Perussuomalaiset

[j1h2d]

Olihan tuota Kokoomuksen kantaa hallitusyhteistyönä Perussuomalaisten kanssa kysytty. Kokoomusvaikuttajista 82% oli valmis hallitukseen perussuomalaisten kanssa, ei pidä vähätellä kentän vaikutusta.

Kokoomus on tässä mielessä fiksumpi kuin yksikään vasemmistopuolue.

 

[Naamapalmu]

Mun pointti oli lähinnä muuttaa se valheellinen narratiivi, että kukaan ei suostu heidän kanssaan hallitukseen, vaikka 3 muusta suurimmasta puolueesta yhden kohdalla puolueen PJ oli sitä mieltä, että yhteistyö on mahdollista, Kokoomuksen osalta taas kentällä on hyvin vahva mielipide yhteistyön mahdollisuudesta.

edit: KD, Kesk, Kok, PS hyvinkin mahdollinen skenaario

 

[JCSH]

Mun pointti oli lähinnä muuttaa se valheellinen narratiivi, että kukaan ei suostu heidän kanssaan hallitukseen, vaikka 3 muusta suurimmasta puolueesta yhden kohdalla puolueen PJ oli sitä mieltä, että yhteistyö on mahdollista, Kokoomuksen osalta taas kentällä on hyvin vahva mielipide yhteistyön mahdollisuudesta.

edit: KD, Kesk, Kok, PS hyvinkin mahdollinen skenaario

Juu on virheellistä sanoa että kukaan ei suostu heidän kanssaan hallitukseen. Mutta on täysin eri asia että kuinka realistinen tuo tilanne on. Koska jos esim. Kokoomus pääsee kuninkaantekijäksi tuohon tilanteeseen niin on aika varmaa että ne ei lähde mukaan siihen hallitukseen halvalla vaan kyllä ottavan kaiken irti mitä saavat. Joka taaskin voi olla aika tappavaa persuille koska on jo kertalleen nähty että mitä persuille tapahtuu kun ovat hallituksessa missä Kokoomus pystyy heiluttaan tahtipuikkoa.

 

[Naamapalmu]

Juu on virheellistä sanoa että kukaan ei suostu heidän kanssaan hallitukseen. Mutta on täysin eri asia että kuinka realistinen tuo tilanne on. Koska jos esim. Kokoomus pääsee kuninkaantekijäksi tuohon tilanteeseen niin on aika varmaa että ne ei lähde mukaan siihen hallitukseen halvalla vaan kyllä ottavan kaiken irti mitä saavat. Joka taaskin voi olla aika tappavaa persuille koska on jo kertalleen nähty että mitä persuille tapahtuu kun ovat hallituksessa missä Kokoomus pystyy heiluttaan tahtipuikkoa.

Siksi tuossa ylempänä mainitsinkin mm. valtiovarain- sekä työministerin pestin, tottakai ottavat kaiken irti, jos ja kun ovat siinä asemassa, että syntyykö maahan enemmistö hallitusta ollenkaan. (tämä siis jos PS sattuisi voittamaan vaalit)

 

[JCSH]

Siksi tuossa ylempänä mainitsinkin mm. valtiovarain- sekä työministerin pestin, tottakai ottavat kaiken irti, jos ja kun ovat siinä asemassa, että syntyykö maahan enemmistö hallitusta ollenkaan. (tämä siis jos PS sattuisi voittamaan vaalit)

No ei sitä noilla ministerin pesteillä osteta. Vaan sillä että mitä sinne hallitusohjelmaan kirjataan. Lisäksi valtiovarainministerin pesti menee kuitenkin toiseksi suurimmalle hallituspuolueelle joten se nyt ei ole mitään neuvotteluvaraa.

 

[Naamapalmu]

No ei sitä noilla ministerin pesteillä osteta. Vaan sillä että mitä sinne hallitusohjelmaan kirjataan. Lisäksi valtiovarainministerin pesti menee kuitenkin toiseksi suurimmalle hallituspuolueelle joten se nyt ei ole mitään neuvotteluvaraa.

Tietysti hallitusohjelmaa kirjattaisiin, mutta kyllä kipeitä ministeripesti päätöksiäkin pitäisi tehdä ja Kokoomus ottaa vallanmainiosta raha-asiat hoitaakseen, siksi mm. työ- ja elinkeinoministerin mainitsin.

Ihan unohtui, että nykyisessäkin hallituksessa tuo pesti on jaettu, no kyllähän Kokoomus hoitaa yhdellä miehellä ja voidaan samalla kehua, kuinka ei tule turhia ministereitä ja avustajia liikaa.

 

[JCSH]

Tietysti hallitusohjelmaa kirjattaisiin, mutta kyllä kipeitä ministeripesti päätöksiäkin pitäisi tehdä ja Kokoomus ottaa vallanmainiosta raha-asiat hoitaakseen, siksi mm. työ- ja elinkeinoministerin mainitsin.

