Perussuomalaiset

[atobee]

.... vaan puolue millä on muitakin teemoja kuin maahanmuutto, kielipolitiikka, uskonto, ilmastonmuutos tai identiteettipolitiikka....

Nuo mainitsemasi asiat kuuluvat jokaisen puolueen asialistalle, mitä muita teemoja kaipaat persujen ajavan?

 

[vindicator rapeto]

Ja "yleipuolueella" tarkoitettaneen taas yhtä versiota demareista.

Mielenkiintoinen tulkinta. Koska SDP mainittu, lienee ihan luvallista tuoda tämäkin esiin:

Heinäkuun hiljaisuudessa syyksi kelpasi kokoomuslaisen ympäristö- ja ilmastoministeri Sari Multalan kommentti, jonka mukaan Suomi tukee Euroopan komission esitystä tulevaisuuden päästövähennystavoitteeksi.

Ei tue eikä tule tukemaan, mikäli Suomen eli hallituksen kanta on perussuomalaisista kiinni, ilmoitti perussuomalaisten uusi 1. varapuheenjohtaja Teemu Keskisarja Ylellä. Keskisarjan näkemys sai nopeasti tukea myös hallituksen sisältä, kun liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps.) arvosteli Multalaa itsenäisestä kannanmuodostuksesta. Hallitus ei Ranteen mukaan ollut komission esityksestä keskustellut.

Aivan näin asia mennyt, koska hallituksen EU-ministerivaliokunta käsitteli Suomen ennakkovaikuttamiskantaa päästövähennystavoitteeseen jo keväällä. Näkemys oli käytännössä komission esityksen mukainen

Taas alkoi hallitustaipaleen hiekoitus: perussuomalaisissa heräsi ilmastokapina​

Olisko nyt viimeistään aika persujen noin muutoinkin herätä tähän vallitsevaan todellisuuteen, vai jatketaanko pelleilyä vielä seuraavatkin 10 tulevaa vuotta?

 

[atobee]

Mielenkiintoinen tulkinta. Koska SDP mainittu, lienee ihan luvallista tuoda tämäkin esiin:

Taas alkoi hallitustaipaleen hiekoitus: perussuomalaisissa heräsi ilmastokapina​

Olisko nyt viimeistään aika persujen noin muutoinkin herätä tähän vallitsevaan todellisuuteen, vai jatketaanko pelleilyä vielä seuraavatkin 10 tulevaa vuotta?

Todellisuus on kuten Keskisalo linkissäsi kirjoittaa: ”Suomen osuus ihmiskunnan CO2-päästöistä on promille, siis tuhannesosa. Mitä mieltä sinä olet, parahin lukija? Tapahtuuko 99,9 prosentin täyskäännös? Uskotko siihen mielikuvateollisuuden tuotteeseen, että Suomen ilmastoponnistuksilla on globaali merkitys, ja että esikuvana me käännytämme hiilituhruiset EU-valtiot, Yhdysvallat, Kiinan ja kehitysmaat, arabit ja Venäjän… vaikka ne vuonna 2025 eivät osoita pikkiriikkisintäkään hinkua fossiilisten polttoaineiden hylkäykseen.”

Jotenkin outoa, että ilmastokiiman jakavat eivät ymmärrä ettei Suomi kykene koko maailmaa pelastamaan.

Odotellaan rauhassa kunnes Yhdtsvallat, Venäjä, Kiina, Intia, Pakistan jne. tavoittavat Suomen tason ilmastomuutoksen torjunnassa.

Täysin älytöntä on sitä rahaa suomalaisten työttömien, lapsiperheiden, eläkeläisten, opiskelijoiden, vammaisten, mielenterveyspotilaiden jne. selkänahasta repiä.

Ei se ilmasto muutu vaikka se raha noista kohteista revitään. Aina silti on jollakulla aikaa istua Mannerheimintiellä pitzaa syöden ja pelastaa maailma, niiku omasta mielestään.

Ymmärrän persujen politiikan mutta en ideologista paskaa jota "perustellaan" vain arvostelemalla erimieltä olevia.

Edit: Jatketaan Ilmastopolitiikka ketjussa jos haluat, tämä on väärä lanka sille.

 

[3dfx]

Soinihan perusti oman puolueen, Siniset ei kyllä pärjänneet.

Outoa kyllä että haukutaan puolueita ja niiden jäseniä "friikeiksi" jos puolueen kannatus on alle 20%.
No, jokainen äänestää tavallaan mutta puolueen valinta kannatusprosenttia kyttäämällä kuulostaa oudolta.

Ei pärjänneet, Soini failasi persuissa kun pakolaisia tuli sisään ovista ja ikkunoista ja kreikalle lähti rahaa niinku ennenkin. Ei tollastakaan äänestäjät katsele.

Ymmärsit tarkoittamani asian väärin, friikkipuolueet pysyy pienpuolueina koska sillä mamutusjauhannalla saa vain sen 10% äänimäärän liikkeelle, samoin kuin identiteettipolitiikalla tai ilmastovouhkaamisella...tai uskonnolla.

Sinäsnä minulle on OK tuo asia, jos persujen puoluejohto haluaa puolueensa tuollaiseen pienpuoluetyyppiseen suuntaan luotsata mutta sillon ei kannata mitään jättimäisiä äänisaaliitakaan odottaa.

Nuo mainitsemasi asiat kuuluvat jokaisen puolueen asialistalle, mitä muita teemoja kaipaat persujen ajavan?

Kannattaa nyt katsoa vähän mitä joku RKP vaikka ajaa. Se on pelkkää kielipolitiikkaa eikä mitään muuta. Sama vihreet alko jauhamaan pelkkää ilmastoa sun muuta äärilaitaskeidaa, ei sellanenkaan kiinnosta kuin sitä jotain äärilaitafriikkisakkia joille koko elämä on vaan yhtä ilmastonmuutosta ja luontokatoa. Persuilla on nykysin pelkästään mamutuksen vastustusta ja islamisaatiota, kaikki muu de facto hälläväliä juttua. Yleispuolueella ei ole yhtä keihäänkärkeä ja muu hälläväliä juttua vaan keskitytään aika tasaisesti kaikkeen ja tehdään niistä kompromisseja. Itse haluisin nähdä persut kehittyvän mieluummin yleispuolueeksi kuin pienpuolueeksi, mutta vihreiden osalta ohisalot ja touko aallot oli kyllä parasta suomalaisessa politiikassa, millä se puolue ja sen puolueen vaikutusvalta tippui marginaaliin. Typerää että persut toistaa samaa virhettä.

 

[atobee]

Ei pärjänneet, Soini failasi persuissa kun pakolaisia tuli sisään ovista ja ikkunoista ja kreikalle lähti rahaa niinku ennenkin. Ei tollastakaan äänestäjät katsele.

Ymmärsit tarkoittamani asian väärin, friikkipuolueet pysyy pienpuolueina koska sillä mamutusjauhannalla saa vain sen 10% äänimäärän liikkeelle, samoin kuin identiteettipolitiikalla tai ilmastovouhkaamisella...tai uskonnolla.

Sinäsnä minulle on OK tuo asia, jos persujen puoluejohto haluaa puolueensa tuollaiseen pienpuoluetyyppiseen suuntaan luotsata mutta sillon ei kannata mitään jättimäisiä äänisaaliitakaan odottaa.


Kannattaa nyt katsoa vähän mitä joku RKP vaikka ajaa. Se on pelkkää kielipolitiikkaa eikä mitään muuta. Sama vihreet alko jauhamaan pelkkää ilmastoa sun muuta äärilaitaskeidaa, ei sellanenkaan kiinnosta kuin sitä jotain äärilaitafriikkisakkia joille koko elämä on vaan yhtä ilmastonmuutosta ja luontokatoa. Persuilla on nykysin pelkästään mamutuksen vastustusta ja islamisaatiota, kaikki muu de facto hälläväliä juttua. Yleispuolueella ei ole yhtä keihäänkärkeä ja muu hälläväliä juttua vaan keskitytään aika tasaisesti kaikkeen ja tehdään niistä kompromisseja. Itse haluisin nähdä persut kehittyvän mieluummin yleispuolueeksi kuin pienpuolueeksi, mutta vihreiden osalta ohisalot ja touko aallot oli kyllä parasta suomalaisessa politiikassa, millä se puolue ja sen puolueen vaikutusvalta tippui marginaaliin. Typerää että persut toistaa samaa virhettä.

