Perussuomalaiset

[Jan11]

Omista lapsista vanhin poika on jo sen ikäinen, että alkaa ymmärtää asioita. Hän on kertonut, että koulussa tuodaan jatkuvasti esiin eri yhteyksissä ympäristöarvoja, saastuttamisen vähentämistä, lihansyönnin vähentämistä. Suoraa poliittista vaikuttamista ei ole kuitenkaan tapahtunut.

En olisi liian hämmästynyt, jos tätä peruskoulun liberalisoimista ja vihreiden aatteiden ylikorostamista pyöritettäisiin isolla pyörällä opetusministeriöstä asti.

Mainitsemasi teemat perustuvat Peruskoulun opetussuunnitelman perusteisiin, se on tosiaan kuntia ja niiden kouluja velvoittava.

Koulu on nykyisin huomattavasti vähemmän politisoitunut kuin menneinä vuosikymmeninä. Nimittäin vielä 90-luvulle asti opetussuunnitelmatkin tehtiin poliittisesti muodostetuissa komiteoissa, ja kaikkien oppikirjojenkin tuli olla OPH:n hyväksymiä (nykyisin ei siis ennakkotarkisteta, vaan luotetaan, että markkinatalous hoitaa).

 

[Timo 2]

ympäristöarvoja, saastuttamisen vähentämistä, lihansyönnin vähentämistä.

Oikein tulkittuna näissä ei ole mitään vikaa.

Kaikki riippuu miten näitä käsitellään.

Ympäristöarvoihin voi sisältyä esimerkiksi että pidetään paikat siistinä, eikä roskata lähiympäristöä ja sen minkä jaksaa kantaa metsään, sen jaksaa kantaa takaisin.

Saastuttamisen vähentäminen on itsessään hyvä asia, mutta jos yhdessä paikassa se viedään äärimmäsyyksiin, niin se voi lisätä saastuttamista moninkertaisesti jossain muualla.

Lihan syöntiä on hyvä vähentää ihan vain terveydellisistä syistä, sekä lisätä kasvisten syöntiä.(ainakin keskiverto suomalaisen).


Joten kaikki riippuu miten ja missä kulmassa asioita lähestytään.

 

[Naamapalmu]

Mainitsemasi teemat perustuvat Peruskoulun opetussuunnitelman perusteisiin, se on tosiaan kuntia ja niiden kouluja velvoittava.

Ja koko rulianssin ylin päättävä elin on opetus- ja kulttuuriministeriö.

 

[Jan11]

Ja koko rulianssin ylin päättävä elin on opetus- ja kulttuuriministeriö.

Ei ole, vaan esittävä elin, eduskunta hyväksyy.
Mutta opetussuunnitelman perusteiden tekeminen on aina vaalikautta pidempi projekti, esim. nyt käytössä olevan suunnittelu alkoi jo Kataisen hallituksen aikana, jatkui ja hyväksyttiin Stubbin hallituksen aikana ja saatiin päätökseen / toteutukseen Sipilän hallituksen aikana. Ministereinä oli Gustafson, Kiuru ja Grahn-Laasonen. Asiantuntijat (yliopistoväkeä, opettajia ja järjestäväkeä) työskentelee, poliitikot vaihtuu. Koko prosessin ajan myös kansalaiset saivat osallistua verkkosivujen kautta ajoittain ehdotusten ja kommentoinnin, ajoittain verkkotyökalun kautta.
Edustin parissa alatyöryhmässä yhtä järjestöä jonkin aikaa. Puoluepoliittista puuttumista tai ohjausta ei ollut ainakaan ko. aikana.

 

[namlepo]

Näkihän sen tässä turvehommassakin. Ajettiin alas koko teollisuuden ala ja nyt putketpunasina hinataan puuta venäjältä lämmitykseen. Eli win win kaikille.

