TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Normaali ja luonnollisuus on kyllä paskimpia argumentteja oikeastaan asiaan kuin asiaan, pienellä varauksella toki.PS-kunnallisvaaliehdokas. Istuskelen mukavasti pilkillä kauniilla kevät säällä, niin tietysti sitä homous rupeaa ahdistamaan siinä sitten. Meni varmaan pilkkireissukin nyt homojen takia ihan pieleen.
Näinpä, niin kauan kun ei tehdä vahinkoa muille tekemiset ei pitäisi kuulua vidduakaan kenellekään.Normaali ja luonnollisuus on kyllä paskimpia argumentteja oikeastaan asiaan kuin asiaan, pienellä varauksella toki.
Siis näiden tyyppien kohdalla "luonnollinen" tarkoittaa "mitä saa tehdä Raamatun mukaan".Luonnollisuudesta puhuttaessa voisin väittää melkoisella varmuudella, että luonnollisuuden puolestapuhujista (näissä homo- yms. asioissa) harva on kuitenkaan sitä mieltä, että luonnollinen ayahuascatrippi olisi jotenkin parempi kuin teollinen perjantaikossu. Tokikaan Hans ei tässä luonnollisuudesta puhunut, mutta monet kaltaisensa kyllä.
Mutta miten voi rentoutua kun tietää että jotkut jossakin homostelee tälläkin hetkellä!Toki olen itsekin sitä mieltä, että jos mennään pilkille tai muuten luontoon, niin sinne mennään rentoutumaan ja latautumaan, eikä purkamaan aggressioita, jotka sitten realisoituivat noloina somepäivityksinä.
Oikeassahan Teuvo on. Jos sinä muutat Kiinaan, et sinä kiinalaiseksi muutu.Vois taas mainita sen etnonationalismin mutta se on kuin kumivasara paikallisten etnon... persujen polveen.
Jos puhutaan Suomen laista, niin ei tietääkseni määritä. Karkeasti ottaen Suomen kansalaisen lapsi on myös Suomen kansalainen. Lisäksi kansalaisuutta voi hakea tai sen voi saada ilmoituksella. Eli Kiinassa syntynyt kiinalainen voi ehdottomasti olla myöhemmin myös suomalainen, jos termillä tarkoitetaan Suomen kansalaista.Syntymäpaikka määrittää kansalaisuuden.
Ehkä tässä nyt kannattaa ottaa huomioon vielä että henkilö itse tuntee itsensä ennen kaikkea sudanilaiseksi.Aika kylmäävää, jos liputtaa isänmaallisuuden perään mutta ei osaa tuntea kansallista ylpeyttä Suomen kansalaisesta, joka on kaksivuotiaasta asti asunut Suomessa, kasvanut suomalaisessa yhteiskunnassa, on suomalaisen koripalloseuran kasvatti ja tekee suomalaista koripallon historiaa.
Eipä jää kenellekään epäselväksi, minkä isänmaallisuudeksi verhotun aatteen perään sitä todellisuudessa haikailee.
Jos Suomessa syntynyt kalpeanaama hyväksytään jopa "oikeaksi" japanilaiseksi niin tuskin on Kiinassakaan ongelmaa. Japanilaisia nihkeämmin ulkopuolisiin suhtautuvia saa hakea. Mutta hyvä ketju kieltämättä koska täällä kommenteista ja niiden tykkäyksistä saa ihan selvän kuvan siitä, että etnontionalismi elää ja voi hyvin persuissa, juhlapuheista viis.Oikeassahan Teuvo on. Jos sinä muutat Kiinaan, et sinä kiinalaiseksi muutu.
Kovasti se ainakin tuntuisi ärsyttävän. Kuin kumivasara polvihermoon, aina saa kiivaan reaktion. Sanana se on hyvä koska sen määritelmä on ihan selkeä, toisin kuin rasistin.Onko tää etnonationalismi nyt tulossa korvaamaan jo kulahtaneen, aikansa eläneen rasismi-sanan?
