Perussuomalaiset

[lark]

Markku Jokisipilän ulostulo on kovin kiinnostava.
Nähtävästi tutkimus herättää kiihkeää keskustelua vasemmisto- ja kommaripiireissaä sekä myös
esimerkiksi Facebookin Rasmus -sivustolla, joka on oikein kunnostautunut persujen natsittelussa.

Markku Jokisipilä arvostelee perussuomalaisia natseiksi väittäviä – Tutkija huolestui maineestaan uuden kirjaprojektin takia | Kainuun Sanomat

Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä on kirjoittanut kirjan perussuomalaisista aivan uudesta

www.kainuunsanomat.fi

 

[JCSH]

Markku Jokisipilän ulostulo on kovin kiinnostava.
Nähtävästi tutkimus herättää kiihkeää keskustelua vasemmisto- ja kommaripiireissaä sekä myös
esimerkiksi Facebookin Rasmus -sivustolla, joka on oikein kunnostautunut persujen natsittelussa.

Markku Jokisipilä arvostelee perussuomalaisia natseiksi väittäviä – Tutkija huolestui maineestaan uuden kirjaprojektin takia | Kainuun Sanomat

Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä on kirjoittanut kirjan perussuomalaisista aivan uudesta

www.kainuunsanomat.fi

Persuja natsitellaan ja vihreitä kommaritellaan. Ja piiri pieni pyörii

 

[lark]

Sebua tosiaan tönittiin. Eikös Keloapinoiden aktion pitänyt olla väkivallaton? Tosin kuten videolta myös selviää se, että tönijä on elokapinalaisen sijaan saattanut olla vastapuolen provokaattori, koska hänhän ei tässä töniessään mitään satu sanomaan tai puhumaan. Omalla kohdalla sattui kerran Riiassa kanavan vieressä, kun otin valokuvia, että mies tuli takaa ja ikäänkuin vitsinä näytti kuinka olisi pukannut minut sinne alas veteen. EI kovastikaan naurattanut tapahtuneen jälkeen. Tässä onneksi oltiin tasaisella maalla.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkystä tönittiin Elokapina-mielenosoituksessa

Tynkkynen ilmoitti poliisille, että hänellä ei ole vaatimuksia tönijöitä kohtaan.

www.is.fi

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps) kertoi keskiviikkoiltana Twitterissä, kuinka hän joutui tönimisen kohteeksi Elokapina-liikkeen mielenosoituksessa. Välikohtaus sattui, kun Tynkkynen oli Eduskuntatalon edustalla tekemässä suoraa videolähetystä.

Kansanedustajan mukaan hänet yritettiin kaataa maahan. Tynkkysen kuvaamalla videolla tilanne näyttäytyy epäselvänä: tönimistä ei näy muutoin kuin kameran pienenä heilahtamisena. Videolla Tynkkynen tosin sanoo: ”Jos ette kuitenkaan... Ei ole ok tuollain toisia töniä... Ei sunkaan osalta”.

 

[ihottuma]

Vähän harmillista, ettei tuosta varsinaisesta tönimisestä tunnu löytyvän mitään kuvamateriaalia.

Olisi varmasti aika paljon helpompi todeta mitä on oikeasti tapahtunut, ja selvittää kuuluiko kyseinen henkilö Elokapinaan.

 

[Propatria]

Jos poliisit ilman pyytämistä puuttuvat tilanteeseen ja lähtevät kuskaamaan epäiltyjä tekijöitä suoraan maijaan, niin ei liene mitään epäselvyyttä siitä, etteikö olisi tapahtunut jotakin vakavampaa kuin pientä tönimistä.

Tekijät oli varmaankin jotain anarkomarkoja, koska tuo tapahtui pallinaaman soittopaikan vieressä, ja sehän tunnetusti vetää äärivasemmistoa puoleensa kuin paska kärpäsiä. Se jäänee salaisuudeksi kuuluiko tekijät myös elokapinaan. Samaa roskasakkia hyvin pitkälti.

 

[Jeesbox]

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kolmatta kertaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Riikka Purra: ei vaikuta asemaan puolueessa ja taas mennään... Persujen kolmas varapuheenjohtaja, eikä tuomio Purran mukaan vaikuta mihinkään. Halpaa mainosta?

 

[plösöpulla]

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kolmatta kertaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Riikka Purra: ei vaikuta asemaan puolueessa ja taas mennään... Persujen kolmas varapuheenjohtaja, eikä tuomio Purran mukaan vaikuta mihinkään. Halpaa mainosta?

Olisiko keneltäkään löytynyt tämän viimeisimmän tuomion aiheuttaneiden somepostausten kuvakaappauksia?

