Perussuomalaiset

[Jomppeli]

Se ei ole ideologian tuputtamista jos kouluissa opetetaan mm. lähdekritiikkiä, medialukutaitoa tai vaikka ihan sitä miten meidän poliittiinen järjestelmä toimii, vaikka toki ymmärrän miten se voi käydä mm. joidenkin persujen luonnon päälle.

Medialukutaito, lähdekritiikki ja semmoinen on varmasti ok, mutta mikäli tämän kuvan kaltaiset kokemukset on yleisempiä, niin ei taida mennä ihan nappiin:

Vahingossa lipsahtaa natsit ja perussuomalaiset samaan yhteyteen, kuinkas muuten.

 

[Plebsant]

Medialukutaito, lähdekritiikki ja semmoinen on varmasti ok, mutta mikäli tämän kuvan kaltaiset kokemukset on yleisempiä, niin ei taida mennä ihan nappiin:



Vahingossa lipsahtaa natsit ja perussuomalaiset samaan yhteyteen, kuinkas muuten.

Kuka opettaja edes mainostaa kunnallisvaaleja oppilaille, joilla ei ole vielä äänioikeutta?

 

[ATE]

Kuka opettaja edes mainostaa kunnallisvaaleja oppilaille, joilla ei ole vielä äänioikeutta?

Onhan tuo voinut olla vaikka lukiossa 17 tai 18 vuotiaiden kanssa.

Ja kyllä lukio-opetuksen pitää myös olla poliittisesti puoleetonta.

 

[KeljuK]

Kuka opettaja edes mainostaa kunnallisvaaleja oppilaille, joilla ei ole vielä äänioikeutta?

Yhteiskuntaoppi, alakoulu puhutaan jo siitä miten päätöksenteko toimii yhteiskunnassa. Joten ope joka noudattaa opsia saattas vaikka niin tehdä.

 

[Jackkk]

Kuka opettaja edes mainostaa kunnallisvaaleja oppilaille, joilla ei ole vielä äänioikeutta?

oppilailla voi olla äänestysikäisiä vanhempia, joiden kanssa asia on hyvä ottaa esille esim. ruokapöydässä.

 

[Griffin]

Se ei ole ideologian tuputtamista jos kouluissa opetetaan mm. lähdekritiikkiä, medialukutaitoa tai vaikka ihan sitä miten meidän poliittiinen järjestelmä toimii, vaikka toki ymmärrän miten se voi käydä mm. joidenkin persujen luonnon päälle.

Populismin suurin vihollinen on tieto ja ymmärrys, riippumatta siitä onko mikä puolue siinä vaiheessaan elinkaartaan että myös helppojen vastausten populismilla kasvetaan.

Ennen Vihreät oli se puolue joka kasvoi kohisten jopa toistensa vastaisilla aatteilla ja helpoilla ratkaisuilla vaikeisiin ongelmiin eli nykysuomeksi sanottuna populismin avulla ja ei kouluissa opettajien tarttenut varoa ettei loukkaa herkkien vihreiden epärealistisia talous- ja energiaihanteita. Aivan kuten ei nyt tartte mielestäni koittaa varoa, ettei samalla tavalla loukkaa herkkien persujen tunteita.

Kuten sanoin jo aikaisemmin, meidän demokratiaan kuuluu, että jokaisella puolueella pitää olla oikeus edustaa äänestäjiään ja äänestäjillä äänestää sitä puoluetta. Mutta aivan yhtä lailla meidän pitää saada ja _osata_ kritisoida kaikkia tyhmyyksiä ja meillä pitää koulutusjärjestelmän kasvattajilla olla vapaus kasvattaa kriittisiä ja omilla aivoillaan ajatteleviä nuoria ja lapsia jotka ei niele purematta jokaista "miksei kukaan tee mitään" tason itkua poliitikoiksi haluavilta tahoilta ja osaa aikuisenakin kritisoida ja olla kriittinen.

Ja mitä tulee opettajien ilmiantokampanjaan niin eiköhän siinä vaan koiteta kerätä matskua tietyille omille jo olemassa oleville äänestäjille "näin meitä kouluissa sorretaan" tyyliseen kampanjointiin. Ja ehkäpä se tarjoaa lisää kuvia koulukirjoista ja siten aiheita pahimmille populisteille pahoittaa mielensä. Eräs kansanedustajaksikin noussut poliitikko pahoitti ensin mielensä kun ET-kirjassa kerrottiin sukupuolensa naisesta mieheksi muuttaneesta joka oli raskaana. Ja eikä ehtinyt edellinen kauhistus ko. kansanedustajan päässä laantua, kun sille selvisi jotain kauheampaa, eli se mikä se ET-kirja ja oppiaine onkaan, oli vissiin aikamoinen järkytys ko. idiootille kun sille selvisi, ettei kaikki usko sen vitunaikaiseen jumalaan ja sitten vielä kuin kruunatakseen koko sopan joku pappi kehtasi puolustaa uskonnottomia yleisönosastolla.