Tätä nimenomaan ajoin takaa. Mulla on sellainen käsitys, että keskiverto huippu-urheilijalle nämä kansallisaatteet ovat ylipäänsä varsin yhdentekeviä, jopa väsyttäviä, ja enimmäkseen kiinnostaa se oman jutun tekeminen.Suomelle pointsit että on mahdollistanut kyseisen henkilön kehittämään luonnonlahjojaan vaikka ei omasta mielestään suomalainen olisikaan.
Lähinnä se vaan naurattaa. Tuntuu olevan taas yksi jenkkilästä apinoitu termi, jolla voidaan haukkua vastapuolta ja korostaa omaa erinomaisuuttaan. Kauan kaivattu rasistin korvaaja teikäläisille, kun rasistiksi haukkumiselta on teho jo kadonnut. Ja ei, ei tarvitse alkaa linkkaamaan wikipedia-linkkejä sanan alkuperästä tai historiasta.Kovasti se ainakin tuntuisi ärsyttävän. Kuin kumivasara polvihermoon, aina saa kiivaan reaktion. Sanana se on hyvä koska sen määritelmä on ihan selkeä, toisin kuin rasistin.
Mutta palataanko asiaan? Jos käytin sanaa mielestäsi väärässä kontekstissa niin antaa tulla.
Sinua? Miten olisi tuossa yläpuolella Teuvo Roskalan sitaatti ja sitä komppaavat käyttäjän kirjoitukset ja tykkäykset? Näytti olevan ihan puhdasta suomalaisuuden kiistämistä etnisyydellä ja syntyperällä.Määritelmä on mielestäsi selkä, mutta minua haukkuessasi etnonasuksi, et pystynyt sitä oikein perustelemaan. Tai yritit sitä perustella ihan samoin kuin kaikki rasistiksi haukkujatkin. Ehkä määritelmää pitäis vielä vähän hioa.
Eikös etnonationalismi ole ollut ihan vuosikymmeniä käytössä ollut semanttisesti suhteellisen arvovapaa kansainvälinen termi? Sen sijaan paremmin noihin määritelmiisi apinoiduista dissaustermeistä menisi ehkä sellaiset kuten "wokettajat" ja "cancel-kulttuurin edustajat".Lähinnä se vaan naurattaa. Tuntuu olevan taas yksi jenkkilästä apinoitu termi, jolla voidaan haukkua vastapuolta ja korostaa omaa erinomaisuuttaan.
Mä en oikein myöskään keksi, miksi tuon termin käyttäminen ärsyttää ja miksi se rinnastetaan rasismiin haukkumasanana. Onko sille joku parempi vastine? Saa kyllä ehdottaa. Lain edessä suomalaisuuteen ei vaadita etnistä perimää.En nyt tiedä mitä vikaa tuossa etnonationalismi termissä nyt on? Sehän käytännössä tarkoittaa vain että onko omata mielestä ainoastaan etniset suomalaiset oikeita suomalaisia.
Onko Awak Kuier etnonationalisti kun on itse sitä mieltä että ei ole suomalainen vaan sudanilainen?
Eikö hän tuossa sano juuri päinvastoin?Tunnen itseni ennen muuta sudanilaiseksi. Vaikka olen syntynyt ja asunut muualla, se kulttuuri on aina tullut mukana. Ruoka, perheen kasvatustyyli ja niin edelleen, Kuier sanoo.
Öö?.. "Tunnen itseni ennen muuta sudanilaiseksi "Eikö hän tuossa sano juuri päinvastoin?
Kaikista muista kuin etnisistä syistäÖö?.. "Tunnen itseni ennen muuta sudanilaiseksi "
Tuntuu vähän nyt hiusten halkomiselta. Luuletko että hän kokee itsensä etniseksi suomalaiseksi? On kyllä kummallinen keskustelu.Kaikista muista kuin etnisistä syistä
Olisko jotain tekemistä allaolevien kaltaista kirjoitusten kanssa.Mä en oikein myöskään keksi, miksi tuon termin käyttäminen ärsyttää ja miksi se rinnastetaan rasismiin haukkumasanana.