Haluatko Suomeen Venäjän kaltaisen yksipuolue järjestelmän vai Yhdysvaltojen tapaisen kaksipuolue järjestelmämän joissa pienpuolueita ei hyväksytä?

Laita vastauksesi johonkin muuhun viestiketjuun, tämä on pyhitetty persuille.

 

[3dfx]

Haluatko Suomeen Venäjän kaltaisen yksipuolue järjestelmän vai Yhdysvaltojen tapaisen kaksipuolue järjestelmämän joissa pienpuolueita ei hyväksytä?

Laita vastauksesi johonkin muuhun viestiketjuun, tämä on pyhitetty persuille.

En ymmärrä kysymyksen relevanssia. Jotenkin tuntuu että sellanen asia on nyt epäselvää, että yleispuolueella millä on mahikset aika konsistenttiin 18-22% kannatukseen on enemmän vaikutusvaltaa lyhyessä kuin pitkässäkin juoksussa, kuin jollain 5% äärilaitaporukalla. Demarien ydinäänestäjät on kuolemassa vanhuuteen, kannattaisko iskeä sinne ja pyrkiä siihen paikalle, vai hihhuloida parin asian ympärillä välittämättä muusta?

Tämä liittyy täysin persuihin.

 

[atobee]

En ymmärrä kysymyksen relevanssia. Jotenkin tuntuu että sellanen asia on nyt epäselvää, että yleispuolueella millä on mahikset aika konsistenttiin 18-22% kannatukseen on enemmän vaikutusvaltaa lyhyessä kuin pitkässäkin juoksussa, kuin jollain 5% äärilaitaporukalla. Demarien ydinäänestäjät on kuolemassa vanhuuteen, kannattaisko iskeä sinne ja pyrkiä siihen paikalle, vai hihhuloida parin asian ympärillä välittämättä muusta?

Tämä liittyy täysin persuihin.

Älä jatka tässä ketjussa, kerro mielipiteistäsi jossain muussa viestiketjussa. Rikot foorumin sääntöjä.

Edit: Siis älä jankaa samaa vaan ehdoita tapoja mitä persujen täytyyy tehdä jotta kannatus nousee sinne 20% tietämille.

Edit2: Kavennetaan kysymystäni persujen mamutukseen kun sen olet erikseen aiemmin maininnut asiana joka sinua häiritsee.
Mitä väärää näet siinä, että persut eivät tuomitse Ukrainan sotaa pakenevia Suomeen tulevia maahanmuuttajajia?

 

[3dfx]

Edit: Siis älä jankaa samaa vaan ehdoita tapoja mitä persujen täytyyy tehdä jotta kannatus nousee sinne 20% tietämille.

Vaikka nyt kun persuja on tituleerattu suurimmaksi työväenpuolueeksi, ei ehkä ole heikossa työllisyystilanteessa järkevää olla hallituksessa, mikä lyhentää ansiosidonnaisen kestoa. Eli heikentää omien äänestäjien asioita. Nyt ne ihmiset sitte äänestää demareita, mikä ei ole kovin hankala hyppäys työväeltä. Tai hallituksessa, mikä korottaa kulutusveroja mutta alentaa tuloveroja eli progressiota. Tämä pätee laajemminkin. Kun persujen äänestäjät on ex kepulaisia ja ex demareita, on aika typerää olla jyrkästi vastaan alueellista uudelleenjakamista ja tulojen uudelleenjakamista. Suomeen mahtuu yksi uudelleenjakamista vastustava kokoomus, kahta ei, ja persut ei kokoomuksen paikalle pääse vaikka riikka thatcher siellä haluisikin olla. Demareiden paikalle voisi päästä työväenpuolueeksi. Persujen äänestäjäkunta on verrattaen nuorta, olisi kannattanu ottaa eläkkeet ja niidenkin leikkaaminen pöydälle, etenkin kohtuuttoman suurten ja esittää se reilumpana sukupolvien välisenä tulonjakona nykyisiä 20-40 vuotiaita kohtaan.

Tuossa nyt pari asiaa mikä on mennyt mielestäni juuri persujen osalta mönkään.

Edit2: Kavennetaan kysymystäni persujen mamutukseen kun sen olet erikseen aiemmin maininnut asiana joka sinua häiritsee.
Mitä väärää näet siinä, että persut eivät tuomitse Ukrainan sotaa pakenevia maahanmuuttajajia?

Mamutuksessa ovat saaneet paljon hyvää aikaseksi, se ei vaan riitä kun mamutus ei oikeesti ole kovinkaan monelle huonossa nykytilanteessa se ykkösprioriteetti kun asiat pyörii perus toimeentulon ympärillä. Joillekkin se toki on aina, ja niiden äänillä saa sen 10% pienpuolueen paikan. Paukkuja on ollut liikaa tuossa ja liian vähän muualla eli linja on mielestäni se anything goes kunhan maahanmuuttoa kiristetään. Kokoomus on saanut sanella suvereenisti leikkauslinjan ja työmarkkinapolitiikan.

Ukrainan tapauksessa persujen aikasemmat argumentit palkkojen poljennasta pätee myös sieltäpäin tulevaan mamutukseen joten konsistenttius puuttuu. Ukrainalainen halpamamu polkee palkkoja samalla tavalla kuin muualtakin tullut. Lisäksi siinä on sellanen ikävä nyanssi, että täällä elätetään jotain sikäläisiä rintamakarkureita mikä on aika arveluttavaa. Eikö nekin voisi hyvän tahdon eleenä lastata rekkaan ja ajeluttaa seuraavan asekuorman mukana miesvoimana ukrainan puolustamiseen. Nämä asiat näen "vääränä" siinä ettei ukrainasta tullutta maahanmuuttoa ole tuomittu, mutta muualta tulleesta väestä pidetään suurta meteliä.

 

[vindicator rapeto]

Todellisuus on kuten Keskisalo linkissäsi kirjoittaa: ”Suomen osuus ihmiskunnan CO2-päästöistä on promille, siis tuhannesosa. Mitä mieltä sinä olet, parahin lukija? Tapahtuuko 99,9 prosentin täyskäännös? Uskotko siihen mielikuvateollisuuden tuotteeseen, että Suomen ilmastoponnistuksilla on globaali merkitys, ja että esikuvana me käännytämme hiilituhruiset EU-valtiot, Yhdysvallat, Kiinan ja kehitysmaat, arabit ja Venäjän… vaikka ne vuonna 2025 eivät osoita pikkiriikkisintäkään hinkua fossiilisten polttoaineiden hylkäykseen.”

Jotenkin outoa, että ilmastokiiman jakavat eivät ymmärrä ettei Suomi kykene koko maailmaa pelastamaan.

Odotellaan rauhassa kunnes Yhdtsvallat, Venäjä, Kiina, Intia, Pakistan jne. tavoittavat Suomen tason ilmastomuutoksen torjunnassa.

Täysin älytöntä on sitä rahaa suomalaisten työttömien, lapsiperheiden, eläkeläisten, opiskelijoiden, vammaisten, mielenterveyspotilaiden jne. selkänahasta repiä.

Ei se ilmasto muutu vaikka se raha noista kohteista revitään. Aina silti on jollakulla aikaa istua Mannerheimintiellä pitzaa syöden ja pelastaa maailma, niiku omasta mielestään.

Ymmärrän persujen politiikan mutta en ideologista paskaa jota "perustellaan" vain arvostelemalla erimieltä olevia.

Edit: Jatketaan Ilmastopolitiikka ketjussa jos haluat, tämä on väärä lanka sille.