 

[taxman]

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kolmatta kertaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Riikka Purra: ei vaikuta asemaan puolueessa ja taas mennään... Persujen kolmas varapuheenjohtaja, eikä tuomio Purran mukaan vaikuta mihinkään. Halpaa mainosta?

Mistähän tuomiolaitos on tällä kertaa keksinyt syyn rangaista perussuomalaisia?

 

[ATE]

Mistähän tuomiolaitos on tällä kertaa keksinyt syyn rangaista perussuomalaisia?

Eniten hämmentää se että turvapaikanhakijat ja maahanmuuttajat on nyt kansanryhmä? vaikka tätä ennen on perusteltu tuomioita kun joitain ryhmiä on haukuttu että esim. persut ei ole kansanryhmä.

 

[Propatria]

No, onhan tuosta kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan paljon puhuttu asiantuntijoidenkin keskuudessa, ja aika yleinen mielipide on, että sitä ei pitäisi olla laissa. Aivan liian tulkinnanvarainen ja lopputulokseen voi vaikuttaa sekä syytetyn taustat, että myöskin lautamiesten kokoonpano. Tynkkysen kirjoituksiin en ole perehtynyt.

 

[Jan11]

Eniten hämmentää se että turvapaikanhakijat ja maahanmuuttajat on nyt kansanryhmä? vaikka tätä ennen on perusteltu tuomioita kun joitain ryhmiä on haukuttu että esim. persut ei ole kansanryhmä.

En ole oikeuden päätöstä lukenut, mutta mitäs ihmeteltävää siinä on, näinhän on aikaisemmassa oikeuskäytännössä, oikeuskirjallisuudessa ja lain esitöissä katsottu, että sekä tp-hakijat että yleisemmin maahanmuuttajat muodostavat RL 11 10 § kiihottaminen kansanryhmää vastaan mukaisen kansanryhmän.
Ja myös Tynkkysen saama tuomio oli odotettavissa, sillä käytännössä Feret v. Belgia, 16.7.2009 tapauksesta lähtien näin on ympäri läntistä Eurooppaa tuomittu, meillä nojaten KKO:2012:58 vuosikirjapäätökseen (joka taas osittain tukeutuu tuohon Feret v. Belgia tapaukseen).

 

[ATE]

Tässä oli yksi tekstinpätkä josta napsui tuomio.

 

[Propatria]

En ole oikeuden päätöstä lukenut, mutta mitäs ihmeteltävää siinä on, näinhän on aikaisemmassa oikeuskäytännössä, oikeuskirjallisuudessa ja lain esitöissä katsottu, että sekä tp-hakijat että yleisemmin maahanmuuttajat muodostavat RL 11 10 § kiihottaminen kansanryhmää vastaan mukaisen kansanryhmän.
Ja myös Tynkkysen saama tuomio oli odotettavissa, sillä käytännössä Feret v. Belgia, 16.7.2009 tapauksesta lähtien näin on ympäri läntistä Eurooppaa tuomittu, meillä nojaten KKO:2012:58 vuosikirjapäätökseen (joka taas osittain tukeutuu tuohon Feret v. Belgia tapaukseen).

Mitäs se Tynkkynen sitten tarkalleen ottaen kirjoitti?

 

[Timo 2]

Tässä oli yksi tekstinpätkä josta napsui tuomio.

Ihan tyypillistä. Otetaan pieni lainaus irroitetaan se asiayhteydestä ja mehustellaan sillä.

 

[Jan11]

Mitäs se Tynkkynen sitten tarkalleen ottaen kirjoitti?

Uutisista luin, että oikeus oli myös määrännyt nämä tekstikohdat poistettavaksi.
Itse en ainakaan lähde toistamaan tai lainaamaan julkisesti, koska siinähän on riski, että levittämällä syyllistyisi samaan.

 

[Timo 2]

Uutisista luin, että oikeus oli myös määrännyt nämä tekstikohdat poistettavaksi.
Itse en ainakaan lähde toistamaan tai lainaamaan julkisesti, koska siinähän on riski, että levittämällä syyllistyisi samaan.

Tämä osoittaa että tuomio on virheellinen. Rajoitetaan tiedon saantia, rajoitetaan ihmisten oikeutta saada tietää mistä tuomio tuli ja mikä oli sen konteksti. Tämä alkaa kuulostaa joltain ihan muulta kuin länsimaiselta demokraattiselta oikeusvaltiolta.

 

[Jan11]

Tämä osoittaa että tuomio on virheellinen. Rajoitetaan tiedon saantia, rajoitetaan ihmisten oikeutta saada tietää mistä tuomio tuli ja mikä oli sen konteksti. Tämä alkaa kuulostaa joltain ihan muulta kuin länsimaiselta demokraattiselta oikeusvaltiolta.