Sinänsä tuotakaan keskustelua ei varmaan edes tarvittaisi jos kansalaisuuden saamiseksi pitäisi tehdä paljon töitä ja se on oikeasti ansaittava asia..
Kyllä, minua. Et juuri nyt tässä, mutta aiemmissa keskusteluissa.Sinua? Miten olisi tuossa yläpuolella Teuvo Roskalan sitaatti ja sitä komppaavat käyttäjän kirjoitukset ja tykkäykset? Näytti olevan ihan puhdasta suomalaisuuden kiistämistä etnisyydellä ja syntyperällä.
Jos sulla on sille parempi sana niin antaa tulla. Tuntuu nyt taas kerran siltä, että itse asiaa haluttaisiin välttää kommentoimasta mutta yritetään vittuilla siitä kirjoittaville.
Mikä on etninen suomalainen? Ruotsalaiset sukujuuret? Venäläiset? Onko saamelaiset etnisiä suomalaisia? Entisten persunuorten mielestä ei kelvanneet ja siksi saivat persuista kyytiä. Välillä tuntuu siltä, ettei ole pelkkä nuorosoryhmän näkemys.Tuntuu vähän nyt hiusten halkomiselta. Luuletko että hän kokee itsensä etniseksi suomalaiseksi? On kyllä kummallinen keskustelu.
Mm. persussuomalaiset käyttivät kyseistä termiä jo vuosi sitten ja nuorisoryhmä tunnustautui aatteen kannattajiksi:En yritä mitään välttää, vaan ihan selkeästi olen kommentoimatta asiaa. Tämän olisi pitänyt käydä ilmi jo ensimmäisestä viestistäni. Halusin vaan kommentoida tuota etnonationalismi-termiä, kun ei sitä täällä vielä muutama kuukausi sitten kukaan käyttänyt, enkä usko että persut tai persuiksi haukuttavat ole yhtäkkiä muuttuneet etnonationalisteiksi.
Niin etnisestihän hän ei faktisesti ole suomalainen?Kaikista muista kuin etnisistä syistä
Tuntuu vähän nyt hiusten halkomiselta. Luuletko että hän kokee itsensä etniseksi suomalaiseksi? On kyllä kummallinen keskustelu.
Tyttö kun on syntynyt Egyptissä perheensä lähdettyä Sudanista sisällissotaa pakoon. Itse tuntee eniten olevansa sudanilainen. Eli jos muuttaa kirjansa muualle, niin todetaan vaan, että asui Suomessakin.
Jos sinä muutat Kiinaan, et sinä kiinalaiseksi muutu.
Onhan se nyt hiustenhalkomista jos sanoo että kulttuuri ja karttaan piirretyt rajat on eri asioitaSyntymäpaikka määrittää kansalaisuuden.
No nyt kun kerrankin saa neutraalisti sanoa ihonväristä niin ei ole, mutta tuolla määritelmällä ei esim itselleni ole merkitystä
Tuskin mikään mutta oletan että se ei vaan kiinnosta ja sekoittuu termeihin kansalaisuudesta, kulttuurista, asuinpaikasta, äidinkielestä jne puhuttaessaSiis mikä siinä nyt on vaikeaa ymmärtää että suomalaiset on ihan oma etninen ryhmänsä joka ihan yleisesti tunnustettu monessa paikkaa?