 

[Naamapalmu]

Ei ole, vaan esittävä elin, eduskunta hyväksyy.
Mutta opetussuunnitelman perusteiden tekeminen on aina vaalikautta pidempi projekti, esim. nyt käytössä olevan suunnittelu alkoi jo Kataisen hallituksen aikana, jatkui ja hyväksyttiin Stubbin hallituksen aikana ja saatiin päätökseen / toteutukseen Sipilän hallituksen aikana. Ministereinä oli Gustafson, Kiuru ja Grahn-Laasonen. Asiantuntijat (yliopistoväkeä, opettajia ja järjestäväkeä) työskentelee, poliitikot vaihtuu. Koko prosessin ajan myös kansalaiset saivat osallistua verkkosivujen kautta ajoittain ehdotusten ja kommentoinnin, ajoittain verkkotyökalun kautta.
Edustin parissa alatyöryhmässä yhtä järjestöä jonkin aikaa. Puoluepoliittista puuttumista tai ohjausta ei ollut ainakaan ko. aikana.

Totta tosiaan, eduskunta tietysti äänestää asiasta ja antaa loppusilauksen esitykselle. Eikö tuollainen esitys (alullepaneminen) nyt pääsääntöisesti kuitenkin juntata vaikka läpi yhden hallituskauden aikana? Kataisen ja Stubbin hallituskausi oli tietysti erikoinen, Kataisen lähdettyä Brysseliin, hallitusohjelma ja keskeneräiset asiat tuskin muuttui merkittävästi.

 

[Jan11]

Totta tosiaan, eduskunta tietysti äänestää asiasta ja antaa loppusilauksen esitykselle. Eikö tuollainen esitys (alullepaneminen) nyt pääsääntöisesti kuitenkin juntata vaikka läpi yhden hallituskauden aikana? Kataisen ja Stubbin hallituskausi oli tietysti erikoinen, Kataisen lähdettyä Brysseliin, hallitusohjelma ja keskeneräiset asiat tuskin muuttui merkittävästi.

Peruskoulun perusopetussunnitelmaprosessi on melkoisen hidas. Yleensä kun saadaan valmiiksi, alkaa uusi prosessi. Keskimäärin kerran vuosikymmenessä julkaistaan uusi ja kyllä useimmiten valmistelu menee kahdelle hallituskaudelle.

Peruskoulun luonteesta johtuen opetussuunnitelman velvoittavienkin muutosten ajaminen on vielä hitaampaa. Joissain asioissa voi kestää useamman vuosikymmenen ja kokonaisen opettajasukupolven eläköitymisen, ennen kuin on todella jalkautunut opetukseen.

 

[baggio]

Peruskoulun perusopetussunnitelmaprosessi on melkoisen hidas. Yleensä kun saadaan valmiiksi, alkaa uusi prosessi. Keskimäärin kerran vuosikymmenessä julkaistaan uusi ja kyllä useimmiten valmistelu menee kahdelle hallituskaudelle.

Peruskoulun luonteesta johtuen opetussuunnitelman velvoittavienkin muutosten ajaminen on vielä hitaampaa. Joissain asioissa voi kestää useamman vuosikymmenen ja kokonaisen opettajasukupolven eläköitymisen, ennen kuin on todella jalkautunut opetukseen.

Peruskoulun perusopetussuunnitelmaprosessi muutosten jalkauttamiset laskettuna siis kuulostaa prosessilta jonka kestoa voisi arvioida aikayksikössä "monetko perussuomalaiset".

 

[taffeli]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

Missähän näin, kommunisti?

 

[10YG]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

En ole tällaisesta kuullutkaan. Missä näin on kerrottu?

 

[The Grenadier]

Persut esim. tälläkin hetkellä julkisesti kampanjoi sen puolesta, että julkinen terveydenhuolto ja koulutus on kommunismia? Tästäkin olisi mielenkiintoista kuulla joku perustelu? Ja ei, älkää vastatko = kommunismi, kuten meppinne.

Mistä näistä voi lukea?