Kyllä se tuomio on ihan julkinen ja tietenkin siinä kerrotaan mistä se tuli ja mitkä kohdat määrättiin poistettavaksi.
Itse en ole nähnyt sitä. Mutta eiköhän sen joku tilaa ja julkaise. Se on sallittua, jopa suotavaa.

 

[Timo 2]

Kyllä se tuomio on ihan julkinen ja tietenkin siinä kerrotaan mistä se tuli ja mitkä kohdat määrättiin poistettavaksi.
Itse en ole nähnyt sitä. Mutta eiköhän sen joku tilaa ja julkaise. Se on sallittua, jopa suotavaa.

Mutta alkuperäinen asiayhteys puuttuu. Sitä et löydä myöskään Halla-Ahon saamasta korkeimman oikeuden tuomiosta. Onneksi jiri keronen blogissaan on sen säästänyt sellaisenaan(ei, en lue kys blogia. Googlella löysin tämän aikoinaan) tarkoituksena että kaikki pystyvät arvioimaan tuomiota ja teksiä alkuperäisessä asiayhteydessä.

 

[Jurppii]

Tynkkynen ainakin jossain vaiheessa valitti kovasti että kansanedustajat saa ihan liikaa rahaa. Ei muistaakseni lahjoittanut omaa palkkaansa kuitenkaan pois mutta käyhän se toki näinkin. Muistaakseni sitä kutsuttiin tyhmyydeksi jos tekee samat asiat uudestaan ja uudestaan odottaen eri tuloksia. Eli ehkä se on tarkoituksellista oman tilinsä pumppausta, mitä harrastaa?

Jännä, että jättivät tässä kohtaa punakeltaiset varoitusmerkit, kun muualla Euroopassa on lähtökohtaisesti punavalkoiset merkit. Toki autot tunnistavat nämä ihan hyvin, kuten myös sen keltaisen viivan, jota kuitenkin kovasti maalaillaan valkoiseksi.

Ainakin kuvittelisin, että signaalinkäsittelyssä poistetaan ihan ensimmäisenä väritieto kun kuviota tunnistetaan, jos nyt edes kamera värejä tallentaa.

 

[JCSH]

Muistaakseni sitä kutsuttiin tyhmyydeksi jos tekee samat asiat uudestaan ja uudestaan odottaen eri tuloksia.

Oikeastaan tämä tässä Tynkkysen tapauksessa hiertää mua eniten.
Onko Tykkynen oikeasti niin tyhmä että ei vieläkään tajua että tuollaisesta kirjoittelusta tulee tässä maassa suht suurella todennäköisyydellä penalttia? Jos on niin ok, kaikille meistä ei ole jaettu älynlahjoja samalla mitalla.

Mutta jos Tynkkynen ei ole noin tyhmä ja tietoisesti rikkoo lakia koska pitää sitä lakia vääränä tai näkee että sen lain rikkomisella saavutetaan jotain tärkeämpää niin vittuako se sitten yrittää kierrellä ja kaarrella oikeuden edessä? Toteaisi vaan suorilla että en kiistä syytettä ja ottaisi rangaistuksensa.
Tuota Tynkkysen selkärangattomuutta korostaa entisestään se että samaan aikaan kyseinen heppu tekee jotain liveseurantaa Elokapinasta ja vittuilee niille. No, sentään niillä elokapinalaisilla on sen verta selkärankaa että kun he rikkovat lakia niin he ottavat ne sakot suoraselkäisinä.

Spoileri: OT

Ainakin kuvittelisin, että signaalinkäsittelyssä poistetaan ihan ensimmäisenä väritieto kun kuviota tunnistetaan, jos nyt edes kamera värejä tallentaa.

Ja näinhän yleensä toimitaankin.

 

[Tommy Goldfish]

Jännä, että jättivät tässä kohtaa punakeltaiset varoitusmerkit, kun muualla Euroopassa on lähtökohtaisesti punavalkoiset merkit. Toki autot tunnistavat nämä ihan hyvin, kuten myös sen keltaisen viivan, jota kuitenkin kovasti maalaillaan valkoiseksi.

Kun nyt persutopikissa ollaan, niin eikös tämä keltaisista valkoisiksi viivoiksi muutos päätetty juurikin siihen aikaan kun persut oli siellä hallituksessa hääräämässä? Toki liikennejutut sieltä identifioituu Berneriin, mutta en muista että siellä olisi pahemmin tehty työtä sen puolesta että saataisiin pitää Suomessa paremmin toimiva väritys viivassa.

