• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Valtuustoihin kaivattaisiin yleistyneen törkyturpailun takia käyttäytymissääntöjä.

Tämä on tosi hyvä juttu. Olenkin monesti Perussuomalaisten puheita kuunneellessa ihmetellyt, kun vihervasemmisto tuppaa nauramaan PS puheiden päätteeksi ja tai muuten vähättelee. Käytös ollut kuin koulukiusaajilla konsanaan. Lisäksi natseiksi haukkumiset yms. pitäisi ehdottomasti tuomita.
 
Tämä on tosi hyvä juttu. Olenkin monesti Perussuomalaisten puheita kuunneellessa ihmetellyt, kun vihervasemmisto tuppaa nauramaan PS puheiden päätteeksi ja tai muuten vähättelee. Käytös ollut kuin koulukiusaajilla konsanaan. Lisäksi natseiksi haukkumiset yms. pitäisi ehdottomasti tuomita.

Tietääkseni Natsipuolue on lakkautettu, jo aikapäivää sitten. Tuokin, kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin osoittaa vain sen, ettei vastapuolella ole kunnon väittelytaitoja. Asioista saa ja pitää olla eri mieltä, kunhan argumentit ovat järkevät.
 
Minä ymmärrän tuon persujen vaalimainoksen lähinnä viittaavan nykyiseen kehitykseen Helsingissä. Maahanmuuttajat lisääntyvät. Jos haluat asialle jotain tehdä, äänestä Persuja. Ei kai siinä mitään konkretiaa ole annettu. Pidetään vain esillä Persujen pääteemaa. Mikä on minusta ihan OK. En ymmärrä tätä tämän ketjun ihmeellistä jankkausta ja sanojen toisten suuhun tunkemista (tapahtuu "molemmin puolin").
Länsiväylän mukaan Espoon väestönkasvusta tammi-lokakuu 2020 oli 90% vieraskielistä. Sosiaaliperäisiin maahanmuuttajaperheisiin syntyy paljon lapsia, minkä lisäksi EU-alueen ulkopuolelta tulee paljon maahanmuuttoa.

Kyllähän tällainen väestökasvu on Espoolle ja koko Suomelle aivan katastrofaalista. Kyse ei ole pelkästään asuntojonossa etuilusta vaan valtavasta taloudellisesta kuormasta tälle yhteiskunnalle + muut lisäjuonteet päälle.

Valitettavasti valtaosa ihmisistä ei hahmomta, mitä taloudellisesta puolesta seuraa. Mutta valtaosa ihmisistä ymmärtää, mitä se tarkoittaa kun he eivät saa kaupungilta vuokra-asuntoa. Siinä mielessä Persujen "tulin jonon ohi" mainoskamppanja on onnistunut.

Kokoomuksen on turha esittää tiukan talouslinjan puoluetta, kun pitkän tähtäimen suunnitelma vuotaa kuin seula. Espoon kunnanvaltuusto kaudella 2017-2021:
Kokoomus 28
Vihreät 17
SDP 10
RKP 6
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on tosi hyvä juttu. Olenkin monesti Perussuomalaisten puheita kuunneellessa ihmetellyt, kun vihervasemmisto tuppaa nauramaan PS puheiden päätteeksi ja tai muuten vähättelee. Käytös ollut kuin koulukiusaajilla konsanaan. Lisäksi natseiksi haukkumiset yms. pitäisi ehdottomasti tuomita.
Sit ei kantsi äänestää persua, ku he eivät ilmeisestikkään - uutisten perusteella - kyseistä asiaa ole edistämässä.
 
HEKA eli Helsingin kaupungin asunnot kuitenkin kuuluttaa tässä tapauksessa konkretiaa, koska siellä tuskin on ole olemassa teknisesti jotain 'jonoa' jossa joku 'menee ohi'. Mainonnan eettinen neuvosto varmaan sitten myöhemmin puntaroi, onko mainonta jollain tapaa epäeettistä tai harhaanjohtavaa.
(...)
(Boldaus oma)
Mainonnan eettinen neuvosto ei ota kantaa poliittisiin tai uskonnollisiin mainoksiin. Kyseisen lautakunnan antama lausuntokin on vain suositus eikä mikään viranomaistaho, vaikka tässä tilanteessa koko lausuntoa ei edes tule, koska kyseessä oli poliittinen mainos.

En ota edes kantaa tuohon jäljempään, että valtuutettuja pitäisi alkaa sensuroimaan mitä saavat puhua. Liian hapokasta pohjoiskoreaa jo.
 