 

[taffeli]

No siis, jos avataan tota käsitettä ihmisryhmä vielä lisää, ni ne eivät ole täysin verrattavissa, koska toinen ihmisryhmä on enemmistö ja toinen vähemmistö. Mutta, jos asian noin haluat ilmaista (tahalteen yksinkertaistaa), niin mielestäni se on ok.

Ja tos edellisessä viestissä mielestäni kuvasin jo hieman, miten ne kiihottuvat.

Ja tässä mä toteaisin, että sinä itse olet rasisti. Sanoma on mielestäsi erilainen riippuen esittäjän (tai tulkitsijan) etnisyydestä tai rodusta, ja faktoilla ei ole sijaa.

 

[Jeesbox]

Ja tässä mä toteaisin, että sinä itse olet rasisti. Sanoma on mielestäsi erilainen riippuen esittäjän (tai tulkitsijan) etnisyydestä tai rodusta, ja faktoilla ei ole sijaa.

Minä puolustaudun sanomalla, että lienet melko yksin näkemyksesi kanssa. Sun pitäisi keskittyä enemmän kontekstiin, kuin johonkin tässä yhteydessä melko turhaan yksiuloitteiseen kielelliseen analyysiin ja sillä kikkailuun.

 

[Bladekill]

Saksanmaallahan aateveljet lähestyi koulua joku aika sitten aika samasta kulmasta. Eli oikeistopopulistisesta ilmiantojärjestelmästä.

Saksan oikeusministeri: Kriittisten opettajien ilmiantaminen nettisovelluksella on diktatuurin työkalu

Saksassa oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle-puolue, AfD, haluaa ilmiantojärjestelmän, jolla käräytetään kriittisesti puolueeseen suhtautuvia opettajia. Saksan oikeusministeri ei hyväksy järjestelmää.

yle.fi

Alkaahan tämä mennä jo aika toivottomaksi väännöksi kun objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen "on diktatuurin työkalu".

Mites olisi:
"Keskushallinnon kritisointi on diktatuurin työkalu"
"Sananvapaus on diktatuurin työkalu"
"Ihmisoikeus-höpinät on diktatuurin työkalu"
"Viranomaisten ja politiikkojen korruption tutkiminen on diktatuurin työkalu"



Kaikenlaisen poliittisen propagandan syöttäminen kouluissa tulisi johtaa aina irtisanomiseen ja pysyvään kieltoon toimia opettajana.

Muissa uutisissa, Perussuomalaiset on siirtyneet Suomen suurimmaksi puolueeksi SDP:n ohi HS-gallupissa:

HS-gallup | Perussuomalaiset kipusi suosituimmaksi puolueeksi niukasti Sdp:n ohi, vihreiden kannatus palautui

Puoluekannatusmittauksen muutokset ovat hyvin pieniä ja tutkimuksen virhemarginaaliin mahtuvia.

www.hs.fi

Eipä suoraan sanoen yllätä. Pääministeri Sanna Marin esittelee korujansa ja kalliossa kudottuja mekkojansa naisten lifestyle lehdissä, mutta heti kun pitäisi johonkin poliittiseen substanssikysymykseen vastata ja tulla liveväittelyyn niin juoksee karkuun.

 

[Herra Ankka]

Alkaahan tämä mennä jo aika toivottomaksi väännöksi kun objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen "on diktatuurin työkalu".

Se juttu mikä tuossa hiertää ei liene "objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen" vaan ilmiantojärjestelmän kohdistuminen yksittäisiin opettajiin. Näitä koettuja ongelmia voi nimittäin ratkoa jollain vähän rakentavammallakin tavalla kuin asettamalla yksittäisiä opettajia tulilinjalle. Saksassa on suhteellisen tuoretta kokemusta näistä diktatuurin työkaluista, siitä retoriikka.

