Perussuomalaiset

[Timo 2]

PS:n pitäisi lähteä yksin ajamaan perustuslain isoa uudistusta, vieläpä aiheista mitä kukaan muu ei tule eduskuntasalissa kannattamaan?

Noista pitäisi käydä julkinen keskustelu. Itse en näe kaksikielisyydellä mitään arvoa, turha kuluerä. Samoin ahvenanmaan tukia pitäisi leikata. Kerätköön itse veronsa.

Mutta näitä tärkeämpi olisi kansalaisperusteinen sosiaaliturva. Tällöin voisi vapauttaa työperustaista oleskelulupaa.

 

[Jeesbox]

Yritetääs nyt palauttaa keskustelu palstan persuston savuverhon alta itse asiaan: Ihmismieliin kohdistuva sodankäynti murentaa yksilöitä, yhteisöjä ja yhteiskuntia

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

 

[qnarkill]

Yritetääs nyt palauttaa keskustelu palstan persuston savuverhon alta itse asiaan: Ihmismieliin kohdistuva sodankäynti murentaa yksilöitä, yhteisöjä ja yhteiskuntia

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Tässäkin on taas täyttä kaasuvalotusta. Esim persut vastusti ainoana puolueena Ottawan sopimusta jalkaväkimiinojen käytöstä poistoa. Toki jotain keskustalaisia oli mukana mutta vähemmissä määrin.

 

[No Future]

Noista pitäisi käydä julkinen keskustelu. Itse en näe kaksikielisyydellä mitään arvoa, turha kuluerä. Samoin ahvenanmaan tukia pitäisi leikata. Kerätköön itse veronsa.

Mutta näitä tärkeämpi olisi kansalaisperusteinen sosiaaliturva. Tällöin voisi vapauttaa työperustaista oleskelulupaa.

Itse oon sitä mieltä että ihan kaikki maakunnat voisi itse kerätä ne veronsa ja turhat tuet jäihin. Esim sote-vero kelpaisi itsekkäälle itselleni hyvin sen sijaan että lapioidaan valtion euroja jonnekin Rautavaaran kerran kahdessa viikossa auki olevalle terveysasemalle.

 

[Jeesbox]

Tässäkin on taas täyttä kaasuvalotusta. Esim persut vastusti ainoana puolueena Ottawan sopimusta jalkaväkimiinojen käytöstä poistoa. Toki jotain keskustalaisia oli mukana mutta vähemmissä määrin.

Miten tää liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?

 

[Jage]

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Vaatii kyllä aikamoista lapsenuskoa, jos kuvittelee ettei tällainen "informaatiopuolustus" luikertele muuallekin kuin vaikkapa Venäjän informaatiovaikuttamista vastaan.

Ja se olennaisin osa: ”Kärjistäen voisi sanoa, että pahimmassa tapauksessa havaitsemme aivan liian myöhään jonkin merkittävän ilmiön, joka vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan ja suomalaisten arvoihin ja asenteisiin.”

 

[Naamapalmu]

Yritetääs nyt palauttaa keskustelu palstan persuston savuverhon alta itse asiaan: Ihmismieliin kohdistuva sodankäynti murentaa yksilöitä, yhteisöjä ja yhteiskuntia

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Informaatiopuolustus on jo osa kokonais- ja kyberturvallisuusstrategiaa, sinne oltaisiin haluttu lähinnä konkreettisempi kirjaus informaatiopuolustuksesta. Meillä löytyy jo sellaisia hankkeita, kuin hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, kyberturvallisuuskeskus, informaatioturvallisuuden osaamiskeskus ja puolustusvoimien omat koulutushaarat. Perussuomalaiset olisivat halunneet rajata tuon ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen, syitäkin on jo avattu.

Toki tuota venäjämielinen narratiivia on mukava rakentaa, vaikka puolueesta ollaan otettu kantaa vahvasti esimerkiksi kaksoiskansalaisuutta ja pääsyä puolustusvoimien keskeisiin tehtäviin, energiariippuvuutta, kaasuputkia, maakauppoja ja miinakieltoja vastaan jne.

 

[Jeesbox]

Perussuomalaiset olisivat halunneet rajata tuon ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen, syitäkin on jo avattu.

Onko joku taho sitten vastustanut tätä? Typerää torpata koko hanke, kun sitä olisi voinut informaatiopuolustuksen määritelmää rajaten jatkaa. Ja nimenomaan hankkeen ensimmäinen vaihe olis ollut kyseisen käsitteen tarkempi määrittely, mutta ei. Joku tässä tuoksahtaa. - Joko typeryyttä, tai venäjämielisyyttä.

 

[Naamapalmu]

Onko joku taho sitten vastustanut tätä? Typerää torpata koko hanke, kun sitä olisi voinut informaatiopuolustuksen määritelmää rajaten jatkaa. Ja nimenomaan hankkeen ensimmäinen vaihe olis ollut kyseisen käsitteen tarkempi määrittely, mutta ei. Joku tässä tuoksahtaa. - Joko typeryyttä, tai venäjämielisyyttä.