Tuo persujen mainos nyt oli yksinkertaisesti ihan vitun noloa rasistista paskaa. Jos joku yrittää sitä valkopestä pitää olla kyllä ihan helvetin dorka lähtökohtaisesti, koska jokainen tajuaa mitä siinä haettiin takaa. Se oli naurettavaa skeidaa, jopa Halla-aho itsekin lopulta joutui sen ilmeisen pitkin hampain myöntämään, kuten esim persujen rikokset. Yksilöhän se on joka tekee rikoksia, kun ihmetellään miksi persujen puolue on suhteessa täynnä rikollisia vs muut puolueet., muutenhan tämä lähtökohta ei toimi, tai siis toimii jos se sopii kuvioon. Kuten kaikki muukin poliittinen asia. En tajua miten ihmiset voi puolustella tuollaista täysin lasten tasolla olevaa "markkinointia" ja puoluetta. Mikähän ulina tulisi jos laittaisi mainoksen missä lukisi esim, että persut tuskin ymmärtävät edes, miten järjettömiä ja dorkia heidän puolueensa jutut ovat? Saisi kyllä nähdä sellasta itkupillien ulinaa että ei tosikaan, ja sitä saa itseasiassa todennäköisti lukea nyt jo tästä alta, eli ei tarvitse miettiä millaista se olisi:
 
Perussuomalaiset voisivat laittaa ytimekkään mainoksen tyyliin korkea jännitys

"Perussuomalaiset - iskee kuin miljoona volttia"
 
Tuo persujen mainos nyt oli yksinkertaisesti ihan vitun noloa rasistista paskaa. Jos joku yrittää sitä valkopestä pitää olla kyllä ihan helvetin dorka lähtökohtaisesti, koska jokainen tajuaa mitä siinä haettiin takaa. Se oli naurettavaa skeidaa, jopa Halla-aho itsekin lopulta joutui sen ilmeisen pitkin hampain myöntämään, kuten esim persujen rikokset. Yksilöhän se on joka tekee rikoksia, kun ihmetellään miksi persujen puolue on suhteessa täynnä rikollisia vs muut puolueet., muutenhan tämä lähtökohta ei toimi, tai siis toimii jos se sopii kuvioon. Kuten kaikki muukin poliittinen asia. En tajua miten ihmiset voi puolustella tuollaista täysin lasten tasolla olevaa "markkinointia" ja puoluetta. Mikähän ulina tulisi jos laittaisi mainoksen missä lukisi esim, että persut tuskin ymmärtävät edes, miten järjettömiä ja dorkia heidän puolueensa jutut ovat? Saisi kyllä nähdä sellasta itkupillien ulinaa että ei tosikaan, ja sitä saa itseasiassa todennäköisti lukea nyt jo tästä alta, eli ei tarvitse miettiä millaista se olisi:
Aikamoista itkua nytten puskee.
 
Viimeksi muokattu:
Santeri Salmella on siis taustalla vauvan kuolemaan johtanut pahoinpitely, kiinnostavaa nähdä kuinka paljon tulee Oripäässä saamaan ääniä.




PS:n ehdokas salasi vauvan pahoinpitelyn, jonka uhri kuoli – Ensisijaisena kuntavaaliteemana lapset ja nuoret
 
Kyllä se oikeistolaisuus vaan edelleen on joku mörkö persuille:


Sdp:n Sanna Marin ja vihreiden Maria Ohisalo käyttävät aseenaan perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon hiljattain pitämää linjapuhetta.

Halla-aho antoi puheessaan epäsuorasti ymmärtää, että heikennyksiet työttömyysturvaan ja irtisanomissuojaan, paikallisen sopimisen lisääminen ja työehtosopimusten yleissitovuuden purkaminen olisivat tarpeellisia toimia Suomen kilpailukyvyn turvaamiseksi.

Marin ja Ohisalo sanoivat, että Halla-aho kurittaisi pienituloista duunaria.

Halla-aho on joutunut toistuvasti vastaamaan vaalitenteissä, kannattaako hän esimerkiksi yleissitovuuden purkamista. Halla-aho väisti kysymyksen tälläkin kertaa. Hän toisti halunneensa arvostella sekä ay-liikettä että työnantajia.

"Jostain syystä" H-a ei nyt vaan suostu asettumaan ryhdikkäästi aiempien sanomistensa taakse vaan kun miestä otetaan sanasta alkaa ihme luikertelu kuinka kaikkia osapuoliahan tässä vaan haluttiin arvostella.
 
Kyllä se oikeistolaisuus vaan edelleen on joku mörkö persuille:




"Jostain syystä" H-a ei nyt vaan suostu asettumaan ryhdikkäästi aiempien sanomistensa taakse vaan kun miestä otetaan sanasta alkaa ihme luikertelu kuinka kaikkia osapuoliahan tässä vaan haluttiin arvostella.

En kyllä näe että miksi pitäisi jotenkin julistautua ryhdikkäästi oikeistolaiseksi tai muuksikaan ja pitää jotain työntekijöiden kurittamista tai yrittäjien vihaamista itseisarvona. Ihan oikea linja minustella arvostella kaikkia jotka asian näin näkevät ja yrittää rakentaa toimivaa ja oikeudenmukaista järjestelmää välittämättä ideologioista.
 
"Jostain syystä" H-a ei nyt vaan suostu asettumaan ryhdikkäästi aiempien sanomistensa taakse vaan kun miestä otetaan sanasta alkaa ihme luikertelu kuinka kaikkia osapuoliahan tässä vaan haluttiin arvostella.

