Perussuomalaiset

[Paapaa]

Jussi Niinistölle voin minäkin antaa puhtaat paperit, mutta avaatko hieman tuota Eurooppaministeri Terhon valintaa?

En mä mitään syväluotaavaa analyysiä osaa tähän hätään tehdä. Mutta yksittäisiä asioita jäänyt mieleen, joita pidin järkevinä. Terho esim. nosti voimakkaasti esille nykyisen työttömyyskassajärjestelmän älyttömyyden, jossa kassaan kuulumattomat maksavat kassaan kuuluvien etuja saamatta itse vastineeksi mitään. Tuosta täysin samaa mieltä ja kassajärjestelmä pitäisi saattaa koskemaan kaikkia ilman jäsenmaksuja. Terho ajoi myös pienten osinkojen verottomuutta ja toisaalta oli poistamassa vakuutuskuorten verottomuutta. Vaikka progressiolla on ongelmia, mä kannatan päätöksiä, joka rohkaisee kansankapitalismiin ja koko "harrastuksen" aloittamiseen kun se tyypillinen vaihtoehto on vain pääomaverotuksen kiristäminen - jota Soinikin ajoi useaan otteeseen. Terho oli huomattavasti Soinia oikeammalla niin verotuksen kuin AY-näkemystensä kanssa.

Musta Terholla on ollut aika kiihkoton tapa käsitellä maahanmuuttoa. Hänestä ei koskaan jäänyt öyhöttäjän mielikuvaa, mikä itselleni on suuri plussa. Ehkä aika on kullannut muistot, mutta tällaisia ajatuksia tällä kertaa.

 

[JCSH]

Koska kuvio oli melko varmasti valmiiksi mietitty hallituksessa. Halla-Ahon puolueen kanssa ei suostuttaisi tekemään yhteistyötä. Eli siis sen puolueen, joka sai 17.7% äänistä. Sen sijaan suostuttiin tekemään yhteistyötä puolueen kanssa, jota ei ollut kukaan äänestänyt.

Kansa äänesti ehdokkaita perussuomalaisesta puolueesta, ei sininestä tulevaisuudesta. Äänestäisivätkö samat ihmiset vaikkapa Petteri Orpoa vasemmistolaisena ehdokkaana?

Tämähän nähtiin valleissa, ettei kansa olisi äänestänyt kyseisiä ehdokkaita Sinisen Tulevaisuuden ehdokkaina. Puolueen, josta kukaan ei vallanhimon lisäksi edes tiennyt mitä he edustavat.

Laillista kai homma oli, mutta moraalisesti pidän sitä epädemokraattisena.

Ei kenelläkään ollut mitään kristallipalloa siitä miten seuraavissa eduskuntavaaleissa käy.
Tuossa vaiheessa Soinilla ja hallituksessa pysyneillä persujen edustajilla oli paljon suurempi mandaatti kansalta kuin mitä Halla-aholla oli. Nuo 17,7% kansasta äänesti juurikin niitä Soinin persuja, ei Halla-ahon persuja. Halla-ahoa äänesti vain muutama sata persujen puoluejäsentä.

 

[Joku_242]

Ei kenelläkään ollut mitään kristallipalloa siitä miten seuraavissa eduskuntavaaleissa käy.
Tuossa vaiheessa Soinilla ja hallituksessa pysyneillä persujen edustajilla oli paljon suurempi mandaatti kansalta kuin mitä Halla-aholla oli. Nuo 17,7% kansasta äänesti juurikin niitä Soinin persuja, ei Halla-ahon persuja. Halla-ahoa äänesti vain muutama sata persujen puoluejäsentä.

Tuota noin, Halla-Aho oli yksi puolueen suurimmista ääniharavoista. Samoin on harhaanjohtavaa sanoa että kaikki äänesti Soinin persuja, kun puolue repesi kahtia. Iso osa äänistä kuitenkin oli mennyt persuihin jääneille ehdokkaille.

Oli toki yllätys että Siniset lakkasivat olemasta olemassa kuten kävi, mutta siinä ei ollut mitään yllättävää että äänestäjiltä oli tulossa runtua.

 

[JCSH]

Tuota noin, Halla-Aho oli yksi puolueen suurimmista ääniharavoista. Samoin on harhaanjohtavaa sanoa että kaikki äänesti Soinin persuja, kun puolue repesi kahtia. Iso osa äänistä kuitenkin oli mennyt persuihin jääneille ehdokkaille.

Oli toki yllätys että Siniset lakkasivat olemasta olemassa kuten kävi, mutta siinä ei ollut mitään yllättävää että äänestäjiltä oli tulossa runtua.

Tuota noin, Halla-aho ei edes ollut eduskunnassa silloin kun Persut hajosivat. Puhumattakaan että olisi ollut joku ääniharava.

 

[Joku_242]

Tuota noin, Halla-aho ei edes ollut eduskunnassa silloin kun Persut hajosivat. Puhumattakaan että olisi ollut joku ääniharava.

Kuitenkin hän sai paljon ääniä 2014 europarlamenttivaaleissa, ja myös 2011 eduskuntavaaleissa. Ei ollut syytä odottaa, että hän olisi ollut täysin marginaalitekijä persujen kannatuksessa.

