Pohjois-Korea

[VÄPÄ]

Pohjois-Korean koko johdon toiminnan primääritarkoitus on turvata asemansa tekemällä maasta massiivisen ydinasearsenaalin avulla valtio johon ei voi hyökätä.

Eräs tapahtumainkulku on se että he onnistuvat. Mitä tapahtuu sen jälkeen?
Alla mahdollinen skenaario.

Aloittavatko he sodan E-Koreaa vastaan? Vastaus on ei, koska koko doktriini perustuu oman henkilökohtaisen aseman turvaamiseen sontakasan huipulla. Loppu olisi sodassa lyhyt ja verinen molemmille.

Monennäköisiä provokaatioita nähdään useammin. Nämä eivät yleensä tapahdu ohjuksin tai ydinasein. Maailmalle on jo todistettu kyky iskeä valtavalla voimalla.
Sen sijaan monnenäköistä muuta toimintaa, huumekauppaa, rahanväärennystä ja pieniä sotilaallisia provokaatioita.

Tilanne voi jopa rauhoittua. Kansan kärsimys jatkuu, mutta Korean niemimaalla on syntynyt status quo. Yhdysvaltain ydinaseet niemimaalla turvaavat E-K olemassaolon ohella status quon pysymisen.

2020-luvun puolivälissä nälänhätä P-Koreassa pakottaa Kimin neuvottelupöytään Kiinan kanssa. Kiina on kyllästynyt vuosia jatkuneeseen pakolaisvirtaan. Mikäli taloutta ei avata Kiina uhkaa katkaista energiatoimitukset. P-Korea aloittaa Kim Jong-Unin johdolla taloudelliset uudistukset.

Yhteiskunta on kuitenkin liian kehittymätön. Vapaampi kilpailu tuhoaa ihmisten ostovoiman ja uhkaa pahentaa nälänhätää, koska maa ei tuota mitään jota voisi ostaa. Kaikki länsivaluuttavarannot valuvat Kiinaan, koska ihmiset ostavat toreilta kiinalaista tuontitavaraa, eikä P-Korean vienti riitä kattamaan vajetta.

Laaja tyytymättömyys johtaa sekasortoon, jota ei ole ennen nähty. Kukaan ei tiedä missä puolue tai hallinnon edustajat ovat. Viestintäyhteyksien puute estää tehokkaat hallituksen vastatoimet. Tieto kulkee suusta suuhun kylien välillä. Armeija jakaa aseita kadulla. Kukaan ei tiedä mitä tapahtuu. Armeija hajaantuu kansaksi. Mikäli armeija on kansa on kansa myös armeija. Suurin osa ihmisistä yrittää vain löytää ruokaa ja pysyä hengissä. Mitään massiivista länsimaista Maidan-tyyppistä vallankumousta ei tule, vaan keskusjohto yksinkertaisesti ei pysty enää ruokkimaan edes eliittiä. Nälkäisten kerjäläisten massat kasvavat liian suuriksi. Jossain vaiheessa leviää huhu, että Kim on poistunut maasta.

Väliaikainen P-Korean hallitus yrittää saada tilannetta hallintaan ja estää kansan massanälkäkuolemaa. YK ja Kiina tulevat väliin. Rauhanturvaajat pyrkivät estämään kaaoksen muuttumisen anarkiaksi.

 

[VÄPÄ]

.

 

[Armatt]

Näin kristallipallostani että Yhdysvallat hyökkäävät Pohjois-Koreaan ennen Trumpin kauden päätöstä, tai juuri sen tuntumissa.

Mikään ei yhdistä kansakuntaa yhtä tehokkaasti kuin sota suurempaa uhkaa vastaan.

Tällä hetkellä konfliktia estää enää Kiina jolla on omat intressit P-Korean luonnonvarojen kanssa ja Yhdysvaltojen velat Kiinalle.

 

[yero]

Pohjois-Korean koko johdon toiminnan primääritarkoitus on turvata asemansa tekemällä maasta massiivisen ydinasearsenaalin avulla valtio johon ei voi hyökätä.

Eräs tapahtumainkulku on se että he onnistuvat.

Ovat nähdäkseni jo onnistuneet. Ydinaseita on olemassa ja ilmeisesti sellaisessa koossa, että mahtuvat ohjukseen. Pitkän kantaman ohjusteknologia on myös hallussa. Ei atomiaseita mitään arsenaalia tarvita, että pelote on riittävä. Lisäksi on massiivinen tykistö, mikä muodostaa ikävän uhan E-Korean pääkaupungille.

 

[greenlight]

Väliaikainen P-Korean hallitus yrittää saada tilannetta hallintaan ja estää kansan massanälkäkuolemaa. YK ja Kiina tulevat väliin. Rauhanturvaajat pyrkivät estämään kaaoksen muuttumisen anarkiaksi.

The end? Ei kuulosta siltä. Kirjoitit kivan tarinan mutta se ei johda mihinkään. PK on jo nyt köyhä ja nälkäinen maa. Vaikea nähdä, miten markkinoiden avaaminen ja inflaatio voisi syöstä maan entistä kurjempaan tilaan. Pohjois-Korea pysyy käsittääkseni pinnalla hyvin pitkälti kiristämällä muilta mailta tukea eri muodoissa – johan sen omaa kaupankäyntiä on rajoitettu pitkään talouspakotteilla.

Ydinaseet tuovat PK:lle selkeästi turvaa Yhdysvaltoja vastaan, mutta jotenkin pidän sitä kuitenkin umpikujana. PK rakentaa ydinaseen ja laittaa sen jonnekin siiloon odottamaan. Mitä sitten? PK rakentaa toisen ydinkärjen ja laittaa senkin siiloon. Mitä sitten? He voivat tuhlata rahaansa rakentelemalla ydinaseita mutta minkäänlaista pelkokerrointa se ei kasvata, kun media ei voi enää rummuttaa, että Pohjois-Korea saa KOHTA ydinaseen valmiiksi, varaudu pahimpaan!!!111

Ydinkokeiden jatkaminen pr-mielessä olisi yhtä turhaa mutta he eivät voi sellaisia aseita oikein käyttääkään missään. Nyt on helppo ampua onttoja raketteja jonnekin stratosfääriin mutta se siitä sitten.

 

[yero]

Ydinaseet tuovat PK:lle selkeästi turvaa Yhdysvaltoja vastaan, mutta jotenkin pidän sitä kuitenkin umpikujana.

Onhan se umpikuja, en näe mitenkään mahdollisena skenaariona sellaista, että P-Korea käyttäisi atomiasetta ja Kimi pysyisi a) valtionpäämiehenä tai edes b) hengissä.
Mutta umpikuja ja nykytilan säilyminen ei ole Kimille mikään huono juttu.

 

[greenlight]

Eli jos systeemi romahtaa tai tulee sota niin kv-pidätysmääräys on olemassa [diktaattori Kimistä]. Elävänä kiinni saadessa (epätodennäköistä) herra kuskataan Haagiin tuomittavaksi. Mikään maa ei saa antaa Kimille turvapaikkaa, tai se joutuu itse pakotteiden kohteeksi.

Tuollainenkaan ei vielä menoa haittaisi, jos Pohjois-Korean hallitus neuvottelisi alueiden luovuttamisen Kiinalle tai Etelä-Korealle tms. vastineeksi syytesuojasta ja levollisista eläkepäivistä. Välillä ihmettelenkin, minkä vuoksi he eivät vain laita rukkasia naulaan. Taitaa kuitenkin olla edelleen niin, että riittävän monella pomolla riittää ruokaa ja rahaa. Ja tuollaisen ajatteleminenkin on jo maanpetos totta kai, joten edes diktaattori itse tuskin uskaltaisi ottaa asiaa esille.