Jatkuvat heitot siitä että "..Suomenko pitäisi yksinään maailma pelastaa?" on ihan klassinen esimerkki populismista: sillä ei ole missään olosuhteissa minkäänlaista totuuspohjaa eikä se muutenkaan tarkoita yhtään mitään, silti lausetta vuodesta toiseen viljellään tietyissä piireissä.

Ilmaston lämpeneminen tietää myös meille huonoja aikoja, epävakaampia, ja tämä on se meille suomalaisille kauhistus: kalliimpia aikoja. Toisaalta itsekin olen jo aikapäiviä sitten heittänyt pyyhkeen kehään ilmaston suhteen, mutta ihan vain siksi että ihmiskunta ei kyennyt muutokseen tarpeeksi nopeasti. Nyt on edessä sitten se kalliimpi reitti: sopeutuminen ( mutta silti päästöjä pitää saada vähennettyä )

Tosin keskisarja kommentissaan nyt unohtaa sen että Suomi jo tienaa mutta tulevaisuudessa mahdollisuus tienata vieläkin enemmän lämpenevän ilmaston luomien ongelmien ratkaisijana. Monia innovaatioita jo viedään maailmalle, toisia vielä tuunataan ja laajennetaan kotimaista tuotantoa. Yksi esimerkki on vaikkapa soleiini proteiini. (solar foods wiki ). Tässä tilanteessa ei vain toimi mitkään populistiset heitot. Jokainen jos edes yrittää tehdä jotain, muutosta on mahdollista saada aikaan. Koska silloin kun lakkaa yrittämästä, on käytännössä jo hävinnyt.

USA on tällä hetkellä kysymysmerkki, mutta Kiina vaikuttaisi ottavan tosissaan ilmastohaasteen. Suurimmat saastuttajat ovat todellakin Kiina, USA ja EU. Tämä on näin vaikka muualla voi olla huomattavasti enemmänkin populaa. Popula itsessään ei tarkoita suuria päästöjä, vaan tuotanto ja kulutus.

Muutoinkin ihan mielenkiintoinen vaikka monin paikoin tutkan alle jäänyt uutinen, maailman hiilidioksidipäästöt ovat todellakin vähintään tasaantumassa, ellei jopa laskemassa - eli näyttäisi siltä että muutkin ovat tekemässä osansa.

Analyysi: Olen tehnyt 40-vuotisen uran enkä ole koskaan uutisoinut näin merkittävää asiaa ilmastonmuutoksesta

Kiinassa hiilidioksidipäästöt ovat kääntyneet laskuun. Se merkitsee sitä, että koko maailman päästöt ovat tasoittuneet tai jopa vähentyneet, kirjoittaa tiedettä seuraava toimittaja Heikki Ali-Hokka.

yle.fi

Kuukausi sitten Crea kertoi, että Kiinan hiilidioksidipäästöt ovat 12 kuukauden aikana, tämän vuoden maaliskuuhun mennessä, laskeneet prosentin. Pudotusta on ollut ennenkin, esimerkiksi koronavuosina, mutta tällä kertaa Kiinan päästöt vähenivät energian kulutuksen kasvusta huolimatta.

 

[JLM]

Olisko nyt viimeistään aika persujen noin muutoinkin herätä tähän vallitsevaan todellisuuteen, vai jatketaanko pelleilyä vielä seuraavatkin 10 tulevaa vuotta?

Niin siihen missä Suomi-nimisen valtion nimi voitaisiin ehkä muuttaa paremmin kuvaavaan muotoon "maksajavaltio"?

Jatkuvat heitot siitä että "..Suomenko pitäisi yksinään maailma pelastaa?" on ihan klassinen esimerkki populismista: sillä ei ole missään olosuhteissa minkäänlaista totuuspohjaa eikä se muutenkaan tarkoita yhtään mitään, silti lausetta vuodesta toiseen viljellään tietyissä piireissä.

Se on lähinnä se kuva mikä syntyy siitä kun innokkaimmat ilmaston pelastajat mesoavat miten juuri meidän pitää tehdä sitä tätä ja tuota vaikkei rahaa olisikaan. Ja jos ei tehdä niin maailma tuhoutuu, tulee iso katastrofi ja kaiken päälle muualla maailmassa meistä ajateltaisiin jotain ikävää.

Monia innovaatioita jo viedään maailmalle, toisia vielä tuunataan ja laajennetaan kotimaista tuotantoa. Yksi esimerkki on vaikkapa soleiini proteiini. (solar foods wiki ). Tässä tilanteessa ei vain toimi mitkään populistiset heitot. Jokainen jos edes yrittää tehdä jotain, muutosta on mahdollista saada aikaan. Koska silloin kun lakkaa yrittämästä, on käytännössä jo hävinnyt.

No jos tarkoitus on säätää maapallon lämpötilaa rahalla niin se on todellakin hävitty. Se ei ollut mahdollista alun perinkään.

Muutoinkin ihan mielenkiintoinen vaikka monin paikoin tutkan alle jäänyt uutinen, maailman hiilidioksidipäästöt ovat todellakin vähintään tasaantumassa, ellei jopa laskemassa - eli näyttäisi siltä että muutkin ovat tekemässä osansa.

Ainoastaan jos tienaavat sillä. Muuten ei. Muut eivät ole niin innokkaita ostamaan hyvää omaatuntoa ja toisaalta kuviteltua mainetta.

 

[JLM]

Ei sen tartte olla sellanen, vaan puolue millä on muitakin teemoja kuin maahanmuutto, kielipolitiikka, uskonto, ilmastonmuutos tai identiteettipolitiikka. Friikkipuolueilla on friikkipuolueiden kannatus ja jos se persujen puoluejohdolle on OK niin minkäs sille voi, mulle se ei ole kun yleensä 10% kannatuksella ei suuria tehdä verrattuna 20% kannatukseen. Eli kovaa vauhtia ollaan palaamassa Suomessa tuohon vanhaan sinipuna, punamulta, porvari- hallituksiin missä pienpuolueita on jeesmiehinä.

Samaa mesottiin silloin kun PS jakautui Soinin huolehtiessa lähinnä omasta hillotolpastaan. Ans kattoo taas miten käy...

 

[3dfx]

Samaa mesottiin silloin kun PS jakautui Soinin huolehtiessa lähinnä omasta hillotolpastaan. Ans kattoo taas miten käy...

Soini teki omat suuret virheensä kun ei edes päälupauksista pidetty kiinni ja mentiin vaan muitten mukana. Nyt on toki mennyt paremmin, koska edes jostain on pidetty kiinni vaikka isoja virheitä on tehty.


Tässä nyt taas yksi esimerkki:

Yli 65-vuotiaille kokeilu, jossa yksityiselle yleislääkärille pääsisi 28 eurolla: näin se toimisi

Kokeilussa yli 65-vuotias saisi valita yleislääkärin yksityiseltä tai julkiselta. Tässä kuusi olennaista asiaa hallituksen suunnitelmasta.

yle.fi

"

Yli 65-vuotiaille kokeilu, jossa yksityiselle yleislääkärille pääsisi 28 eurolla: näin se toimisi"​

Taas siis panostetaan ja tehdään konkreettisia "ruohonjuuritason" etuja eläkeläisille, mitkä on lähinnä demareiden äänestäjiä. Persuja äänestää työikäiset ja nuoret. Sitte työikäisiä yritetään kosiskella takaisin jollain abstraktilla ilmastohöpinällä "ei olle tyytyväisiä tähän nyt". Tässä taas aika iso moka minun mielestäni.

 

[atobee]

Soini teki omat suuret virheensä kun ei edes päälupauksista pidetty kiinni ja mentiin vaan muitten mukana. Nyt on toki mennyt paremmin, koska edes jostain on pidetty kiinni vaikka isoja virheitä on tehty.