Eipä suoraan sanoen yllätä. Pääministeri Sanna Marin esittelee korujansa ja kalliossa kudottuja mekkojansa naisten lifestyle lehdissä, mutta heti kun pitäisi johonkin poliittiseen substanssikysymykseen vastata ja tulla liveväittelyyn niin juoksee karkuun.

Persujen nousu liittynee enemmänkin kepun laskusuhdanteeseen.

 

[Bladekill]

Se juttu mikä tuossa hiertää ei liene "objektiivisuuden ja puolueettomuuden ajaminen" vaan ilmiantojärjestelmän kohdistuminen yksittäisiin opettajiin. Näitä koettuja ongelmia voi nimittäin ratkoa jollain vähän rakentavammallakin tavalla kuin asettamalla yksittäisiä opettajia tulilinjalle. Saksassa on suhteellisen tuoretta kokemusta näistä diktatuurin työkaluista, siitä retoriikka.

Ei ole ehkä tuo Saksan malli ihan oikea tapa hoitaa asiaa, mutta toisaalta vasemmisto on itse kehittänyt cancel-kulttuurin ja ihmisten ilmiantamisen/yksityiselämän häiriköinnin konseptin joten sitä saa mitä tilaa. Toiseksi lasten manipulointi johtoasemassa olevalta henkilöltä on sen verran törkeää toimintaa etten henk. koht. kauheasti koe sääliä.

Persujen nousu liittynee enemmänkin kepun laskusuhdanteeseen.

Kyse oli persujen päätymisestä suurimmaksi puolueeksi ei pelkästään noususta. Jos oletetaan esim. tuo sinun veikkauksesi paikkansa pitäväksi niin voit hyvin yksinkertaisesti laskea että ilman SDP romahdusta persut eivät olisi ykköspuolue.

 

[Väinämöinen]

Sinänsä vaikka minusta tilanne jossa esim. opettaja tuo omaa poliittista suuntaustaan esille opetustilanteissa on hanurista, ei tuollaiset ilmiantokampanjatkaan kovin hyvää kuvaa noiden käynnistäjistä anna.

 

[Griffin]

Sinänsä vaikka minusta tilanne jossa esim. opettaja tuo omaa poliittista suuntaustaan esille opetustilanteissa on hanurista, ei tuollaiset ilmiantokampanjatkaan kovin hyvää kuvaa noiden käynnistäjistä anna.

Jos opettajat toimivat, niin kuin on sovittu, niin tuo kampanja ei tuota mitään ilmiantoja.
Ja taas koulutetaan kohti puoluetta X tai edes välttämään puoluetta Y, niin silloin on kyse politikoinnista ja sellainen opettaja joutaa kenkiä pois, ilman tunnontuskia, koska politikointi nyt vain ei kertakaikkisesti kuulu peruskouluun, millään tavalla.

 

[samiv]

Jos opettajat toimivat, niin kuin on sovittu, niin tuo kampanja ei tuota mitään ilmiantoja.

Oletko tosissas? Kyllähän niitä ilmiantoja voi tulla ja tuleekin riippumatta mitä se opettaja sanoo. Nyt on kyse nuorista

Ilmiantoja tulee vaikka opettaja ei sanoisi mitään persuista ja joku persunuori loukkaantuu ja ilmiantoja tulee vaikka opettaja puhuisi persuista aivan yleisesti neutraalisti ja käyttäisi esimerkkinä jolloin joku persunuori loukkaantuu.

Ilmiantoja tulisi oli kyseessä mikä tahansa puolue, ja nyt kun puhutaan puolueesta joka on johtava uhriutuja ja jolla on kannattajissaan myös ne pahimmat lumihiutaleet niin aivan varmana tulee ilmiantoja.

 

[JCSH]

Mutta onko jotain muuta parempaa tapaa ihmisillä ehdottaa? Annetaan rauhassa politikoida koulussa ja aivopestä nuorisoa? Perustetaan erilliset lukujaksot, joissa joka puolue saa viedä parhaimmat agitaattorinsa sinne tekemään käännytystä, niin ei pikku politikoinnilla ole sitten niin väliä?