 

[ihottuma]

Oikeastaan tämä tässä Tynkkysen tapauksessa hiertää mua eniten.
Onko Tykkynen oikeasti niin tyhmä että ei vieläkään tajua että tuollaisesta kirjoittelusta tulee tässä maassa suht suurella todennäköisyydellä penalttia? Jos on niin ok, kaikille meistä ei ole jaettu älynlahjoja samalla mitalla.

Mutta jos Tynkkynen ei ole noin tyhmä ja tietoisesti rikkoo lakia koska pitää sitä lakia vääränä tai näkee että sen lain rikkomisella saavutetaan jotain tärkeämpää niin vittuako se sitten yrittää kierrellä ja kaarrella oikeuden edessä? Toteaisi vaan suorilla että en kiistä syytettä ja ottaisi rangaistuksensa.
Tuota Tynkkysen selkärangattomuutta korostaa entisestään se että samaan aikaan kyseinen heppu tekee jotain liveseurantaa Elokapinasta ja vittuilee niille. No, sentään niillä elokapinalaisilla on sen verta selkärankaa että kun he rikkovat lakia niin he ottavat ne sakot suoraselkäisinä.

Spoileri: OT

Ja näinhän yleensä toimitaankin.

Tämä itseäkin on jo pidempään ihmetyttänyt, että samaan aikaan kun kovaan ääneen hurskastellaan muiden tekemisillä, syyllistytään itse tietoisesti lain rikkomiseen, ja siitä syytetään yleensä lakia tai sen säätäjiä, ilman minkäänlaista omaa vastuun kantoa, vaikka sitä samaan aikaan muilta niin kovasti vaaditaan.

Eriskummalliselta tuntuu persujen ideaaliyhteiskunta, jossa lain pitäisi aina koskea kaikkia muita paitsi itseä.

 

[JCSH]

Tämä itseäkin on jo pidempään ihmetyttänyt, että samaan aikaan kun kovaan ääneen hurskastellaan muiden tekemisillä, syyllistytään itse tietoisesti lain rikkomiseen, ja siitä syytetään yleensä lakia tai sen säätäjiä, ilman minkäänlaista omaa vastuun kantoa, vaikka sitä samaan aikaan muilta niin kovasti vaaditaan.

Eriskummalliselta tuntuu persujen ideaaliyhteiskunta, jossa lain pitäisi aina koskea kaikkia muita paitsi itseä.

Laittaa vähän huonoon valoon sen miten Ohisaloa grillattiin Eduskunnasta siitä että saako lakia rikkoa vaikka Ohisalo itse ei edes ollut se joka oli rikkomassa sitä lakia.

 

[Jage]

Laittaa vähän huonoon valoon sen miten Ohisaloa grillattiin Eduskunnasta siitä että saako lakia rikkoa vaikka Ohisalo itse ei edes ollut se joka oli rikkomassa sitä lakia.

Hitusen eri asia, ottaen huomioon Ohisalon asema sisäministerinä ja lainrikkojien edustama asia vrt. Ohisalo.

Mitä taas tulee Sebun tuomioihin, niin voihan se olla myös 4D-shakkia. Tarpeeksi kauan kun tätä sketsiä jatkaa, niin ehkä yhä useampi herää kyseenalaistamaan termin "vihapuhe" lainsäädännössä.

 

[JCSH]

Hitusen eri asia, ottaen huomioon Ohisalon asema sisäministerinä ja lainrikkojien edustama asia vrt. Ohisalo.

Juu on, siinä missä Ohisalo ei itse riko lakia niin Tynkkynen rikkoo.

 

[Jage]

Juu on, siinä missä Ohisalo ei itse riko lakia niin Tynkkynen rikkoo.

Kertaatko vielä mikä tässä on se ongelma, niin tiedän mihin vastata?

Mikäli Sebua grillattaisiin sisäministerin asemassa ollessaan sananvapauteen liittyen, niin ymmärtäisin rinnastuksen. Näin ei käsittääkseni ole tapahtunut? Huono vertaus, mutta yritän keksiä parempaa kontekstia.

 

[JCSH]

Kertaatko vielä mikä tässä on se ongelma, niin tiedän mihin vastata?

Se että persut grillasivat vaikka kuinka paljon siitä että hyväksyykö Ohisalo sen että rikotaan lakia, minkä Ohisalo selkeästi kielsi, ja sitten kun persujen oma kansanedustaja rikkoo lakia niin tuo ohitetaan olankohautuksella. Joka saa tuon persujen toiminnan näyttämään naurettavan poliittisen teatterin lisäksi helvetin tekopyhältä.