Juu toki ottaa mutta ei tuo mitenkään vähennä sitä että Kokoomus tulisi nujimaan sinne hyvin pitkälle itsensä kaltaisen hallitusohjelman esim. EU- ja ilmastopolitiikan osalla. Siihen hallitusohjelmaan verrattuna tuo ministerijako olisi suht pieni sivuseikka, etenkin kun se valtiovarainministerin pesti käytännössä ei ole mikään neuvottelukysymys vaan se menee toiseksi suurimmalle puolueelle. Ja jos hallitusta muodostetaan linjalla Persut, Kokoomus ja Kepu siten että persut ovat suurin puolue niin sanoisin että on lähes varmaa että Kokoomus on se toiseksi suurin.

 

[Jurppii]

Mun pointti oli lähinnä muuttaa se valheellinen narratiivi, että kukaan ei suostu heidän kanssaan hallitukseen, vaikka 3 muusta suurimmasta puolueesta yhden kohdalla puolueen PJ oli sitä mieltä, että yhteistyö on mahdollista, Kokoomuksen osalta taas kentällä on hyvin vahva mielipide yhteistyön mahdollisuudesta.

edit: KD, Kesk, Kok, PS hyvinkin mahdollinen skenaario

Kokoomuksessa tuo nähtäneen niin, että vähemmän vahvasti muista asioista kantaa ottavat persut saa kirjoittaa mamupolitiikkaa jos kokoomus saa sanella enemmän talouspuolta ja EU:iin ei lähdetä tunaroimaan hommia. Ei siinä mitään, kyllähän se toimis.

 

[JCSH]

Kokoomuksessa tuo nähtäneen niin, että vähemmän vahvasti muista asioista kantaa ottavat persut saa kirjoittaa mamupolitiikkaa jos kokoomus saa sanella enemmän talouspuolta ja EU:iin ei lähdetä tunaroimaan hommia. Ei siinä mitään, kyllähän se toimis.

Etenkin kun persujen kyky tehdä jotain merkittäviä muutoksia mamupolitiikkaan olisi kuitenkin suht pieni.

 

[atobee]

Etenkin kun persujen kyky tehdä jotain merkittäviä muutoksia mamupolitiikkaan olisi kuitenkin suht pieni.

Miksi eivät kykenisi?

 

[tpu]

Joka taaskin voi olla aika tappavaa persuille koska on jo kertalleen nähty että mitä persuille tapahtuu kun ovat hallituksessa missä Kokoomus pystyy heiluttaan tahtipuikkoa.

Sinulta jää nyt ymmärtämättä täysin se tosiasia, että Persut (Soini) ja Persut (Halla-aho) ovat kaksi täysin eri puoluetta. Joten on täysin turha vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä noiden välille. Soinin johtamat Persut olivat hallituksessa ja he Soinin johdolla pettivät äänestäjänsä. Ja tästä suora seuraus oli se, että puolueen jäsenet pistivät johdon pihalle ja uudet henkilöt ruoriin, jolloin puolueesta tuli eri puolue kuin aiemmin. Ja mehän kaikki tiedämme mikä oli tämän petturiporukan kohtalo, kaikki putosivat eduskunnasta, paitsi ne, jotka loikkasivat johonkin toiseen puolueeseen.

 

[Naamapalmu]

Sinulta jää nyt ymmärtämättä täysin se tosiasia, että Persut (Soini) ja Persut (Halla-aho) ovat kaksi täysin eri puoluetta. Joten on täysin turha vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä noiden välille. Soinin johtamat Persut olivat hallituksessa ja he Soinin johdolla pettivät äänestäjänsä. Ja tästä suora seuraus oli se, että puolueen jäsenet pistivät johdon pihalle ja uudet henkilöt ruoriin, jolloin puolueesta tuli eri puolue kuin aiemmin. Ja mehän kaikki tiedämme mikä oli tämän petturiporukan kohtalo, kaikki putosivat eduskunnasta, paitsi ne, jotka loikkasivat johonkin toiseen puolueeseen.

Pääsikö yksikään loikannut edes eduskuntaan muussa puolueessa? Itse en muista yhtään, mutta voin olla väärässä.

 

[JCSH]

Miksi eivät kykenisi?

Koska ne suurimmat valituksen aiheet ovat kuitenkin sellaisia että ne tulee jostain kansainvälisistä tai EU:n sisäisistä sopimuksista joita persut eivät pysty niin helposti muuttamaan. Sitten radikaalimmat muutokset Suomen sisäisiin toimiin, kuten tukiin tai asuinpaikkoihin, törmää todella nopeasti perustuslakiin.
Toki sieltä löytyisi jotain juttuja joita persut voisivat ajaa, esim. kiintiöpakolaisten määrän laskeminen pikkasen. Tai ehkä jotku perheenyhdistämisen kriteerien kiristykset, tosin niitä on taidettu jo kiristää sen verta että en tiedä löytyykö enää sieltä mitään kiristettävää.

 

[JCSH]

Sinulta jää nyt ymmärtämättä täysin se tosiasia, että Persut (Soini) ja Persut (Halla-aho) ovat kaksi täysin eri puoluetta. Joten on täysin turha vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä noiden välille. Soinin johtamat Persut olivat hallituksessa ja he Soinin johdolla pettivät äänestäjänsä. Ja tästä suora seuraus oli se, että puolueen jäsenet pistivät johdon pihalle ja uudet henkilöt ruoriin, jolloin puolueesta tuli eri puolue kuin aiemmin. Ja mehän kaikki tiedämme mikä oli tämän petturiporukan kohtalo, kaikki putosivat eduskunnasta, paitsi ne, jotka loikkasivat johonkin toiseen puolueeseen.