Finns - Wikipedia
en.wikipedia.org
Suomalaiset – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Kirjoitteliko ne perussuomalaiset täällä forumilla siitä? Katsos kun minä kirjoitin "kun ei sitä täällä vielä muutama kuukausi sitten kukaan käyttänyt"Mm. persussuomalaiset käyttivät kyseistä termiä jo vuosi sitten ja nuorisoryhmä tunnustautui aatteen kannattajiksi:
Halla-ahon perussuomalaiset irtisanoutui fasismista ja etnonationalismista –”Emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja”
Perussuomalaisten nuorisojärjestön varapuheenjohtaja julistautui fasismin ja etnonationalismin kannattajaksi, puolue perusti uuden nuorisojärjestön.www.is.fi
Suoraan sanottuna voisit lopettaa tuon metakeskustelun ja keskittyä asiaan. Jos ei ole itse aiheeseen mitään kommentoitavaa niin pelkkä keskustelijoiden ja keskustelun kommentointi voisi myös jäädä.Kirjoitteliko ne perussuomalaiset täällä forumilla siitä? Katsos kun minä kirjoitin "kun ei sitä täällä vielä muutama kuukausi sitten kukaan käyttänyt"
Varmasti on joku käyttänyt kyseistä termiä paljon aiemmin jo. Löytänet linkin myös jos haluat.
En ole geenitieteilijä joten en osaa ottaa kantaa, kannattaa tehdä vaikka geenitesti ja katsoa omat tulokset jos niin kiinnostaa. Itsellä näyttää 96% suomalaista, loppu skandia ja hitunen germaanisia kansoja.Mikä on etninen suomalainen? Ruotsalaiset sukujuuret? Venäläiset? Onko saamelaiset etnisiä suomalaisia? Entisten persunuorten mielestä ei kelvanneet ja siksi saivat persuista kyytiä. Välillä tuntuu siltä, ettei ole pelkkä nuorosoryhmän näkemys.
Mm. persussuomalaiset käyttivät kyseistä termiä jo vuosi sitten ja nuorisoryhmä tunnustautui aatteen kannattajiksi:
Halla-ahon perussuomalaiset irtisanoutui fasismista ja etnonationalismista –”Emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja”
Perussuomalaisten nuorisojärjestön varapuheenjohtaja julistautui fasismin ja etnonationalismin kannattajaksi, puolue perusti uuden nuorisojärjestön.www.is.fi
Eli tarkoitatko että etnisyys on sidottu kansalaisuuteen eli nationaalisuuteen?En ole geenitieteilijä joten en osaa ottaa kantaa, kannattaa tehdä vaikka geenitesti ja katsoa omat tulokset jos niin kiinnostaa. Itsellä näyttää 96% suomalaista, loppu skandia ja hitunen germaanisia kansoja.
Veikkaan että tällä kyseisellä pallopelaajalla saattanee näyttää hitusen eriltä perimät. Pidän itseäni etnisesti suomalaisena ja turhaa kyselet missä prosentissa menee raja. En ole etnonationalisti niin ei ole tarve vastailla
En käsitä miksi tuota on niin kummallista uskoa että suomalaiset on etninen ryhmä. Onko se niin kontroversiaalia todellakin?
Mistä sait sellaista päähäsi? Yhdessäkään postauksessa en ole tuollaista ajatusta tuonut esille. Raskaita nämä ulkiukot ja tahalliset väärinymmärtämiset. Voisivat jäädä twitterin puolelle.Eli tarkoitatko että etnisyys on sidottu kansalaisuuteen eli nationaalisuuteen?
jos taas et tarkoita niin kyseisen urheilijan geenitulokset tuskin liittyvät siihen että hänen kansalaisuutensa on (ainakin yksi niistä) suomalainen, kuten uutisissa on kerrottu
No kuten spoileriin kirjoitin ei kyseisen urheilijan etnisyys liity hänen kansalaisuuteensa mistä oli puhe. Mutta jos haluat puhua geeneistä niin jatka toki, en ota niihin kantaa.Mistä sait sellaista päähäsi? Yhdessäkään postauksessa en ole tuollaista ajatusta tuonut esille. Raskaita nämä ulkiukot ja tahalliset väärinymmärtämiset. Voisivat jäädä twitterin puolelle.
Siis mikä siinä nyt on vaikeaa ymmärtää että suomalaiset on ihan oma etninen ryhmänsä joka ihan yleisesti tunnustettu monessa paikkaa?