Nyt ko. kansanedustaja on jo onneksi unohtanut tuon ja palannut perinteiseen "miksei kukaan ajattele lapsia, vanhuksia, köyhiä, rikkaita, veteraaneja, yrittäjiä, duunareita ja mitä viiteryhmää milloinkin" ainiin ja hiukan kiroilua perään ja lukulasit ottalle kompensoimaan käymättömiä kouluja.

Jos kouluissa opettajat menettelevät, niinkuin on tarkoitus, niin tuo "ilmiantokampanja" tyrehtyy täysin siihen yksinkertaiseen faktaan, jotta ei ole mitään ilmiannettavaa. Näinollen minusta tuo OAJ:n avautuminen asiasta oli typerä möläytys, jonka seurauksena on nyt SYYTÄ EPÄILLÄ, että asiat eivät nyt aivan siellä kouluissa mene siten, että ne sietäisivät konnolla tarkastelua, joka on yksiselitteisesti VÄÄRIN.

Se on täysin eriasia, kuin kritiikin esittäminen.

Historiaa ja yhteiskuntaoppia lukuunottamatta en näe mitään syytä, että yhdenkään opettajan pitäisi sanoa KOULUSSA, OPPILAILLE MITÄÄN politiikkaan liittyvää puolesta tai vastaan. Myös noissa kahdessa mainitussa aineessa pitäisi viimeiseen asti pidättäytyä tieteellisissä FAKTOISSA ja pitää mahdolliset mielipiteet kaikista puolesta tai vastaan ihan omana tietonaan. Koulun tulisi olla ehdottoman NEUTRAALI politiikkaan liittyvien asioiden suhteen. Jos jostakin asiasta tulee selvästi IDEOLOGIA, niin kyseistä asiaa ei pitäisi jauhaa koulussa. Lapsilla ei ole vielä mahdollisuutta /kykyä /kokemusta ajatella noista asioista eri puolet huomiion ottaen vaan ideologian tuputus vääristää koko ajattelun.

 

[jkeskir]

Opetuksessa voidaan käyttää reaalimaailman esimerkkejä esim. puhuttasessa rasistisesta kirjoittelusta ja niistä saaduista tuomioista. Sieltä sitten jostakin ihmeellisestä syystä nousee esille persupoliitikkoja, Todella ihmeellistä...

 

[brainsurgery]

Opetuksessa voidaan käyttää reaalimaailman esimerkkejä esim. puhuttasessa rasistisesta kirjoittelusta ja niistä saaduista tuomioista. Sieltä sitten jostakin ihmeellisestä syystä nousee esille persupoliitikkoja, Todella ihmeellistä...

Tasapuolisuuden vuoksi voisi välillä käyttää esimerkkinä myös demaripoliitikkoja tai vihreitä poliitikkoja.

 

[sahaaja]

Jos kouluissa opettajat menettelevät, niinkuin on tarkoitus, niin tuo "ilmiantokampanja" tyrehtyy täysin siihen yksinkertaiseen faktaan, jotta ei ole mitään ilmiannettavaa.

Jaa'a. Saa kyllä opettajat olla aika kieli keskellä suuta ja välttää kaikkia mahdollisia tosielämän esimerkkejä, jotta tuo pitäisi paikkaansa. Kun otetaan mukaan koko maa ja kaikki opetus, niin ihan varmasti saadaan kaivettua esimerkkejä, joita sopivasti tulkitsemalla voi uhriutua ja huutaa, että vihervasemmistomädättäjät ovat vallanneet koululaitoksenkin.

 

[JCSH]

Jaa'a. Saa kyllä opettajat olla aika kieli keskellä suuta ja välttää kaikkia mahdollisia tosielämän esimerkkejä, jotta tuo pitäisi paikkaansa. Kun otetaan mukaan koko maa ja kaikki opetus, niin ihan varmasti saadaan kaivettua esimerkkejä, joita sopivasti tulkitsemalla voi uhriutua ja huutaa, että vihervasemmistomädättäjät ovat vallanneet koululaitoksenkin.