Niin ja mun pointti on se että Persuille kävi noin koska lähtivät hallitukseen missä Kokoomus heilutti tahtipuikkoa suht tehokkaasti. Joka tarkoitti että persujen piti taipua kokoomuksen tahtoon useissa asioissa jonka sitten persujen kannattajat tulkitsivat äänestäjien pettämiseksi ja persut hajosivat.
Eli jos nyt Halla-ahon persut tekevät saman niin on todella suuri todennäköisyys sille että historia toistaa itseään, Kokoomus heiluttaa tahtipuikkoa, Persujen pitää taipua Kokoomuksen tahtoon monissa asioissa, Persujen äänestäjät näkevät tuon petturuutena ja siitä seuraa joko puolueen hajoaminen tai kannatuksen mahalasku.

 

[Jurppii]

Miksi eivät kykenisi?

Ainakin netissä nähdyt ulostulot viittaa toimiin jotka eivät menisi läpi vaikka mamupolitiikka olisi persujen käsissä. Esim turvapaikan hakuun liittyen on näkynyt paljon puheenvuoroja, jotka törmää heti kansainvälisiin sopimuksiin

 

[atobee]

Koska ne suurimmat valituksen aiheet ovat kuitenkin sellaisia että ne tulee jostain kansainvälisistä tai EU:n sisäisistä sopimuksista joita persut eivät pysty niin helposti muuttamaan. Sitten radikaalimmat muutokset Suomen sisäisiin toimiin, kuten tukiin tai asuinpaikkoihin, törmää todella nopeasti perustuslakiin.
Toki sieltä löytyisi jotain juttuja joita persut voisivat ajaa, esim. kiintiöpakolaisten määrän laskeminen pikkasen. Tai ehkä jotku perheenyhdistämisen kriteerien kiristykset, tosin niitä on taidettu jo kiristää sen verta että en tiedä löytyykö enää sieltä mitään kiristettävää.

Miksi siis persujen maahanmuuttopolitiikkaa vastustetaan jos tiedetään, etteivät kykene asialle mitään tekemään. Ovatko vihervassarit haukkuneet vuosia, aivan turhaan persujen mamupolitiikasta?

 

[JCSH]

Miksi siis persujen maahanmuuttopolitiikkaa vastustetaan jos tiedetään, etteivät kykene asialle mitään tekemään. Ovatko vihervassarit haukkuneet vuosia, aivan turhaan persujen mamupolitiikasta?

Koska poliittisessa keskustelussa yleensä kritisoidaan toisen puolen kantoja siitä riippumatta että onko ne realistisia vai ei. Ja maahanmuuttopolitiikan osalta nuo muut puolueet ovat kyllä tuoneet sitä todella tehokkaasti esiin että persujen ehdotukset ovat noiden kansainvälisten sopimusten vastaisia.

 

[tpu]

Ainakin netissä nähdyt ulostulot viittaa toimiin jotka eivät menisi läpi vaikka mamupolitiikka olisi persujen käsissä. Esim turvapaikan hakuun liittyen on näkynyt paljon puheenvuoroja, jotka törmää heti kansainvälisiin sopimuksiin

Hah, taas tämä surullisen kuuluisa vetoaminen "kansainvälisiin sopimuksiin" Jos kyseessä on sopimus, niin sopimusta voidaan aina muuttaa. Miten muuten kuvittelet, että muut maat ovat ihan ongelmitta pystyneet rajoittamaan turvapaikan hakijoiden päästämistä maahan?

On älyllisesti epärehellistä väittää, että olisi olemassa jokin "kansainvälinen sopimus", jonka nojalla Suomi olisi ikuisuuteen asti velvollinen päästämään vapaasti maahan turvapaikanhakijoita niin paljon kuin vaan viitsii tulla, eikä Suomi voisi asialle yhtään mitään. Tuo on Li Andersonin sanoja lainatakaseni "paskapuhetta".

 

[JCSH]

Hah, taas tämä surullisen kuuluisa vetoaminen "kansainvälisiin sopimuksiin" Jos kyseessä on sopimus, niin sopimusta voidaan aina muuttaa. Miten muuten kuvittelet, että muut maat ovat ihan ongelmitta pystyneet rajoittamaan turvapaikan hakijoiden päästämistä maahan?

On älyllisesti epärehellistä väittää, että olisi olemassa jokin "kansainvälinen sopimus", jonka nojalla Suomi olisi ikuisuuteen asti velvollinen päästämään vapaasti maahan turvapaikanhakijoita niin paljon kuin vaan viitsii tulla, eikä Suomi voisi asialle yhtään mitään. Tuo on Li Andersonin sanoja lainatakaseni "paskapuhetta".