Tätähän kukaan ei ole kiistänyt. Ihmisillä on kuitenkin erilaisia käsityksiä siitä, tarkoittaako jokin epämääräinen "suomalaisuus" nimenomaan etnistä suomalaisuutta. Hiljattain taisi olla Halla-aholla ja jollain persujen nuorisojärjestöllä hieman eri näkemys asiasta.En käsitä miksi tuota on niin kummallista uskoa että suomalaiset on etninen ryhmä. Onko se niin kontroversiaalia todellakin?
Tämä puoltaa hyvin ajatustani siitä, että haukkumista varten tuota sanaa nyt viljellään ja rasismi-sanan korvikkeena.Suoraan sanottuna voisit lopettaa tuon metakeskustelun ja keskittyä asiaan. Jos ei ole itse aiheeseen mitään kommentoitavaa niin pelkkä keskustelijoiden ja keskustelun kommentointi voisi myös jäädä.
Tätähän kukaan ei ole kiistänyt. Ihmisillä on kuitenkin erilaisia käsityksiä siitä, tarkoittaako jokin epämääräinen "suomalaisuus" nimenomaan etnistä suomalaisuutta. Hiljattain taisi olla Halla-aholla ja jollain persujen nuorisojärjestöllä hieman eri näkemys asiasta.
Niin, aiemmin etninen suomalainen ja "suomalainen" oli käytännössä sama asia. Nythän tilanne on tietysti toinen, suomen kansalaiseksi pääsee kyllä heittämällä.Tätähän kukaan ei ole kiistänyt. Ihmisillä on kuitenkin erilaisia käsityksiä siitä, tarkoittaako jokin epämääräinen "suomalaisuus" nimenomaan etnistä suomalaisuutta. Hiljattain taisi olla Halla-aholla ja jollain persujen nuorisojärjestöllä hieman eri näkemys asiasta.
Lienee selvää että uutisessa johon otettiin kantaa tarkoitettiinJuurihan yksi nimimerkki lähti kiistämään ja yritti termiä kyseenalaistaa.
Mitä muuta se suomalaisuus voisi tarkoittaa kuin etnistä suomalaisuutta tai sitten kulttuurillisesti josta urheilija itse sanoi että toinen maa on kulttuurillinen koti? Lienee selvää ettei tuossa blogissa passia tarkoitettu.
Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.Mitä muuta se suomalaisuus voisi tarkoittaa kuin etnistä suomalaisuutta tai sitten kulttuurillisesti josta urheilija itse sanoi että toinen maa on kulttuurillinen koti? Lienee selvää ettei tuossa blogissa passia tarkoitettu.
Puhut nyt jostain muusta tapauksesta kuin tuosta urheilijasta jos hänen identiteettinsä on sudanilainen.Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.
No mitä tähän tapaukseen tulee: Sanalla "suomalainen" on monia merkityksiä. Selkeimmin määritelty merkitys on varmasti kansalaisuus. Jos urheiluruudun toimittaja sanoo Suomen kansalaista suomalaiseksi, käytetty adjektiivi pitää tietenkin paikkansa eikä asiassa ole edes mitään keskusteltavaa.Puhut nyt jostain muusta tapauksesta kuin tuosta urheilijasta jos hänen identiteettinsä on sudanilainen.
Eipä siinäkään mitään kovin ihmeellistä ole jos joku ei pidä jotain henkilöä suomalaisena jos hän ei itsekkään itseään pidä.No mitä tähän tapaukseen tulee: Sanalla "suomalainen" on monia merkityksiä. Selkeimmin määritelty merkitys on varmasti kansalaisuus. Jos urheiluruudun toimittaja sanoo Suomen kansalaista suomalaiseksi, käytetty adjektiivi pitää tietenkin paikkansa eikä asiassa ole edes mitään keskusteltavaa.
Lähdettä tuolle väitteelle?Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina
Vain etninen Suomalainen on Suomalainen, muut voivat olla vain Suomen kansalaisia. Se on sama mitä henkilöt itse ajattelevat, mutta jos suurin osa geeneistä ei ole Suomalaista perimää ei sitä vain voi olla Suomalainen.Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.