 

[JCSH]

Kuitenkin hän sai paljon ääniä 2014 europarlamenttivaaleissa, ja myös 2011 eduskuntavaaleissa. Ei ollut syytä odottaa, että hän olisi ollut täysin marginaalitekijä persujen kannatuksessa.

Joo mutta vaaleissa merkkaa ne oikeasti annetut äänet, ei mitkään hypoteettiset arvailut tai gallupit.

 

[Joku_242]

Joo mutta vaaleissa merkkaa ne oikeasti annetut äänet, ei mitkään hypoteettiset arvailut tai gallupit.

Miten tämä liittyy mihinkään?

Vaikka Halla-Aho ei ollut ehdolla 2015 eduskuntavaaleissa, vähän hitaammallekin olisi pitänyt olla selvää, että hänellä on kannatusta. Ja sikäli äänestäjiltä tulee runtua, jos puolue hajotetaan hänen puheenjohtajaksi tulemisen takia.

 

[JCSH]

Miten tämä liittyy mihinkään?

Vaikka Halla-Aho ei ollut ehdolla 2015 eduskuntavaaleissa, vähän hitaammallekin olisi pitänyt olla selvää, että hänellä on kannatusta. Ja sikäli äänestäjiltä tulee runtua, jos puolue hajotetaan hänen puheenjohtajaksi tulemisen takia.

No kun puhutaan siitä että kenen pitäisi olla hallituksessa ja kenen ei niin silloin merkkaa juurikin ne äänet niissä eduskuntavaaleissa eikä mitkään pohdiskelut siitä että kuka vaikutti kuinka paljon suosioon taustalla ilman että henkilön nimeä edes oli ehdokaslistoilla.

 

[Joku_242]

No kun puhutaan siitä että kenen pitäisi olla hallituksessa ja kenen ei niin silloin merkkaa juurikin ne äänet niissä eduskuntavaaleissa eikä mitkään pohdiskelut siitä että kuka vaikutti kuinka paljon suosioon taustalla ilman että henkilön nimeä edes oli ehdokaslistoilla.

On hallituksessa ennenkin ollut ministereitä, jotka eivät ole kansanedustajia. Eikä Halla-Ahoa olisi edes ollut pakko laittaa ministeriksi. Joten miten tällä on edelleenkään mitään tekemistä minkään kanssa?

 

[JCSH]

On hallituksessa ennenkin ollut ministereitä, jotka eivät ole kansanedustajia. Eikä Halla-Ahoa olisi edes ollut pakko laittaa ministeriksi. Joten miten tällä on edelleenkään mitään tekemistä minkään kanssa?

Sä olet nyt jotenkin väärinymmärtänyt mistä tässä oli puhe.
Puhe oli siitä että kuinka "demokraattista" se oli että persujen hajottua siniset jäivät hallitukseen. Ja mä totesin että kerta sinisillä oli paljon vahvempi mandaatti kansalta sen ainoan asian jäljiltä joka lopulta merkkaa, eli 2015 eduskuntavaalit, kuin mitä Halla-aholla oli mandaattia Persujen PJ:nä niin ei tuota voi erityisen epädemokraattiseksi ratkaisuksi kutsua.

 

[Joku_242]

Sä olet nyt jotenkin väärinymmärtänyt mistä tässä oli puhe.
Puhe oli siitä että kuinka "demokraattista" se oli että persujen hajottua siniset jäivät hallitukseen. Ja mä totesin että kerta sinisillä oli paljon vahvempi mandaatti kansalta sen ainoan asian jäljiltä joka lopulta merkkaa, eli 2015 eduskuntavaalit, kuin mitä Halla-aholla oli mandaattia Persujen PJ:nä niin ei tuota voi erityisen epädemokraattiseksi ratkaisuksi kutsua.

En sanoisi noinkaan. Ensinnäkin sinisissä ilmeisesti oli 17 persujen 2015 vaaleissa saamasta 38 edustajasta. Tällöin voisi sanoa, että kummallakin oli kutakuinkin yhtä vahva mandaatti.

Toisekseen puolueen hajottaminen Soinille epämiellyttävän PJ-vaalituloksen takia oli jo itsessään outo veto, varsinkin jos tavoitteena on pitää ilmeisesti huomattavaa kannatusta omaava puolueen siipi poissa vallasta. Tämä on varmaan se, mikä sai sen eniten vaikuttamaan epädemokraattiselta.

 

[JCSH]

En sanoisi noinkaan. Ensinnäkin sinisissä ilmeisesti oli 17 persujen 2015 vaaleissa saamasta 38 edustajasta. Tällöin voisi sanoa, että kummallakin oli kutakuinkin yhtä vahva mandaatti.

Toisekseen puolueen hajottaminen Soinille epämiellyttävän PJ-vaalituloksen takia oli jo itsessään outo veto, varsinkin jos tavoitteena on pitää ilmeisesti huomattavaa kannatusta omaava puolueen siipi poissa vallasta. Tämä on varmaan se, mikä sai sen eniten vaikuttamaan epädemokraattiselta.

Okei, jos molemmilla olisi yhtä vahva mandaatti, mennen sillä miten eduskuntapaikat jakautuivat, niin sitten kyse on siitä että kumpi puoli löytää hallituskumppanit. Ja se oli Siniset. Joten jälleen kerran, en näe että tuossa olisi demokratian kannalta mitään valitettavaa ainakaan eduskunnan ja hallituksen osalta.