En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.
 
En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.

Itse pakitan kantoihini, että persut on edelleen jonkinlainen kansallismielinen vasemmistopuolue. Luultavasti H-a haki kommenteillaan vain näkyvyyttä ja pientä boostia oikeistolaisesti ajattelevalta laidalta mutta todellisuudessa on näitä "rehti palkka rehdistä työstä" (tuotti sen palkan edestä tai ei) sosialisteja.

Toki on tässä vielä se sauma, että persut joutuu turvautumaan kokoomukseen jos nyt hallitukseen haluavat ja antavat talous- ja työpolitiikan osalta heille vapauksia kunhan saavat käpertyä itse haittamaahanmuuttonsa pariin... Toki se tarkoittaa edelleen sitä hyötymaahanmuuton (joku tekee ne hommat halvalla, mitkä ei "rehdille tyä miehelle" enää kelpaa) hyväksymistä.
 
Persut on keskustaoikeistolainen oikeistopopulistinen protestipuolue osana vastaavaa about maailmanlaajuista ideologista liikettä joka on tällä vuosituhannella syntynyt tai varsinaisen nykyisen tarkahkon muotonsa saanut ja alkaa olla kohtuu hyvin menestynytkin. Pelkkä maahanmuutto ei antaisi tällaisia kannatuslukemia, mutta siihen riittää mielikuvat tavallisista rehellisistä (lol) suomalaisista ihmisistä liberaalia eliittiä vastaan joka asuu EU:ssa, sdp:ssä, mainstream mediassa, valtion ja kuntien virastoissa, kiusaten uusilla säännöillään (pensan hinta ja eikö mitään saa enää sanoa?!) ja verottaen työväkeä ja yrittäjää ja jakaen nämä rahat väärille tahoille (liian vähän minulle). [kuvittele tähän tynkkynen youtubessa sössöttämässä tätä huolestuneella naamalla hitaasti kuin lapselle.]

Nyt kun omat suosikit on vallassa niin aika tylsää on ollut politiikka, maailmanlaajuisesta kriisistä huolimatta. Sanalla sanoen persujen ulinaa. Politiikan penkkiurheilijana kieli pitkällä odottelen persujen seuraavaa hallitustaivalta kuin jotain tulevaa jalkapallokautta. Lupaisivat viedä Suomen Natoon niin saakeli äänestäisin. Mutta eivät ole lupaamassa, niin paljon kannattajissa on huhtasaarelaisia Venäjän ymmärtäjiä.
 
Persut on keskustaoikeistolainen oikeistopopulistinen protestipuolue osana vastaavaa about maailmanlaajuista ideologista liikettä joka on tällä vuosituhannella syntynyt tai varsinaisen nykyisen tarkahkon muotonsa saanut ja alkaa olla kohtuu hyvin menestynytkin. Pelkkä maahanmuutto ei antaisi tällaisia kannatuslukemia, mutta siihen riittää mielikuvat tavallisista rehellisistä (lol) suomalaisista ihmisistä liberaalia eliittiä vastaan joka asuu EU:ssa, sdp:ssä, mainstream mediassa, valtion ja kuntien virastoissa, kiusaten uusilla säännöillään (pensan hinta ja eikö mitään saa enää sanoa?!) ja verottaen työväkeä ja yrittäjää ja jakaen nämä rahat väärille tahoille (liian vähän minulle). [kuvittele tähän tynkkynen youtubessa sössöttämässä tätä huolestuneella naamalla hitaasti kuin lapselle.]

Nyt kun omat suosikit on vallassa niin aika tylsää on ollut politiikka, maailmanlaajuisesta kriisistä huolimatta. Sanalla sanoen persujen ulinaa. Politiikan penkkiurheilijana kieli pitkällä odottelen persujen seuraavaa hallitustaivalta kuin jotain tulevaa jalkapallokautta. Lupaisivat viedä Suomen Natoon niin saakeli äänestäisin. Mutta eivät ole lupaamassa, niin paljon kannattajissa on huhtasaarelaisia Venäjän ymmärtäjiä.

Mitä tähän nyt voi sanoa.

Joillekkin sellaiset asiat ovat tärkeitä kuin sananvapaus ja se että ihmisiä ei veroteta henkihieveriin ja että näiden rahoja ei jaeta turhuuteen tai ulkopuolisille ja se että voidaan harrastaa about normaalia elämistä (esim. pensan hinta).

Se kuka on populisti suomalaisella poliittisella kartalla (vappusataset) ja kuka ideologian sokaisema (vihreät ja Haaviston suhmuroinnit) on vähän erilaistakin näkemystä olemassa.

"Venäjän ymmärtämisestä" Huhtasaarelta en ole kuullut. Tästä voitasiin kyllä enemmänkin miettiä että kuka sitä Venäjää ymmärtää tällä hetkellä ruplat taskuista konsultointipalkkioista hölskyen, kaikkein parhaiten.
 