Kansainvälisiä sopimuksia voi toki valtio aina rikkoa. Mutta jos kyse on siitä että mitä Persut pääsisivät kirjoittamaan sille hallitusohjelmaan niin se onkin sitten eri asia. Kokoomus tuskin hyväksyisi esim. sitä että Persut pyyhkisivät persettä EU:n sopimuksilla kun kirjoittavat hallitusohjelmaa missä Kokoomus on mukana.

 

[tpu]

Kansainvälisiä sopimuksia voi toki valtio aina rikkoa. Mutta jos kyse on siitä että mitä Persut pääsisivät kirjoittamaan sille hallitusohjelmaan niin se onkin sitten eri asia. Kokoomus tuskin hyväksyisi esim. sitä että Persut pyyhkisivät persettä EU:n sopimuksilla kun kirjoittavat hallitusohjelmaa missä Kokoomus on mukana.

Ei niitä sopimuksia tarvitse edes rikkoa. Sopimuksen voi aina muuttaa tai irtisanoa, ei sitä tarvitse rikkoa.

Ja tällä hetkelläkään mikään kansainvälinen sopimus ei edellytä sellaista turvapaikkapolitiikkaa, mitä Suomi harjoittaa. Mikään sopimus ei edellytä, että turvapaikanhakijalla on vapaus liikkua maassa.

 

[Holotna]

Niin ja mun pointti on se että Persuille kävi noin koska lähtivät hallitukseen missä Kokoomus heilutti tahtipuikkoa suht tehokkaasti. Joka tarkoitti että persujen piti taipua kokoomuksen tahtoon useissa asioissa jonka sitten persujen kannattajat tulkitsivat äänestäjien pettämiseksi ja persut hajosivat.

Mm. SPRn varautumisen perusteella oli tiedossa jo ennen vaaleja että kohta on rajalla tulijaa isompikin joukko mikä oli vahva suositus ottaa persut hallitukseen, muuten niiden kannatuslukemat olisi mennyt katosta läpi että heilahtaa. Takuumies Soinin takia ei ollut edes väliä milloin rytisee persuille olisi käynyt kalpaten joka tapauksessa kuten myöhemmin kävi ilmi. Soini harjaili menemään toisinajattelijat ja varusmiehet pikkoloina kantamassa elintasopakolaisten laukut kuten heidän tehtävänsä ilmeisesti onkin. Vähemmästäkin alkaa kentältä ärräpäätä kuulumaan.

 

[JCSH]

Ei niitä sopimuksia tarvitse edes rikkoa. Sopimuksen voi aina muuttaa tai irtisanoa, ei sitä tarvitse rikkoa.

Ja tällä hetkelläkään mikään kansainvälinen sopimus ei edellytä sellaista turvapaikkapolitiikkaa, mitä Suomi harjoittaa. Mikään sopimus ei edellytä, että turvapaikanhakijalla on vapaus liikkua maassa.

Ja kuinka realistisena vaihtoehtona pidät sitä että Persut pystyy kirjaamaan sinne hallitusohjelmaan sen että lähdetään muuttamaan jotain kansainvälisiä sopimuksia?

Ja joo, sisäisen liikkuvuuden osalta ei välttämättä törmätä kansainvälisiin sopimuksiin. Tuon osalta paljon suurempi ongelma on Suomen perustuslaki.

 

[atobee]

Koska poliittisessa keskustelussa yleensä kritisoidaan toisen puolen kantoja siitä riippumatta että onko ne realistisia vai ei. Ja maahanmuuttopolitiikan osalta nuo muut puolueet ovat kyllä tuoneet sitä todella tehokkaasti esiin että persujen ehdotukset ovat noiden kansainvälisten sopimusten vastaisia.

Mihin persujen ehdotuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin nyt viittaat?

 

[JCSH]

Mihin persujen ehdotuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin nyt viittaat?

No ainakin yksi mikä tulee mieleen oli se kun useaan otteeseen ehdotettiin että Ruotsin rajalla käännytettäisiin TPH:t heti takaisin Ruotsiin. Ja tuo toiminta olisi ollut mm. EU:n sopimusten vastaista.
Toki tuota tuskin ainakaan tuolloin ehdotettiin persujen virallisena kantana.

 

[atobee]

No ainakin yksi mikä tulee mieleen oli se kun useaan otteeseen ehdotettiin että Ruotsin rajalla käännytettäisiin TPH:t heti takaisin Ruotsiin. Ja tuo toiminta olisi ollut mm. EU:n sopimusten vastaista.
Toki tuota tuskin ainakaan tuolloin ehdotettiin persujen virallisena kantana.

Heikosti kykenet perustelemaan väitettäsi: "
Ja maahanmuuttopolitiikan osalta nuo muut puolueet ovat kyllä tuoneet sitä todella tehokkaasti esiin että persujen ehdotukset ovat noiden kansainvälisten sopimusten vastaisia."

 

[baggio]

Pakolaisten säilöminen vankilan kaltaisiin oloihin esimerkiksi saarillle, "sijoittaminen" johonkin muualle kuin kaupunkeihin joissa järkevät ihmiset ja etenkin muukalaiset haluavat asua, poistaminen lentokoneella maahan joka ei halua ottaa vastaan, jne jne.