Veikkaan silti sitä, että jos PK:lta loppuisi ruoka viimeistä murua myöten ja pankkitili näyttäisi punaista, niin sodan julistamisen sijaan johtoporras päätyisi turvalliseen loikkaamiseen.

 

[VÄPÄ]

Tuollainenkaan ei vielä menoa haittaisi, jos Pohjois-Korean hallitus neuvottelisi alueiden luovuttamisen Kiinalle tai Etelä-Korealle tms. vastineeksi syytesuojasta ja levollisista eläkepäivistä. Välillä ihmettelenkin, minkä vuoksi he eivät vain laita rukkasia naulaan. Taitaa kuitenkin olla edelleen niin, että riittävän monella pomolla riittää ruokaa ja rahaa. Ja tuollaisen ajatteleminenkin on jo maanpetos totta kai, joten edes diktaattori itse tuskin uskaltaisi ottaa asiaa esille.

Veikkaan silti sitä, että jos PK:lta loppuisi ruoka viimeistä murua myöten ja pankkitili näyttäisi punaista, niin sodan julistamisen sijaan johtoporras päätyisi turvalliseen loikkaamiseen.

Tuohon minäkin uskon. Iran huolisi varmasti, ovathan ne niitä jo auttaneet.

 

[Bladekill]

Tuollainenkaan ei vielä menoa haittaisi, jos Pohjois-Korean hallitus neuvottelisi alueiden luovuttamisen Kiinalle tai Etelä-Korealle tms. vastineeksi syytesuojasta ja levollisista eläkepäivistä. Välillä ihmettelenkin, minkä vuoksi he eivät vain laita rukkasia naulaan. Taitaa kuitenkin olla edelleen niin, että riittävän monella pomolla riittää ruokaa ja rahaa. Ja tuollaisen ajatteleminenkin on jo maanpetos totta kai, joten edes diktaattori itse tuskin uskaltaisi ottaa asiaa esille.

Veikkaan silti sitä, että jos PK:lta loppuisi ruoka viimeistä murua myöten ja pankkitili näyttäisi punaista, niin sodan julistamisen sijaan johtoporras päätyisi turvalliseen loikkaamiseen.

En usko että he olisivat noin typeriä, koska mitään turvallista loikkaamista ei ole olemassakaan.

Kim Jong Un ja Pohjois-Korea valtiona ovat yksiä pahimmista kansainvälisistä rikollisista ja maailmanrauhan uhista nykypäivänä ja on täysin selvää että jos Pohjois-Korea valtiona lakkaa olemasta tai nuo pääsankarit päättävät loikata niin ei varmaan riitä yhden ihmisen sormet ja varpaat edes laskemaan kuinka monta eri tiedustelupalvelua, palkkamurhaajaa, agenttia tms. kilpajuoksee siitä kuka pääsee ensimmäisenä pistämään kuulan kalloon, pommin autoon, myrkkyä ruokaa jne. Kimille ja muille pääkumppaneille. Pelkästään jo se että CIA lähtee perään on 100% kuolemantuomio puhumattakaan muista. Ainoa realistinen keino selvitä tuosta olisi neuvotella jenkkien kanssa jonkinlainen antautuminen ja lähteä suosiolla istumaan. Kunnia ja maine sulaa, mutta saa ehkä pitää henkensä.

 

[greenlight]

No ei ainakaan mitään FSB:tä tai CIA:ta tarvitse pelätä, jos Kimpula neuvottelee YK:n kanssa diilin rauhanomaisesta luovuttamisesta.

 

[Bladekill]

No ei ainakaan mitään FSB:tä tai CIA:ta tarvitse pelätä, jos Kimpula neuvottelee YK:n kanssa diilin rauhanomaisesta luovuttamisesta.

FSB:tä tuskin tarvitsee, koska Venäjähän yleensä tukee juuri tällaisia kansanmurhaajia ja ylipäätään kaikkea USA:n vastaista jo ihan periaatteesta. CIA:ta ei tarvitse pelätä jos YK:n kanssa tehtävä diili kelpaa jenkeille ja CIA:lle. Muussa tapauksessa päivät ovat luetut eikä siille mitkään YK:t tai muut voi yhtään mitään. Kim ja kumppanit voivat helpostikin viettää kuukausia ellei jopa vuosiakin ihan hyvin vapaalla, mutta sitten joku päivä koko porukka löydetään kuulat kalloissa, joutuvat "auto-onnettomuuteen" tai mitä lienee.

 

[VÄPÄ]

Ovat nähdäkseni jo onnistuneet. Ydinaseita on olemassa ja ilmeisesti sellaisessa koossa, että mahtuvat ohjukseen. Pitkän kantaman ohjusteknologia on myös hallussa. Ei atomiaseita mitään arsenaalia tarvita, että pelote on riittävä. Lisäksi on massiivinen tykistö, mikä muodostaa ikävän uhan E-Korean pääkaupungille.

Kyllä ja ei. Ydinkärki ei kestä vieläkään ilmakehään paluuta. Toimivan lämpökilven suunnittelu on vaikeaa. Tähän tarvitaan keramiikkaa, titaania yms. muita P-Korealle hankalasti saatavissa olevaa materiaalia. Lämpökilpien tarkka koostumus on valtionsalaisuus.

Lähde: Videokuva Japanista, jossa taivaalta putoaa kaksi palavaa esinettä mereen.

 

[M.P.T]

Löytyisikö seuraaviin vastauksia tai tietoja?
1. Millaiset muuten on tämän maan polttoainevarat? Pakko heillä jonkinlaiset varat on olla reservissä ja pientä tuotantoa kuulemma on.
2. Löytyykö jokaiselle hävittäjälle lentäjä ja kuinka moni armeijan koneista on mahdollista saada ilmaan. Nuo koneet kun nielee polttoainetta.
3. Mikä on heidän oikea reservin määrä? Tuskin nyt syvällä maaseudulla asuva koskaan on edes armeijaa käynyt tai aseella ampunut.

Nyt Kim pitäisi saada kutsuttua Suomeen Niinistön, Halosen ja Ahtisaaren vieraaksi. Tässä olisi Suomelle kerrankin tilaisuus neuvotella rauhasta. Kotimainen tuotanto nopeasti käyntiin ja veikkaan köyhille Suomalaisen ruuan kelpaavan, mutta eliitistä en tiedä. Japanilainen tuttavani pelkää jatkuvasti kotimaassa käydessään Kimin touhuja. Nyt käymässä Osakassa perheensä luona niin pelko tuntuu olevan kova kun soitto tuli tänään. Veikkaan, että pelkäsi siksi kun tuo ohjus voi hajota ja tipahtaessaan aiheuttaa jotakin tuhoa.

Pakotteet pitäisi unohtaa ja nyt aukaista miehelle mahdollisuus keskustella rauhasta ja avustuksista. Maksaahan tämä kaikki jotakin, mutta rauha on mahdollinen. Kenties saamme viennin vetämään ja ne rahatkin takaisin maksamattomista Valmeteista. Kuinka monta niitä nyt jäi maksamatta?

 

[VÄPÄ]

Löytyisikö seuraaviin vastauksia tai tietoja?
1. Millaiset muuten on tämän maan polttoainevarat? Pakko heillä jonkinlaiset varat on olla reservissä ja pientä tuotantoa kuulemma on.
2. Löytyykö jokaiselle hävittäjälle lentäjä ja kuinka moni armeijan koneista on mahdollista saada ilmaan. Nuo koneet kun nielee polttoainetta.
3. Mikä on heidän oikea reservin määrä? Tuskin nyt syvällä maaseudulla asuva koskaan on edes armeijaa käynyt tai aseella ampunut.