Mitä tulee Soinin toimintaan niin siinäkin herää kysymys että kumman pitäisi painaa enemmän kupissa. Se vajaat tuhat persujen puoluejäsentä jotka äänesti Halla-ahoa PJ:ksi vai ne eduskuntavaaleissa saadut äänet, joita Soini itsekin sai noin 30 000. Jos tuossa vaiheessa Soini toteaa että nuo eduskuntavaalien äänet painaa kupissa enemmän niin en nyt voi häntä ainakaan epädemokraattisesta toiminnasta syyttää.

 

[Joku_242]

Okei, jos molemmilla olisi yhtä vahva mandaatti, mennen sillä miten eduskuntapaikat jakautuivat, niin sitten kyse on siitä että kumpi puoli löytää hallituskumppanit. Ja se oli Siniset. Joten jälleen kerran, en näe että tuossa olisi demokratian kannalta mitään valitettavaa ainakaan eduskunnan ja hallituksen osalta.

Mitä tulee Soinin toimintaan niin siinäkin herää kysymys että kumman pitäisi painaa enemmän kupissa. Se vajaat tuhat persujen puoluejäsentä jotka äänesti Halla-ahoa PJ:ksi vai ne eduskuntavaaleissa saadut äänet, joita Soini itsekin sai noin 30 000. Jos tuossa vaiheessa Soini toteaa että nuo eduskuntavaalien äänet painaa kupissa enemmän niin en nyt voi häntä ainakaan epädemokraattisesta toiminnasta syyttää.

Joo, ensimmäisen pointin suhteen tuo pitää paikkansa. Mutta sun aiempi väite että sinisillä olisi ollut paljon vahvempi mandaatti ei silti pitänyt paikkaansa.

Toisen kohdalta en ole samaa mieltä. Kyseessä ei kuitenkaan ollut tilanne, jossa murto-osa puolueen kansanedustajista olisi kaapannut puolueen, vaan se hajosi kutakuinkin puoliksi. Tällöin puolueen hajoittaminen oli sen verran radikaali toimi, että ei ole musta mitenkään outoa pitää sitä epädemokraattisena.

 

[JCSH]

Joo, ensimmäisen pointin suhteen tuo pitää paikkansa. Mutta sun aiempi väite että sinisillä olisi ollut paljon vahvempi mandaatti ei silti pitänyt paikkaansa.

Tarkoitin että jos vertaillaat sinisiä ja Halla-ahoa valintaa PJ:ksi niin sitten sinisillä oli paljon vahvempi mandaatti kerta ne olivat oikeasti ehdolla niissä eduskuntavaaleissa.
Jos vertaillaan sinisten ja persujen eduskuntaryhmiä niin sitten mennään vain sen paikkamäärän mukaan (tai tosin jos vertaillaan niiden ehdokkaiden varsinaisia äänimääriä niin taitaa siniset olla aika kirkkaassa kärjessä) jolloin on aikalailla tasan.

Toisen kohdalta en ole samaa mieltä. Kyseessä ei kuitenkaan ollut tilanne, jossa murto-osa puolueen kansanedustajista olisi kaapannut puolueen, vaan se hajosi kutakuinkin puoliksi. Tällöin puolueen hajoittaminen oli sen verran radikaali toimi, että ei ole musta mitenkään outoa pitää sitä epädemokraattisena.

Siis mikä tässä on se epädemokraattinen aspekti? Soini ja muut näkivät että Halla-ahon alaisuudessa puolue ei enää edusta niitä arvoja joita he edustavat. Joten he erosivat siitä.
Se että Soini ja muut olisi pakotettu joksikin Halla-ahon jeesmiehiksi vasta olisikin ollut epädemokraattista.

 

[8088]

Ei kenelläkään ollut mitään kristallipalloa siitä miten seuraavissa eduskuntavaaleissa käy.
Tuossa vaiheessa Soinilla ja hallituksessa pysyneillä persujen edustajilla oli paljon suurempi mandaatti kansalta kuin mitä Halla-aholla oli. Nuo 17,7% kansasta äänesti juurikin niitä Soinin persuja, ei Halla-ahon persuja. Halla-ahoa äänesti vain muutama sata persujen puoluejäsentä.

Totuus kannatuksesta tuli edelleen ilmi seuraavissa vaaleissa. Ne, jotka hallituksessa olivat, eivät olleet perussuomalaisia. Alle kahden vuoden päästä puoluekokouksesta, Halla-Aho sai eduskuntavaaleissa eniten ääniä koko Suomesta tehden samalla Helsingin vaalipiirin uuden ennätyksen.

Teknisesti asiasta voi vääntää ja teknisesti voit olla oikeassa. Se mitä äänestäjät mandaatista ajattelivat, tuli vaaleissa niin selväksi kuin vaan voi tulla. Vai tapahtuiko mielestäsi tuossa 2017-2019 jotain mihin näiden sinisten kavereiden mahtava mandaatti suli?

 

[JCSH]

Totuus kannatuksesta tuli edelleen ilmi seuraavissa vaaleissa. Ne, jotka hallituksessa olivat, eivät olleet perussuomalaisia. Alle kahden vuoden päästä puoluekokouksesta, Halla-Aho sai eduskuntavaaleissa eniten ääniä koko Suomesta.