No sitten ei olisi varmaan ollut mitään ongelmaa rajata sitä ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen? Meillä kun rikolaista löytyy kansalaisille noudatettavaksi miljoona ja yksi asiaa.

Jos ei nyt ymmärrä, minkälaisen takaportin tuollainen "arvoihin ja asenteisiin" perustuva takaportti voi avata, niin en voi auttaa. (sosialismissa toki halutaan valtion hallitsevan kaikkea, kansalaiskeskustelusta tiedonvälitykseen.)

 

[qnarkill]

Miten tää liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?

Väännetäänpä ihan rautalangasta kun ei aukea - levittämäsi narratiivi PS:n venäläismielisyydesta. Esim. PS oli ainut joka ajatteli meidän etuamme ja olisi hylännyt Ottawan sopimuksenkin.

 

[No Future]

Väännetäänpä ihan rautalangasta kun ei aukea - levittämäsi narratiivi PS:n venäläismielisyydesta. Esim. PS oli ainut joka ajatteli meidän etuamme ja olisi hylännyt Ottawan sopimuksenkin.

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

 

[qnarkill]

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

Näytä yksikin luotettava tutkimus tai häviä trollaamasta.

 

[No Future]

Näytä yksikin luotettava tutkimus tai häviä trollaamasta.

Esim 2021 EVA:n kyselyssä persukannattajat sai ihan oman lokeronsa nelikentässä mitä tulee Venäjä-kriittisyyteen ja yhteistyöhalukkuuteen. Loput: KVG

 

[Naamapalmu]

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

 

[JLM]

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

 

[Naamapalmu]

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

Yhdysvalloista tuttu vasemmiston argumentaatiotaktiikka, huutaa Venäjästä, rasismista, äärioikeistosta ja mistä lie buzzwordista. (ääri)liberalismi on nykypäivän fasismia.

 

[qnarkill]

Esim 2021 EVA:n kyselyssä persukannattajat sai ihan oman lokeronsa nelikentässä mitä tulee Venäjä-kriittisyyteen ja yhteistyöhalukkuuteen. Loput: KVG

Pyysin luotettavaa tutkimusta en internetpaneelilla anonyymisti kerättyä tutkimusta jota ei ole koskaan toistettu joten voisit suksia trollaamaan muualle.

 

[Jumputin]

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

Yhdysvalloista tuttu vasemmiston argumentointitaktiikka, huutaa Venäjästä, rasismista, äärioikeistosta ja mistä lie buzzwordista. (ääri)liberalismi on nykypäivän fasismia.

Persut on nuori puolue, jota on vaikea asettaa historialliseen kontekstiin Venäjän suhteen. Itse ajattelen että persuihin on ajautunut konservatiivisesti ajattelevia suomalaisia, jotka ennen sotaa ovat voineet olla hyvinkin Venäjä mielistä sakkia, mikä tietysti on hyvin loogista ja hyvin pragmaattista suhteiden vaalimista isoon rajanaapuriin.

Asia erikseen on siinä, kuka on nykyisen Venäjän ja Putinin puolella.

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat juuri konservatiivisesti ajattelevia, maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua ja syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä tälläisesistä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaaa tuleva Trumpin hallinto.

 

[JLM]

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat juuri konservatiivisesti ajattelevia, maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua ja syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä tälläisesistä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaaa tuleva Trumpin hallinto.

"Näyttää siltä että kanssani poliittisesti eri mieltä olevat ovat niitä jotka ovat hyödyllisiä idiootteja, jos kaikki ajattelisivat kuten me niin meillä ei olisi ongelmaa." Näppärästi se kääntyi taas itselle suotuisaksi...

Uskallan sanoa että suuri osa ei edes tiedä millä kaikilla tavoilla Venäjän mielipidevaikuttaminen toimii ja keneen kaikkiin se on vuosikymmenten aikana kohdistunut. Se mitä siitä tiedetään on kuitenkin se, että valtaosaltaan se keskittyy korostamaan ja laajentamaan kaikkia mahdollisia skismoja mitä kohdeyhteiskunnassa esiintyy. Ne ovat käyttäneet niin seksuaalivähemmistöjä, ympäristöliikettä, vasemmistoa kuin oikeistoakin. Kysymys on lähinnä siitä, mikä kaikki nostattaa eripuraa ja epäluottamusta. Pointti on siinä, että oikea tapa toimia tällaista vastaan ei ole alkaa papukaijaksi ja toistella että "meillä on kaikki hyvin, meillä kaikki toimii hyvin, meillä ei ole ongelmia kun vain toimitaan niin kuin minä haluan." Oikea tapa olisi että yhteiskunnan kaikilla tasoilla toimitaan tavalla, mikä täyttää sen luottamuksen mitä se toiminta vaatii ja ymmärretään, mistä ne skismat johtuvat - tällä tarkoitetaan siis oikeaa ymmärrystä, ei vain puolivillaista "no ryssät varmaan kertoi niille"-analyysiä. Jos merkittävä osa porukasta alkaa olla sitä mieltä että maa kulkee vähän huonoon suuntaan, niin ehkä sen pitäisi olla pienen itsetutkiskelun paikka että kaikki ei välttämättä ole mennyt ihan putkeen vaikka miten kirkasotsaisesti olisi selitetty.