Lyhyet vastaukset:

1. Kroonisesti huonot. Polttoainepula on laajamittaista aina kerosiinistä dieseliin. Jonkunnäköinen sodanajan varasto on. Todennäköisesti jakelu epäonnistuu. Viestivälineiden puute tekee tehokkaan jakelun mahdottomaksi. Ilman puhelinta tai radiota on vaikea tilata lisää löpöä.

2. Jokaiselle hävittäjälle löytyy lentäjä. Lentotaito on olematon. Keskimääräisesti pilotti saa lentää kolme tuntia vuodessa, ensimmäisessä kohdassa kerrotuista syistä. Useimmissa koneissa ei ole edes ohjuksia tai tutkaa. Pimeätoimintakyky olematon. Osa lentokoneista on 1950-luvulta. Uusia MiGejä on vain kymmenkunta. Johtamisjärjestelmät olemattomia.

3. Armeija on kansa ja kansa on armeija. Osa sotilaista on vain armeijassa kirjoilla ja kantavat asepukua. Taitotaso on todennäköisesti ampumataito, ei muuta. Osa sotilaista elää siviilielämää viljellen pelloilla, asepuku päällä. Rajalla oleville joukoille on jaettu vain kolme lippaallista ammuksia. Tämän jälkeen joukkojen tarkoitus on tuhoutua. Täydennys tai lääkintähuolto on sotilasjohdon mielestä heikoille. Mieti mikä on moraali jos tehtäväsi on kuolla? Tarkkaa vastausta ei ole, koska käsitämme armeijan hieman eri tavalla.

 

[Myrkky]

+ sukellusveineitä on hitosti, tarkkaa tietoa miten ne toimii tai ei toimi, ei tietenkään ole. Jos siellä on ulkoa muistaen noin 50 subia, niin hyvä jos niistä muutama toimii. Tämä siis mutuna. Faktoja näistä on vaikea tarkistaa. Noista subeista on joku kaavio täällä jossain.

 

[Stargate2017]

Japanilainen tuttavani pelkää jatkuvasti kotimaassa käydessään Kimin touhuja. Nyt käymässä Osakassa perheensä luona niin pelko tuntuu olevan kova kun soitto tuli tänään. Veikkaan, että pelkäsi siksi kun tuo ohjus voi hajota ja tipahtaessaan aiheuttaa jotakin tuhoa.

Pakotteet pitäisi unohtaa ja nyt aukaista miehelle mahdollisuus keskustella rauhasta ja avustuksista. Maksaahan tämä kaikki jotakin, mutta rauha on mahdollinen. Kenties saamme viennin vetämään ja ne rahatkin takaisin maksamattomista Valmeteista. Kuinka monta niitä nyt jäi maksamatta?

En ole sinun kanssa samaa mieltä ratkaisusta... mutta tuosta Japani jutusta....uskon kyllä että japanilainen ystäväsi voi pelätä. Minäkin pelkään hieman venäjää.

Tiedoksi Japani on hankkimassa parempaa (siis parempaa mitä heillä jo nyt on) ydinasepuolustusta siis näitä anti ohjuksia omia ohjuksia jotka ampuu ne alaas. Kuinka tehokas tällainen puolustus on sitä voi väitellä mutta parempi kun ei mitään.

En tiedä jos japanilainen ystäväsi on huomannut sitä mutta Japani on hitaasti kehittymässä armeja suurvallaksi ja ovat jo tehneet jo ensimmäiset askeleet kohti FULL SCALE MILITARY ALLIANCE with Australia. Ihan full scale ei ole vielä päästy mutta jo aloitteet siihen suuntaan on tehty.

Etelä Korea pelkää pohjoiskorea, mutta siellä koetetaan nauttia elämästä kun olisi viimeinen päivä elossa.

 

[hkultala]

Pakotteet pitäisi unohtaa ja nyt aukaista miehelle mahdollisuus keskustella rauhasta ja avustuksista. Maksaahan tämä kaikki jotakin, mutta rauha on mahdollinen. Kenties saamme viennin vetämään ja ne rahatkin takaisin maksamattomista Valmeteista. Kuinka monta niitä nyt jäi maksamatta?

Pohjois-Korean kanssa on yritelty neuvotella yli 60 vuotta.

Ei ole onnistunut. Perseily on jatkunut, vaikka kuinka ollaan yritetty pyytää olemaan kiltisti.


Pohjois-korea vapauttettiin melkein kokonaan jo Korean sodassa, mutta sitten Kiinan kommunistinen kapinallisarmeija lähti sinne auttamaan näitä kommunistiperseilijöitä.

Nyt kiinan kommunistitkin ovat suurinpiirtein luopuneet sekä kommunismista että pohjois-korean tukemisesta.

 

[hkultala]

En ole sinun kanssa samaa mieltä ratkaisusta... mutta tuosta Japani jutusta....uskon kyllä että japanilainen ystäväsi voi pelätä. Minäkin pelkään hieman venäjää.

Tiedoksi Japani on hankkimassa parempaa (siis parempaa mitä heillä jo nyt on) ydinasepuolustusta siis näitä anti ohjuksia omia ohjuksia jotka ampuu ne alaas. Kuinka tehokas tällainen puolustus on sitä voi väitellä mutta parempi kun ei mitään.

Kaukana täydellisestä. Hyvällä ohjuspuolustusjärjestelmällä voidaan ampua alas esim. luokkaa 75% kohtitulevista ohjuksista. Esim. 2 miljoonaa kuollutta on paljon vähemmän kuin 8 miljoonaa kuollutta, mutta silti aika paljon.

En tiedä jos japanilainen ystäväsi on huomannut sitä mutta Japani on hitaasti kehittymässä armeja suurvallaksi ja ovat jo tehneet jo ensimmäiset askeleet kohti FULL SCALE MILITARY ALLIANCE with Australia. Ihan full scale ei ole vielä päästy mutta jo aloitteet siihen suuntaan on tehty.

Etelä Korea pelkää pohjoiskorea, mutta siellä koetetaan nauttia elämästä kun olisi viimeinen päivä elossa.

Mikä ihmeen lappeen Rannan "armeija suurvalta?"

Japanilla ei tosin virallisesti ole armeijaa. Japanilla on kodinturvajoukot

Ja on olemassa myös ihan suomenkielinen sana "sotilasliitto".

 

[hkultala]

+ sukellusveineitä on hitosti, tarkkaa tietoa miten ne toimii tai ei toimi, ei tietenkään ole. Jos siellä on ulkoa muistaen noin 50 subia, niin hyvä jos niistä muutama toimii. Tämä siis mutuna. Faktoja näistä on vaikea tarkistaa. Noista subeista on joku kaavio täällä jossain.

Juu, taisi olla jopa yli 60. Toimivuus voi olla tosiaan heikkoa.

Aika roskaahan nuo on laadultaan Japanin, USAn ja Etelä-korean taistelusukellusveneisiin nähden, mutta paljon pahaa niillä voitaisiin tehdä esim. siviililaivaliikenteelle.

Tai sitten niillä voisi itsemurhatehtävänä kuljettaa pommin jonnekin lähelle Etelä-Korean tai japanin rannikkoa.

Ja kun noita on noin paljon niin vaatii jo aika monta etelä-korean/USAn/japanin alusta että huomattava osa saataisiin tuhottua ihan sen takia että yhdestä tai muutamasta aluksesta loppuisi ammukset(torpedot, sukellusveneentorjunta-ohjukset(asroc), syvyyspommit) kesken.