Jees, se on nyt päivänselvää että jos joku opettaja ottaa tehtäväkseen tuputtaa poliittista agendaa oppilailleen niin se pitäisi estää.
Mutta se että joku opettaja heittää muutaman, ehkä ei-niin-harkitun, kommentin ja siitä sitten lähdetään nostamaan paskamyrskyä ihan kansanedustajiin asti niin kyseessä on aivan helvetin iso ylireaktio.
Samaan kategoriaan idiotismissa kuin jos alettaisiin #metoo hengessä raportoimaan kansanedustajille heti jos joku menee kertomaan vähän seksistisen vitsin työpaikalla.

 

[ATE]

Jees, se on nyt päivänselvää että jos joku opettaja ottaa tehtäväkseen tuputtaa poliittista agendaa oppilailleen niin se pitäisi estää.
Mutta se että joku opettaja heittää muutaman, ehkä ei-niin-harkitun, kommentin ja siitä sitten lähdetään nostamaan paskamyrskyä ihan kansanedustajiin asti niin kyseessä on aivan helvetin iso ylireaktio.
Samaan kategoriaan idiotismissa kuin jos alettaisiin #metoo hengessä raportoimaan kansanedustajille heti jos joku menee kertomaan vähän seksistisen vitsin työpaikalla.

Odotellaan nyt niitä tuloksia ja arvioita siitä kuinka laajasta ja voimakkaasta ilmiöstä on kyse ennen kuin aletaan selittelemään.

Nykyaika kuitenkin on sellaista että voit saada jopa sen syytteen tai muun ikävän seurauksen yhdestäkin ikävästi lauseesta tai kommentista niin kyllä opettajillekkin pitäisi saada perille palautetta "muutamasta ehkä ei-niin harkitusta kommentista" niin kuin kiltisti ilmaisit. Jos tuollaista on pahempia tapauksia enemmän niin sellainen täytyisi saada loppumaan sitten vaikka tarpeeksi kovien seurausten uhalla.

 

[jkeskir]

Odotellaan nyt niitä tuloksia ja arvioita siitä kuinka laajasta ja voimakkaasta ilmiöstä on kyse ennen kuin aletaan selittelemään.

Nykyaika kuitenkin on sellaista että voit saada jopa sen syytteen tai muun ikävän seurauksen yhdestäkin ikävästi lauseesta tai kommentista niin kyllä opettajillekkin pitäisi voida saada perille palautetta "muutamasta ehkä ei-niin harkitusta kommentista" niin kuin kiltisti ilmaisit. Jos tuollaista on pahempia tapauksia enemmän niin sellainen täytyisi saada loppumaan sitten vaikka tarpeeksi kovien seurausten uhalla.

Kannatat siis STASIN kaltaista vakoilu / kantelu organisaatiota ilmiantamaan ei toivottu käyttäytyminen.

 

[ATE]

Kannatat siis STASIN kaltaista vakoilu / kantelu organisaatiota ilmiantamaan ei toivottu käyttäytyminen.

Miksi päästelet tällaisia aivopieruja?

 

[jkeskir]

Miksi päästelet tällaisia aivopieruja?

Pelkkä kyllä/ ei olisi riittänyt- Kiitos .

 

[atobee]

Mutta se että joku opettaja heittää muutaman, ehkä ei-niin-harkitun, kommentin ja siitä sitten lähdetään nostamaan paskamyrskyä ihan kansanedustajiin asti niin kyseessä on aivan helvetin iso ylireaktio.

Oletko samaa mieltä jos opettaja olisi persu?

 

[JCSH]

Oletko samaa mieltä jos opettaja olisi persu?

Totta kai.

 

[JCSH]

Odotellaan nyt niitä tuloksia ja arvioita siitä kuinka laajasta ja voimakkaasta ilmiöstä on kyse ennen kuin aletaan selittelemään.

Nykyaika kuitenkin on sellaista että voit saada jopa sen syytteen tai muun ikävän seurauksen yhdestäkin ikävästi lauseesta tai kommentista niin kyllä opettajillekkin pitäisi saada perille palautetta "muutamasta ehkä ei-niin harkitusta kommentista" niin kuin kiltisti ilmaisit. Jos tuollaista on pahempia tapauksia enemmän niin sellainen täytyisi saada loppumaan sitten vaikka tarpeeksi kovien seurausten uhalla.

Siis luuletko sä nyt oikeasti että tuollaisella lähestymistavalla saadaan mitään millään tasolla järkeviä arvioita tuon laajuudesta tai voimakkuudesta?
Tuolla saadaan anekdootteja, randomeja huhuja ja silkkaa paskapuhetta sen verta että Persut saavat sen verta materiaalia että voivat valkata pari mehevintä tarinaa ja käyttää niitä uhriutumisensa jatkamiseen.