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

 

[baggio]

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

Tässä pitää tietää että viranomaiset, ministeriöt, tutkijat, mediat, opettajat ja muu todellisuuden tajunsa hukannut yliopistoväki ovat suvakkeja ja mädättäjiä joten vain protestipuolue voi auttaa, etenkin kyseistä protestipuoluetta koskevissa opinasioissa.

 

[namlepo]

Hienoahan se olisi ettei tarvitsisi edes puhua opettajien poliittisesta suuntauksesta. Johan se opetushallituksen virkamieskin erosi kun suivaantui sdp:n ohjaukseen.

 

[Eksuu]

Käviskö se miten tällaiset asiat on hoidettu käytännössä aina ennenkin, eli jos oppilaan vanhemmat kokevat että opettaja toimii väärin niin he voivat valittaa siitä kyseisen koulun rehtorille ja/tai kunnan sivistystoimelle? Tai aluehallintovirastolle.
Eiköhän Suomesta kuitenkin löydy se oikea viranomainen jolle tuo valitus kuuluu tehdä.

Toisaalta taas esimerkiksi alakoululainen tai yläkoululainen ei edes ymmärrä/huomaa sitä ”sanomaa”, jota mahdollisesti voitaisiin levittää. Se kuitenkin varmasti vaikuttaisi ajatusmaailmaan pidemmän päälle. Voisin uskoa, että monissa tapauksissa lapsi ei tällaisesta osaisi kertoa vanhemmilleen, jolloin vaikuttaminen tapahtuu lähes kenenkään huomaamatta.

 

[JCSH]

Toisaalta taas esimerkiksi alakoululainen tai yläkoululainen ei edes ymmärrä/huomaa sitä ”sanomaa”, jota mahdollisesti voitaisiin levittää. Se kuitenkin varmasti vaikuttaisi ajatusmaailmaan pidemmän päälle. Voisin uskoa, että monissa tapauksissa lapsi ei tällaisesta osaisi kertoa vanhemmilleen, jolloin vaikuttaminen tapahtuu lähes kenenkään huomaamatta.

Ja mitenkä tähän sitten auttaa tämä persujen kampanja?

 

[Eksuu]

Ja mitenkä tähän sitten auttaa tämä persujen kampanja?

Ei suoranaisesti välttämättä mitenkään.

Toisaalta tällaisen kampanjan saama julkisuus saattaa herättää lasten vanhempia kysymään/selvittämään, onko tällaista ”ohjausta” tapahtunut.

Ja nämä viestit ovat minun mielipiteitäni ja mututuntumaa. Eivät perustu välttämättä faktaan.

 

[ATE]

Tulee vähän tunne että jotkut eivät edes haluaisi että asiaan puututaan tai että opetustoimet olisi poliittisesti neutraaleja.

 

[JCSH]

Tulee vähän tunne että jotkut eivät edes haluaisi että asiaan puututaan tai että opetustoimet olisi poliittisesti neutraaleja.

Tai sitten halutaan että noihin oikeasti puututaan sen sijaan että persut vaan keräävät niitä randomeja, epämääräisiä ja mahdollisesti täysin fiktiivisiä anekdootteja jotka sitten toimivat polttoaineena kun yrittävät kerätä poliittisia irtopisteitä uhriutumisillaan.

 

[ATE]

Tai sitten halutaan että noihin oikeasti puututaan sen sijaan että persut vaan keräävät niitä randomeja, epämääräisiä ja mahdollisesti täysin fiktiivisiä anekdootteja jotka sitten toimivat polttoaineena kun yrittävät kerätä poliittisia irtopisteitä uhriutumisillaan.

Jos nyt asiaan oikeasti puututaan joskus niin perussuomalaisten toimet on luonnollinen ensimmäinen askel jotta asia saa edes jotain huomiota.