Teknisesti asiasta voi vääntää ja teknisesti voit olla oikeassa. Se mitä äänestäjät mandaatista ajattelivat, tuli vaaleissa niin selväksi kuin vaan voi tulla. Vai tapahtuiko mielestäsi tuossa 2017-2019 jotain mihin näiden sinisten kavereiden mahtava mandaatti suli?

Kuten jo totesin, kenelläkään ei ollut mitään kristallipalloa joten vuonna 2017 merkkasi ne 2015 vaalit, ei 2019 vaalit.

 

[8088]

Kuten jo totesin, kenelläkään ei ollut mitään kristallipalloa joten vuonna 2017 merkkasi ne 2015 vaalit, ei 2019 vaalit.

Niin, lain mukaan näin. Muuta en väittänytkään. Ei tässä kuitenkaan oikeudessa olla, vaan miettimässä sitä miksi asiat tapahtuu.

En minäkään olisi ajatellut sinisten olevan ihan niin surkeita, mutta muuten surkeus tuli kyllä esille varsin nopeasti ja usko loppui heiltä itseltäänkin jo kauan ennen vaaleja.

Jos Soini olisi luotsannut sinisiä, olisi puolue kyllä varmaan paikkoja jonkin verran voinut saada. Mielestäni Soini vähän veti muut suohon, mutta ei auttanut sieltä pois.

 

[Joku_242]

Tarkoitin että jos vertaillaat sinisiä ja Halla-ahoa valintaa PJ:ksi niin sitten sinisillä oli paljon vahvempi mandaatti kerta ne olivat oikeasti ehdolla niissä eduskuntavaaleissa.
Jos vertaillaan sinisten ja persujen eduskuntaryhmiä niin sitten mennään vain sen paikkamäärän mukaan (tai tosin jos vertaillaan niiden ehdokkaiden varsinaisia äänimääriä niin taitaa siniset olla aika kirkkaassa kärjessä) jolloin on aikalailla tasan.

Miksi PJ-valinnassa eduskuntavaalit on se ainoa merkittävä tekijä henkilökohtaista kannatusta arvioidessa, samalla jättäen eurovaalit huomiotta?

Siis mikä tässä on se epädemokraattinen aspekti? Soini ja muut näkivät että Halla-ahon alaisuudessa puolue ei enää edusta niitä arvoja joita he edustavat. Joten he erosivat siitä.
Se että Soini ja muut olisi pakotettu joksikin Halla-ahon jeesmiehiksi vasta olisikin ollut epädemokraattista.

Varmaan se, että miksi Soini ja Halla-Aho sitten ylipäätään olivat mahtuneet samaan puolueeseen? Jos arvoerot olivat noin isoja, se kuulostaa siltä, että haluttiin hyötyä puolueen toisen siiven äänisaaliista, samalla kuitenkin pitäen tämä siipi pois vallasta ja siten merkityksettömänä. Mikä taas olisi vähän äänestäjien höynäyttämistä, ja siten epädemokraattista.

 

[JCSH]

Niin, lain mukaan näin. Muuta en väittänytkään. Ei tässä kuitenkaan oikeudessa olla, vaan miettimässä sitä miksi asiat tapahtuu.

Ei pelkästään lain mukaan vaan ihan sen lain hengenkin mukaan. Ja ihan niiden demokratian periaatteidenkin mukaan. Se mikä merkkaa on ne äänet, ei mitkään gallupit tai spekulaatiot siitä mitä tapahtuu 2 vuoden päästä.

 

[8088]

Ei pelkästään lain mukaan vaan ihan sen lain hengenkin mukaan. Ja ihan niiden demokratian periaatteidenkin mukaan. Se mikä merkkaa on ne äänet, ei mitkään gallupit tai spekulaatiot siitä mitä tapahtuu 2 vuoden päästä.

Et taida politiikkaa hirveästi seurata ja ihmisiä muutenkaan. Ehkä sinisetkin ajatteli noin yksiulotteisesti.

 

[JCSH]

Et taida politiikkaa hirveästi seurata ja ihmisiä muutenkaan. Ehkä sinisetkin ajatteli noin yksiulotteisesti.

Seuraan todella paljon politiikkaa ja tuo on juuri se miten hommat toimii. Ei ne hallituskokoonpanot muutu sen perusteella mitä gallupit sanoo vaan sen perusteella miten äänestettiin edellisissä vaaleissa. Toki poikkeuksiakin on jos joku puolue lähtee hallituksesta mutta pääsääntöisesti noin.

 

[Joku_242]

Seuraan todella paljon politiikkaa ja tuo on juuri se miten hommat toimii. Ei ne hallituskokoonpanot muutu sen perusteella mitä gallupit sanoo vaan sen perusteella miten äänestettiin edellisissä vaaleissa. Toki poikkeuksiakin on jos joku puolue lähtee hallituksesta mutta pääsääntöisesti noin.

Luulen että se mitä haetaan on että teknisesti asia menikin kuten sanoit, mutta käytännössä kenen tahansa olis pitänyt tajuta että ei ketään kiinnostanut Soinin persujen "eliitinvastaisuus", homoliitoista vaahtoaminen tai kristillisyys. Ellei sitten omat kuplat sokaissut todella pahasti.