 

[ATE]

Siis luuletko sä nyt oikeasti että tuollaisella lähestymistavalla saadaan mitään millään tasolla järkeviä arvioita tuon laajuudesta tai voimakkuudesta?
Tuolla saadaan anekdootteja, randomeja huhuja ja silkkaa paskapuhetta sen verta että Persut saavat sen verta materiaalia että voivat valkata pari mehevintä tarinaa ja käyttää niitä uhriutumisensa jatkamiseen.

Onpa yllätys että mielestäsi nuo on jo huhuja ja paskapuhetta vaikka ei ole tuskin edes vielä hommaa aloitettu.



Mikko Bergbom selostaa mistä asiassa kyse.

 

[jkeskir]

Onpa yllätys että mielestäsi nuo on jo huhuja ja paskapuhetta vaikka ei ole tuskin edes vielä hommaa aloitettu.

Mainitse yksi luotettavasti ja tieteellisesti laadittu tutkimus, jonka persut ovat tehneet.

 

[JCSH]

Onpa yllätys että mielestäsi nuo on jo huhuja ja paskapuhetta vaikka ei ole tuskin edes vielä hommaa aloitettu.

Ei vaan mun mielestä jos politiikot twiittaavat "hei lähettäkää meille tarinoita mitkä saavat meidän vastustajat näyttämään huonossa valossa mutta älkää mainitko mitään nimiä tai paikkoja" niin lopputuloksena on että saadaan vain anekdootteja, huhuja ja silkkaa paskapuhetta.
Jos tuon laajuus haluttaisiin oikeasti selvittää niin siihen on kyllä tapoja mutta ne eivät ole tuollaisia umpipoliittisia julkisuuskampanjoita.

 

[jkeskir]

Jotenkin tulee mieleen sana lumihiutale tästä persujen hankkeesta.

 

[ATE]

Perussuomalaisten nuorten pyyntö ilmiantaa opettajia nosti poikkeuksellisen myrskyn – miksi politiikka on niin herkkä aihe koulussa?

Perussuomalaisten nuorten mukaan kampanjassa on kyse opettajien tasapuolisuuden tarkastelusta, opettajien mukaan painostuksesta.

yle.fi

Yllättävän neutraali katsaus YLE:ltä asiasta.

 

[Jan11]

Yllättävän neutraali katsaus YLE:ltä asiasta.

Saksanmaallahan aateveljet lähestyi koulua joku aika sitten aika samasta kulmasta. Eli oikeistopopulistisesta ilmiantojärjestelmästä.

Saksan oikeusministeri: Kriittisten opettajien ilmiantaminen nettisovelluksella on diktatuurin työkalu

Saksassa oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle-puolue, AfD, haluaa ilmiantojärjestelmän, jolla käräytetään kriittisesti puolueeseen suhtautuvia opettajia. Saksan oikeusministeri ei hyväksy järjestelmää.

yle.fi

 

[ATE]

Saksanmaallahan aateveljet lähestyi koulua joku aika sitten aika samasta kulmasta. Eli oikeistopopulistisesta ilmiantojärjestelmästä.

Saksan oikeusministeri: Kriittisten opettajien ilmiantaminen nettisovelluksella on diktatuurin työkalu

Saksassa oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle-puolue, AfD, haluaa ilmiantojärjestelmän, jolla käräytetään kriittisesti puolueeseen suhtautuvia opettajia. Saksan oikeusministeri ei hyväksy järjestelmää.

yle.fi

Tuolla vaan ei ole tekemistä perussuomalaisten nuorten toiminnan kanssa kun mitään opettajien nimilistoja ei olla keräämässä.

 

[inexcess]

Aasinsillalla tuohon tuohon Persujen ilmiantokampanjaan... Olen keskustellut face-to-face eläkkeelle jääneen peruskouluopettajan kanssa maahanmuuttajista peruskoulussa. Hän sanoi, että onhan se yleisesti tiedossa, että jos luokalla 3-4 poikaa "tietyltä ilmansuunnalta" niin meno luokassa on sen jälkeen rauhatonta. Opettajien kannalta ongelmallista on se, että kun rauhattomuusongelmasta keskustellaan opettajien sisäisesti tai kaupungin koulutoimiston kanssa, ei saa missään nimessä tuoda julki, että rauhattomuus johtuu tietyn kulttuuritaustan oppilaista.

Kulttuuritaustan yhdistäminen negatiivisiin asioihin on ollut täysin tabu siinä suuressa koulussa, jossa hän toimi opettajana.

Omista lapsista vanhin poika on jo sen ikäinen, että alkaa ymmärtää asioita. Hän on kertonut, että koulussa tuodaan jatkuvasti esiin eri yhteyksissä ympäristöarvoja, saastuttamisen vähentämistä, lihansyönnin vähentämistä. Suoraa poliittista vaikuttamista ei ole kuitenkaan tapahtunut.