 

[JCSH]

Jos nyt asiaan oikeasti puututaan joskus niin perussuomalaisten toimet on luonnollinen ensimmäinen askel jotta asia saa edes jotain huomiota.

Ei todellakaan ole koska tuollaisten epämääräisten huhujen ja anekdoottien kerääminen ei auta asiaa mitenkään. Jos on vanhempia tai oppilaita joilla on oikeita kokemuksia noista tilanteista niin sitten he voivat käyttää niitä oikeita kanavia.

 

[ATE]

Ei todellakaan ole koska tuollaisten epämääräisten huhujen ja anekdoottien kerääminen ei auta asiaa mitenkään. Jos on vanhempia tai oppilaita joilla on oikeita kokemuksia noista tilanteista niin sitten he voivat käyttää niitä oikeita kanavia.

Edelleen tuo on vain sinun vinoutunut mielipiteesi että olisi kyse vain jostain epämääräisistä anekdooteista ja huhuista.

 

[Herra Ankka]

Yksiselitteinen propaganda on asia erikseen, mutta miksi nuoria pitäisi ylipäänsä suojella opettajiensa poliittisilta näkemyksiltä? Onko tässä taustalla käsitys nuorista jonain lampaina, jotka kritiikittä nielevät opettajien sanoman? Suurin osa aivopesusta taitaa tapahtua ihan kotioloissa, mutta onko se jotenkin parempaa aivopesua?

Omina kouluaikoinani yhteiskunnallisista asioista keskusteltiin luokassa avoimesti ja osa opettajista kyllä kertoi mielipiteensä kustakin puolueesta kysyttäessä tai kysymättäkin. Typerimmille paasauksille me oppilaat lähinnä naureskeltiin.

 

[ATE]

Yksiselitteinen propaganda on asia erikseen, mutta miksi nuoria pitäisi ylipäänsä suojella opettajiensa poliittisilta näkemyksiltä? Onko tässä taustalla käsitys nuorista jonain lampaina, jotka kritiikittä nielevät opettajien sanoman? Suurin osa aivopesusta taitaa tapahtua ihan kotioloissa, mutta onko se jotenkin parempaa aivopesua?

Omina kouluaikoinani yhteiskunnallisista asioista keskusteltiin luokassa avoimesti ja osa opettajista kyllä kertoi mielipiteensä kustakin puolueesta kysyttäessä tai kysymättäkin. Typerimmille paasauksille me oppilaat lähinnä naureskeltiin.

Miksi tätä pitää kysyä? Opetuksen tulee olla poliittisesti neutraalia. Ei siihen kuulu että opettaja alkaa paasata omia poliittisia näkemyksiään. Kyllä kotioloissa tapahtuva aivopesu todellakin on parempaa aivopesua koska vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan pitkälti miten haluavat.

Itsellä taas tulee mieleen että muutama todella hyvä opettaja olivat koulussa korostuneen neutraaleja jopa siihen asti että matematiikan tehtävään otettiin tehtävänantoon esimerkiksi joku keksitty puolue.

 

[JCSH]

Edelleen tuo on vain sinun vinoutunut mielipiteesi että olisi kyse vain jostain epämääräisistä anekdooteista ja huhuista.

Kerta Persut eivät kerää nimiä tai henkilötietoja (kuten sinä tässä keskustelussa olet useaan otteeseen itsekin sanonut) niin kyse ei ole siitä että ovatko nuo tarinat mitään muuta kuin epämääräisiä anekdootteja tai huhuja vaan siitä että meillä ei ole mitään kykyä tietää että ovatko ne huhuja ja epämääräisiä anekdootteja vai faktuaalisia kertomuksia. Koska ei ole mitään tapaa tarkistaa noita kertomuksia.
Josta seuraa se että noiden totuusarvo on sama kuin niillä huhuilla ja anekdooteilla.