Tässä nyt taas yksi esimerkki:

Yli 65-vuotiaille kokeilu, jossa yksityiselle yleislääkärille pääsisi 28 eurolla: näin se toimisi

Kokeilussa yli 65-vuotias saisi valita yleislääkärin yksityiseltä tai julkiselta. Tässä kuusi olennaista asiaa hallituksen suunnitelmasta.

yle.fi

"

Yli 65-vuotiaille kokeilu, jossa yksityiselle yleislääkärille pääsisi 28 eurolla: näin se toimisi"​

Taas siis panostetaan ja tehdään konkreettisia "ruohonjuuritason" etuja eläkeläisille, mitkä on lähinnä demareiden äänestäjiä. Persuja äänestää työikäiset ja nuoret. Sitte työikäisiä yritetään kosiskella takaisin jollain abstraktilla ilmastohöpinällä "ei olle tyytyväisiä tähän nyt". Tässä taas aika iso moka minun mielestäni.

Persuista on kehittynyt oiva puolue kun hillotolppahenkilöt saatiin pois puolueesta.

Persujen ilmastopolitiikka perustuu faktoihin, ei utopiaan.

 

[3dfx]

Persuista on kehittynyt oiva puolue kun hillotolppahenkilöt saatiin pois puolueesta.

Persujen ilmastopolitiikka perustuu faktoihin, ei utopiaan.

ei vaan joku ilmastohölynpöly auta kun putoo peruspäivärahalle

 

[Tommy Goldfish]

Samaa mesottiin silloin kun PS jakautui Soinin huolehtiessa lähinnä omasta hillotolpastaan. Ans kattoo taas miten käy...

Oliko Soinin persut edes yhtä paljon hillotolpalla kuin nyky PS?

 

[JLM]

Oliko Soinin persut edes yhtä paljon hillotolpalla kuin nyky PS?

Soini siinä oli hillotolpalla.

 

[3dfx]

Soini siinä oli hillotolpalla.

Jäi vähän sellainen kuva, että muut vaan meni sitten perässä. Soini ei pystynyt tappiotaan puolueen sisällä nielemään. Jonkun muistijäljen tämä persuihin kai jätti kun Purra äänestettiin jatkoon heikkojen vaalitulosten jälkeen, eikä otettu mitään riskiä, että taas puolue hajoaa kun vetäjäporukka vaihtuu.

 

[JLM]

Jäi vähän sellainen kuva, että muut vaan meni sitten perässä. Soini ei pystynyt tappiotaan puolueen sisällä nielemään. Jonkun muistijäljen tämä persuihin kai jätti kun Purra äänestettiin jatkoon heikkojen vaalitulosten jälkeen, eikä otettu mitään riskiä, että taas puolue hajoaa kun vetäjäporukka vaihtuu.

Tai sitten siellä ei vain ollut tarpeeksi uskottavaa haastajaa.

 

[Cocnag]

Tai sitten siellä ei vain ollut tarpeeksi uskottavaa haastajaa.

Miko Bergbomista saattaisi jatkossa tulla pj jos halua riittää, hyvä ulosanti eikä jäädy haastatteluissa

 

[vienna]

Miko Bergbomista saattaisi jatkossa tulla pj jos halua riittää, hyvä ulosanti eikä jäädy haastatteluissa

Veikkaisin todennäköisemmin Joakim Vigeliusta puheenjohtajaksi, Miko vaikuttaa viihtyvän hyvin riviedustajana sekä puoluehallituksen jäsenenä.

Kummasta itse pitäisit enemmän puheenjohtajana?

 

[JLM]

Henk.koht en välttämättä haluaisi kumpaakaan PJ:ksi ainakaan ihan lähivuosina. Sakari Puisto voisi olla vähän neutraalimpii PJ, jos haluttaisiin vaihteeksi vähän harmaampi henkilö siihen pestiin. Mutta se ei taas välttämättä ole sitä mitä kenttä haluaa. Oikeastaan riippumatta siitä kuka tulee aikanaan Purran seuraajaksi (koska oletan laimean haastamisinnon takana olevan myös sen, että uusi PJ olisi jollain tasolla sidottu edelleen nykyiseen hallitusohjelmaan, jolloin loogisempi ajankohta vaihdokselle on eduskuntavaalien jälkeen), puolueen olisi hyvä kirkastaa omaa visiotaan maan talouden, järjestelmän yms. tulevaisuuden osalta.

 

[Cocnag]

Veikkaisin todennäköisemmin Joakim Vigeliusta puheenjohtajaksi, Miko vaikuttaa viihtyvän hyvin riviedustajana sekä puoluehallituksen jäsenenä.

Kummasta itse pitäisit enemmän puheenjohtajana?

Pitäisin Mikoa ehkä parempana, itse äänestin Joakimia eduskuntavaaleissa mutta mun mielestä ryhdikäs puhe työväen liikkeelle livenä joskus hallituskauden alussa käänsi ehkä kelkan Mikon puolelle

 

[atobee]

Henk.koht en välttämättä haluaisi kumpaakaan PJ:ksi ainakaan ihan lähivuosina. Sakari Puisto voisi olla vähän neutraalimpii PJ, jos haluttaisiin vaihteeksi vähän harmaampi henkilö siihen pestiin. Mutta se ei taas välttämättä ole sitä mitä kenttä haluaa. Oikeastaan riippumatta siitä kuka tulee aikanaan Purran seuraajaksi (koska oletan laimean haastamisinnon takana olevan myös sen, että uusi PJ olisi jollain tasolla sidottu edelleen nykyiseen hallitusohjelmaan, jolloin loogisempi ajankohta vaihdokselle on eduskuntavaalien jälkeen), puolueen olisi hyvä kirkastaa omaa visiotaan maan talouden, järjestelmän yms. tulevaisuuden osalta.

Mikä puolue haluaisi puheenjohtajaksi "vähän neutraalimman ja harmaaman" ?

Itse uskon, että jompikumpi, Miko tai Joakim ovat vahvoilla seuraavassa puheenjohtaja vaaleissa jos Purra ei halua jatkaa.

Persujen vahvuus on aina ollut vahva puheenjohtaja jo Soinin ajoista lähtien, persut eivät kaipaa mitään "harmaata/neutraalia" puheenjohtajaa, se olisi tuhon tie.

 

[3dfx]

Yleispuolue. Petteri Orpo, Antti Kaikkonen, Antti Lintman on kaikki harmaita. Ville Niinistö oli harmaa. Laajaa kannatusta ei voi pitkällä välillä rakentaa jonkun kansankiihottajan ympärille, näkeehän sen nyt noista pienpuolueista.

 

[JLM]

Mikä puolue haluaisi puheenjohtajaksi "vähän neutraalimman ja harmaaman" ?

Itse uskon, että jompikumpi, Miko tai Joakim ovat vahvoilla seuraavassa puheenjohtaja vaaleissa jos Purra ei halua jatkaa.

Persujen vahvuus on aina ollut vahva puheenjohtaja jo Soinin ajoista lähtien, persut eivät kaipaa mitään "harmaata/neutraalia" puheenjohtajaa, se olisi tuhon tie.

Riippuu varmaan mitä haetaan, Puistolla on todennäköisesti vahvempi ymmärrys taloudesta kuin noilla nuoremmilla, mutta hän on tosiaan aika harmaa (ts harkitumpi ja vähemmän provosoiva) verrattuna. Värikkäät puheenjohtajat ovat samaan aikaan puolueen vahvuus ja sen heikkous, ulosannin ollessa parhaimmillaan oivaltavaa ja terävää, huonoimmillaan taas vähän epäonnistuneempaa öyhötystä. Tosin aavistelen ettei Puistolla ole välttämättä hirveästi hinkua tuohon pestiin myöskään ainakaan valtionvarainministeriksi Purran tilalle. Se kun on aika epäkiitollinen tehtävä henkilöstä riippumatta. Sen puoleen en yllättyisi jos Bergholm olisi Purran seuraaja. Vähän lisää harkintaa niin hänestä voisi löytyä sopivassa suhteessa särmää.

 

[kuoris]

Ihan sama kuka se uusi tai vanha puheenjohtaja on. Tämän puolueen matka pienpuolueeksi on alkanut. Ainoa mikä voi laivan kääntää on suuri linjamuutos porvareista työväen puolueeksi (ei Työväenpuolue) ja demarien haastajaksi. Porvarit äänestävät jatkossa Kansallista Kokoomusta.