 

[Paapaa]

Entäs jos äänestämäsi ehdokas hyppäiskin täysin eri puolueeseen ja alkaisi ajaa ihan eri asioita mitä edellinen puolue edusti.

En tiedä, miten tuo liittyy mihinkään. En huomannut mitään muutoksia niiden edustajien kannoissa, jotka muodostivat uuden puolueen. Jatkoivat ihan samojen asioiden ajamista ja samaa työtä kuin ennen puolueen hajoamista. Sanoisin, että ajoivat tismalleen samoja asioita puolueen nimestä huolimatta.

Ja toisaalta, ihan riippumatta puolueista, se kansanedustaja jota äänestät voi koska tahansa ihan siinä samassakin puolueessa käyttää valtaansa ja ääniänsä miten tahtoo. Epäsuora demokratia toimii tuolla tavalla. Minä annan ääneni ehdokkaalle ja sen jälkeen se ehdokas toimii kuten parhaakseen näkee. 4v päästä saa sitten mahdollisesti uuden äänen tai ei saa.

 

[ATE]

En tiedä, miten tuo liittyy mihinkään. En huomannut mitään muutoksia niiden edustajien kannoissa, jotka muodostivat uuden puolueen. Jatkoivat ihan samojen asioiden ajamista ja samaa työtä kuin ennen puolueen hajoamista. Sanoisin, että ajoivat tismalleen samoja asioita puolueen nimestä huolimatta.

Jäi huomaamatta se että muun muassa haukkuivat osan puoleesta ja samalla ison osan äänestäjiä rasisteiksi ja pimeyden voimiksi ym. kaiken muun jutun lisäksi?

 

[Jan11]

Jäi huomaamatta se että muun muassa haukkuivat osan puoleesta ja samalla ison osan äänestäjiä rasisteiksi ja pimeyden voimiksi ym. kaiken muun jutun lisäksi?

Eivätkö he sitten ole sitä? Ainakaan Soinin mielipide asiassa ei näytä kirjan tai eilisen Ylen politiikkaradion haastattelun perusteella tässä asiassa muuttuneen piiruakaan.

 

[ATE]

Eivätkö he sitten ole sitä? Ainakaan Soinin mielipide asiassa ei näytä kirjan tai eilisen Ylen politiikkaradion haastattelun perusteella tässä asiassa muuttuneen piiruakaan.

Eivät ole?

 

[VuohiKauhu]

Eduskuntaan valitaan kansanedustajia, heidän puoluestatuksensa voi muuttua kauden aikana, eikä puoluestatuksella ole mitään merkitystä tai vaikutusta hallituksessa olemisen kanssa.

Meillä on käytössämme suhteellinen vaalitapa, eli eduskuntaan valitaan ensisijaisesti puolueita. Tämän takia nämä loikkaukset eivät ole demokratian kannalta aivan ongelmattomia.

Tosin en kyllä keksi miten tämän korjaisi. Se nyt vasta hullua olisi jos vertausluvut laskettaisiin uusiksi jokaisen loikkauksen jälkeen.

 

[Timo 2]

Eivätkö he sitten ole sitä? Ainakaan Soinin mielipide asiassa ei näytä kirjan tai eilisen Ylen politiikkaradion haastattelun perusteella tässä asiassa muuttuneen piiruakaan.

Jos perussuomalaiset ovat puolueena tai suurinosa kannatajista on rasisteja ja pimeyden voimia, niin täysin vastaavalla tavalla kokoomus haluaa Suomesta yövartiavaltion sekä kokoomus ja heidän kannattajansa ovat anarkokapitalisteja.

Jos ei ole vielä käynyt selväksi niin molemmat ovat täysin naurettavia väitteitä

 

[Jan11]

Jos perussuomalaiset ovat puolueena tai suurinosa kannatajista on rasisteja ja pimeyden voimia, niin täysin vastaavalla tavalla kokoomus haluaa Suomesta yövartiavaltion sekä kokoomus ja heidän kannattajansa ovat anarkokapitalisteja.

Jos ei ole vielä käynyt selväksi niin molemmat ovat täysin naurettavia väitteitä

Nyt käsität väärin. Soini viittasi lähinnä siihen n. 700 hengen faceryhmään sekä puolueen Suomensisulaisiin.
Ei koko puolueeseeen tai kaikkiin äänestäjiin.
Tämän osalta Soinin mielipide ei näytä tosiaan muuttuneen, vaan siitä keskusteltiin vielä eilenkin ylellä.

 

[Paapaa]

Meillä on käytössämme suhteellinen vaalitapa, eli eduskuntaan valitaan ensisijaisesti puolueita. Tämän takia nämä loikkaukset eivät ole demokratian kannalta aivan ongelmattomia.

Vaalitapa on suhteellinen, mutta eduskuntaan valittuaan tämä linkki puolueeseen ja äänimääriin katoaa ja se edustaja istuu siellä päättämässä ihan riippumatta siitä, mitä hänelle tapahtuu puoluekannan tai minkään muunkaan suhteen. En myöskään keksi vaihtoehtoa, joka olisi nykyistä parempi. Jos se edustaja on sinne eduskuntaan äänestetty, niin ei mikään puolueen sisäinen valtapeli pitäisi tätä asemaa muuttaa tippaakaan. Siksi mä en näe tässä mitään ongelmallista tai epädemokraattista. Edustaja on edustaja vaikka puolueet räjäytettäisiin pieniksi pirstaleiksi.