 

[VÄPÄ]

Pohjois-Korean kanssa on yritelty neuvotella yli 60 vuotta.

Ei ole onnistunut. Perseily on jatkunut, vaikka kuinka ollaan yritetty pyytää olemaan kiltisti.


Pohjois-korea vapauttettiin melkein kokonaan jo Korean sodassa, mutta sitten Kiinan kommunistinen kapinallisarmeija lähti sinne auttamaan näitä kommunistiperseilijöitä.

Nyt kiinan kommunistitkin ovat suurinpiirtein luopuneet sekä kommunismista että pohjois-korean tukemisesta.

Pieni lisäys: Pohjois-Korea poisti viittaukset sosialismista perustuslaistaan. Valtio salli torikaupan ja viitteet kommunismista on poistettu myös propagandasta. Valtio perustuu nykyään Juche-aatteeseen, jota toteutetaan hyvin luovasti ja vaihtelevasti.

 

[teppemies]

Mikä ihmeen lappeen Rannan "armeija suurvalta?"

Japanilla ei tosin virallisesti ole armeijaa. Japanilla on kodinturvajoukot

Ja on olemassa myös ihan suomenkielinen sana "sotilasliitto".

Oikeassahan sinä olet, mutta näinköhän noi lappeen ranta -läpät uppoaa henkilölle, jonka äidinkieli ei ole, ainakaan tekstistä päätellen, suomi?

 

[Stargate2017]

Kaukana täydellisestä. Hyvällä ohjuspuolustusjärjestelmällä voidaan ampua alas esim. luokkaa 75% kohtitulevista ohjuksista. Esim. 2 miljoonaa kuollutta on paljon vähemmän kuin 8 miljoonaa kuollutta, mutta silti aika paljon.



Mikä ihmeen lappeen Rannan "armeija suurvalta?"

Japanilla ei tosin virallisesti ole armeijaa. Japanilla on kodinturvajoukot

Ja on olemassa myös ihan suomenkielinen sana "sotilasliitto".

Armeeja ei virallisesti ole? No kai sen voi nimetä miten haluaa mutta käytännössä on armeeja.

Ne on jo vuosia mainostanut nyt jo TV:ssä että liity armejaan+luo siitä ura. Armeeja budjetti Japanissa on saanut aivan toisenlaisen boostin viime vuosina ja sitä on verratu aikaan ennen toista mailmansotaa kun Japani panosti armejaan.

Katsopas tätä dokumenttia:

Minusta se ei ole aiheeton koska kukaan ei voi väittää että Pohjoiskorean ja Japanin välillä ei ole jännitettä mahdollisesta sodasta.

 

[Stargate2017]

Oikeassahan sinä olet, mutta näinköhän noi lappeen ranta -läpät uppoaa henkilölle, jonka äidinkieli ei ole, ainakaan tekstistä päätellen, suomi?

Sotilasliitto on ihan oikea sana käyttää mitä hkultala mainitsi. Äidinkieli on ruotsi ja ei sinun murteesi (esim. sana "läpät" ole missään sanakirjassa) ole niin selvää minulle. Uppoa tarkoittaa ymmärtää ja ymmärsin kyllä sen pätkän.

 

[Resetor]

Pakotteet pitäisi unohtaa ja nyt aukaista miehelle mahdollisuus keskustella rauhasta ja avustuksista. Maksaahan tämä kaikki jotakin, mutta rauha on mahdollinen. Kenties saamme viennin vetämään ja ne rahatkin takaisin maksamattomista Valmeteista. Kuinka monta niitä nyt jäi maksamatta?

Fakta on, että Pohjois-Koreaa vastaan ei voida iskeä avoimen sotiaallisesti nykytilanteessa. Pohjois-Korean tykistö kykenee moukaroimaan useita Etelä-Korean suurkaupunkeja maantasalle. Pelkästään Pohjois-Korean tykistö tekee heitä vastaan hyökkäämisestä surkean idean.

Kim Jong-il ei missään tapauksessa halua joutua edellämainittuun tilanteeseen, koska se tulisi johtamaan Pohjois-Korean miehitykseen ja olisi hänelle ja heidän hallintosysteemilleensä itsemurha. Isku Etelä-Koreaan kääntäisi todennäköisesti Kiinan ja Venäjän myös heitä vastaan.

Tästä päästään siis siihen päätelmään, että avoimia sotatoimia Pohjois-Korean kanssa tuskin tulee.

Pohjois-Koreasta nykyisenlaisena päästään eroon käytännössä ainoastaan sen sisäisten kriisien kautta. Pakotteilla aiheutetaan tuossa maassa hedelmällistä ilmapiiriä sisäisille levottomuuksille, kun niitä syntyy on mahdollista päästä ruokkimaan niitä lisää.

Yhdysvallat on sisäisten levottomuuksien, kapinallisliikeiden ja vallankaappauksien ammattilainen useiden valtioiden kokemuksella.

 

[Cereal killah]

Kim Jong-il ei missään tapauksessa halua joutua edellämainittuun tilanteeseen

Breaking news! Kim Jong-Il on kuollut :o

 

[M.P.T]

Yhdysvallat on sisäisten levottomuuksien, kapinallisliikeiden ja vallankaappauksien ammattilainen useiden valtioiden kokemuksella.

Ettei vaan tehdä samaa kuin Vietnamin kanssa... Tuo hautautuu kohta mielistä pois ja puhutaan Koreasta.

Hesburger, Kotipizza ja moni muu firma voisi lähteä tuonne visiitille. Suomalaisuus tuskin on niin paha myrkky. Kimi olisi onnellinen ja veikkaan, että rauhasta voidaan neuvotella. Nyt siis vain elintarvikkeita valmistavia firmoja. Parempi ruoka pn parempi mieli. Tässähän olisi mainos eräälle firmalle Suomessa. Saarioinen käytti Joulupukkia niin miksi tämä toinen ei voi käyttää Kim:iä. Pakkohan tuo maa on saada kuntoon ilman väkivaltaa.

 

[jonkka]

Pohjois-Korean tykistö kykenee moukaroimaan useita Etelä-Korean suurkaupunkeja maantasalle.

Tavanomaisin ammuksin - ei pysty.

 

[Atapio]

Pohjois-Korean tykistö kykenee moukaroimaan useita Etelä-Korean suurkaupunkeja maantasalle.

Tavanomaisin ammuksin - ei pysty.

Pelkästään Soulin koko on sitä luokkaa että siinä vaatisi viikkoja tavalliselta tykistöltä pistää "keskusta" matalaksi, mutta Pkorealla voi olla mädätyspekka hihassa ja sieltä tuleekin biologista ja kemiallista kuulaa. Se muuttaisi tilanteen todella rumaksi.

 

[Korppikuningas]

Mitä PK kuvittelee hyötyvänsä siitä, että on täysmulkkuvaltio?

Onko se johto siellä silleen että "nyt meistä ei kukaan tykkää, nyt ollaan huipulla"? tai "me ei olla vielä suututettu tota valtiota, miten voidaan korjata asia"?

Missä PK näkee olevansa 50-100 vuoden päästä?
Pyrkiikö ne johonkin maailmanerruuteen vai vihaako ne vaan usaa... ja siinä sivussa saa muut maat vihaamaan itseään? Eikö ne tajua, että jos ne tekeekin usalle jotain, ni ne saa paskaa niskaa joka suunnasta?

Niin paljon kysymyksiä, harmi ettei saa vaan vastausta sieltä PK:n johdosta.

 

[Atapio]

Mitä PK kuvittelee hyötyvänsä siitä, että on täysmulkkuvaltio?