Koti - uskonto - isänmaa kaavalla ja äänestäjien kusetuksella ei enää pärjää.

 

[JLM]

Heh... sanotaanko nyt vaikka niin, että poliitikot kääntävät takkia nopeasti, mutta eivät yhtä nopeasti kuin äänestäjät. Niin kuin todettiin, PS:n piti muuttua pienpuolueeksi edellisen hajoamisen jälkeen. Kepun piti myös. Mutta se menee vähän niin, että lopulta talous ja ostovoima määrittelevät aika monta asiaa. On täydellisen yhdentekevää onko hallituksessa "työväenpuolue" tai jotain muuta, jos tilanne on se että jakovara on lopuillaan. Seuraava hallitus tulee todennäköisesti huomaamaan tämän - lyhyellä aikavälillä se voi nostaa kannatusta sillä, että perutaan tehtyjä leikkauksia ja yritetään jakaa vimmaisesti "ilmaista" rahaa, mutta se päättyy samanlaiseen mahalaskuun kuin edellinenkin hallitus. Tai sitten se jatkaa nykyisen linjalla vähän kuin pakostakin, joillain pienillä viilauksilla ja hirveällä määrällä kusetusta puheiden tasolla, mikä sitten päättyy miten päättyy.

 

[kuoris]

@JLM Luulen ja toivon että nousukausi osuu seuraavalle hallitukselle ja siellä on todennäköisesti demarit tuhlaamassa ne rahat oman kannatuksen eduksi. Persut huutelee pienpuolueena oppositiossa.

 

[3dfx]

Heh... sanotaanko nyt vaikka niin, että poliitikot kääntävät takkia nopeasti, mutta eivät yhtä nopeasti kuin äänestäjät. Niin kuin todettiin, PS:n piti muuttua pienpuolueeksi edellisen hajoamisen jälkeen. Kepun piti myös. Mutta se menee vähän niin, että lopulta talous ja ostovoima määrittelevät aika monta asiaa. On täydellisen yhdentekevää onko hallituksessa "työväenpuolue" tai jotain muuta, jos tilanne on se että jakovara on lopuillaan. Seuraava hallitus tulee todennäköisesti huomaamaan tämän - lyhyellä aikavälillä se voi nostaa kannatusta sillä, että perutaan tehtyjä leikkauksia ja yritetään jakaa vimmaisesti "ilmaista" rahaa, mutta se päättyy samanlaiseen mahalaskuun kuin edellinenkin hallitus. Tai sitten se jatkaa nykyisen linjalla vähän kuin pakostakin, joillain pienillä viilauksilla ja hirveällä määrällä kusetusta puheiden tasolla, mikä sitten päättyy miten päättyy.

Kuoriksen viesti mielestäni on enemmänkin pitkän aikavälin juttu. Persut ei tuu pääsemään kokoomukseksi kokoomuksen paikalle vaikka purra kuinka tahtoisi. Ainut potentiaalinen iso kannattajajoukko on työväki ja maaseudun asukkaat, eli SDP ja Kepulaiset, joten kannattaisi niiden asiaa ajaa vähän voimallisemmin ja jättää kokoomuksen ajamat asiat kokoomuslaisille.

Jakovara on joo loppumassa, kyse on siitä keneltä leikataan ja kuinka paljon. Se vaan ei ole kovin hyvää työväenpolitiikkaa, missä kulutusveroa nostetaan, tuloveroa alennetaan ja työväen etuuksia leikataan. Eläkeläisdemarit jätetään rauhaan esim. jotain jättieläkkeitä ei edelleenkään ole leikattu, eläkemaksuja alennettu jne. Se ei ole todellakaan yhdentekevää ihmisille keneltä lähtee ja kuinka paljon.

 

[Jeesbox]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

 

[Timo 2]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

Meinaatko että jos oppositio tekee välikysymyksen suomessa ja äänestää hallituksen kaatamisen puolesta, ei sitä he saisi tehdä?

Mitä itse lukenut niin eipä se komissio ole siinä rokoteasiassa toiminut sääntöjen mukaisesti ja eikö se ole lähtökohtaisesti syy kaataa komissio? Vai meinaatko että komissio saa toimia täysin vapaasti eikä sitä saa kaataa? Kuulostaa siltä että vastaavalla logiikalla jos joku tekisi usassa virkarikossyytteen, niin sen puosta ei saisi äänestää koska trumpilla on tärkeät neuvottelut iranin kanssa tulossa.

 

[Naamapalmu]

Meinaatko että jos oppositio tekee välikysymyksen suomessa ja äänestää hallituksen kaatamisen puolesta, ei sitä he saisi tehdä?

Käyttää vähän yksinkertaista logiikkaa, niin koko argumentti hajoaa käsiin. Yhtäällä voisimme täällä sanoa, että oppositio voisi lopettaa jatkuvat välikysymykset (pelaatte Venäjän pussiin!), koska se saa Suomen näyttämään heikolta ja siltä, että kotipesä on sekaisin. Tulisi vähän sellaiset autoritääriset fibat, jos näin toimittaisiin.

Mitä itse lukenut niin eipä se komissio ole siinä rokoteasiassa toiminut sääntöjen mukaisesti ja eikö se ole lähtökohtaisesti syy kaataa komissio? Vai meinaatko että komissio saa toimia täysin vapaasti eikä sitä saa kaataa? Kuulostaa siltä että vastaavalla logiikalla jos joku tekisi usassa virkarikossyytteen, niin sen puosta ei saisi äänestää koska trumpilla on tärkeät neuvottelut iranin kanssa tulossa.

Ihmettelen miksi EU:n komissio yritti salata nämä viestit, jos ei ole kerta mitään salattavaa... EU:n tuomioistuin ratkaisi asian toukokuussa, EU:n komissio toimi väärin kieltäytyessään luovuttamasta viestejä.

Siinä missä täällä kotimaassa nousee vähemmästäkin välikysymyksiä, niin salailusta nousee about joka kerta.

 

[Jage]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

Kuten jo edelliset keskustelijat ovat huomauttaneet, niin on tämä "Venäjän pussiin pelaaminen" melkoinen natsikortti.
Sen perusteella nyt voitaisiin vaikka sinetöidä nykyinen hallitus johtamaan Suomea ajasta ikuisuuteen koska vaalit tässä turbulenttisessa tilanteessa olisi Venäjän pussiin pelaamista.

Joku voisi väittää että sääntöjen kiertäminen tai noudattamatta jättäminen on toimintaa jota itänaapuri harrastaa, mutta nyt epäluottamuslauseen esittäminen (joka kuuluu demokratiaamme) onkin Venäjän pelikirjasta. Mistä näitä sikiää?

 

[JLM]

@JLM Luulen ja toivon että nousukausi osuu seuraavalle hallitukselle ja siellä on todennäköisesti demarit tuhlaamassa ne rahat oman kannatuksen eduksi. Persut huutelee pienpuolueena oppositiossa.

Minä taas en oleta mitään valtavaa nousukautta, vaikka sen eteen on yritetty tehdä ratkaisuja. Liian paljon epävarmuustekijöitä, plus asevarustelu syö aika paljon pitkin Eurooppaa. Sen puoleen ei ole oikeastaan mitään mikä puoltaisi minkäänlaista lisääntyvää jakovaraa, ennemmin päinvastoin. Mutta se toki on mahdollista että demarit jakavat siitä huolimatta - vähän samaan tapaan kuin edellinen hallitus, mikä viskoi rahaa ja lisäsi pysyviä menoja hyvin tietäen ettei verotulot riitä edes nykyisen kustannusrakenteen pyörittämiseen. Se on kai semmoista yleispuolueen ihanuutta.

 

[JLM]

Kuoriksen viesti mielestäni on enemmänkin pitkän aikavälin juttu. Persut ei tuu pääsemään kokoomukseksi kokoomuksen paikalle vaikka purra kuinka tahtoisi. Ainut potentiaalinen iso kannattajajoukko on työväki ja maaseudun asukkaat, eli SDP ja Kepulaiset, joten kannattaisi niiden asiaa ajaa vähän voimallisemmin ja jättää kokoomuksen ajamat asiat kokoomuslaisille.