 

[lark]

Puhdistukset näemmä alkoivat heti persuhallinnossa, kun nuoria kriittisiä sällejä alettiin laittaa pihalle.

Perussuomalaiset erotti suositun podcastin juontajat puolueesta – Milad "Slim Mill" Dehghan: "Meidät halutaan pois hinnalla millä hyvänsä"

Kaksi perussuomalaista paikallispoliitikkoa on pitänyt LEVELI-podcastia, jossa on käsitelty puoluejohtoa hyvin kriittisesti ja myös alatyylisesti. Toinen erotetuista tubettajista Milad Dehghan ihmettelee erottamisensa perusteita.

yle.fi

Perussuomalaiset erotti suositun LEVELI-podcastin juontajat puolueesta – Milad "Slim Mill" Dehghan: "Meidät halutaan pois hinnalla millä hyvänsä"

Kaksi perussuomalaista paikallispoliitikkoa on pitänyt LEVELI-podcastia, jossa on käsitelty puoluejohtoa hyvin kriittisesti ja myös alatyylisesti. Toinen erotetuista tubettajista Milad Dehghan ihmettelee erottamisensa perusteita.

 

[Naamapalmu]

Nyt käsität väärin. Soini viittasi lähinnä siihen n. 700 hengen faceryhmään sekä puolueen Suomensisulaisiin.
Ei koko puolueeseeen tai kaikkiin äänestäjiin.
Tämän osalta Soinin mielipide ei näytä tosiaan muuttuneen, vaan siitä keskusteltiin vielä eilenkin ylellä.

Hieman ironista, kun miehen mukaan hyppäämä porukka sisältää sisulaisia tai ainakin symppaajia sekä hommaforumilaisia.

 

[Jan11]

Hieman ironista, kun miehen mukaan hyppäämä porukka sisältää sisulaisia tai ainakin symppaajia sekä hommaforumilaisia.

Soinihan toki itse edelleen, sekä kirjassaan että haastatteluissa, korostaa olleensa viimeisenä siihen mukaan lähtenyt. Osa Sinisistä on tukenut Soinin kertomusta, toisaalta persupuolelta sitä on kyseenalaistettu. Molemmilla lienee syynsä, mutta ilman Soinia se olisi kaatunut ja sinne olisi noussut RKP ja KD tilalle.

 

[Naamapalmu]

Puhdistukset näemmä alkoivat heti persuhallinnossa, kun nuoria kriittisiä sällejä alettiin laittaa pihalle.

Onneksi podcastien sisällöllä ei ole mitään tekemistä potkujen suhteen. Varsinainen ajojahti päällä, vapiskaa kriittiset!

 

[lark]

Slim Mill tosiaan sai potkut myös valtuustosta, jollaiseen taas rovaniemisräppäri Talonpoika Lalli ei edes päässyt.
Aika huvittavaa sinällään, että Lalli oli Rovaniemellä juuri Vasemmiston ehdokkaana varsinkin, kun alkuperäisen
legendan köylioläismies ei juurikaan ulkomaalaisia suvainnut. Toki papin kirveellä pilkkominen sopii hyvin
pirtaan, jos mennään vielä muutama askel vasemmalle.

Hei vantaalainen, Slim Mill päättää nyt asioistasi

Kuntavaalit on lusittu, ja vaikka äänestysprosentti jäi demokratian kannalta huolestuttavan alhaiseksi, jonkinlaisia tuloksia on saatu laskettua. Ehdolla oli jälleen räppäreitäkin, joten katsastetaanpa miten äänestäjät heitä kohtelivat. Vantaalla perussuomalaiset lukeutuivat voittajiin, ja...

www.rumba.fi

Kuntavaalit on lusittu, ja vaikka äänestysprosentti jäi demokratian kannalta huolestuttavan alhaiseksi, jonkinlaisia tuloksia on saatu laskettua. Ehdolla oli jälleen räppäreitäkin, joten katsastetaanpa miten äänestäjät heitä kohtelivat.

Vantaalla perussuomalaiset lukeutuivat voittajiin, ja kasvattivat valtuustopaikkoja peräti neljällä. Yksi persujen listalta läpi menneistä on Milad Dehghan, joka tunnetaan paremmin nimellä Slim Mill. Meemiräppäri pitää myös suosittua Leveli-podcastia, jonka vaalivalvojaislähetyksessä spekuloitiin runsaasti esimerkiksi vaalivilpin mahdollisuutta.

Ehdolla olleista räppäreistä valtuustoihin eivät päässeet Helsingissä Adikia (vihr), Sipoossa Juno (sdp) eikä Rovaniemellä Talonpoika Lalli (vas). Varasijalle ylsi Kempeleellä Olli PA (vihr).

Ratkesiko 900 vuoden takainen murha? – talonpoika Lalli tappoikin ehkä saksalaisen Heinrichin

Vanhat veriteot tapaavat nousta aika-ajoin uudelleen julkisuuteen. Tämä koskee myös lähes 900 vuoden takaista rikosta Köyliönjärven jäällä, jossa talonpoika Lalli legendan mukaan surmasi Uppsalan englantilaistaustaisen piispan Henrikin . Näin lukee sekä nykyisissä koulukirjoissa että...

www.ts.fi

 

[Paapaa]

Onneksi podcastien sisällöllä ei ole mitään tekemistä potkujen suhteen. Varsinainen ajojahti päällä, vapiskaa kriittiset!