Näillä saa sitä heikommin korissa pysyvää kannatusta, joka sitten taas sulaa kun maailma ei vaalivoiton jälkeisenä yönä muuttunutkaan.

 

[sahaaja]

Sinulta jää nyt ymmärtämättä täysin se tosiasia, että Persut (Soini) ja Persut (Halla-aho) ovat kaksi täysin eri puoluetta. Joten on täysin turha vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä noiden välille. Soinin johtamat Persut olivat hallituksessa ja he Soinin johdolla pettivät äänestäjänsä. Ja tästä suora seuraus oli se, että puolueen jäsenet pistivät johdon pihalle ja uudet henkilöt ruoriin, jolloin puolueesta tuli eri puolue kuin aiemmin. Ja mehän kaikki tiedämme mikä oli tämän petturiporukan kohtalo, kaikki putosivat eduskunnasta, paitsi ne, jotka loikkasivat johonkin toiseen puolueeseen.

Tähän liittyen tulee kyllä olemaan mielenkiintoista seurata seuraavia hallitusneuvotteluita, joissa persut varsin todennäköisesti ovat mukana. Tuosta persujen edellisestäkin hallitustaipaleesta jäi vähän sellainen kuva, että ehkä kokemattomuuttaan eivät oikein saaneet hallituskumppaneihinsa verrattuna ja omaan kannatukseensa nähden ujutettua hallitusohjelmaan mukaan niin paljoa omaa agendaansa kuin olisin olettanut. Kiinnostavaa siis nähdä, että onnistutaanko siinä ensi kerralla paremmin vai lähtikö sinisten mukana myös tuota kokemusta niin paljon, että jäävät taaskin alakynteen.

Ja kiinnostavaa nähdä myös ministerivalinnat. Ja se että tuleeko uutta tapaus Lindströmiä, kun kykeneviä ja halukkaita ministeriehdokkaita ei ole tarpeeksi.

 

[JCSH]

Heikosti kykenet perustelemaan väitettäsi: "
Ja maahanmuuttopolitiikan osalta nuo muut puolueet ovat kyllä tuoneet sitä todella tehokkaasti esiin että persujen ehdotukset ovat noiden kansainvälisten sopimusten vastaisia."

No ok:

Johon sitten Kärnä vastaa:

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho väittää, että kaikki Ruotsista tulleet turvapaikanhakijat olisi voitu käännyttää Dublin-säädösten nojalla takaisin Ruotsiin. Väite on yksiselitteisen väärä. On erittäin ikävää, että hallitusta yritetään mustamaalata tällaisilla harhaanjohtavilla väitteillä. Valitettavan moni uskoo niihin.

Jokainen eurooppaoikeuden asitantuntija voi vahvistaa, että käännytys on mahdollista vain, jos turvapaikanhakijalla on perhesiteitä, viisumi tai oleskelulupa Ruotsissa, taikka jos hän on rekisteröitynyt sinne aiemmin turvapaikanhakijaksi. Suomen täytyy tällöin kyetä todistamaan tämä vastuuperuste.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkokarna/267749-turvapaikanhakijoita-ei-olisi-voitu-kaannyttaa-ruotsiin/

 

[tpu]

Tähän liittyen tulee kyllä olemaan mielenkiintoista seurata seuraavia hallitusneuvotteluita, joissa persut varsin todennäköisesti ovat mukana. Tuosta persujen edellisestäkin hallitustaipaleesta jäi vähän sellainen kuva, että ehkä kokemattomuuttaan eivät oikein saaneet hallituskumppaneihinsa verrattuna ja omaan kannatukseensa nähden ujutettua hallitusohjelmaan mukaan niin paljoa omaa agendaansa kuin olisin olettanut. Kiinnostavaa siis nähdä, että onnistutaanko siinä ensi kerralla paremmin vai lähtikö sinisten mukana myös tuota kokemusta niin paljon, että jäävät taaskin alakynteen.

Ja kiinnostavaa nähdä myös ministerivalinnat. Ja se että tuleeko uutta tapaus Lindströmiä, kun kykeneviä ja halukkaita ministeriehdokkaita ei ole tarpeeksi.

Soinin ongelma oli se, että hän halusi hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Minkä tahansa periaatteen vuoksi oltiin valmiit kääntämään takkia, jotta vain hallitukseen päästään. Ei halunnut tehdä samaa kuin edellisellä kaudella. Jos Halla-aho sortuu samaan, niin se ei tarkoita Persujen hajoamista, vaan se tarkoittaisi suoraan Persujen loppumista.

 

[The Grenadier]

No ok:

Johon sitten Kärnä vastaa:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkokarna/267749-turvapaikanhakijoita-ei-olisi-voitu-kaannyttaa-ruotsiin/

Mitäs se Sibyllah sitten sekoilee. Sanoo että kaikki olisi voitu palauttaa, paitsi Venäjältä tulleet.

 

[JCSH]

Mitäs se Sibyllah sitten sekoilee. Sanoo että kaikki olisi voitu palauttaa, paitsi Venäjältä tulleet.