En olisi liian hämmästynyt, jos tätä peruskoulun liberalisoimista ja vihreiden aatteiden ylikorostamista pyöritettäisiin isolla pyörällä opetusministeriöstä asti.

 

[Zezekärppänen]

Taitaa kalikoiden kolhimat koirat älähdellä nyt vaalien alla kovasti. Tästä nuortiin vaikuttamisesta tulee mieleen YLE:n nuorille tehty vaalikone. Taisi olla viime eduskuntavaaleissa. Kysyttiin tyyliin (vähän ylidramatisointia tässä) että haluatko että jääkarhut kokevat tuskallisen lopun ilmastonmuutoksen takia -> en -> äänestä vihreitä. Jos PS:llä olisi joku vastaava kampanja vaikka maahanmuutosta, niin nämä sekoaisivat ihan lopullisesti. Esim. "haluatko että laiton maahanmuuttaja raiskaa siskosi" -> en -> äänestä persuja. Joku vois kaivaa ne kysymykset esille, jos mielenkiintoa riittää. Minä tein sen ja vastasin niihin kysymyksiin totuuden mukaisesti. Tulos oli vihreä puolue vaikka en sitä politiikkaa kannata ollenkaan.

 

[Zezekärppänen]

Ei vaan mun mielestä jos politiikot twiittaavat "hei lähettäkää meille tarinoita mitkä saavat meidän vastustajat näyttämään huonossa valossa mutta älkää mainitko mitään nimiä tai paikkoja" niin lopputuloksena on että saadaan vain anekdootteja, huhuja ja silkkaa paskapuhetta.
Jos tuon laajuus haluttaisiin oikeasti selvittää niin siihen on kyllä tapoja mutta ne eivät ole tuollaisia umpipoliittisia julkisuuskampanjoita.

Mikäs se hyvä tapa sitten olisi? Meinaatko että opetushallitus suostuisi tekemään tästä asiasta yleisen kyselyn (poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa) koululaisille. Nytkun sitä ajattelen, niin se olisi muuten todella tarpeen. Ehkä persujen avaus voisi johtaa siihen.

 

[Jan11]

Omista lapsista vanhin poika on jo sen ikäinen, että alkaa ymmärtää asioita. Hän on kertonut, että koulussa tuodaan jatkuvasti esiin eri yhteyksissä ympäristöarvoja, saastuttamisen vähentämistä, lihansyönnin vähentämistä. Suoraa poliittista vaikuttamista ei ole kuitenkaan tapahtunut.

En olisi liian hämmästynyt, jos tätä peruskoulun liberalisoimista ja vihreiden aatteiden ylikorostamista pyöritettäisiin isolla pyörällä opetusministeriöstä asti.

Mainitsemasi teemat perustuvat Peruskoulun opetussuunnitelman perusteisiin, se on tosiaan kuntia ja niiden kouluja velvoittava.

Koulu on nykyisin huomattavasti vähemmän politisoitunut kuin menneinä vuosikymmeninä. Nimittäin vielä 90-luvulle asti opetussuunnitelmatkin tehtiin poliittisesti muodostetuissa komiteoissa, ja kaikkien oppikirjojenkin tuli olla OPH:n hyväksymiä (nykyisin ei siis ennakkotarkisteta, vaan luotetaan, että markkinatalous hoitaa).

 

[Timo 2]

ympäristöarvoja, saastuttamisen vähentämistä, lihansyönnin vähentämistä.

Oikein tulkittuna näissä ei ole mitään vikaa.

Kaikki riippuu miten näitä käsitellään.

Ympäristöarvoihin voi sisältyä esimerkiksi että pidetään paikat siistinä, eikä roskata lähiympäristöä ja sen minkä jaksaa kantaa metsään, sen jaksaa kantaa takaisin.

Saastuttamisen vähentäminen on itsessään hyvä asia, mutta jos yhdessä paikassa se viedään äärimmäsyyksiin, niin se voi lisätä saastuttamista moninkertaisesti jossain muualla.

Lihan syöntiä on hyvä vähentää ihan vain terveydellisistä syistä, sekä lisätä kasvisten syöntiä.(ainakin keskiverto suomalaisen).


Joten kaikki riippuu miten ja missä kulmassa asioita lähestytään.

 

[Naamapalmu]

Mainitsemasi teemat perustuvat Peruskoulun opetussuunnitelman perusteisiin, se on tosiaan kuntia ja niiden kouluja velvoittava.

Ja koko rulianssin ylin päättävä elin on opetus- ja kulttuuriministeriö.