Onko se johto siellä silleen että "nyt meistä ei kukaan tykkää, nyt ollaan huipulla"? tai "me ei olla vielä suututettu tota valtiota, miten voidaan korjata asia"?

Missä PK näkee olevansa 50-100 vuoden päästä?
Pyrkiikö ne johonkin maailmanerruuteen vai vihaako ne vaan usaa... ja siinä sivussa saa muut maat vihaamaan itseään? Eikö ne tajua, että jos ne tekeekin usalle jotain, ni ne saa paskaa niskaa joka suunnasta?

Niin paljon kysymyksiä, harmi ettei saa vaan vastausta sieltä PK:n johdosta.

Tämähän se on. Sitten jos alkaa miettimään vähän laajemmalti, niin mitä hyötyä vaikka Kiinalle ja Venäjälle on että PK on USA:ta vihaava kusipäävaltio. Oma henkilökohtainen mielipide on se että Kim Jong Un on vain uusi käsinukke lavalla, kun kulisseissa on se päättäjäryhmä joka ottaa rahaa ja hyvinvointia vastaan kiinalta. Tai ei ota. Joka tapauksessa vaikuttaa siltä että Kim Jong Unin eliminointi ei vaikuttaisi juuri mihinkään pkoreassa, koska se oikea taustavoima, puolueen johto jne jäisi henkiin.

 

[hkultala]

Mitä PK kuvittelee hyötyvänsä siitä, että on täysmulkkuvaltio?

Ei siellä johtoportaassa ajatella sitä maan etua vaan omaa henkilökohtaista etua.

Vallanhimo, ja rikkauksien tavoittelu. Pohjois-Korean eliitillä on oikein mukavat oltavat siellä, tosin ainoa ongelma on että ei saa suututtaa esimiehiään/muita P-korean vaikutusvaltaisia henkilöitä tai voi päästä hengestään.

Eli Pohjois-Korean politiikan olennainen tarkoitus on estää vallankumous, joka syrjäyttäisi nykyisen hallinnon.

Ja tämä toimii tuon aggressivisen ulkopolitiikan kautta kahdella tavalla:

1) Eristäytymällä ulkomaailmasta tavallinen kansa ei saa tietoa siitä, kuinka paljon heitä sorretaan ja kusetetaan, ja kuinka paljon paremmin asiat voisivat olla paremman hallinnon alla.

2) Kun on olemassa "ulkoinen uhka, jolta pitää puolustautua" kansa on paljon helpompi pitää yksimielisenä "suuren johtajan" takana.

Onko se johto siellä silleen että "nyt meistä ei kukaan tykkää, nyt ollaan huipulla"? tai "me ei olla vielä suututettu tota valtiota, miten voidaan korjata asia"?

Pohjois-korean johtajat eivät ole suomalaisia, ei niitä kiinnosta, mitä muut (valtiot) niistä ajattelevat. Suomalaiset on ainoa kansa maailmassa, joka rupeaa joka asiaa ajattelemaan näkökulmasta "mitäs muut minusta ajattelee, jos..."

Missä PK näkee olevansa 50-100 vuoden päästä?

"PK" ei näe yhtään mitään vaan kyse on siitä, mitä PK:n diktatuurinen hallinto näkee.

Korean niemimaalla, tai "ei mitään väliä, mitä tapahtuu oman valtakauden jälikeen".

Pyrkiikö ne johonkin maailmanerruuteen vai vihaako ne vaan usaa... ja siinä sivussa saa muut maat vihaamaan itseään? Eikö ne tajua, että jos ne tekeekin usalle jotain, ni ne saa paskaa niskaa joka suunnasta?

Niin paljon kysymyksiä, harmi ettei saa vaan vastausta sieltä PK:n johdosta.

Tarkastelet asiaa täysin väärästä näkökulmasta.

 

[hkultala]

Pelkästään Soulin koko on sitä luokkaa että siinä vaatisi viikkoja tavalliselta tykistöltä pistää "keskusta" matalaksi, mutta Pkorealla voi olla mädätyspekka hihassa ja sieltä tuleekin biologista ja kemiallista kuulaa. Se muuttaisi tilanteen todella rumaksi.

Pohjois-korealla on sellainen määrä tykkejä (kantomatkalla Soulista) että se voisi niillä (perinteisilläkin ammuksilla) tappaa kymmeniätuhansia siviilejä Soulissa todella helposti ja nopeasti, ja saada kaupungin pariksi päiväksi todella sekaisin.

Ei sitä "matalaksi" tarvi saada että vaikutus on todella paha.

 

[Sothis]

Mitä PK kuvittelee hyötyvänsä siitä, että on täysmulkkuvaltio?

Onko se johto siellä silleen että "nyt meistä ei kukaan tykkää, nyt ollaan huipulla"? tai "me ei olla vielä suututettu tota valtiota, miten voidaan korjata asia"?

Missä PK näkee olevansa 50-100 vuoden päästä?
Pyrkiikö ne johonkin maailmanerruuteen vai vihaako ne vaan usaa... ja siinä sivussa saa muut maat vihaamaan itseään? Eikö ne tajua, että jos ne tekeekin usalle jotain, ni ne saa paskaa niskaa joka suunnasta?

Niin paljon kysymyksiä, harmi ettei saa vaan vastausta sieltä PK:n johdosta.

Siellä on tavallaan alusta saakka kivi lähtenyt vierimään vinoon. PK:han on Stalinin peruja, joten jo lähtökohtaisesti sinne on otettu malli aika epäterveestä vallanpidosta. Lisätään siihen Korean sota, kansan jakautuminen pohjoiseen ja etelään, jenkkien läsnäolo naapurissa jne. Käsittääkseni p-korealaisten vihanpito japanilaistenkin kanssa on jotain ikivanhaa perua.

Pohjois-Korea saattaa loppujen lopuksi olla hyvinkin tiukassa ohjauksessa Kiinan suunnalta. Kiinaa suurvaltana ärsyttää jenkkien vahva läsnäolo Aasiassa, mutta suora konflikti olisi järjetöntä, paljon helpompaa öykkäröidä vasallivaltion kautta.

 

[fly]

Siellä on tavallaan alusta saakka kivi lähtenyt vierimään vinoon. PK:han on Stalinin peruja, joten jo lähtökohtaisesti sinne on otettu malli aika epäterveestä vallanpidosta. Lisätään siihen Korean sota, kansan jakautuminen pohjoiseen ja etelään, jenkkien läsnäolo naapurissa jne. Käsittääkseni p-korealaisten vihanpito japanilaistenkin kanssa on jotain ikivanhaa perua.

Pohjois-Korea saattaa loppujen lopuksi olla hyvinkin tiukassa ohjauksessa Kiinan suunnalta. Kiinaa suurvaltana ärsyttää jenkkien vahva läsnäolo Aasiassa, mutta suora konflikti olisi järjetöntä, paljon helpompaa öykkäröidä vasallivaltion kautta.

kaikki kivet vierivät vinoon, ainoastaan on näkökulmasta kiinni sopiiko se sinun maailmaasi vai ei

korean niemimaa ja japani ovat muistaakseni käyneet kutakuinkin vuoroin vieraissa, viimeeksi käväisi japanilaiset siinä toisen sodan tohinoissa

 

[Resetor]

Pelkästään Soulin koko on sitä luokkaa että siinä vaatisi viikkoja tavalliselta tykistöltä pistää "keskusta" matalaksi, mutta Pkorealla voi olla mädätyspekka hihassa ja sieltä tuleekin biologista ja kemiallista kuulaa. Se muuttaisi tilanteen todella rumaksi.

Pohjoiskorealla on tykistöä yli 20 000 kenttätykkiä. Niistä ainakin huomattava osa pystynee tuonne lähemmäs 40 kilometriin ampumaan.