Siis ne voidaan palauttaa jos tiedetään missä maassa ne ensinnä ylitti EU:n ulkorajan tai haki turvapaikkaa ennen saapumistaan Suomeen ja sitten ne voidaan palauttaa siihen maahan. Mutta tuo vaatisi sen että ne ensin otetaan Suomeen ja selvitetään nuo asiat. Ja sitten palautetaan.
Ruotsiin niitä ei voida palauttaa koska selkeästi se Ruotsi ei ole se maa missä ne ylitti sen ulkorajan.

 

[tpu]

Siis ne voidaan palauttaa jos tiedetään missä maassa ne ensinnä ylitti EU:n ulkorajan tai haki turvapaikkaa ennen saapumistaan Suomeen ja sitten ne voidaan palauttaa siihen maahan. Mutta tuo vaatisi sen että ne ensin otetaan Suomeen ja selvitetään nuo asiat. Ja sitten palautetaan.
Ruotsiin niitä ei voida palauttaa koska selkeästi se Ruotsi ei ole se maa missä ne ylitti sen ulkorajan.

Nämä ovat juuri niitä asioita, joihin Suomi voi halutessaan vaikuttaa. Sopimukset voidaan muuttaa sellaiseen muotoon, että tällaiset ilmiselvät väärinkäytökset voidaan estää kokonaan. Esimerkiksi juuri se, että jokainen Ruotsista tuleva turvapaikanhakija on väärällä asialla, koska 1) Ruotsi on turvallinen maa ja 2) mikäli hakija on jostain muualta peräisin, niin hän on laittomasti rajalla.

 

[JCSH]

Nämä ovat juuri niitä asioita, joihin Suomi voi halutessaan vaikuttaa. Sopimukset voidaan muuttaa sellaiseen muotoon, että tällaiset ilmiselvät väärinkäytökset voidaan estää kokonaan. Esimerkiksi juuri se, että jokainen Ruotsista tuleva turvapaikanhakija on väärällä asialla, koska 1) Ruotsi on turvallinen maa ja 2) mikäli hakija on jostain muualta peräisin, niin hän on laittomasti rajalla.

Juu toki, Persut kirjaa hallitusohjelmaan että Dublinin sopimus neuvotellaan uusiksi ja sittenhän se neuvotellaan uusiksi
Josset ole huomannut niin EU:ssa on kyllä ollut halua uusia tuota sopimusta ja korjata siitä niitä pahimpia vikoja mutta siinä on sellainen ongelma että aina joku taho hankaa vastaan. Joten tuskin se asia siitä Suomen hallituksen ohjelmakirjauksesta mihinkään muuttuisi.

 

[tpu]

Juu toki, Persut kirjaa hallitusohjelmaan että Dublinin sopimus neuvotellaan uusiksi ja sittenhän se neuvotellaan uusiksi
Josset ole huomannut niin EU:ssa on kyllä ollut halua uusia tuota sopimusta ja korjata siitä niitä pahimpia vikoja mutta siinä on sellainen ongelma että aina joku taho hankaa vastaan. Joten tuskin se asia siitä Suomen hallituksen ohjelmakirjauksesta mihinkään muuttuisi.

Sinä et nyt ymmärrä. Suomi voi sanoa, että sopimus pitää neuvotella uusiksi ja siihen saakka kunnes se neuvotellaan uusiksi, Suomi voi irtaantua sopimuksesta. Suomi voi halutessaan myös lopettaa vastaanottamasta turvapaikanhakijoita yhtään mistään. Älä nyt hyvä mies valehtele itsellesi, että jonkun joskus tekemä sopimus sitoisi kaikkia tulevia sukupolvia.

 

[JCSH]

Sinä et nyt ymmärrä. Suomi voi sanoa, että sopimus pitää neuvotella uusiksi ja siihen saakka kunnes se neuvotellaan uusiksi, Suomi voi irtaantua sopimuksesta. Suomi voi halutessaan myös lopettaa vastaanottamasta turvapaikanhakijoita yhtään mistään. Älä nyt hyvä mies valehtele itsellesi, että jonkun joskus tekemä sopimus sitoisi kaikkia tulevia sukupolvia.

Eli siis, Suomi alkaisi rikkomaan EU:n lakia tietoisesti. Ja kuten jo aiemmin totesin, en pidä sitä hirveän todennäköisenä että Kokoomus lähtisi kelkkaan tuollaisessa toimessa.

 

[Paapaa]

Sinä et nyt ymmärrä. Suomi voi sanoa, että sopimus pitää neuvotella uusiksi ja siihen saakka kunnes se neuvotellaan uusiksi, Suomi voi irtaantua sopimuksesta. Suomi voi halutessaan myös lopettaa vastaanottamasta turvapaikanhakijoita yhtään mistään. Älä nyt hyvä mies valehtele itsellesi, että jonkun joskus tekemä sopimus sitoisi kaikkia tulevia sukupolvia.

Luulen, että kuvailit juuri sellaista politiikkaa, jota mikään muu puolue kuin PS lähtisi tekemään. (Ja hyvä niin.)

 

[tpu]

Luulen, että kuvailit juuri sellaista politiikkaa, jota mikään muu puolue kuin PS lähtisi tekemään. (Ja hyvä niin.)