Viimeksi muokattu:
Persut on keskustaoikeistolainen oikeistopopulistinen protestipuolue osana vastaavaa about maailmanlaajuista ideologista liikettä joka on tällä vuosituhannella syntynyt tai varsinaisen nykyisen tarkahkon muotonsa saanut ja alkaa olla kohtuu hyvin menestynytkin. Pelkkä maahanmuutto ei antaisi tällaisia kannatuslukemia, mutta siihen riittää mielikuvat tavallisista rehellisistä (lol) suomalaisista ihmisistä liberaalia eliittiä vastaan joka asuu EU:ssa, sdp:ssä, mainstream mediassa, valtion ja kuntien virastoissa, kiusaten uusilla säännöillään (eikö mitään saa enää sanoa?!) ja verottaen työväkeä ja yrittäjää ja jakaen nämä rahat väärille ihmisille (liian vähän minulle). [kuvittele tähän tynkkynen youtubessa sössöttämässä tätä huolestuneella naamalla hitaasti kuin lapselle.]

Nyt kun omat suosikit on vallassa niin aika tylsää on ollut politiikka, maailmanlaajuisesta kriisistä huolimatta. Sanalla sanoen persujen ulinaa. Politiikan penkkiurheilijana kieli pitkällä odottelen persujen seuraavaa hallitustaivalta kuin jotain tulevaa jalkapallokautta. Lupaisivat viedä Suomen Natoon niin saakeli äänestäisin. Mutta eivät ole lupaamassa, niin paljon kannattajissa on huhtasaarelaisia Venäjän ymmärtäjiä.
Eiköhän ne ideologiset liikkeet löydy ihan hallituksen riveistä. Ja tästä ideologiasta jäänyt käteen meille kansalaisille enemmän velkaa kuin minkään muun hallituksen aikana aiemmin ja kausi ei ole edes lopussa.
 
Eiköhän ne ideologiset liikkeet löydy ihan hallituksen riveistä. Ja tästä ideologiasta jäänyt käteen meille kansalaisille enemmän velkaa kuin minkään muun hallituksen aikana aiemmin ja kausi ei ole edes lopussa.

Löytyy mistä löytyy, jää vaan epäselväksi, että mikä tää otsikon mukainen puolue on, josta haluat keskustelua hallitukseen pakottaa.
 
Persut on keskustaoikeistolainen oikeistopopulistinen protestipuolue osana vastaavaa about maailmanlaajuista ideologista liikettä joka on tällä vuosituhannella syntynyt tai varsinaisen nykyisen tarkahkon muotonsa saanut ja alkaa olla kohtuu hyvin menestynytkin. Pelkkä maahanmuutto ei antaisi tällaisia kannatuslukemia, mutta siihen riittää mielikuvat tavallisista rehellisistä (lol) suomalaisista ihmisistä liberaalia eliittiä vastaan joka asuu EU:ssa, sdp:ssä, mainstream mediassa, valtion ja kuntien virastoissa, kiusaten uusilla säännöillään (pensan hinta ja eikö mitään saa enää sanoa?!) ja verottaen työväkeä ja yrittäjää ja jakaen nämä rahat väärille tahoille (liian vähän minulle). [kuvittele tähän tynkkynen youtubessa sössöttämässä tätä huolestuneella naamalla hitaasti kuin lapselle.]

Nyt kun omat suosikit on vallassa niin aika tylsää on ollut politiikka, maailmanlaajuisesta kriisistä huolimatta. Sanalla sanoen persujen ulinaa. Politiikan penkkiurheilijana kieli pitkällä odottelen persujen seuraavaa hallitustaivalta kuin jotain tulevaa jalkapallokautta. Lupaisivat viedä Suomen Natoon niin saakeli äänestäisin. Mutta eivät ole lupaamassa, niin paljon kannattajissa on huhtasaarelaisia Venäjän ymmärtäjiä.

Tähän ei voi sanoa mitään muuta kuin Amen!
 
Löytyy mistä löytyy, jää vaan epäselväksi, että mikä tää otsikon mukainen puolue on, josta haluat keskustelua hallitukseen pakottaa.
Jäänyt ilmeisesti huomaamatta, että PS on nimenomaan ollut ideologisia hömpötyksiä ja velan ottoa vastaan (paikoin ainoanakin puolueena). Toki sen olisi jo aiempaan viestiin voinut rautalankana mainita.
 
Jäänyt ilmeisesti huomaamatta, että PS on nimenomaan ollut ideologisia hömpötyksiä ja velan ottoa vastaan (paikoin ainoanakin puolueena). Toki sen olisi jo aiempaan viestiin voinut rautalankana mainita.

Ideologia sielläkin taustalla vaikuttaa, mikä ikinä nyt sattuukaan olemaan. Vai meinaatko, että persut olisi jotenkin pragmaattinen puolue? :D

Mutta sitähän tässä taas kaivellaan. Eli mitä mieltä H-a oikeasti on asioista ja miten hän tulisi valtaa käyttämään.
 