Souliin pystitään siis ampumaan muutamassa tunnissa satoja tuhansia kranaatteja. Kääntää asian miten päin tahansi niin tuollaisen iskun vaikutukset on kymmenistä tuhansista satoihin tuhansiin kuolleisiin.

Mikään ei myöskään estä Pohjois-Koreaa käyttämästä biologisia aseita noiden mukana.

 

[Ile_26]

Onko kukaan lukenut kirjaa japanilaisesta kokista, joka palveli P-korean johtoa toista vuosikymmentä?

Mielenkiintoinen ja hauska kirja, jonka lukeneena ei se P-korean touhu niin pahalta vaikuta.

 

[Zacksa]

Pohjoiskorealla on tykistöä yli 20 000 kenttätykkiä. Niistä ainakin huomattava osa pystynee tuonne lähemmäs 40 kilometriin ampumaan.

Souliin pystitään siis ampumaan muutamassa tunnissa satoja tuhansia kranaatteja. Kääntää asian miten päin tahansi niin tuollaisen iskun vaikutukset on kymmenistä tuhansista satoihin tuhansiin kuolleisiin.

Mikään ei myöskään estä Pohjois-Koreaa käyttämästä biologisia aseita noiden mukana.

Luulisi että satelliitista nähdään ajoissa jos 20000 tykkiä siirtyy rajalle. Toki Soulin evakuointi on siltikin valtava homma eikä tapahdu hetkessä.

 

[Zacksa]

Pohjois-korean johtajat eivät ole suomalaisia, ei niitä kiinnosta, mitä muut (valtiot) niistä ajattelevat. Suomalaiset on ainoa kansa maailmassa, joka rupeaa joka asiaa ajattelemaan näkökulmasta "mitäs muut minusta ajattelee, jos..."

.

Tämä virheellinen käsityksesi on helppo kumota näin some aikakautena, kun kaikki kansalaisuudestaan huolimatta yrittävät kiillottaa omakuvaansa muiden silmissä julkaisemalla imeliä päivityksiään netissä. Eli siis heitä todella kiinnostaa mitä muut heistä ajattelevat.

 

[hkultala]

Luulisi että satelliitista nähdään ajoissa jos 20000 tykkiä siirtyy rajalle. Toki Soulin evakuointi on siltikin valtava homma eikä tapahdu hetkessä.

Eiköhän niistä 20000 tykistä yli puolet ole ollut siellä rajan läheisyydessä jo monta kymmentä vuotta.

 

[hkultala]

[offtopic]

Tämä virheellinen käsityksesi on helppo kumota näin some aikakautena, kun kaikki kansalaisuudestaan huolimatta yrittävät kiillottaa omakuvaansa muiden silmissä julkaisemalla imeliä päivityksiään netissä. Eli siis heitä todella kiinnostaa mitä muut heistä ajattelevat.

Ei läheskään kaikki.

Mutta se, että seitsemästä miljardista ihmisestä esim. joka kymmenes tekee niin tarkoittaa että niin tekeviä on satoja miljoonia, ja näitä kuvia on netti täynnä, vaikkei niitä vain harva julkaisee.

Tämä "mitä muut minusta ajattelevat"-jutut lienee ihmisellä normaali teini-iän kehitysvaihe, joka normaalisti menee teini-iän jälkeen ohi, paitsi suomalaisilla, joilla se jää päälle.

[/offtopic]

 

[Gize]

Suomalaiset on ainoa kansa maailmassa, joka rupeaa joka asiaa ajattelemaan näkökulmasta "mitäs muut minusta ajattelee, jos..."

[kevennys="Wanha"]
Suomalainen, Amerikkalainen ja Ruotsalainen näkivät Afrikassa elefantin.

Ruotsalainen: Onpa hölmön näköinen eläin...
Jenkki: Paljonkohan noista norsunluista saisi dollareita...?
Suomalainen: Mitähän tuo norsu minusta ajattelee...?
[/kevennys]

 

[Bladekill]

Pohjoiskorealla on tykistöä yli 20 000 kenttätykkiä. Niistä ainakin huomattava osa pystynee tuonne lähemmäs 40 kilometriin ampumaan.

Souliin pystitään siis ampumaan muutamassa tunnissa satoja tuhansia kranaatteja. Kääntää asian miten päin tahansi niin tuollaisen iskun vaikutukset on kymmenistä tuhansista satoihin tuhansiin kuolleisiin.

Mikään ei myöskään estä Pohjois-Koreaa käyttämästä biologisia aseita noiden mukana.

Paitsi järki, jos sellaista DMZ:n pohjoispuolelta löytyy.

Hypoteettisen sodan alkaessa ensimmäinen vaihe olisi todennäköisesti voimakas isku Pohjois-Korean intraa vastaan tuhoten kaikki energialähteet ja kommunikaatioyhteydet. Vaikka Pohjois-Korean johto haluaisi alkaa tykistöllä moukaroimaan Soulia niin pelkästään jo viestin kulkemisen estäminen, väärän informaation levittäminen (PSIA/NIS/CIA:n toimesta) ja epävarmuuden luonti hidastaa/lamaannuttaa ko. toimenpidettä merkittävästi.

Vaikka jenkit alkaisivat ohjuksilla räjäyttelemään PK sotilaskohteita ja vaikka pistäisivät Kim Jong Unin palatsit paskaksi itse pääkaupungista niin siitä huolimatta jos PK on ainoatakaan järjen hiventä niin he eivät lähde tuohon vastaamaan sotilaallisesti vaan pyrkivät mahdollisimman nopeasti rauhaan USA:n (ja muiden kanssa). Jonkinlainen massiivinen (kemiallinen) isku Souliin käytännössä jo pakottaisi USA & co. tuhoamaan PK korean ainakin sotilaallisesti ja teurastamaan maan johdon, joten niin ratkaisevaa virhettä he tuskin tekisivät.

Ei sillä että PK tykistöase olisi olematon, koska se todellakin on vaarallinen mutta tuollaiset massiiviset Soul:n tuhoamisskenaariot ovat aika absurdeja. Läskin pullapojan on helppo räyhätä oman valtionsa TV kanavilla tai ulista munattomassa YK:ssä, mutta siinä vaiheessa kun he tekevät USA:sta oikesti vihollisensa, shit goes real ja sitä mittelöä ei videoilla voiteta.

Yhdysvallat on sisäisten levottomuuksien, kapinallisliikeiden ja vallankaappauksien ammattilainen useiden valtioiden kokemuksella.

CIA on tässä kyllä huippuammattilainen, mutta ikinä ei ole vastassa ollut yhtä suljettua ja tiukan propaganda vallassa elävää kansaa. Perinteiset taktiikat eivät ainakaan PK kohdalla päde.

 

[L2K2]

Pelkästään Soulin koko on sitä luokkaa että siinä vaatisi viikkoja tavalliselta tykistöltä pistää "keskusta" matalaksi, mutta Pkorealla voi olla mädätyspekka hihassa ja sieltä tuleekin biologista ja kemiallista kuulaa. Se muuttaisi tilanteen todella rumaksi.

Tehdään suuruusluokkalaskelma:

• 152 mm tykin ammus painaa sen noin 45 kg, ammusta varmaan noin 25 kg. Tämä siis noiden yleisin tykistön ammus (ne raskaat raketinheittimet toki tekee paljon pahempaa tuhoa, vaikka niitä on vain se noin 2000, unohdetaan ne silti).
• Noin 10000 tykkiä. (Rajalla siis, valmiina.)
• Noin 4–5 laukausta minuutissa ensimmäisen kahden minuutin ajan. (Kuten vastaava käsin ladattava kotimainen tykistö.)