 

[Naamapalmu]

Persut on nuori puolue, jota on vaikea asettaa historialliseen kontekstiin Venäjän suhteen. Itse ajattelen että persuihin on ajautunut konservatiivisesti ajattelevia suomalaisia, jotka ennen sotaa ovat voineet olla hyvinkin Venäjä mielistä sakkia, mikä tietysti on hyvin loogista ja hyvin pragmaattista suhteiden vaalimista isoon rajanaapuriin.

Asia erikseen on siinä, kuka on nykyisen Venäjän ja Putinin puolella.

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat juuri konservatiivisesti ajattelevia, maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua ja syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä tälläisesistä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaaa tuleva Trumpin hallinto.

Onneksi toteutetulla politiikalla ja vasemmistolaisuudella ei ole mitään merkitystä asiaan. Ikään kuin konservatismi ja oikeistolaisuus olisi pahasta sekä ilmestyi tyhjästä, se ei ole kumpaakaan. Ääriliberalismi ja äärikonservatismi ovat kummatkin huonoja asioita, niitä ei Suomessa onneksi ole samassa mittakaavassa, kuin muualla Euroopassa. Meillä esimerkiksi Euroopan unionin sisällä toimivissa ryhmissä on sosialisteja ja Putinisteja. Monestiko mediassa tai kansalaiskeskustelussa tartutaan S&D -ryhmän avoimesti Etelä-Euroopan sosialistisiin puolueisiin, ei koskaan, koska se on "hyväksytty" linja, sen sijaan jatkuvasti mietitään, kuka EPP:ssä tai ECR:ssä mahtaa olla "ääri- tai laitaoikeistoa". Koko diskurssi/tiedottaminen on täysin vinoutunutta nykytoimittajien tai suoraan sanottuna aktivistien toimesta.

Kuka tätä polarisaatiota palvelee? Ei tarvi tutkia WJS tutkimusta pidemmälle, nyky toimittajat haluavat neutraalin sivustakatsomisen (objektiivinen uutisointi) sijaan ajaa yhteiskunnallisia muutoksia. Ei ne "konservatiivisuuden/oikeistolaisuuden" rippeet mitä ikääntynyt mediajohto mahtaa sisältää , paimenna tätä uutta toimittajakuntaa uutisoinnissaan.

 

[Jage]

Jos merkittävä osa porukasta alkaa olla sitä mieltä että maa kulkee vähän huonoon suuntaan, niin ehkä sen pitäisi olla pienen itsetutkiskelun paikka että kaikki ei välttämättä ole mennyt ihan putkeen vaikka miten kirkasotsaisesti olisi selitetty.

Ratkaisuhan on selvä, kavennetaan sananvapautta niin avot, kaikki onkin taas vallan mainiosti.

Rinse and repeat.

 

[RumCake]

Pyysin luotettavaa tutkimusta en internetpaneelilla anonyymisti kerättyä tutkimusta jota ei ole koskaan toistettu joten voisit suksia trollaamaan muualle.

Riittääkö persujen omat äänestykset?

Mikä puolue on kaikkein Venäjä-myönteisin? IS kokosi eurovaaliehdokkaiden kannat itänaapuria koskeviin väitteisiin

Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Riittääkö persujen omat äänestykset?

Mikä puolue on kaikkein Venäjä-myönteisin? IS kokosi eurovaaliehdokkaiden kannat itänaapuria koskeviin väitteisiin

Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.

www.is.fi

Näkyykö tämä venäjämielisyys jossakin hallituksen toiminnassa vuonna 2024? Ovatko Perussuomalaiset avaamassa itärajaa tai yritystoimintaa? Ei, eivät he ole/oleet vaatimassa tai kyseenalaistamassa rajalakia tai rajan avaamista, sitä on kyllä oppositiosta kuultiin. (kai nyt venäjämielinen puolue tekisi toisin?) Kun jaksat kaivaa vähän tuoreempaa tietoa, niin 2023 presidentinvaalien alla oli näitä vasemmistopuolueita myhäilemässä yritystoiminnan aloittamisen Venäjän kanssa.

Se on tietysti omasta suomettumisesta, toilailusta ja perseilystä hyvä syyttää käytännössä valtapolitiikkaan 2011 noussutta Perussuomalaisia.