Hitto, sanoisin että on aika helvetin uhkarohkeaa persuilta edes käyttää suoraan yhtään noista tarinoista mitä saavat koska tiedetään että siellä on vähintään se parisataa tyyppiä jotka lähettää tuonne tarinoita ihan puhtaasti trollausmielessä ja sitten jos persut käyttää jotain noista tarinoista niin trollit pääsevät revitteleen jokaiseen suomalaiseen mediaan siitä miten persut uskoivat niiden paskanjauhannan.

 

[ATE]

Kerta Persut eivät kerää nimiä tai henkilötietoja (kuten sinä tässä keskustelussa olet useaan otteeseen itsekin sanonut) niin kyse ei ole siitä että ovatko nuo tarinat mitään muuta kuin epämääräisiä anekdootteja tai huhuja vaan siitä että meillä ei ole mitään kykyä tietää että ovatko ne huhuja ja epämääräisiä anekdootteja vai faktuaalisia kertomuksia. Koska ei ole mitään tapaa tarkistaa noita kertomuksia.
Josta seuraa se että noiden totuusarvo on sama kuin niillä huhuilla ja anekdooteilla.

Selvä juttu. Kai tätä voidaan sitten soveltaa myös ihan kaikkeen muuhun muiden puoleiden sanomiin asioihin joita ei pystytä yksiselitteisesti todistamaan todeksi.

 

[JCSH]

Selvä juttu. Kai tätä voidaan sitten soveltaa myös ihan kaikkeen muuhun muiden puoleiden sanomiin asioihin jota ei pystytä yksiselitteisesti todistamaan todeksi.

Jos ne puolueiden sanomiset pohjautuu samankaltaiseen tietojenhankintaan kuin tämä kyseinen persujen operaatio niin totta helvetissä sitä pitää soveltaa myös niihin.

 

[ATE]

Jos ne puolueiden sanomiset pohjautuu samankaltaiseen tietojenhankintaan kuin tämä kyseinen persujen operaatio niin totta helvetissä sitä pitää soveltaa myös niihin.

Miksi tuo persujen tietojenhankinta olisi jotenkin erityisen epäluotettava? Luulet että lapset ja nuoret trollaavat ja valehtelevat siihen täysillä? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät?

 

[JCSH]

Miksi tuo persujen tietojenhankinta olisi jotenkin erityisen epäluotettava? Luulet että lapset ja nuoret trollaavat ja valehtelevat siihen täysillä? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät?

Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet? Ja oletko sä koskaan ollut 15 vuotias?
Totta vitussa ne tulee trollaan tuota ihan täysillä.

 

[ATE]

Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet? Ja oletko sä koskaan ollut 15 vuotias?
Totta vitussa ne tulee trollaan tuota ihan täysillä.

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

Onko muuten tällä logiikalla myös esim. kaikki nuorten muut kertomukset kuten esim. ahdisteluista, josta ollaan kovasti huolissaan suurista lukemista, täysin epäluotettavia?

 

[Jeesbox]

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

Onko muuten tällä logiikalla myös esim. kaikki nuorten muut kertomukset kuten esim. ahdisteluista, josta ollaan kovasti huolissaan suurista lukemista, täysin epäluotettavia?

Voihan siel trollata joku muukin, kuin just se 15-vuotias.

 

[ATE]

Voihan siel trollata joku muukin, kuin just se 15-vuotias.

Niin sitä kysyinkin että miksi tuollaiseen kyselyyn tulisi jotenkin epämääräisen paljon trollausta että koko kysely muuttuisi epäluotettavaksi?

 

[JCSH]

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

No sitten tulet pettymään.

Niin ja pikaisen haun perusteella sä olet ainakin puolen tusinaa kertaa tälläkin foorumilla naureskellut Keijo Kaarisateen saavutuksille ja nyt sitten pidät sitä jotenkin käsittämättömänä että joku alkaisi trollaileen tuota persujen hommaa.

 

[Jeesbox]

Niin sitä kysyinkin että miksi tuollaiseen kyselyyn tulisi jotenkin epämääräisen paljon trollausta että koko kysely muuttuisi epäluotettavaksi?