 

[Jage]

Se että persut grillasivat vaikka kuinka paljon siitä että hyväksyykö Ohisalo sen että rikotaan lakia, minkä Ohisalo selkeästi kielsi, ja sitten kun persujen oma kansanedustaja rikkoo lakia niin tuo ohitetaan olankohautuksella. Joka saa tuon persujen toiminnan näyttämään naurettavan poliittisen teatterin lisäksi helvetin tekopyhältä.

En allekirjoita.

Siinä on aika vissi ero onko kyse rivikansanedustajasta, vaiko ministeristä joka on vastuussa mm. sisäisestä turvallisuudesta ja Poliisin toimista. Edelleen Ohisaloa grillattiin sen vuoksi, että Ohisalon Vihreät on hyvin lähellä ideologisesti Elokapinaa ja heidän agendaansa. Onko lain rikkominen ok ministerille joka on käytännössä vastuussa lain noudattamisesta?

Vaatii aikamoista mentaaliakrobatiaa tai epätoivoa jos onnistuu rinnastamaan Ohisalon grillaamisen Tynkkysen tuomioon ja sen "ohittamiseen olankohautuksella".

 

[JCSH]

En allekirjoita.

Siinä on aika vissi ero onko kyse rivikansanedustajasta, vaiko ministeristä joka on vastuussa mm. sisäisestä turvallisuudesta ja Poliisin toimista. Edelleen Ohisaloa grillattiin sen vuoksi, että Ohisalon Vihreät on hyvin lähellä ideologisesti Elokapinaa ja heidän agendaansa. Onko lain rikkominen ok ministerille joka on käytännössä vastuussa lain noudattamisesta?

Vaatii aikamoista mentaaliakrobatiaa tai epätoivoa jos onnistuu rinnastamaan Ohisalon grillaamisen Tynkkysen tuomioon ja sen "ohittamiseen olankohautuksella".

Onko lain rikkominen ok kansanedustajalle joka on vastuussa lakien säätämisestä?
Kun otetaan huomioon kuinka paljon persut ovat toitottaneet tuota lainnoudattamisen tärkeyttä elokapinan yhteydessä niin on kyllä suorastaan surkean tekopyhää että se lainnoudattamisen tärkeys unohtuu sitten kun kyseessä onkin oma edustaja.
Mutta kai tuo on sitä "parempaa lainrikkomista".

Lisäksi, miten muka sisäministeri on "käytännössä vastuussa lain noudattamisesta" yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan? Kaikki ovat itse vastuussa siitä lain noudattamisesta omien toimiensa osalta.

 

[Jage]

Kun otetaan huomioon kuinka paljon persut ovat toitottaneet tuota lainnoudattamisen tärkeyttä elokapinan yhteydessä niin on kyllä suorastaan surkean tekopyhää että se lainnoudattamisen tärkeys unohtuu sitten kun kyseessä onkin oma edustaja.

Otetaan nyt kuitenkin huomioon että tuomio tuli teksteistä vuodelta 2017.

Lisäksi, miten muka sisäministeri on "käytännössä vastuussa lain noudattamisesta" yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan?

Tätähän voidaan sitten seuraavalla hallituskaudella tarkastella uudelleen, kun oppositio grillaa hallitusta mm. ihmisoikeuksista

No vitsi sikseen: Sisäministeri on suoraan poliisin yläpuolella.

 

[JCSH]

Otetaan nyt kuitenkin huomioon että tuomio tuli teksteistä vuodelta 2017.

No eipä ne elokapinalaisetkaan ole kansanedustajia.

 

[pulatunnus]

En allekirjoita.

Siinä on aika vissi ero onko kyse rivikansanedustajasta, vaiko ministeristä joka on vastuussa mm. sisäisestä turvallisuudesta ja Poliisin toimista. Edelleen Ohisaloa grillattiin sen vuoksi, että Ohisalon Vihreät on hyvin lähellä ideologisesti Elokapinaa ja heidän agendaansa. Onko lain rikkominen ok ministerille joka on käytännössä vastuussa lain noudattamisesta?

Vaatii aikamoista mentaaliakrobatiaa tai epätoivoa jos onnistuu rinnastamaan Ohisalon grillaamisen Tynkkysen tuomioon ja sen "ohittamiseen olankohautuksella".

Tuota viimeistä kappaletta ihan ymmärrä, sillä oletuksella että viittaat siihen miltä se näyttää.

Puoleen näkyvä poliitikkos harrastaan "kansalaistottelemattomuutt" .
Puolue antaa sille jonkinasteisen tuen.

Tuo kai aika selkeää.