No mitähän se kertoo muista puolueista, jos heidän mielestään kannattaa ehdottomasti ajaa Suomelle vahingollista politiikkaa? Myönsitkö siis juuri itsekin, että PS on ainoa puolue, joka ajaa Suomen ja suomalaisten etua?

 

[Jurppii]

Sinä et nyt ymmärrä. Suomi voi sanoa, että sopimus pitää neuvotella uusiksi ja siihen saakka kunnes se neuvotellaan uusiksi, Suomi voi irtaantua sopimuksesta. Suomi voi halutessaan myös lopettaa vastaanottamasta turvapaikanhakijoita yhtään mistään. Älä nyt hyvä mies valehtele itsellesi, että jonkun joskus tekemä sopimus sitoisi kaikkia tulevia sukupolvia.

Tämä on ihan sama kuin se, että Suomi yksipuolisesti irtautuisi kansainvälisistä sopimuksistaan tai alkaisi rikkomaan niitä. Ei tule tapahtumaan.

No mitähän se kertoo muista puolueista, jos heidän mielestään kannattaa ehdottomasti ajaa Suomelle vahingollista politiikkaa? Myönsitkö siis juuri itsekin, että PS on ainoa puolue, joka ajaa Suomen ja suomalaisten etua?

Tää on ns. aivopieru, jossa oletat että keskustelukumppanisi on sitä mieltä, että kansainväliset sopimukset on Suomelle vahingollista politiikkaa. Jos näin ei koe niin PS voikin olla pahinta vahinkoa Suomelle ajava puolue.

 

[Naamapalmu]

Pakolaisten säilöminen vankilan kaltaisiin oloihin esimerkiksi saarillle, "sijoittaminen" johonkin muualle kuin kaupunkeihin joissa järkevät ihmiset ja etenkin muukalaiset haluavat asua, poistaminen lentokoneella maahan joka ei halua ottaa vastaan, jne jne.

Näillä saa sitä heikommin korissa pysyvää kannatusta, joka sitten taas sulaa kun maailma ei vaalivoiton jälkeisenä yönä muuttunutkaan.

Jostain syystä nämä kansainväliset sopimukset toimivat valikoiden, Itä-Euroopassa näitä pakolaisia majoitettiin ties minkälaisissa oloissa ja tiloissa. Virossakin olivat muistaakseni jonku vanhan aidatun kasarmin alueella ja alueelta poistuminen oli kiellettyä sekä valvottua.

Taitaa olla kyse tahtotilasta vai osaako joku kertoa tarkemmin?

 

[Naamapalmu]

Tämä on ihan sama kuin se, että Suomi yksipuolisesti irtautuisi kansainvälisistä sopimuksistaan tai alkaisi rikkomaan niitä. Ei tule tapahtumaan.

Eikö näitä sopimuksia rikkonut useampi maa vai täyttääkö esimerkiksi Ranskaan rakennetut pakolaisleirit ts. slummit ilman kunnon valvontaa, näiden sopimusten kohdat ja täyttääkö kyseiset majoitukset ihmisoikeussopimukset.

 

[JCSH]

Jostain syystä nämä kansainväliset sopimukset toimivat valikoiden, Itä-Euroopassa näitä pakolaisia majoitettiin ties minkälaisissa oloissa ja tiloissa. Virossakin olivat muistaakseni jonku vanhan aidatun kasarmin alueella ja alueelta poistuminen oli kiellettyä sekä valvottua.

Taitaa olla kyse tahtotilasta vai osaako joku kertoa tarkemmin?

Muistatko kun penskana mutsisi oli vihainen kun olit tehnyt jotain tuhmaa ja/tai kiellettyä ja sitten sä puolustauduit sanomalla "Mutta kun noi muutkin pojat teki niin". Toimiko se yleensä ottaen hyvin?

 

[Naamapalmu]

Muistatko kun penskana mutsisi oli vihainen kun olit tehnyt jotain tuhmaa ja/tai kiellettyä ja sitten sä puolustauduit sanomalla "Mutta kun noi muutkin pojat teki niin". Toimiko se yleensä ottaen hyvin?

Täällä väitetään muuta, kuin mitä ja miten moni muu maa toimi. Siitä kai tässä oli kyse, eli tahtotilasta. Olisiko jotain argumentoitavaa?

 

[Naamapalmu]

Kreikan pakolaisleirit olivat kuulemma helvetin esikartanoita ja korona pesäkkeitä, en tiedä ovatko vieläkään evakuoineet niitä. Ei tarvi edes mennä Itä-Eurooppaan nähdäkseen, että näitä sopimuksia noudatetaan valikoiden.

 

[JCSH]

Täällä väitetään muuta, kuin mitä ja miten moni muu maa toimi. Siitä kai tässä oli kyse, eli tahtotilasta. Olisiko jotain argumentoitavaa?

Niin ja yleensä ottaen Suomen puolueilla on ollut se tahtotila että sopimuksia kunnioitetaan. Koska yleensä ottaen tuollaista sopimusten rikkomista pidetään moraalisesti vääränä toimintana.
Joten jos Persut olettavat saavansa hallituksessa tukea muilta puolueille politiikalle joka perustuu siihen että Suomi alkaa tietoisesti rikkomaan sen solmimia kansainvälisiä sopimuksia ja/tai lakeja niin sanoisin että tuota tukea ei ole heille tulossa.