Onko sun mielestä huono asia, että puolueesta erotetaan henkilöt, joiden katsotaan olevan haitaksi puolueelle? Vai miten toi sun kommenttisi pitäisi tulkita? Säännöissähän sanotaan:

Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta.

Ja puoluehallitus sitten tulkitsee sääntöjä.

 

[taxman]

Meillä on käytössämme suhteellinen vaalitapa, eli eduskuntaan valitaan ensisijaisesti puolueita. Tämän takia nämä loikkaukset eivät ole demokratian kannalta aivan ongelmattomia.

Tosin en kyllä keksi miten tämän korjaisi. Se nyt vasta hullua olisi jos vertausluvut laskettaisiin uusiksi jokaisen loikkauksen jälkeen.

Yksi korjaustapa: annetaan kullekin kansanedustajalle ääniä yhden sijasta sen verran kuin on saanut ääniä. Tätä pitäisi toki jonkin verran rajoittaa, jotta yhdellä kansanedustajalla ei voisi olla liian suurta osuutta äänistä. Tähän auttaisi äänten testamenttaaminen ääniosuuden täyttymisen jälkeen joko puolueelle tai yksittäisille ehdokkaille.

Vaalitapa on suhteellinen, mutta eduskuntaan valittuaan tämä linkki puolueeseen ja äänimääriin katoaa ja se edustaja istuu siellä päättämässä ihan riippumatta siitä, mitä hänelle tapahtuu puoluekannan tai minkään muunkaan suhteen. En myöskään keksi vaihtoehtoa, joka olisi nykyistä parempi. Jos se edustaja on sinne eduskuntaan äänestetty, niin ei mikään puolueen sisäinen valtapeli pitäisi tätä asemaa muuttaa tippaakaan. Siksi mä en näe tässä mitään ongelmallista tai epädemokraattista. Edustaja on edustaja vaikka puolueet räjäytettäisiin pieniksi pirstaleiksi.

Kyllä se on ongelma, että osa edustajista on saanut paikkansa pienellä äänimäärällä (tai -osuudella, jos haluaa eri vaalipiirit vielä huomioida) ja toiset taas suurella. Kuitenkin kaikilla on sama määrä ääniä, jolloin eri äänestäjien ääni kuuluu suhteessa sitä paremmin, mitä pienemmällä äänimäärällä edustaja on päässyt eduskuntaan. Asiaa korjaantuu (suunnilleen ja vain suunnilleen), jos edustajat eivät loikkaa puolueesta toiseen, koska puolueiden kokonaisäänimäärien suhteet ovat lähellä (ja vain lähellä) kansan äänimäärien suhteita.

 

[D`Walker]

Ketä kiinnostaa Soinin egoistiset ja katkerat kirjoitelmat? Lisäksi pitää muistaa, että Jussi Niinistöllä oli olennainen rooli koko touhussa 2017, eikä kyse ole mistään viattomasta sivustakatsojasta, vaikka puolustusministerin pestin hyvin hoitikin. Tarkoitus oli saada Niinistö puolueen 1.vpj:ksi jotta halla-aholaiset voidaan erottaa Soinin suunnitelmien mukaan. Tämä 2017 kirjoitettu selonteko puoluekokouksesta on jäänyt liian vähälle huomiolle, joten suosittelen lukemaan koko blogin jos aihe kiinnostaa.

Juudaksen matka - Soinin poliittinen testamentti | Uusi Suomi Puheenvuoro

Timo Soinin jättäessä kotimaan politiikan, on syytä muistella vuoden 2017 kunniattomia tapahtumia. Kirjoitus on alunperin julkaistu Uudessa Suomessa 7.7.2017. Toimittaja Lauri Nurmen kirja julkaistiin…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

"Soini ja Raimo Vistbacka sopivat toukokuussa varasuunnitelmasta, jos Terhoa ei valittaisi. Soini lipsautti silloin kansanedustaja Jari Ronkaiselle ”jättävänsä tämän uppoavan laivan”. Silti suunnitelmasta tiesi vain harva, kuten ministeri Jussi Niinistö ja viestintätoimisto Milttonin Toni Kokko. Tavoitteena oli saada laajaa arvostusta nauttinut Niinistö puolueen ensimmäiseksi varapuheenjohtajaksi ja enemmistö puoluehallitukseen. Niinistön rooli oli ratkaiseva, sillä puolueen säännöissä päätösvaltaan edellytetään, että puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja ovat kokouksessa läsnä. Päätösvaltaan riittää 1/3 puoluehallituksen jäsenistä ja siten Niinistö olisi voinut kutsua kokouksen, kun Halla-aho on Brysselissä."

Suomelle tilanne oli aikoinaan paska, että nämä siniset kumileimasimet jatkoivat hallituksessa, mutta puolueelle kyllä parasta mitä koskaan on tapahtunut että noista rotista päästiin eroon.