Jakovara on joo loppumassa, kyse on siitä keneltä leikataan ja kuinka paljon. Se vaan ei ole kovin hyvää työväenpolitiikkaa, missä kulutusveroa nostetaan, tuloveroa alennetaan ja työväen etuuksia leikataan. Eläkeläisdemarit jätetään rauhaan esim. jotain jättieläkkeitä ei edelleenkään ole leikattu, eläkemaksuja alennettu jne. Se ei ole todellakaan yhdentekevää ihmisille keneltä lähtee ja kuinka paljon.

Ei sen tarvitse tulla kokoomukseksi kokoomuksen paikalle, mutta se voi olla sen kaltainen puolue mikä pyrkii säilyttämään ja lisäämään työpaikkoja houkuttelemalla investointeja. Sen ei tarvitse yrittää tulla demareiksi demarien paikalle. Koska oletettavasti myös työväestössä on ihan laskutaitoisia ihmisiä. Tilanne nyt on se että verojen laskeminen on aika hankalaa kun menopuoleen ei ole pystytty juuri koskemaan, mutta samaan aikaan meillä on about maailman jyrkin veroprogresio, mikä aiheuttaa sen ettei korkeamman tuottavuuden töistä jää käteen juuri enempää kuin matalampienkaan, joten tietyn tason jälkeen kannattaa ennemmin priorisoida vapaa-aikaa. Se muodostaa helposti kierteen, missä jäämme jälkeen verrokkimaista mutta kun yritämme väkisin ylläpitää illuusiota rikkaasta maasta ja "lottovoitosta" niin sillä vain upotaan yhä syvemmälle suohon. Joten sen veroprogression loiventamista voisi pitää maan selviytymisen kannalta jopa aivan olennaisena asiana, myös siinä tilanteessa missä kulutusveroja joudutaan nostamaan. Eläkeasia on sitten tietysti oma lukunsa, en usko että koko maasta löytyy sellaista puoluetta mikä olisi valmis tekemään nykyisille eläkkeille mitään kovin radikaalia. Siinä kun tulee se demokratian ongelma, että periaatteessa tiedetään mitä pitäisi tehdä mutta ei tiedetä miten saataisiin enää ääniä vaaleissa sen jälkeen. Oikeataan perussuomalaisten ja Purran saamat haukut kielivät hyvin paljon siitä samasta - saa sitten nähdä tuleeko Suomeen enää toista yhtä isoon riskinottoon valmista puoluetta, että yrittäisi korjata valtion taloudessa mitään vai mennäänkö vain yleispuoluemaisesti viskelemään rahaa sinne sun tänne...

 

[Jeesbox]

Käyttää vähän yksinkertaista logiikkaa, niin koko argumentti hajoaa käsiin. Yhtäällä voisimme täällä sanoa, että oppositio voisi lopettaa jatkuvat välikysymykset (pelaatte Venäjän pussiin!), koska se saa Suomen näyttämään heikolta ja siltä, että kotipesä on sekaisin. Tulisi vähän sellaiset autoritääriset fibat, jos näin toimittaisiin.

Ei Suomessa ole tällä hetkellä käynnissä mitään niin tärkeää kuin EU:lla on USA:n kanssa (tullineuvottelut). Tämän tulokset vaikuttavat mm. Suomen talouskasvuun huomattavasti. Nyt on niin hankala tilanne, että kukaan ei kaipaa sen edelleen hankaloittamista!

Voisi ajatella Suomessa, että olisiko asiallista esittää välikysymystä tilanteessa, jossa Venäjä on juuri julistanut Suomea vastaan sodan. Persujen mielestä ilmeisesti olisi, koska pitävät Putinin pussiin pelaamisesta ja "autoritaariset fibat".

 

[James]

Perssut tekevät Suomessa vastaavaa Putinin rotantyötä kuin Unkari Euroopassa aina tilanteen ja mahdollisuuden sen salliessa, osa tietämättömyyttään, osa tietoisesti.

 

[3dfx]

Ei sen tarvitse tulla kokoomukseksi kokoomuksen paikalle, mutta se voi olla sen kaltainen puolue mikä pyrkii säilyttämään ja lisäämään työpaikkoja houkuttelemalla investointeja. Sen ei tarvitse yrittää tulla demareiksi demarien paikalle. Koska oletettavasti myös työväestössä on ihan laskutaitoisia ihmisiä. Tilanne nyt on se että verojen laskeminen on aika hankalaa kun menopuoleen ei ole pystytty juuri koskemaan, mutta samaan aikaan meillä on about maailman jyrkin veroprogresio, mikä aiheuttaa sen ettei korkeamman tuottavuuden töistä jää käteen juuri enempää kuin matalampienkaan, joten tietyn tason jälkeen kannattaa ennemmin priorisoida vapaa-aikaa. Se muodostaa helposti kierteen, missä jäämme jälkeen verrokkimaista mutta kun yritämme väkisin ylläpitää illuusiota rikkaasta maasta ja "lottovoitosta" niin sillä vain upotaan yhä syvemmälle suohon. Joten sen veroprogression loiventamista voisi pitää maan selviytymisen kannalta jopa aivan olennaisena asiana, myös siinä tilanteessa missä kulutusveroja joudutaan nostamaan. Eläkeasia on sitten tietysti oma lukunsa, en usko että koko maasta löytyy sellaista puoluetta mikä olisi valmis tekemään nykyisille eläkkeille mitään kovin radikaalia. Siinä kun tulee se demokratian ongelma, että periaatteessa tiedetään mitä pitäisi tehdä mutta ei tiedetä miten saataisiin enää ääniä vaaleissa sen jälkeen. Oikeataan perussuomalaisten ja Purran saamat haukut kielivät hyvin paljon siitä samasta - saa sitten nähdä tuleeko Suomeen enää toista yhtä isoon riskinottoon valmista puoluetta, että yrittäisi korjata valtion taloudessa mitään vai mennäänkö vain yleispuoluemaisesti viskelemään rahaa sinne sun tänne...

No tossahan sitä kokoomusjuttua on mitä protestoivat ihmiset ei halua. Ei suomeen mahdu kahta kokoomusta tai "kokoomusten kaltaista puoluetta". Noita juttuja mitä viestissäsi mainitset, eli veroprogressioiden leikkauksia ja kulutusverojen nostamisia on tehty yli 30 vuotta ja yks porukka on saanut tasaisen kannatuksen perusteella mitä haluaa, eli kokoomus. Samalla toki ton kaltasesta vääriin kannustinoletuksiin perustuvasta politiikasta (muutenhan olisi kukoistus päällä jos oletukset olisivat oikeat...esim. näyttää siltä että kulutusverot on suuri kannustin olla tekemättä mitään kun seuraa passivoitumiskehitystä) on kerätty valtaisa väärä velkaa, mutta ilmeisesti sekin on heille OK hinta ideologiasta. Muiden puolueiden kannatus heittelee jotain luokkaa 10%-y, siinä missä kokoomus on siinä 20% tietämillä koko ajan eli muut ei saa mitä haluavat milloinkaan ja kokoomus on saanut jo pitkään aina, missä ei sinällään ole mitään pahaa. Niinhän kuuluukin olla hyvin toimivassa puolueessa.

Ei tohon kuvioon mahdu toista kokoomusta kun ne jotka on tyytyväisiä äänestää sitä nykyistä ja on äänestäneet vuoskymmenet jo. Mikä motiivi heillä olisi vaihtaa? Swing voterit kulkee demarien, kepun ja persujen ympärillä edestakasin pettyen joka kerta, siinä porukassa se suurin potentiaali olisi mutta sillon pitäisi uskaltaa sanoa kokoomukselle ei ja tarjota sellaista politiikkaa mitä ne ihmiset sinä porukassa tahtoo, se kun ei ole kokoomuksen politiikka. Muussa tapauksessa saa tyytyä siihen pienpuolueena olemiseen, missä oikeistossa käytännössä ollaan kokoomus, mutta painotetaan maahanmuuttokriittisyyttä. Suomessa ei vaan riitä porukkaa kahteen isoon oikeistopuolueeseen. Käytännössä noita pienkokoomuksia meillä on KD, Vihreät ja RKPkin mistä jokainen painottaa jotain yhtä asiaansa ollen muuten kokoomus.