 

[Jan11]

Ja koko rulianssin ylin päättävä elin on opetus- ja kulttuuriministeriö.

Ei ole, vaan esittävä elin, eduskunta hyväksyy.
Mutta opetussuunnitelman perusteiden tekeminen on aina vaalikautta pidempi projekti, esim. nyt käytössä olevan suunnittelu alkoi jo Kataisen hallituksen aikana, jatkui ja hyväksyttiin Stubbin hallituksen aikana ja saatiin päätökseen / toteutukseen Sipilän hallituksen aikana. Ministereinä oli Gustafson, Kiuru ja Grahn-Laasonen. Asiantuntijat (yliopistoväkeä, opettajia ja järjestäväkeä) työskentelee, poliitikot vaihtuu. Koko prosessin ajan myös kansalaiset saivat osallistua verkkosivujen kautta ajoittain ehdotusten ja kommentoinnin, ajoittain verkkotyökalun kautta.
Edustin parissa alatyöryhmässä yhtä järjestöä jonkin aikaa. Puoluepoliittista puuttumista tai ohjausta ei ollut ainakaan ko. aikana.

 

[namlepo]

Näkihän sen tässä turvehommassakin. Ajettiin alas koko teollisuuden ala ja nyt putketpunasina hinataan puuta venäjältä lämmitykseen. Eli win win kaikille.

 

[Naamapalmu]

Ei ole, vaan esittävä elin, eduskunta hyväksyy.
Mutta opetussuunnitelman perusteiden tekeminen on aina vaalikautta pidempi projekti, esim. nyt käytössä olevan suunnittelu alkoi jo Kataisen hallituksen aikana, jatkui ja hyväksyttiin Stubbin hallituksen aikana ja saatiin päätökseen / toteutukseen Sipilän hallituksen aikana. Ministereinä oli Gustafson, Kiuru ja Grahn-Laasonen. Asiantuntijat (yliopistoväkeä, opettajia ja järjestäväkeä) työskentelee, poliitikot vaihtuu. Koko prosessin ajan myös kansalaiset saivat osallistua verkkosivujen kautta ajoittain ehdotusten ja kommentoinnin, ajoittain verkkotyökalun kautta.
Edustin parissa alatyöryhmässä yhtä järjestöä jonkin aikaa. Puoluepoliittista puuttumista tai ohjausta ei ollut ainakaan ko. aikana.

Totta tosiaan, eduskunta tietysti äänestää asiasta ja antaa loppusilauksen esitykselle. Eikö tuollainen esitys (alullepaneminen) nyt pääsääntöisesti kuitenkin juntata vaikka läpi yhden hallituskauden aikana? Kataisen ja Stubbin hallituskausi oli tietysti erikoinen, Kataisen lähdettyä Brysseliin, hallitusohjelma ja keskeneräiset asiat tuskin muuttui merkittävästi.

 

[Jan11]

Totta tosiaan, eduskunta tietysti äänestää asiasta ja antaa loppusilauksen esitykselle. Eikö tuollainen esitys (alullepaneminen) nyt pääsääntöisesti kuitenkin juntata vaikka läpi yhden hallituskauden aikana? Kataisen ja Stubbin hallituskausi oli tietysti erikoinen, Kataisen lähdettyä Brysseliin, hallitusohjelma ja keskeneräiset asiat tuskin muuttui merkittävästi.

Peruskoulun perusopetussunnitelmaprosessi on melkoisen hidas. Yleensä kun saadaan valmiiksi, alkaa uusi prosessi. Keskimäärin kerran vuosikymmenessä julkaistaan uusi ja kyllä useimmiten valmistelu menee kahdelle hallituskaudelle.

Peruskoulun luonteesta johtuen opetussuunnitelman velvoittavienkin muutosten ajaminen on vielä hitaampaa. Joissain asioissa voi kestää useamman vuosikymmenen ja kokonaisen opettajasukupolven eläköitymisen, ennen kuin on todella jalkautunut opetukseen.

 

[baggio]

Peruskoulun perusopetussunnitelmaprosessi on melkoisen hidas. Yleensä kun saadaan valmiiksi, alkaa uusi prosessi. Keskimäärin kerran vuosikymmenessä julkaistaan uusi ja kyllä useimmiten valmistelu menee kahdelle hallituskaudelle.

Peruskoulun luonteesta johtuen opetussuunnitelman velvoittavienkin muutosten ajaminen on vielä hitaampaa. Joissain asioissa voi kestää useamman vuosikymmenen ja kokonaisen opettajasukupolven eläköitymisen, ennen kuin on todella jalkautunut opetukseen.