Puoleen näkyvä ministeri "tuomitsee" lain rikkomisen, mutta puolue, jonka puheenjohtaja hän on ei oiken ota tuomitsevaa kantaa puoluetta lähellä olevan järjestäytyneen ryhmän teoista , ennemmin näyttää että puolue ja puoleen jäsenet tukee toimintaa.

Tuokin kai aika selkeää.


Kumpikin pitää oikeutettuna toiminnan jonka mieltävät oikeaksi ja tärkeäksi, hyväksyvät tetoisen lainvastain toiminnan, tilanteessa missä olisi laillisia hyviä välineitä ajaa sitä omaa asiaa.

Tuokin vielä aika selkeää.


Mutta sitten tää , kun vaaditaan toista noudattaan lakia, tai vaikka noudattaisi lakia niin tuomitsemaan tiettyjä tekoja. mutta oman jutun kohdalla pitäisi katsoa läpisormien.

Noi toikin kai ihan normaalia.

Mutta tarviiko noin pitkälle menne, saati vielä tuon jälkeen jatkaa, mitäs jos ottaisi pari porrasta taaksepäin.

 

[Jage]

Mutta sitten tää , kun vaaditaan toista noudattaan lakia, tai vaikka noudattaisi lakia niin tuomitsemaan tiettyjä tekoja. mutta oman jutun kohdalla pitäisi katsoa läpisormien.

Noi toikin kai ihan normaalia.

Missä vaaditaan Tynkkysen tuomion katsomista "läpisormien"?

 

[Jan11]

Joku voisikin nyt pyytää laillisuusvalvontaa pohtimaan, sopiiko taparikollinen eduskunnan lakivaliokuntaan.

 

[taxman]

Joku voisikin nyt pyytää laillisuusvalvontaa pohtimaan, sopiiko taparikollinen eduskunnan lakivaliokuntaan.

Tässähän alkaa poliittisen tuomion motiivi kirkastua.

 

[JCSH]

Tässähän alkaa poliittisen tuomion motiivi kirkastua.

Ai siis meinaat että Suomen oikeuslaitos on siinä pisteessä että sieltä voidaan tehtailla poliittisia tuomioita?

 

[Jan11]

Tässähän alkaa poliittisen tuomion motiivi kirkastua.

Tuomioistuimet on riippumattomia, eikä täysin odotettua (jopa lakimiestaustainen ps. Tavio piti sitä odotettuna) voi sanoa millään lailla poliittiseksi.
Silti tällaiset asiat olisi hyvä käydä läpi, ts. sopiiko laista piittaamattomuutensa osoittanut taparikollinen juuri lakivaliokuntaan. Voisihan sieltä tulla myös että sopii.

 

[ihottuma]

En allekirjoita.

Siinä on aika vissi ero onko kyse rivikansanedustajasta, vaiko ministeristä joka on vastuussa mm. sisäisestä turvallisuudesta ja Poliisin toimista. Edelleen Ohisaloa grillattiin sen vuoksi, että Ohisalon Vihreät on hyvin lähellä ideologisesti Elokapinaa ja heidän agendaansa. Onko lain rikkominen ok ministerille joka on käytännössä vastuussa lain noudattamisesta?

Vaatii aikamoista mentaaliakrobatiaa tai epätoivoa jos onnistuu rinnastamaan Ohisalon grillaamisen Tynkkysen tuomioon ja sen "ohittamiseen olankohautuksella".

Lienee siis kohtuullista alkaa grillata persujen puoluejohtoa PVL:n tai Suomen Sisun tekemisistä?

Nimittäin toisin kuin Elokapinarinnastuksessa joihin viitataan ideologisilla yhteneväisyyksillä, persujen kansanedustajista löytyy sekä Suomen Sisun jäseniä, että suorassa yhteydessä PVL:än olevia, jonka esiin nostamisesta tuntuu aina kumpuavan melkoista kipuilua puolueen sisältä.

Ymmärrän varsin hyvin Sebun tavoitteen pitää hänen mielestään kohtuutonta lakia esillä omien toimien kautta, mutta sitä on hieman vaikea sulattaa että kun muutkin tekevät täysin samaa, vain oma toiminta olisi oikeutettua.

Sama koskee yleisemminkin persujen hurskastelua, jossa ensin suu vaahdossa syytetään muita oman ideologian pohjalta, mutta loukkaannutaan verisesti kun muut toimiikin samoin asioista, joista ollaankin eri mieltä.

Toisaalta, tämä ristiriita taitaa olla useimmiten syynä siihen, että persujen sisällä tuntuu kuohuvan muita puolueita usemman ja voimakkaammin.

 

[ihottuma]

Missä vaaditaan Tynkkysen tuomion katsomista "läpisormien"?

Perussuomalaisissa.