 

[Naamapalmu]

Onko sun mielestä huono asia, että puolueesta erotetaan henkilöt, joiden katsotaan olevan haitaksi puolueelle? Vai miten toi sun kommenttisi pitäisi tulkita? Säännöissähän sanotaan:

Ei ole huono asia. Kyseessä oli sarkastinen heitto, mikäli viimeinen lause ei sitä tarpeeksi selväksi tehnyt.

 

[ATE]

Purralle aika Halla-ahomainen ensimmäinen poliittinen järkivoitto. Muutama viikko vain sitten haukuttiin tähän malliin Afganistanin pakolaislinjauksista ja nyt sitten EU:sta linjaus että juuri tällä linjalla nyt mennään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jeesbox]

[purran twiitti]

Itse en kyl huomannut missään mitään sen suurempaa tylytystä Purraa kohtaan. Toi pilapiirros on ehkä ainut.

 

[ATE]

Itse en kyl huomannut missään mitään sen suurempaa tylytystä Purraa kohtaan. Toi pilapiirros on ehkä ainut.

Sitten olisi kannattanut seurata politiikkaa. Twitterissäkin aika monella oli kasetti kovilla.

Vihreiden Maria Ohisalo: PS:n turvapaikkalinjaukset ovat kylmääviä – ”Jäätävää, että kokoomuskin flirttailee tällaisilla asioilla”

Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo painottaa, että turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus. Hän pitää perussuomalaisten linjauksia nollasta turvapaikanhakijasta kylmäävinä ja sanoo olevansa huolissaan kokoomuksen uusista maahanmuuttolinjauksista.

www.uusisuomi.fi

 

[Jeesbox]

Sitten olisi kannattanut seurata politiikkaa. Twitterissäkin aika monella oli kasetti kovilla.

Vihreiden Maria Ohisalo: PS:n turvapaikkalinjaukset ovat kylmääviä – ”Jäätävää, että kokoomuskin flirttailee tällaisilla asioilla”

Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo painottaa, että turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus. Hän pitää perussuomalaisten linjauksia nollasta turvapaikanhakijasta kylmäävinä ja sanoo olevansa huolissaan kokoomuksen uusista maahanmuuttolinjauksista.

www.uusisuomi.fi

En nää tota, kun toi on vaan tiljaalille. Siinä osassa, jonka näin, käsiteltiin lähinnä turvapaikan hakijoiden kiintiöitä.

 

[tomppal]

Minkä takia tässä ketjussa kommentoi viherpiipertäjät JSCH ja Paapaa esimerkiksi? He ovat hauskoja hahmoja, mutta eivät tuo mitään keskusteluun Perussuomalaisista.

 

[erihyva]

Minkä takia tässä ketjussa kommentoi viherpiipertäjät JSCH ja Paapaa esimerkiksi? He ovat hauskoja hahmoja, mutta eivät tuo mitään keskusteluun Perussuomalaisista.

Tämä ei ole Perussuomalaisten mainosketju eikä tähän ketjuun tarvita minkään puolueen jäsenkirjaa. Halutessaan Perussuomalaisten toiminnasta voi antaa myös kriittistä palautetta.

 

[Luumi]

Saa nähdä miten Riikka saa ajettua itsensä sisään, naisia kannattaisi tavoitella sossuista, hoitohenkilöstöä sun muita.

 

[Swede]

Tämä ei ole Perussuomalaisten mainosketju eikä tähän ketjuun tarvita minkään puolueen jäsenkirjaa. Halutessaan Perussuomalaisten toiminnasta voi antaa myös kriittistä palautetta.

Trollin ja kriittisen kommentoijan raja on häilyvä.

 

[JCSH]

Trollin ja kriittisen kommentoijan raja on häilyvä.

Keskiverto YK-postauksen ja trollauksen raja on häilyvä.

 

[lark]

Persujen Ossi Tiihonen pelottelee koronapropagandalla vanhuksia. Tällaisia Korruptiopandemia -flyereita on jaettu postilaatikoihin ainakin täällä Pohjois-Suomessa. Tiihonen julistaa puhuvansa Isänmaan ja Suomen kanssa, vaikka itseasiassa vain uhkailee ja pelottelee sellaista vanhempaa väestöö, joka oikeasti edellä mainituista asioista välittää. Aikaisemmin oli tullut eläkeläismiestuttuni postilaatikkoon Rapsodian käyntikortti.

o

 

[Tommy Goldfish]

Yksi korjaustapa: annetaan kullekin kansanedustajalle ääniä yhden sijasta sen verran kuin on saanut ääniä.

Komppaan tätä. Antaisi ihan erilailla merkitystä äänen antamiselle ja muuttaisi vaalitapaa enemmän henkilövaaleiksi. Ei vaikka jonkun Halla-ahon äänien pitäisi vetää mukaan eduskuntaan jotain tiihosta, vaan se kerätty äänimäärä veisi sinne yhden henkilön jonka jutuilla olisi sitten sananvaltaa eri tavalla.

Tuohon vielä mukaan se että jos ei luovuta ääntään, niin voisi itse osallistua päätöksien tekoon vaikka nettiäänestyksellä, mutta äänen painoarvo olisi vaikka vain puolet siitä mitä se äänestetyllä henkilöllä olisi. Tämä siksi että sinne kuitenkin äänestettäisiin jotain porukkaa joilla olisi virkamieskoneisto apuna päätöksissä.