 

[3dfx]

Minä taas en oleta mitään valtavaa nousukautta, vaikka sen eteen on yritetty tehdä ratkaisuja. Liian paljon epävarmuustekijöitä, plus asevarustelu syö aika paljon pitkin Eurooppaa. Sen puoleen ei ole oikeastaan mitään mikä puoltaisi minkäänlaista lisääntyvää jakovaraa, ennemmin päinvastoin. Mutta se toki on mahdollista että demarit jakavat siitä huolimatta - vähän samaan tapaan kuin edellinen hallitus, mikä viskoi rahaa ja lisäsi pysyviä menoja hyvin tietäen ettei verotulot riitä edes nykyisen kustannusrakenteen pyörittämiseen. Se on kai semmoista yleispuolueen ihanuutta.

Yleispuolueena voi olla kuskin paikalla viskelemässä rahaa, prosenttikerhossa painetaan vaan kyllä kunhan pakkoruotsi säilyy.

 

[Timo 2]

No tossahan sitä kokoomusjuttua on mitä protestoivat ihmiset ei halua. Ei suomeen mahdu kahta kokoomusta tai "kokoomusten kaltaista puoluetta". Noita juttuja mitä viestissäsi mainitset, eli veroprogressioiden leikkauksia ja kulutusverojen nostamisia on tehty yli 30 vuotta ja yks porukka on saanut tasaisen kannatuksen perusteella mitä haluaa, eli kokoomus. Samalla toki ton kaltasesta vääriin kannustinoletuksiin perustuvasta politiikasta (muutenhan olisi kukoistus päällä jos oletukset olisivat oikeat...esim. näyttää siltä että kulutusverot on suuri kannustin olla tekemättä mitään kun seuraa passivoitumiskehitystä) on kerätty valtaisa väärä velkaa, mutta ilmeisesti sekin on heille OK hinta ideologiasta. Muiden puolueiden kannatus heittelee jotain luokkaa 10%-y, siinä missä kokoomus on siinä 20% tietämillä koko ajan eli muut ei saa mitä haluavat milloinkaan ja kokoomus on saanut jo pitkään aina, missä ei sinällään ole mitään pahaa. Niinhän kuuluukin olla hyvin toimivassa puolueessa.

Ei tohon kuvioon mahdu toista kokoomusta kun ne jotka on tyytyväisiä äänestää sitä nykyistä ja on äänestäneet vuoskymmenet jo. Mikä motiivi heillä olisi vaihtaa? Swing voterit kulkee demarien, kepun ja persujen ympärillä edestakasin pettyen joka kerta, siinä porukassa se suurin potentiaali olisi mutta sillon pitäisi uskaltaa sanoa kokoomukselle ei ja tarjota sellaista politiikkaa mitä ne ihmiset sinä porukassa tahtoo, se kun ei ole kokoomuksen politiikka. Muussa tapauksessa saa tyytyä siihen pienpuolueena olemiseen, missä oikeistossa käytännössä ollaan kokoomus, mutta painotetaan maahanmuuttokriittisyyttä. Suomessa ei vaan riitä porukkaa kahteen isoon oikeistopuolueeseen. Käytännössä noita pienkokoomuksia meillä on KD, Vihreät ja RKPkin mistä jokainen painottaa jotain yhtä asiaansa ollen muuten kokoomus.

Olihan meillä toi vassarihallitus, jossa kokoomus turvallisesti oppositiossa. Eipä sekään ollut kovin suosittu, tai ainaakaan se ei näkynyt vaalituloksessa.

 

[3dfx]

Olihan meillä toi vassarihallitus, jossa kokoomus turvallisesti oppositiossa. Eipä sekään ollut kovin suosittu, tai ainaakaan se ei näkynyt vaalituloksessa.

Oleellista, että kokoomuksen kannatus ei juurikaan liikkunut mihinkään. Muiden taas nousi ja laski, eli siinä se porukka mitä ehkä pitäisi saada tyytyväiseksi ja siinä on se perussuomalaisten "lovi" päästä isoksi. Toi kokoomuksesta äänestäjien houkuttelu on ihan tyhjä arpa, kokoomus on kannatuksensa vakiinnuttanut oikeistossa.

 

[JLM]

Yleispuolueena voi olla kuskin paikalla viskelemässä rahaa, prosenttikerhossa painetaan vaan kyllä kunhan pakkoruotsi säilyy.

Varmaan joo. Ongelma on siinä, että me emme tarvitse mitään yleispuolueita ja poliitikkoja, mitkä vain viskelevät rahaa vaan sellaisia mitkä pystyvät tasapainottamaan talouden kestävälle pohjalle.

 

[3dfx]

Varmaan joo. Ongelma on siinä, että me emme tarvitse mitään yleispuolueita ja poliitikkoja, mitkä vain viskelevät rahaa vaan sellaisia mitkä pystyvät tasapainottamaan talouden kestävälle pohjalle.

No, kokoomuksen opeilla tohon tasapainotukseen ei ole päästy kovista puheista huolimatta. Pitäisi varmaan keksiä jotain muuta, missä olisi persujen potentiaali. Kokoomukselle vastavoima olisi myös kokoomukselle itselleen hyödyksi kun pitäisi alkaa vähän sitä omaa track recordiakin seuraamaan eikä vaan höpistä samoja paikkaansa pitämättömiä liukuhihnahöpinöitä vuoskymmenestä toiseen. Joku Orpokin on aika nollatason fraasihöpisijä, mutta pärjää hyvin kun mitään vastavoimaa ei ole.

Prosenttijengissä ei voi vaikuttaa kuin johonkin yksittäiseen asiaan ja muuten ollaan sitte muiden armoilla ja nyökytellään mukana. Ei kovin järkevää tilanteessa, missä todella suuri osa äänestäjistä on liikkuvia ja siten mahdollisia saada oman puolueen taakse. Joku 15+% peruskannatus pitäisi saada, jotta voisi toimia ns. isona puolueena.

 

[JLM]

No, kokoomuksen opeilla tohon tasapainotukseen ei ole päästy kovista puheista huolimatta. Pitäisi varmaan keksiä jotain muuta, missä olisi persujen potentiaali. Kokoomukselle vastavoima olisi myös kokoomukselle itselleen hyödyksi kun pitäisi alkaa vähän sitä omaa track recordiakin seuraamaan eikä vaan höpistä samoja paikkaansa pitämättömiä liukuhihnahöpinöitä vuoskymmenestä toiseen. Joku Orpokin on aika nollatason fraasihöpisijä, mutta pärjää hyvin kun mitään vastavoimaa ei ole.

Prosenttijengissä ei voi vaikuttaa kuin johonkin yksittäiseen asiaan ja muuten ollaan sitte muiden armoilla ja nyökytellään mukana. Ei kovin järkevää tilanteessa, missä todella suuri osa äänestäjistä on liikkuvia ja siten mahdollisia saada oman puolueen taakse. Joku 15+% peruskannatus pitäisi saada, jotta voisi toimia ns. isona puolueena.

Palataan asiaan sitten jos PS päätyy "prosenttijengiksi". Niin kuin sen jo viime kerralla piti päätyä. Ja jos SDP-yleispuolueelta löytyy jostain joku ihmekeino tasapainotukseen kovista puheista huolimatta (ei löydy).

 

[3dfx]

Palataan asiaan sitten jos PS päätyy "prosenttijengiksi". Niin kuin sen jo viime kerralla piti päätyä. Ja jos SDP-yleispuolueelta löytyy jostain joku ihmekeino tasapainotukseen kovista puheista huolimatta (ei löydy).