Se että jotain aatesuuntausta kutsutaan nimeltään oikeistopopulismiksi, ei tarkoita etteivätkö muiden aatesuuntien puolueet myös harjoittaisi populismia. Ja se että tällaisen aatesuuntauksen synonyyminä käyttää sanaa ideologia, ei tarkoita etteivätkö jotkut puolueet olisi ideologisia. Jos puolueella on jokin punainen lanka, se punainen lanka on se ideologia. Liike Nytillä voi olla ettei ole ideologiaa. Ideologinen liike tarkoittaa vain että sillä on joku vakiintunut punainen lanka.
 
Ideologia sielläkin taustalla vaikuttaa, mikä ikinä nyt sattuukaan olemaan. Vai meinaatko, että persut olisi jotenkin pragmaattinen puolue? :D

Mutta sitähän tässä taas kaivellaan. Eli mitä mieltä H-a oikeasti on asioista ja miten hän tulisi valtaa käyttämään.
Niin varmaan se on miten kukin termit tulkitsee. Itse en pidä oman maan perusarvojen ylläpitämistä mitenkään erityisenä ideologiana. Enempikin keinoja kaihtamaton ilmasto-, maahanmuutto, liittovaltio jne. vouhottaminen on minun silmissäni ideologiapohjaista politiikkaa.

Tuosta kyllä edelleen samaa mieltä, että H-a:n tarkempia näkökulmia kaipaisin keskusteluihin lisää. Ja eniten toki sitä, että näkisin joskus heidät hallitusvastuussa tekemässä varsinaisia toimia. Silloinhan se todellinen kyky vasta pystytään punnitsemaan kunnolla. Mutta se on selvä, että seuraava hallitus on joka tapauksessa lirissä nykyisen velkahallituksen jäljiltä ja kylmää kyytiä tulee olemaan kuka siellä silloin istuukin.
 
"Venäjän ymmärtämisestä" Huhtasaarelta en ole kuullut. Tästä voitasiin kyllä enemmänkin miettiä että kuka sitä Venäjää ymmärtää tällä hetkellä ruplat taskuista konsultointipalkkioista hölskyen, kaikkein parhaiten.
Analyysi perussuomalaisuudesta kertoo epäluuloisten ja empatiakyvyttömien ihmisten kovien arvojen puolueesta Tuolla on lainauksia kirjasta, jossa viitataan tutkimuksiin (en tiedä mihin tutkimuksiin, kun en ole kirjaa lukenut), joista käy ilmi, että Persut on Suomen venäjämyönteisin puolue.

Ennen, kun dumaatte lähteen, niin huomioikaa, että suurin osa tekstistä siellä on suoria lainauksia.
 
Analyysi perussuomalaisuudesta kertoo epäluuloisten ja empatiakyvyttömien ihmisten kovien arvojen puolueesta Tuolla on lainauksia kirjasta, jossa viitataan tutkimuksiin (en tiedä mihin tutkimuksiin, kun en ole kirjaa lukenut), joista käy ilmi, että Persut on Suomen venäjämyönteisin puolue.

Ennen, kun dumaatte lähteen, niin huomioikaa, että suurin osa tekstistä siellä on suoria lainauksia.
Mielenkiintoista settiä. Venäjämyönteisyys tiedettiin, mutta tämä ainakin oli yllättävä seikka:

Perussuomalaisten aatepohja on kansallismielisyys, mutta muihin väestöryhmiin verrattuna puolueen kannattajat eivät ole erityisen kansallismielisiä. Perussuomalaisille kansallismielisyys ei ole suomalaisten keskinäistä yhteishenkeä, vaan etnisyyden, syntymämaan ja kielen korostamista.


EVAn keväällä 2020 tekemässä tutkimuksessa perussuomalaiset olivat kaikkein vähiten ylpeitä suomalaisuudesta.


Venäjään ja Vladimir Putinin pyrkimyksiin perussuomalaiset suhtautuvat sen sijaan myönteisimmin.


”Perussuomalaisten isänmaallisuus ei niinkään ole rakkautta Suomea tai suomalaisia kohtaan, vaan kiintymystä perussuomalaisten omaan käsitykseen suomalaisuudesta”, päättelee Marttinen.


Hän puhuu empatiakuiluista. Ne voisivat johtua siitä, että perussuomalaiset eivät ole kovin kiinnostuneita ihmisten auttamisesta tai yhteiskunnan parantamisesta oman toiminnan avulla.
 
Niin varmaan se on miten kukin termit tulkitsee. Itse en pidä oman maan perusarvojen ylläpitämistä mitenkään erityisenä ideologiana. Enempikin keinoja kaihtamaton ilmasto-, maahanmuutto, liittovaltio jne. vouhottaminen on minun silmissäni ideologiapohjaista politiikkaa.