 

[Naamapalmu]

Niin ja yleensä ottaen Suomen puolueilla on ollut se tahtotila että sopimuksia kunnioitetaan. Koska yleensä ottaen tuollaista sopimusten rikkomista pidetään moraalisesti vääränä toimintana.
Joten jos Persut olettavat saavansa hallituksessa tukea muilta puolueille politiikalle joka perustuu siihen että Suomi alkaa tietoisesti rikkomaan sen solmimia kansainvälisiä sopimuksia ja/tai lakeja niin sanoisin että tuota tukea ei ole heille tulossa.

Suomi on saanut nuottia ts. rikkonut Euroopan ihmisoikeussopimuksia ihan Euroopan ihmisoikeusvaltuuskunnalta. Mahtoikohan tänne tulleiden pakolaisten asiatkaan menevän sopimusten mukaan.

Suomea moititaan riittävästä toimeentulosta harva se vuosi, mutta mitään ei tapahdu.

 

[tpu]

Niin ja yleensä ottaen Suomen puolueilla on ollut se tahtotila että sopimuksia kunnioitetaan. Koska yleensä ottaen tuollaista sopimusten rikkomista pidetään moraalisesti vääränä toimintana.
Joten jos Persut olettavat saavansa hallituksessa tukea muilta puolueille politiikalle joka perustuu siihen että Suomi alkaa tietoisesti rikkomaan sen solmimia kansainvälisiä sopimuksia ja/tai lakeja niin sanoisin että tuota tukea ei ole heille tulossa.

Ihan näin yleisesti, jos ryhmässä toimitaan ja on tietyt säännöt ja kaikki muut osalliset paitsi yksi, rikkovat sääntöjä ja pelaavat omilla säännöillään, niin kyllä tässä kuviossa typerin on se yksi, joka edelleen pitää kiinni sääntöjen noudattamisesta ja näin ajaa itsensä huonompaan asemaan muihin nähden.

 

[Paapaa]

No mitähän se kertoo muista puolueista, jos heidän mielestään kannattaa ehdottomasti ajaa Suomelle vahingollista politiikkaa? Myönsitkö siis juuri itsekin, että PS on ainoa puolue, joka ajaa Suomen ja suomalaisten etua?

En myöntänyt, eikä kyse ole mielestäni "Suomelle vahingollisesta politiikasta".

 

[tpu]

En myöntänyt, eikä kyse ole mielestäni "Suomelle vahingollisesta politiikasta".

Nyt olisi kylllä mielenkiintoista kuulla, miten sinä ymmärrät sanan "vahingollinen"? Itse ymmärrän sen niin, että jos jostain asiasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, niin asia on vahingollinen.

 

[Jurppii]

Eikö näitä sopimuksia rikkonut useampi maa vai täyttääkö esimerkiksi Ranskaan rakennetut pakolaisleirit ts. slummit ilman kunnon valvontaa, näiden sopimusten kohdat ja täyttääkö kyseiset majoitukset ihmisoikeussopimukset.

Kerrankin voinee sanoa vakaassa uskossa "Ei koske Suomea". Tässä oli kyse siitä, että millä hallituskokoonpanolla persut voisi toimia. Ei millään jos tavoitteet on tuota luokkaa.

Nyt olisi kylllä mielenkiintoista kuulla, miten sinä ymmärrät sanan "vahingollinen"?

Miten olisi esimerkiksi "epäluotettavaksi sopimuskumppaniksi osoittautuminen"? UK suorittaa sitä parhaillaan, voit katsella miten maa toisensa jälkeen toteaa, että sopimustensa rikkojan kanssa ei kauppaliittoa synny.

 

[Gilden]

Ei niitä sopimuksia tarvitse edes rikkoa. Sopimuksen voi aina muuttaa tai irtisanoa, ei sitä tarvitse rikkoa.

Ja tällä hetkelläkään mikään kansainvälinen sopimus ei edellytä sellaista turvapaikkapolitiikkaa, mitä Suomi harjoittaa. Mikään sopimus ei edellytä, että turvapaikanhakijalla on vapaus liikkua maassa.

Tästä vanhentuneesta Geneven sopimuksesta pitäisikin erota tai vähintäänkin tulkita sitä niin, että voitaisiin lopettaa maillemme tuhoisa humanitäärinen maahanmuutto.

"Kansainvälisen oikeuden professorin Koskenniemen mukaan sopimus ei anna pakolaiselle niin sanottua subjektiivista oikeutta tulla maahan. Mikään sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Edes pakolaisten oikeudet eivät siis aja kansallisen turvallisuuden edelle."

Pakolaisongelma ei ole jokatapauksessa poistumassa mitenkään lähitulevaisuudessa tai lähivuosikymmeninä, vaan väestönräjähdyksen se myötä kasvaa niin valtaisiin mittasuhteisiin, että nykyisen kaltaista turvapaikanhakujärjestelmää on mahdotonta toteuttaa pitkässä juoksussa ilman, että Eurooppa ajautuu sekasortoon.