotteiden laillisuuden. YK on jättänyt vastaamatta ko. pyyntöön.

YK ei myöskään ole demokraattinen. Jopa yksi turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen voi vedollaan estää 190 muun YK:n jäsenen tahdon toteutumisen. Kaikilla YK:n pysyvillä turvallisuusneuvoston jäsenillä on ydinasearsenaali sekä voivat vedoillaan ylläpitää heidän monopoliasemaa ydinasevaltoina.

Jokaisella itsenäisellä valtiolla on itsemääräämisoikeus ja täten myös oikeus kehittää tarvittaessa ydinasepelote. Yhdysvallat on uhannut Pohjois-Koreaa 70 vuoden aikana useasti. Korean sodan aikana USA uhkasi ydinaseiskulla. Vuonna 2003 Bush uhkasi invaasiolla. Ennen sitä Pohjois-Korea oli valmis luopumaan ydinaseohjelmastaan, mutta vuoden 2003 uhkauksen jälkeen asiat muuttuivat radikaalisesti.

Jos USA haluaa välttää näillä näkymin väistämättömän sodan; USA:n on suostuttava Kiinan sekä Venäjän ehdottamaan sopimukseen, jossa USA lopettaa sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa sekä vetäytyy Etelä-Koreasta. Pohjois-Korea luopuu ohjustesteistä sekä ydinaseohjelmastaan.

Pohjois-Korea on myös perustanut tutkimusryhmän, jonka tehtävä on tutkia pakotteiden taloudellisia vaikutuksia mm. Pohjois-Korean talouteen sekä kansalaisiin. Kun pakotteiden vaikutukset käyvät liian kovaksi sekä paine kasvaa liian kovaksi, Pohjois-Korea ei ole vastuussa siitä mitä pakotteiden laatijoille tapahtuu.

Pohjois-Korean kansalaiset ovat valmiita taistelemaan maansa puolesta.



Mites USA:n kansalaisten laita? Ovat saaneet tarpeeksi laittomista sodista sekä maailmanpoliisina toimimisesta? USA:n olisi paras valmistautua moninapaiseen maailmaan ja lopettaa haaveilut nykyisestä yksinapaisesta maailmasta.

 

[VÄPÄ]

That Ain’t My Truck: Where North Korea Assembled Its Chinese Transporter-Erector-Launchers

Jengi löysi netistä liikuteltavien mannertenvälisten tehtaan Pohjois-Korean maaseudulta.

 

[JormaVeitikka]

Jokaisella itsenäisellä valtiolla on itsemääräämisoikeus ja täten myös oikeus kehittää tarvittaessa ydinasepelote.

Pohjois-Korea allekirjoitti YK:n ydinsulkusopimuksen vuonna 1985. Se irtisanoutui siitä vuonna 2003, mutta tuolloin sillä oli jo ydinase kehitteillä ja jäi siitä housut kintuissa kiinni.

Periatteessa jokaisella maalla on oikeus itsenäisenä maana tehdä mitä tahansa, kuten kansanmurha tai kehittää ydinase, mutta koska muut maat eivät näistä tykkää, niin tällaisilla teoilla on yleensä seuraukset.

Maailma on yhdessä päättänyt, ettei tähän maailmaan haluta lisää ydinasemaita. Siinähän sitten itkupotkuraivoat, että "minulla on oikeus, minulla on oikeus", mutta kun muut maat on päättäneet, ettei se nyt vaan käy, niin sitten se ei vaan käy, vaikka kuinka raivoat.

Ja viimeiset 80 vuotta ovat osoittaneet, että maailma on saavuttanut ydinaseiden kanssa ihan toimivan tasapainon. Ymmärrettävästi tätä tasapainoa ei haluta mitenkään horjuttaa.

Mua ei sinänsä haittaisi yhtään, jos vaikka Suomi ja Ukraina kehittäisivät ydinaseen, mutta ongelmana on vaan se, että ulkopoliittinen hinta olisi liian kova. Ukraina teki tietysti suuren virheen kun ydinaseesta luopui 1990-luvulla. Tavallaan tietysti se voisi vedota siihen, että meillähän oli ase ja luovuimme siitä vastineeksi siitä, että lupasitte olla hyökkäämättä tänne, mutta Venäjä rikkoi sopimusta, joten palaamme nyt ydinasemaaksi.

 

[nikidaa]

Trumpin vastaus PK:n ulkoministerin YK puheeseen.



3...2...1...