Usemman kerran kun kyseessä on ollut jonkun toisen puolueen edustaja, joka on saanut tuomion, on perussuomalaisten puolelta vaadittu selvää irtisanoutumista, puolueesta erottamista tai ministeritehtävistä luopumista.

Hyvinä esimerkkeinä lähihistoriasta toiminee esim. Haaviston Al-Holin tapaus ja Hussein Al-Taee:n kirjoitukset (täysin vastaavia kuin Sebun).

Luulisi, että sitä selkärankaa on vaatia samaa itseltään kuin muiltakin?

 

[Jage]

Perussuomalaisissa.

Sinulla lienee linkkejä asiasta?

Hyvinä esimerkkeinä lähihistoriasta toiminee esim. Haaviston Al-Holin tapaus ja Hussein Al-Taee:n kirjoitukset (täysin vastaavia kuin Sebun).

Hieno esimerkki muuten tuo Hussein Al-Taee....

Eikä muuten ole täysin vastaavia, mutta saat itse selvittää mikä Sebun tuomiossa ja Husseinin kohdalla eivät oikein mene ihan yksi yhteen..

 

[ihottuma]

Sinulla lienee linkkejä asiasta?



Hieno esimerkki muuten tuo Hussein Al-Taee....

Eikä muuten ole täysin vastaavia, mutta saat itse selvittää mikä Sebun tuomiossa ja Husseinin kohdalla eivät oikein mene ihan yksi yhteen..

Esimerkiksi puheenjohtajan eilien antama haastattelu: Näin Riikka Purra kommentoi Sebastian Tynkkysen tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – ei seuraamuksia puolueessa

Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että samalla tavalla Al-Taee:n kirjoitukset olisi pitänyt viedä käräjille, mutta toisaalta aika järjetön määrä kirjoitteluja jätetään syyttämättä, joten lienee kuitenkin parempi että päätökset tehdään syyttäjän toimesta, kuin torihuuteluilla.

Syyttämättä jättäminen ei kuitenkaan poista sitä, että täysin samasta asiasta ollaan todella kovaan ääneen vaatimassa seuraamuksia muille, vaikka itse niitä ei olla valmiita kärsimään.

Vähän selkarankaa siihen omaan tekemiseen kantaisi uskottavuudessa aika paljon pidemmälle, kuin pelkkä öyhöttäminen kovaan ääneen ja jälkeenpäin asiasta selitteleminen.

 

[Jage]

Syyttämättä jättäminen ei kuitenkaan poista sitä, että täysin samasta asiasta ollaan todella kovaan ääneen vaatimassa seuraamuksia muille, vaikka itse niitä ei olla valmiita kärsimään.

Vähän selkarankaa siihen omaan tekemiseen kantaisi uskottavuudessa aika paljon pidemmälle, kuin pelkkä öyhöttäminen kovaan ääneen ja jälkeenpäin asiasta selitteleminen.

Jos osoittaa yhteiskunnan ja lain puolueellisuuden, niin sitä kutsutaan selkärangan puuttumiseksi.

Eiköhän tämä keskustelu ole syytä jättää nyt tähän lopputulokseen.

 

[ATE]

Kyllähän valtakunnansyyttäjän toiminnassa vähän haiskahtaa tietty puolueellisuus tai linjaus.

Al-Taee kirjoittaa suoraan halventavasti juutalaisista --> Valtakunnansyyttäjältä ei syytettä
Dellinger haluaa suoraan tappaa joitain ihmisryhmiä --> Valtakunnansyyttältä ei syytettä
Imaami homoillassa sitä mieltä että homoille tulisi kuolemantuomio --> Valtakunnansyyttäjältä ei syytettä
Räsänen siteeraa raamattua --> Poliisi toteaa että ei aihetta esitutkintaan. Valtakunnansyyttäjältä syyte
Tynkkynen julkaisee kansalaispalautetta 2017 Oulun casesta. Valtakunnansyyttäjältä syyte

 

[ihottuma]

Jos osoittaa yhteiskunnan ja lain puolueellisuuden, niin sitä kutsutaan selkärangan puuttumiseksi.

Eiköhän tämä keskustelu ole syytä jättää nyt tähän lopputulokseen.

Yhteiskunnan puolueellisuus on kyllä aikamoinen harppaus, laista nyt puhumattakaan. Oikeuslaitoksen toimintaahan tuossa pitäisi arvioida, ja siitä olen täysin samaa mieltä (kuten varmaan aika moni muukin jotka eivät esim. persuja kannata), että myös Al-Taeen kirjoitukset olisi ollut hyvä viedä käräjille.