Tuosta kyllä edelleen samaa mieltä, että H-a:n tarkempia näkökulmia kaipaisin keskusteluihin lisää. Ja eniten toki sitä, että näkisin joskus heidät hallitusvastuussa tekemässä varsinaisia toimia. Silloinhan se todellinen kyky vasta pystytään punnitsemaan kunnolla. Mutta se on selvä, että seuraava hallitus on joka tapauksessa lirissä nykyisen velkahallituksen jäljiltä ja kylmää kyytiä tulee olemaan kuka siellä silloin istuukin.
Suomen hallitusten historiaa kun katsoo, niin seuraavassa hallituksessa saattaa ihan hyvin olla kaksi, kolmekin nykyhallituksen viidestä puolueesta. Seuraavan hallituksen alku lienee myös vielä hyvää nousukautta, mutta eiköhän se sen hallituskauden aikana sitten ehdi myös taittumaan.
Kovan nousukauden aikana poliitikot ei yleensä uskalla siirtyä leikkaamaan, vaikka tietysti juuri silloin se olisi järkevää. Historiallisesti silloin on kuitenkin yleensä pidetty äänestäjät tyytyväisenä jakamalla varoja niille tärkeisiin asioihin, ja sitten laskukausi onkin yllättänyt housut nilkoissa ja sitten silloin on leikattu pakosta (vaikka silloin pitäisi tietysti elvyttää). Tämä on koskenut kaikkia puolueita läpi vuosikymmenten.
 
Analyysi perussuomalaisuudesta kertoo epäluuloisten ja empatiakyvyttömien ihmisten kovien arvojen puolueesta Tuolla on lainauksia kirjasta, jossa viitataan tutkimuksiin (en tiedä mihin tutkimuksiin, kun en ole kirjaa lukenut), joista käy ilmi, että Persut on Suomen venäjämyönteisin puolue.

Ennen, kun dumaatte lähteen, niin huomioikaa, että suurin osa tekstistä siellä on suoria lainauksia.
Niin, paljon lainauksia Jussi Marttiselta. Ei mitään hajua kuka tää Jussi Marttinen on. Ps vastusti venäläisten maakauppoja, ja Halla-aho on sanonut venäjän olevan uhka Suomelle. Toki puolueeseen kuuluu myös Venäjän ymmärtäjiä, kuten kaikkiin puolueisiin.
 
Venäjämyönteisyys tiedettiin, mutta tämä ainakin oli yllättävä seikka
Minusta ainakin tuo on aina ollut aika ilmeistä, että "ideologia" (en nyt keksi tähän parempaakaan sanaa) on aina ollut kansallismielisyys itsessään, ei niinkään suomalaisuus. Tämän takia esim jenkkien trumpistit kuuluvat "omiin", kun taas väärät arvot omaavat suomalaiset edustavat vastapuolta.
 
Analyysi perussuomalaisuudesta kertoo epäluuloisten ja empatiakyvyttömien ihmisten kovien arvojen puolueesta Tuolla on lainauksia kirjasta, jossa viitataan tutkimuksiin (en tiedä mihin tutkimuksiin, kun en ole kirjaa lukenut), joista käy ilmi, että Persut on Suomen venäjämyönteisin puolue.

Ennen, kun dumaatte lähteen, niin huomioikaa, että suurin osa tekstistä siellä on suoria lainauksia.

Meidän ei tarvitse lukea kansanuutisten satuja kun voidaan vaikka ihan katsoa niitä puolueiden ja puhejohtajien ja puolevaikuttajien sanoja ja tekoja.


"–Perussuomalaiset on ainoa Venäjään ja Venäjän kehitykseen johdonmukaisen kriittisesti suhtautunut puolue Suomessa. Me olemme ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti vastustanut viisumivapautta Venäjän kanssa, Venäjän kaksoiskansalaisten pääsyä puolustuksen kannalta tärkeisiin virkoihin, venäläisten maakauppoja, olemme vastustaneet Suomen liittymistä Ottawan maamiinat kieltävään sopimukseen, Halla-aho listasi Ylellä. "


"
Halla-aho sen sijaan muistuttaa hallitusneuvottelijapuolue SDP:n yhteyksistä Venäjän valtapiiriin lasketusta Nordstream-kaasuputkesta, joka kulkee Suomenkin alueella.

SDP:n puoluesihteeri, myös europarlamenttivaaleissa ehdolla oleva Antton Rönnholm on laskuttanut lobbausyhtiönsä kautta venäläisiltä lähes 200 000 euroa kaasuputken edistämisestä.

Kauppalehti myös kertoi lauantaina, että SDP:n entisen puheenjohtajan Paavo Lipposen lobbausyhtiö teki 168 000 euron liikevoiton konsultoituaan venäläisten kaasuputkia.

– Venäjä usein aliarvioidaan toimijana. Sillä kuitenkin on 100 vuoden perinne ammattimaisesta vaikuttamisesta ulkomailla. On aivan selvää, että jos ja kun Venäjä haluaa vaikuttaa poliittiseen kehitykseen länsimaissa, eihän se tee sitä joidenkin marginalisoitujen ja demonisoitujen (pikku)puolueiden kautta, vaan mädättämällä vallassa olevia valtavirtapuolueita, Halla-aho toteaa.