Peruskoulun perusopetussuunnitelmaprosessi muutosten jalkauttamiset laskettuna siis kuulostaa prosessilta jonka kestoa voisi arvioida aikayksikössä "monetko perussuomalaiset".

 

[taffeli]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

Missähän näin, kommunisti?

 

[10YG]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

En ole tällaisesta kuullutkaan. Missä näin on kerrottu?

 

[The Grenadier]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

Mistä näistä voi lukea?

 

[taffeli]

No siis, jos avataan tota käsitettä ihmisryhmä vielä lisää, ni ne eivät ole täysin verrattavissa, koska toinen ihmisryhmä on enemmistö ja toinen vähemmistö. Mutta, jos asian noin haluat ilmaista (tahalteen yksinkertaistaa), niin mielestäni se on ok.

Ja tos edellisessä viestissä mielestäni kuvasin jo hieman, miten ne kiihottuvat.

Ja tässä mä toteaisin, että sinä itse olet rasisti. Sanoma on mielestäsi erilainen riippuen esittäjän (tai tulkitsijan) etnisyydestä tai rodusta, ja faktoilla ei ole sijaa.

 

[Jeesbox]

Ja tässä mä toteaisin, että sinä itse olet rasisti. Sanoma on mielestäsi erilainen riippuen esittäjän (tai tulkitsijan) etnisyydestä tai rodusta, ja faktoilla ei ole sijaa.

Minä puolustaudun sanomalla, että lienet melko yksin näkemyksesi kanssa. Sun pitäisi keskittyä enemmän kontekstiin, kuin johonkin tässä yhteydessä melko turhaan yksiuloitteiseen kielelliseen analyysiin ja sillä kikkailuun.

 

[Bladekill]

Saksanmaallahan aateveljet lähestyi koulua joku aika sitten aika samasta kulmasta. Eli oikeistopopulistisesta ilmiantojärjestelmästä.

Saksan oikeusministeri: Kriittisten opettajien ilmiantaminen nettisovelluksella on diktatuurin työkalu

Saksassa oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle-puolue, AfD, haluaa ilmiantojärjestelmän, jolla käräytetään kriittisesti puolueeseen suhtautuvia opettajia. Saksan oikeusministeri ei hyväksy järjestelmää.

yle.fi

Alkaahan tämä mennä jo aika toivottomaksi väännöksi kun objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen "on diktatuurin työkalu".

Mites olisi:
"Keskushallinnon kritisointi on diktatuurin työkalu"
"Sananvapaus on diktatuurin työkalu"
"Ihmisoikeus-höpinät on diktatuurin työkalu"
"Viranomaisten ja politiikkojen korruption tutkiminen on diktatuurin työkalu"



Kaikenlaisen poliittisen propagandan syöttäminen kouluissa tulisi johtaa aina irtisanomiseen ja pysyvään kieltoon toimia opettajana.

Muissa uutisissa, Perussuomalaiset on siirtyneet Suomen suurimmaksi puolueeksi SDP:n ohi HS-gallupissa:

HS-gallup | Perussuomalaiset kipusi suosituimmaksi puolueeksi niukasti Sdp:n ohi, vihreiden kannatus palautui

Puoluekannatusmittauksen muutokset ovat hyvin pieniä ja tutkimuksen virhemarginaaliin mahtuvia.

www.hs.fi

Eipä suoraan sanoen yllätä. Pääministeri Sanna Marin esittelee korujansa ja kalliossa kudottuja mekkojansa naisten lifestyle lehdissä, mutta heti kun pitäisi johonkin poliittiseen substanssikysymykseen vastata ja tulla liveväittelyyn niin juoksee karkuun.

 

[Herra Ankka]

Alkaahan tämä mennä jo aika toivottomaksi väännöksi kun objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen "on diktatuurin työkalu".

Se juttu mikä tuossa hiertää ei liene "objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen" vaan ilmiantojärjestelmän kohdistuminen yksittäisiin opettajiin. Näitä koettuja ongelmia voi nimittäin ratkoa jollain vähän rakentavammallakin tavalla kuin asettamalla yksittäisiä opettajia tulilinjalle. Saksassa on suhteellisen tuoretta kokemusta näistä diktatuurin työkaluista, siitä retoriikka.

Eipä suoraan sanoen yllätä. Pääministeri Sanna Marin esittelee korujansa ja kalliossa kudottuja mekkojansa naisten lifestyle lehdissä, mutta heti kun pitäisi johonkin poliittiseen substanssikysymykseen vastata ja tulla liveväittelyyn niin juoksee karkuun.

Persujen nousu liittynee enemmänkin kepun laskusuhdanteeseen.