Miten niin jos? Onko nyt mennyt muutamat vaalit ohi? Persuthan on tällä hetkellä nähdäkseni prosenttijengi. Kansallisen tason kannatus toki paljastuu vasta eduskuntavaaleissa.

Satunnaiset jytkyt ei auta, vaan persut tarvitsisi vahvemman peruskannatuksen. Pitkäjänteisesti on vaikeaa ajaa mitään asiaa jos edustajat vaihtuu koko ajan ja persuja käytetään lähinnä protestivälineenä ja hylätään saman tien kun aletaan protestoimaan persuja vastaan.

Demareilta ei tule löytymään mitään uutta, kun koko yleislinja on suunnilleen samaa mitä kokoomuksellakin ollu lipposen ajoista lähtien. Sitähän ei haluta ja sitte taas protestoidaan...Demareilla toki erona persuihin on se, että demareilla on toistaiseksi vielä vahva peruskannatus eläkeläisissä.

 

[JLM]

Miten niin jos? Onko nyt mennyt muutamat vaalit ohi? Persuthan on tällä hetkellä nähdäkseni prosenttijengi. Kansallisen tason kannatus toki paljastuu vasta eduskuntavaaleissa.

Satunnaiset jytkyt ei auta, vaan persut tarvitsisi vahvemman peruskannatuksen. Pitkäjänteisesti on vaikeaa ajaa mitään asiaa jos edustajat vaihtuu koko ajan ja persuja käytetään lähinnä protestivälineenä ja hylätään saman tien kun aletaan protestoimaan persuja vastaan.

Demareilta ei tule löytymään mitään uutta, kun koko yleislinja on suunnilleen samaa mitä kokoomuksellakin ollu lipposen ajoista lähtien. Sitähän ei haluta ja sitte taas protestoidaan...Demareilla toki erona persuihin on se, että demareilla on toistaiseksi vielä vahva peruskannatus eläkeläisissä.

Heh. Missasit tuolla yhden aikaisemman viestin. Suomessa on vaikea ajaa mitään pitkäjänteisesti pääsääntöisesti kahdesta syystä: meidän järjestelmämme on taipuisa kuin ratakisko, jokainen saakelin pykälä mikä saadaan viilattua istuu kuin paska Virtasen seinässä, jokainen meno mikä on saatu joskus kirjattua on pyhää jumalansanaa mitä ei saa kyseenalaistaa ja mitä ei saada sieltä käytännössä ikinä pois. Samaan aikaan homma menee niin, että vaikka periaatteessa kaikki tietävät että taloudellisesti ajetaan päin seinää ja sille pitäisi tehdä jotain, niin takki kääntyy sillä siunaaman sekunnilla kun joku toimenpide koskee itseä ja omia etuja. Sitten taas protestoidaan ja huudetaan demareja hätiin, kunnes kyllästytään niihin ja protestoidaan äänestämällä vaikka persuja, mihin sitten suututaan heti jos edes yritetään tehdä mitään isompaa muutosta mihinkään. Onhan siinä toki sikäli pitkäjärnteisyyttä että menot kasvavat koko ajan.

 

[Naamapalmu]

Ei Suomessa ole tällä hetkellä käynnissä mitään niin tärkeää kuin EU:lla on USA:n kanssa (tullineuvottelut). Tämän tulokset vaikuttavat mm. Suomen talouskasvuun huomattavasti. Nyt on niin hankala tilanne, että kukaan ei kaipaa sen edelleen hankaloittamista!

Demokratiaa testataan ja koetellaan kriiseissä, kriisit voivat paljastaa demokratian heikkoudet tai toimia demokraattisten rakenteiden vahvistamiselle. "Hankala tilanne" ei ole syy sivuuttaa demokraattisia prosesseja, kuten vaikkapa välikysymyksen esittämistä. Mikä se sellainen demokratia on, missä milloin milläkin verukkeella ("hankala tilanne") voitaisiin keskeyttää legimiteetit prosessit? "Hankalia tilanteita" on jatkuvasti, finanssikriisi, pakolaisaalto, pandemia, sodat, jäsenmaiden taloustilanteet, yhteisvelat, tullineuvottelut, jne.

Voi sen tietysti suoraan ääneenkin sanoa, että haluaa poistaa Euroopan parlamentin oppositiolta tämän yhden harvoista opposition vaikutusmahdollisuuksista. Kannattaa aina kuitenkin muistaa, että se on kaksiteräinen miekka. Minä en tällaista toivo ja pidän asialla flirttailijoita epädemokraattisina.

Voisi ajatella Suomessa, että olisiko asiallista esittää välikysymystä tilanteessa, jossa Venäjä on juuri julistanut Suomea vastaan sodan. Persujen mielestä ilmeisesti olisi, koska pitävät Putinin pussiin pelaamisesta ja "autoritaariset fibat".

Ei voisi, koska kyseessä on ihan älyvapaa vertaus: sinun mielestä asia mitä ei ole edes tapahtunut, pitäisi ilmeisesti kelvata nyt syyksi keskeyttää demokraattiset prosessimme- ja päätöksentekojärjestelmämme.

Sotatilanteessa astuvat voimaan valmiuslaki ja poikkeustilalaki, eduskuntapuolueet voivat esittää välikysymyksen myös sotatilanteessa, sillekin voi olla perustellut syynsä.

 

[Jeesbox]

sinun mielestä asia mitä ei ole edes tapahtunut, pitäisi ilmeisesti kelvata nyt syyksi keskeyttää demokraattiset prosessimme- ja päätöksentekojärjestelmämme.

Yleensähän vertaukset ovat jotain kuvitteellisia tapahtumia. Voisitko vastata kysymykseen kiertelemättä?

Enkä ole mitään keskeyttämässä. Haluan vaan ihmisten tietävän, millaisen henkilön ovat Europarlamenttiin äänestäneet. Vaikka Persuille tuli tuhnu eurovaaleissa, ni vaikuttaa siltä, että yksikin persu siellä on liikaa. Hänen äänestäjiensä on aika katsoa peiliin, nostaa käsi virheen merkiksi, ja äänestää ensi kerralla toista puoluetta.

 

[Timo 2]

Yleensähän vertaukset ovat jotain kuvitteellisia tapahtumia. Voisitko vastata kysymykseen kiertelemättä?

Enkä ole mitään keskeyttämässä. Haluan vaan ihmisten tietävän, millaisen henkilön ovat Europarlamenttiin äänestäneet. Vaikka Persuille tuli tuhnu eurovaaleissa, ni vaikuttaa siltä, että yksikin persu siellä on liikaa. Hänen äänestäjiensä on aika katsoa peiliin, nostaa käsi virheen merkiksi, ja äänestää ensi kerralla toista puoluetta.

Komissio ei toiminut sääntöjen mukaisesti, niin se on ihan pätevä syy antaa kenkää.

Trumpin tariffisekoilut ja Garcian kiinniottaminen ja lähetys El Salvadoriin on myös syy antaa trumpille kenkää vaikka kuinka on ne neuvottelut iranin kanssa tulossa.

Ihme logiikka sulla että kriisin varjolla oikeusvaltio ohitetaan ja annetaan komission tehdä vapaasti mitä haluaa. Tää olisi täydellinen esimerkki ja peloite tuleville komissioille että parempi olla sooloilematta omiaan vaan toimia sääntöjen mukaan jos se komissio nyt erotettaisiin.

 

[Naamapalmu]

Yleensähän vertaukset ovat jotain kuvitteellisia tapahtumia. Voisitko vastata kysymykseen kiertelemättä?

Mikä se sun kysymys mahtaa olla, koska viestissä ei sellaista ollut.

Jos sun kysymys on, että pitääkö demokratiaa noudattaa myös hankalissa- ja kriisitilanteissa, niin vastaukseni edelleen on kyllä. Myös kuvitteellissa sotatilanteessa voi olla aiheellista esittää välikysymys hallituksen toimista, jos esimerkiksi koetaan, että hallitus on toiminut Suomen etujen vastaisesti.