Toisin kuin Suomi, esimerkiksi Tanska on pitänyt Itämeren läpi kulkevaa venäläistä Nordstream-kaasuputkea energiariippuvuus- ja turvallisuusriskinä.

– Mielestäni on ikävää, että Euroopan energiariippuvuutta kasvatetaan määrätietoisesti Venäjän kaltaisesta maasta. Varmasti on kyse ihan laillisesta toiminnasta, mutta samaan aikaan Ranskan (äärioikeistolaisen kansallisen liittouman puheenjohtajan) Marie Le Penin venäläisestä pankista ottamaa lainaa on arvosteltu, vaikka sekin oli laillinen laina, Halla-aho toteaa.

Venäjän kaasuputkibisnestä lobbaa myös Saksan entinen liittokansleri Gerhard Schröder.

– Kaasuputkimiesten kohdalla korostetaan, että kyseessä ei ole laiton toiminta eikä korruptio, vaan liiketoiminta. Totta kai se luo verkostoja ja ystävyyssuhteita sekä antaa Venäjälle vipuvartta eurooppalaiseen politiikkaan. Luo - mikähän olisi se termi, josta ei joudu käräjille - niin sanottuja hyviä ystäviä...

Halla-aho syyttää myös Suomen demareita nyökkäilystä itänaapurin suuntaan.

– Demareiden nykyisen puoluesihteerin taskut pursuavat ruplia, kun hän konsultoi (Venäjän suurinta valtionyhtiötä) Gazpromia ja sama koskee ex-pääministeri Lipposta.

"



Mitkäs puolueet muuten nytkin vastustavat niitä nykyisiä hävittäjähankintoja tai suhtautuvat kriittisimmin? Joka on ihan suoraan putinin pussiin pelaavaa politiikkaa.

Mitkäs puolueet suhtautuvat kielteisimmin ja positiivisemmin Natoon? joka on ihan suora Venäjän antiteesi.

 
Viimeksi muokattu:
"–Perussuomalaiset on ainoa Venäjään ja Venäjän kehitykseen johdonmukaisen kriittisesti suhtautunut puolue Suomessa. Me olemme ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti vastustanut viisumivapautta Venäjän kanssa, Venäjän kaksoiskansalaisten pääsyä puolustuksen kannalta tärkeisiin virkoihin, venäläisten maakauppoja, olemme vastustaneet Suomen liittymistä Ottawan maamiinat kieltävään sopimukseen, Halla-aho listasi Ylellä. "

Vastaat asian vierestä. Putinin Venäjä voi aivan hyvin olla samanaikaisesti ideologisesti oikeanlainen valtio ja ulkopoliittinen uhka.
 
Vastaat asian vierestä. Putinin Venäjä voi aivan hyvin olla samanaikaisesti ideologisesti oikeanlainen valtio ja ulkopoliittinen uhka.

Ok. Katsotaan sitten vaikka että mitkä puolueet täällä ajavat vahvimmin autoritariaa ja haluaisivat tiukentaa sananvapautta ja mitkä puolueet sitten ovat profiloituneet sananvapauden puolustajina ja vastustavat selvimmin näitä toimenpiteitä.

Voi, tästä riittää esimerkkejä kyllä. Aloitetaan vaikka vasemmistoliiton presidenttiehdokas Kyllösestä joka haluaisi bannata eduskunnasta vääränlaiset mielipiteet.

 
Viimeksi muokattu:
Itse en ymmärrä tätä kahtiajakoa, jossa Venäjä on kategorisesti paha ja EU kategorisesti hyvä. Molemmat ovat mielestäni samanaikaisesti sekä uhka että mahdollisuus. Järkevä politiikka pyrkii maksimoimaan hyödyn ja minimoimaan haitat näistä molemmista. Maailma ei ole mustavalkoinen.
 
Meidän ei tarvitse lukea kansanuutisten satuja kun voidaan vaikka ihan katsoa niitä puolueiden ja puhejohtajien ja puolevaikuttajien sanoja ja tekoja.
(...)
Sitä itseähän tuo kukalien kirja ilmeisesti on ja Kansan Uutisten lähdekritiikki on loistava, jos jo neljännessä kappaleessa todetaan, että "Perussuomalaisiin liittyvät stereotypiat ovat totta. Puolue on miehinen ja sitä kannattavilla on huono koulutus- ja huono tulotaso." Miehinen on toki totta, sillä keskustan ohella perussuomalaiset ovat enemmän miesten kuin naisten puolue kannattajiltaan. Jälkimmäinen väite taas on valetta.