Tämä tekee noin 2000–2500 tonnia räjähteitä matkaan, siis joku pari kilotonnia. Ei siis paljon mitään... ydinasemittakaavassa ainakaan.

Sitten sitä suuruusluokkaa: tämä on reilu puolet siitä määrästä, mitä Dresdenin pommituksissa kylvettiin sinne kaupunkiin. Siis niissä kolmen päivän aikana tehdyssä neljässä pommituslennossa yhteensä. (Ja, laskelma oli nyt sille tulenavaukselle, siis ensimmäiselle kahdelle minuutille – melko pian tämän jälkeen toki joutuisivat pudottamaan tulinopeuttaan, jotta tykit kestäisivät edes sen noin vajaan tunnin mihin varmaan niitä ammuksia on varastoituna.)

Dresdenin tuhojen laajuuden perusteella tuon tulenavauksen voisi siis olettaa tuhoavan totaalisesti noin prosentin kaupungista. Jep. Totta, ei se koko kaupunki menisi kauttaaltaan sileäksi ihan hetkessä... vain ydinkeskusta.

Pohjois-korealla on sellainen määrä tykkejä (kantomatkalla Soulista) että se voisi niillä (perinteisilläkin ammuksilla) tappaa kymmeniätuhansia siviilejä Soulissa todella helposti ja nopeasti, ja saada kaupungin pariksi päiväksi todella sekaisin.

Ei sitä "matalaksi" tarvi saada että vaikutus on todella paha.

Lisäksi toki vielä tämä.

Paitsi järki, jos sellaista DMZ:n pohjoispuolelta löytyy.

Hypoteettisen sodan alkaessa ensimmäinen vaihe olisi todennäköisesti voimakas isku Pohjois-Korean intraa vastaan tuhoten kaikki energialähteet ja kommunikaatioyhteydet. Vaikka Pohjois-Korean johto haluaisi alkaa tykistöllä moukaroimaan Soulia niin pelkästään jo viestin kulkemisen estäminen, väärän informaation levittäminen (PSIA/NIS/CIA:n toimesta) ja epävarmuuden luonti hidastaa/lamaannuttaa ko. toimenpidettä merkittävästi.

Vaikka jenkit alkaisivat ohjuksilla räjäyttelemään PK sotilaskohteita ja vaikka pistäisivät Kim Jong Unin palatsit paskaksi itse pääkaupungista niin siitä huolimatta jos PK on ainoatakaan järjen hiventä niin he eivät lähde tuohon vastaamaan sotilaallisesti vaan pyrkivät mahdollisimman nopeasti rauhaan USA:n (ja muiden kanssa). Jonkinlainen massiivinen (kemiallinen) isku Souliin käytännössä jo pakottaisi USA & co. tuhoamaan PK korean ainakin sotilaallisesti ja teurastamaan maan johdon, joten niin ratkaisevaa virhettä he tuskin tekisivät.

Ei sillä että PK tykistöase olisi olematon, koska se todellakin on vaarallinen mutta tuollaiset massiiviset Soul:n tuhoamisskenaariot ovat aika absurdeja. Läskin pullapojan on helppo räyhätä oman valtionsa TV kanavilla tai ulista munattomassa YK:ssä, mutta siinä vaiheessa kun he tekevät USA:sta oikesti vihollisensa, shit goes real ja sitä mittelöä ei videoilla voiteta.


CIA on tässä kyllä huippuammattilainen, mutta ikinä ei ole vastassa ollut yhtä suljettua ja tiukan propaganda vallassa elävää kansaa. Perinteiset taktiikat eivät ainakaan PK kohdalla päde.

Kaksi kysymystä.

1. Oletat muun maailman hyökkäävän ensin, vai millä ne muissa tapauksissa häiritsisi tuota viestintää?

2. Oletat, että ne eivät ole myös viimeisen 60 vuoden aikana kaivaneet sitä viestikaapelia maahan tuon varalta? Eiköhän tuo vuoristoon linnoitettu tykistö ole myös ihan viestintäyhteyksillä varusteltuna. Ei ne tyhmiä sielläkään ole, vaikka eivät samoja arvoja meidän kanssa jaakkaan. Ihan näin mutu-tuntumalla veikkaan niiden myös suojanneen nuo kriittiset viestiyhteydet EMP:tä vastaan, kai nekin on tässä ehtineet huomata, että olivat tulla jo silloin aikanaan ydiniskun kohteeksi. Siksi olettaisin noiden tykistön pystyvän tekemään aivan normaalisti yhtenäisen tulenavauksen, jos niitä vaan niin käsketään tekemään. Maalitkin lienee valmiiksi määritettynä ja jaettuna yksiköiden kesken, aikaa valmistautua on ainakin ollut tarpeeksi. Jälleen, ei ne tyhmiä ole, vaikka...

3. Kemiallisten aseiden suhteen toki on aina se kysymysmerkki, että käyttäisikö ne noita vaiko eikö. Miten muuten Syyriassa, joko länsi oikeasti kosti noiden käytön? Sama toki ydinaseen suhteen. Siksi se niiden johto sen niin kovasti halusi. (Ideana kun ei liene pelata niitä kortteja, mutta bluffi on turvallisempaa, jos kaikki muut ei tiedä kädessä olevan pelkkä seiska-hai.)

 

[Atapio]

Tehdään suuruusluokkalaskelma:

• 152 mm tykin ammus painaa sen noin 45 kg, ammusta varmaan noin 25 kg. Tämä siis noiden yleisin tykistön ammus (ne raskaat raketinheittimet toki tekee paljon pahempaa tuhoa, vaikka niitä on vain se noin 2000, unohdetaan ne silti).
• Noin 10000 tykkiä. (Rajalla siis, valmiina.)
• Noin 4–5 laukausta minuutissa ensimmäisen kahden minuutin ajan. (Kuten vastaava käsin ladattava kotimainen tykistö.)

Tämä tekee noin 2000–2500 tonnia räjähteitä matkaan, siis joku pari kilotonnia. Ei siis paljon mitään... ydinasemittakaavassa ainakaan.

Tässä vahvasti oletetaan että tykit on toimintakuntoisia, niihin on toimivia ammuksia ja että ne kaikki aloittaa ampumaan yhtäaikaa tarkasti maaliinsa, tai no tarkasti ja tarkasti, tässä tapauksessa taitaa riittää se että osuu parin kilometrin säteelle kohteesta.

Kun kerran olettamaan lähdetään, niin minä oletan että siellä on oikeasti vain alle 1000 toimintakuntoista asejärjestelmää ja miehistöä, mihin riittää ammuksia enemmän kuin se yksi rysäys, loput ovat vain pelotteena ja käytännössä eivät pysty edes ampumaan mitään.


Toisaalta, jos se on ainoa pelote mikä Pkorealla tällä hetkellä on, että voivat pistää Seoulin matalaksi sodan syttyessä, niin kun tämä tiedetään yleisesti, niin eiköhän siihen ole varauduttu. Ei kannata unohtaa että siinä missä Pkorealla on ollut aikaa rakennella puolustuksiaan ja kaikkia kymmeniä vuosia, niin sama aika on ollut Ekorealla ja voisin väittää että ovat varmasti tehneet asiat paljon paremmin, kuin mitä Pkoreassa pystytään.

Saapa nähdä nyt miten tuo tilanne etenee, jotenkin on havaittavissa jatkuvaa kiristymistä sekä sanoissa että teoissa. Ensimmäistä sotatointa odotellessa.
Nyt veikkaisin että Pkorea tekee tykistöiskun taas sinne saarelle, mihin aiemminkin on tehnyt.