Ks. käyttäjän JCSH viesti yltä: "Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet?"

 

[ATE]

No sitten tulet pettymään.

Niin ja pikaisen haun perusteella sä olet ainakin puolen tusinaa kertaa tälläkin foorumilla naureskellut Keijo Kaarisateen saavutuksille ja nyt sitten pidät sitä jotenkin käsittämättömänä että joku alkaisi trollaileen tuota persujen hommaa.

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Tulee vahvasti tunne että yrität tässä vain etukäteen selitellä ikäviä tuloksia. "siellä vaan trollattiin"

 

[Jeesbox]

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Tulee vahvasti tunne että yrität tässä vain etukäteen selitellä ikäviä tuloksia.

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

 

[JCSH]

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Koska nuo kyselyt tehdään pikkasen järkevämmin. Niitä ei tehdä asenteella "Hei lähettäkää meille tarinoita ilman mitään tapaa verifioida niitä" vaan niissä käytetään niitä yleisesti hyviksi todettuja kyselytutkimusten menetelmiä.
Esimerkiksi niin että otetaan riittävän suuret otokset ja kysytään ihmisiltä neutraaleja kysymyksiä.

 

[ATE]

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

Ai se onkin joku vihakampanja, no siksihän se on epäluotettava ja viralliseen lomakkeeseen ei voi trollata. Juuh nyt aukesi.

 

[Jeesbox]

Ai se onkin joku vihakampanja, no siksihän se on epäluotettava ja viralliseen lomakkeeseen ei voi trollata. Juuh nyt aukesi.

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Lisättäköön vielä, että kansanterveyslaitoksen kysymyksiin ei ole mitään motiivia vastata väärin, kuin taas Persujen tapauksessa motiivi on löydettävissä melko helposti.

 

[ATE]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Itse taas kuvittelisin että rasti ruutuun kysymyksiin on paljon helpompaa ja matalampi kynnys trollata kuin vartavasten alkaa kirjoittamaan jotain paikkansapitämätöntä tarinaa jonka yrittää maalata tosiasiaksi.

En kyllä mitään motiivia keksi miksi joku trollaisi tuohon. Joku nuori on niin kova persu että keksii päästään valheellisen tarinan jotta persujen kannatus nousisi? Tuollaistako pelkäät?

 

[Zezekärppänen]

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

No sitä odotellessa että virallinen taho tekee tutkimuksen poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa. PS:n tutkimus on suuntaa antava ja tuo ongelmaa esille. Tuskin tämä isoimmasta päästä oleva ongelma on, mutta PS:n kannalta sellainen että siihen kannattaa puuttua.

Mitä nyt noita yliopistokoulutuksen saaneita olen työelämässä kuunnellut, niin silloin tällöin kuulee syrjivää puhetta persuista. Eiköhän kouluissa jotkin opettajat myös tällaista harrasta ja siitä saadaankin hyviä tarinoita tulevia vaaleja ajatellen.

Nimilistoista puhuvat yrittävät taas kääntää tämän PS:n tappioksi. Yksi ajattelematon tweetti ei muuta sitä alkuperäistä tarkoitusta tässä asiassa, mutta ehkä nämä ajattelevat, että kun nimilistoista öyhötetään viikkokaupalla, niin asian saisi käännettyä PS:n tappioksi.

 

[Eksuu]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Lisättäköön vielä, että kansanterveyslaitoksen kysymyksiin ei ole mitään motiivia vastata väärin, kuin taas Persujen tapauksessa motiivi on löydettävissä melko helposti.

Väittäisin että niihin koulun pakotettuihin rasti ruutuun ”oletko maistanut kaljaa” ”oletko kokeillut jonnebista” kuselyihin trollataan paljon enemmän kuin tällaiseen vapaaehtoiseen ja oikeasti tekemistä vaativaan juttuun.