 

[Bladekill]

Se juttu mikä tuossa hiertää ei liene "objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen" vaan ilmiantojärjestelmän kohdistuminen yksittäisiin opettajiin. Näitä koettuja ongelmia voi nimittäin ratkoa jollain vähän rakentavammallakin tavalla kuin asettamalla yksittäisiä opettajia tulilinjalle. Saksassa on suhteellisen tuoretta kokemusta näistä diktatuurin työkaluista, siitä retoriikka.

Ei ole ehkä tuo Saksan malli ihan oikea tapa hoitaa asiaa, mutta toisaalta vasemmisto on itse kehittänyt cancel-kulttuurin ja ihmisten ilmiantamisen/yksityiselämän häiriköinnin konseptin joten sitä saa mitä tilaa. Toiseksi lasten manipulointi johtoasemassa olevalta henkilöltä on sen verran törkeää toimintaa etten henk. koht. kauheasti koe sääliä.

Persujen nousu liittynee enemmänkin kepun laskusuhdanteeseen.

Kyse oli persujen päätymisestä suurimmaksi puolueeksi ei pelkästään noususta. Jos oletetaan esim. tuo sinun veikkauksesi paikkansa pitäväksi niin voit hyvin yksinkertaisesti laskea että ilman SDP romahdusta persut eivät olisi ykköspuolue.

 

[Väinämöinen]

Sinänsä vaikka minusta tilanne jossa esim. opettaja tuo omaa poliittista suuntaustaan esille opetustilanteissa on hanurista, ei tuollaiset ilmiantokampanjatkaan kovin hyvää kuvaa noiden käynnistäjistä anna.

 

[Griffin]

Sinänsä vaikka minusta tilanne jossa esim. opettaja tuo omaa poliittista suuntaustaan esille opetustilanteissa on hanurista, ei tuollaiset ilmiantokampanjatkaan kovin hyvää kuvaa noiden käynnistäjistä anna.

Jos opettajat toimivat, niin kuin on sovittu, niin tuo kampanja ei tuota mitään ilmiantoja.
Ja taas koulutetaan kohti puoluetta X tai edes välttämään puoluetta Y, niin silloin on kyse politikoinnista ja sellainen opettaja joutaa kenkiä pois, ilman tunnontuskia, koska politikointi nyt vain ei kertakaikkisesti kuulu peruskouluun, millään tavalla.

 

[samiv]

Jos opettajat toimivat, niin kuin on sovittu, niin tuo kampanja ei tuota mitään ilmiantoja.

Oletko tosissas? Kyllähän niitä ilmiantoja voi tulla ja tuleekin riippumatta mitä se opettaja sanoo. Nyt on kyse nuorista

Ilmiantoja tulee vaikka opettaja ei sanoisi mitään persuista ja joku persunuori loukkaantuu ja ilmiantoja tulee vaikka opettaja puhuisi persuista aivan yleisesti neutraalisti ja käyttäisi esimerkkinä jolloin joku persunuori loukkaantuu.

Ilmiantoja tulisi oli kyseessä mikä tahansa puolue, ja nyt kun puhutaan puolueesta joka on johtava uhriutuja ja jolla on kannattajissaan myös ne pahimmat lumihiutaleet niin aivan varmana tulee ilmiantoja.

 

[JCSH]

Mutta onko jotain muuta parempaa tapaa ihmisillä ehdottaa? Annetaan rauhassa politikoida koulussa ja aivopestä nuorisoa? Perustetaan erilliset lukujaksot, joissa joka puolue saa viedä parhaimmat agitaattorinsa sinne tekemään käännytystä, niin ei pikku politikoinnilla ole sitten niin väliä?

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

 

[baggio]

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

Tässä pitää tietää että viranomaiset, ministeriöt, tutkijat, mediat, opettajat ja muu todellisuuden tajunsa hukannut yliopistoväki ovat suvakkeja ja mädättäjiä joten vain protestipuolue voi auttaa, etenkin kyseistä protestipuoluetta koskevissa opinasioissa.

 

[namlepo]

Hienoahan se olisi ettei tarvitsisi edes puhua opettajien poliittisesta suuntauksesta. Johan se opetushallituksen virkamieskin erosi kun suivaantui sdp:n ohjaukseen.

 

[Eksuu]

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

Toisaalta taas esimerkiksi alakoululainen tai yläkoululainen ei edes ymmärrä/huomaa sitä ”sanomaa”, jota mahdollisesti voitaisiin levittää. Se kuitenkin varmasti vaikuttaisi ajatusmaailmaan pidemmän päälle. Voisin uskoa, että monissa tapauksissa lapsi ei tällaisesta osaisi kertoa vanhemmilleen, jolloin vaikuttaminen tapahtuu lähes kenenkään huomaamatta.