Tällä on silti hyvin vähän tekemistä sen perustelun kanssa, jolla persuissa oikeutetaan vaatitumuksia muita kohtaan, mutta ei olla valmiita itse kantamaan samoja seuraamuksia.

Vaikea nähdä, että Tynkkysen tuomiosta nousseet kommentit hänen itsensä tai muiden puolesta juuri kohentavat tätä ristiriitaa, vaan päin vastoin alleviivaa sitä entisestään.

 

[Jan11]

Jos osoittaa yhteiskunnan ja lain puolueellisuuden, niin sitä kutsutaan selkärangan puuttumiseksi.

Eiköhän tämä keskustelu ole syytä jättää nyt tähän lopputulokseen.

Koko RL11 kansanryhmää kiihottamisen vastainen lainsäädäntö, samoin siihen liittyvät kv-sopimukset, aiempi kotimainen ja EU-tuomioistuinkäytäntö on luotu pitämään huolta siitä, että yhteiskunnasta ei voisi tehdä puolueellista.
Taitaa tämä perussuomalaisten ongelma aiheessa olla lähinnä se, että he nimenomaan haluaisivat yhteiskunnan olevan puolueellinen: sitähän sellainen ”suomalaiset-ensin” politiikka nimenomaan olisi. Sen voi sitten upottaa sananvapausasiaksi ja ”kun mitään ei saa enää sanoa” -ulinaksi ja uhriutumisiksi.

 

[Jage]

Taitaa tämä perussuomalaisten ongelma aiheessa olla lähinnä se, että he nimenomaan haluaisivat yhteiskunnan olevan puolueellinen: sitähän sellainen ”suomalaiset-ensin” politiikka nimenomaan olisi. Sen voi sitten upottaa sananvapausasiaksi ja ”kun mitään ei saa enää sanoa” -ulinaksi ja uhriutumisiksi.

Eikö esimerkiksi vihapuhelainsäädäntö ole nimenomaan puolueellinen riippuen siitä onko sanoja enemmistöä vaiko vähemmistöä?

 

[JCSH]

Imaami homoillassa sitä mieltä että homoille tulisi kuolemantuomio --> Valtakunnansyyttäjältä ei syytettä

Onko tuosta kukaan tehnyt rikosilmoitusta? Koska ainakin tämän Räsäsen tapauksen kontekstista kannattaisi kokeilla. Olettaen ettei se ole vielä vanhentunut.

 

[Jan11]

Eikö esimerkiksi vihapuhelainsäädäntö ole nimenomaan puolueellinen riippuen siitä onko sanoja enemmistöä vaiko vähemmistöä?

Ei. Tätä voi makustella esim. ajatusharjoituksella, jossa enemmistön edustaja a kirjoittaa solvaavaa ja loukkaavaa tekstiä vähemmistöstä y. Ja vähemmistön edustaja b kirjoittaa solvaavaa ja loukkaavaa tekstiä siitä samasta vähemmistöstä y.
Lainsäädännön mukaisesti seurausten olisi tarkoitus olla sama, mikäli kirjoitusten sisältö ja olosuhteet on samat.
Mutta tämä ei sinällään kuulu enää Perussuomalaiset-ketjuun, vaan jonnekin lakilankoihin.

 

[ATE]

Tällä on silti hyvin vähän tekemistä sen perustelun kanssa, jolla persuissa oikeutetaan vaatitumuksia muita kohtaan, mutta ei olla valmiita itse kantamaan samoja seuraamuksia.

Mihin tämä väite perustuu? Onko Tynkkynen ilmoittanut että ei aio maksaa sakkoja? Vai että kun haluaa itselleen oikeutta ja aikoo viedä asian hoviin?

Vai että kun on sitä mieltä että lainsäädäntö on tämän pykälän kohdalla aivan perseestä? Tynkkysen työnkuvaan kansanedustajana vähän kuin kuuluu se että katsotaan niitä perseestä olevia lainpykäliä ja ajetaan niihin muutosta.

 

[ihottuma]

Mihin tämä väite perustuu? Onko Tynkkynen ilmoittanut että ei aio maksaa sakkoja? Vai että kun haluaa itselleen oikeutta ja aikoo viedä asian hoviin?

Itselleen oikeuden sanoa mitä vaan, mutta muilta se olisi kiellettyä.

Edelleen; tällainen oman käden oikeutus johonkin asiaan on huomattavasti helpompi ottaa vakavammin, jos se säännön poistaminen koskee kaikkia. Sebuhan on myös itse melko kovaan ääneen kritisoinut Al-Taaeta, hänen kirjoituksiaan kuin myös puolueen suhtautumista näihin kirjoituksiin.

Vähän heikkoa on tällaista heitellä, jos sama ei koske omaa toimintaa.