 

[Mongolian presidentti]

Veikkaan, että pelkäsi siksi kun tuo ohjus voi hajota ja tipahtaessaan aiheuttaa jotakin tuhoa.

Eikös tuo hajoaminen tarkoita sitä, että ohjus vain jatkaa sillä ballistisella radallaan useampana kappaleena yhden ohjuksen sijasta? Vauhtia ja korkeutta on kuitenkin niin paljon, että vaikka rata muuttuisi radikaalisti niin tuskinpa se Japanin ylle tippuisi kuitenkaan.

 

[Villapuuro]

Can North Korea Really "Flatten" Seoul?

"Artillery is not that lethal," says Anthony Cordesman, who holds the Arleigh A. Burke Chair in Strategy at the Center for Strategic and International Studies (CSIS), and is a national security analyst for ABC News. "It takes a long time for it to produce the densities of fire to go beyond terrorism and harassment." Even in a worst-case scenario, where both U.S. and South Korean forces are somehow paralyzed or otherwise engaged, and North Korea fires its 170mm artillery batteries and 240mm rocket launchers with total impunity, the grim reality wouldn't live up to the hype. Buildings would be perforated, fires would inevitably rage and an unknown number of people would die. Seoul would be under siege—but it wouldn't be flattened, destroyed or leveled."

Ite veikkaisin, että PK sodassa haluaisi mielummin vallata Seoulin mahdollisimman ehjänä, jotta voi sitten neuvotella rauhan jossa saa jatkaa olemassa oloansa, koska tuo on se ainoa tapa millä sen maan johdolla on mikään tulevaisuus. Pitkittynyt sota on täysin PK:n strategiaa vastaan, koska on enempi aikaa Jenkkejen kärrätä joukkoja vasta-hyökkäyksiin. Täten ainoa toivo on saada heti sodan alussa jotain valtauksia ja sitten pitää ne. En usko ainakaan, että niin kovat psykoosit olisi tulilla että kuvittelisivat kykenevänsä koko niemimaan vaan valtaamaan. Jos joku sota syttyy, niin se alkaa jostain kämmellyksestä, jossa yli-innokas PK kenraali jotain sooloilee ja tästä sitten eskaloituu täydeksi sodaksi vastauksena jostain Jenkkejen touhuista.

 

[IhmeellinenJuttu]

Koko PK:n Soulin tuhoava tykistö on vuosikymmeniä vanha myytti, jolla ei todennäköisesti ole juurikaan todellisuuspohjaa. Typerää viljellä sitä aina ja ikuisesti sen enempää miettimättä sen realiteetteja
Pelkästään kyseisen järjestelmän vaatima logistinen suorituskyky on täysin mahdotonta toteuttaa maan resursseilla ja muutenkin suurin osa tykeistä on todenäköisesti syöty nälkään.

 

[hkultala]

Tässä vahvasti oletetaan että tykit on toimintakuntoisia, niihin on toimivia ammuksia ja että ne kaikki aloittaa ampumaan yhtäaikaa tarkasti maaliinsa, tai no tarkasti ja tarkasti, tässä tapauksessa taitaa riittää se että osuu parin kilometrin säteelle kohteesta.

Tarkkuudella ei ole MITÄÄN väliä kun kohde on miljoonakaupunki.

Kun kerran olettamaan lähdetään, niin minä oletan että siellä on oikeasti vain alle 1000 toimintakuntoista asejärjestelmää ja miehistöä, mihin riittää ammuksia enemmän kuin se yksi rysäys, loput ovat vain pelotteena ja käytännössä eivät pysty edes ampumaan mitään.

Sinun olettamuksillasi ja totuudella ei ole mitään korrelaatiota keskenään.

Kenttätykkien kunnossapitäminen ei ole mitään "rakettitiedettä", ja vaikka olisi, sitäkin pohjois-korea jo osaa.

Toisaalta, jos se on ainoa pelote mikä Pkorealla tällä hetkellä on, että voivat pistää Seoulin matalaksi sodan syttyessä, niin kun tämä tiedetään yleisesti, niin eiköhän siihen ole varauduttu. Ei kannata unohtaa että siinä missä Pkorealla on ollut aikaa rakennella puolustuksiaan ja kaikkia kymmeniä vuosia, niin sama aika on ollut Ekorealla ja voisin väittää että ovat varmasti tehneet asiat paljon paremmin, kuin mitä Pkoreassa pystytään.

Mistähän "puolustuksista" oikein puhut?

Kellään muulla kuin israelilla ei taida olla sellaisia torjuntaohjuksia, joilla tykin ammuksia pystytään ampumaan lennosta palasiksi, ja niiden israelilaisten ohjusten hinta on monisatakertainen sen torjuttavan tykin ammuksen hintaan, niitä tarvisi satoja tuhansia kappaleita, hinta olisi miljardeja, jos sellaisilla yritettäisin soulia puolustaa.

Ja silloinkin sen palasiksi ammutun tykinammuksen sirpaleet lentää suurinpiirtein samalle seudulle paikkaan kuin mihin se ammus oli alunperin matkalla, ja aiheuttaa silti humattavaa vaaraa ihmisille.

MITÄÄN keinoa suojella niitä rakennuksia siltä pohjois-korean tykistöltä ei siis ole.

Soulin väestönsuojat taas:

South Korea bomb shelters forgotten with no food, water as North Korea threat grows

Niiden tila ei ole kovin hyvä, ja niihin siirtyminen kestäisi käytännössä aika kauan, monta minuuttia.

Tykinammuksen tyypillinen lentoaika 40 kilometrin päähän ammuttuna on n. puolitoista minuuttia.


Ja se, että koska tahansa voisi (alle) puolentoista minuutin varoitusajalla tulla kuulaa niskaan laittaa aika hyvin sitä kaupungin normaalia toimintaa sekaisin siinä vaiheessa kun se sota syttyisi. Käytännössä Soulin keskusta melkein pysähtyisi kunnes koko tykinkantamalla oleva raja-alue olisi saatu vallattua.

 

[Villapuuro]

Tarkkuudella ei ole MITÄÄN väliä kun kohde on miljoonakaupunki.
Mistähän "puolustuksista" oikein puhut?

MITÄÄN keinoa suojella niitä rakennuksia siltä pohjois-korean tykistöltä ei siis ole.

En ole hän, mutta tunnut olettavan että PK:n tykistö sais vaan ihan rauhassa paukutella viikosta toiseen ilman mitään vastustusta. Tykistötutkat ja EK+USA mieletön ilmadominointi takaisi sen että PK:n pitäisi jatkuvasti liikutella niitä tykkejään paikasta toiseen jokaisen laukaisun jälkeen ja hyvin pian olisi kaikki tieyhteydetkin tuhottu PK:n puolelta lähellä rajaa, joka hidastaisi entisestään logistiikkaa ylläpitää mitään suurta tykistöoperaatiota.
Myös jokainen tykki joka vaan sokeesti ampuu jotain kerrostaloja on tykki pois tukemasta omia joukkoja sotilaallisesti.

 

[jonkka]

Souliin pystitään siis ampumaan muutamassa tunnissa satoja tuhansia kranaatteja.

Aikaa on vain minuutteja ennenkuin counter-artillery iskee päälle joten tykit pitää vetää nopeasti takaisin suojiin. P-Korean tykistön osumatarkkuus on myös arvoitus, vuoden 2010 Yeonpyeong-saaren ammuskelussa ammukset lentelivät paikoin minne sattuivat, osa ei edes saarelle asti. Kieltämättä haaste on P-Korean tykistön lukumäärä, mutta samalla heillä tulee nopeasti puutetta ammuksista.