Oikeusministeriön tilaamassa tutkimuksessa vuodelta 2019 todetaan seuraavaa:

"Perussuomalaiset on toinen puolue, jonka suosio eriasteisesti koulutettujen joukossa on muuttunut huomattavasti viime vaaleihin verrattuna. Kuten taulukosta 11.3 näkyy, Perussuomalaiset on menettänyt jopa 15 prosenttiyksikköä matalammin koulutetuilta, mutta samalla onnistunut paikkaamaan menetystä keskiasteen koulutuksen, ammattikorkeakoulututkinnon ja yliopistokoulutuksen suorittaneilla äänestäjillä. Perussuomalaiset sai suurimman osan (22 %) keskiasteen koulutuksen suorittaneiden äänestäjistä ja sai Kokoomuksen jälkeen toiseksi eniten ääniä (18 %) ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneilta äänestäjiltä. Perussuomalaiset ei siis enää kerää kannatustaan erityisesti matalasti koulutetuilta, vaan puolueen kannatusprofiili on huomattavasti laajentunut vuoteen 2019 mennessä."

En jaksa edes vaivautua ottamaan kantaa muuhun. Ironisesti tuossa vielä mainitaan MV-lehti, vaikka Kansan Uutiset suolsi juuri samanlaista väärää tietoa ulos kuin syyttämänsä valemedia. Kuten taas jälleen huomaamme, niin vaikka joku olisi kirjailija ja kirjoittanut jonkun teoksen, niin ei se tee siitä sisällöstä välttämättä totta.

Lähde oikeusministeriön tutkimukseen: Valto: Politiikan ilmastonmuutos : Eduskuntavaalitutkimus 2019 sivu 267.

Kiinnostavana huomiona voidaan todeta, että "kouluttamattomien persujen" kannatus yliopistokoulutetuissa oli 2019 vaaleissa isompi kuin vasemmistoliitolla. Ei toki anneta faktojen häiritä taaskaan hyvää öyhötystä.
 
Juu, ei tartte Kansan Uutisia lukea, Marttisen kirjan ”Mikä Perussuomalaisia vaivaa?” voi käydä ostamassa luettavaksi vaikka Akateemisesta tai Prismasta.
Edit. Tai jos tykkää sähkökirjoista, niin huomasin, että on myös Storytelissa. Taidankin lukea.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, ei tartte Kansan Uutisia lukea, Marttisen kirjan ”Mikä Perussuomalaisia vaivaa?” voi käydä ostamassa luettavaksi vaikka Akateemisesta tai Prismasta.

En ymmärrä miksi kukaan lukisi tuollaista kun jo kirjan otsikossa ilmaistaan selvästi että mistään kovin objektiivisesta kirjasta ei ole kyse? Kai sellainen käy henkilölle jolta löytyy valmiiksi persuvihaa ja joka ei välitä tai sitten älyä että mistään objektiivisesta kirjasta ei ole kyse ja haluaa vain lisäpolttoainetta antipatioilleen.
 
Ok. Katsotaan sitten vaikka että mitkä puolueet täällä ajavat vahvimmin autoritariaa ja haluaisivat tiukentaa sananvapautta ja mitkä puolueet sitten ovat profiloituneet sananvapauden puolustajina ja vastustavat selvimmin näitä toimenpiteitä.
Joo sananvapaus ei Venäjällä taida olla kovin hyvällä tolalla, myönnetään. Keksitkö muita persujen ylläpitämiä teemoja, joita Venäjällä ei olisi hoidettu paremmin?

-Maahanmuuttopolitiikka?
-Verot?
-Valtion velka?
-Rahan lappaaminen ulkomaille?
-Sosiaalipolitiikka?
-Ympäristöpolitiikka?
-Bensan hinta?
-Alkohonlin hinta?
 
Viimeksi muokattu:
Joo sananvapaus ei Venäjällä taida olla kovin hyvällä tolalla, myönnetään. Keksitkö muita persujen ylläpitämiä teemoja, joita Venäjällä ei olisi hoidettu paremmin?

-Maahanmuuttopolitiikka?
-Verot?
-Valtion velka?
-Rahan lappaaminen ulkomaille?
-Sosiaalipolitiikka?
-Ympäristöpolitiikka?
-Bensan hinta?
-Alkohonlin hinta?

En ole kovin tarkkaan tutustunut Venäjän sisäpoltiikkaan. Ainoa mitä siitä tulee selkeiten mieleen on autoritaarisuus jota perussuomalaiset esim. sananvapauden muodossa tuntuvat kotimaassa eniten vastustavan.

Mutta tuntuu nyt vähän idioottimaiselta tarkoituksenhakuisuudelta yrittää vetää jotain venäjäihannointia siitä jos persut vaikka kannattavat politiikkaa jossa ei lapata rahaa ulkomaille ja venäjä ei lappaa rahaa ulkomaille. Venäjä sitä paitsihan lappaa rahaa paljon ulkomaille esim. geopolitiikan muodossa.
 
Viimeksi muokattu:
En ymmärrä miksi kukaan lukisi tuollaista kun jo kirjan otsikossa ilmaistaan selvästi että mistään kovin objektiivisesta kirjasta ei ole kyse? Kai sellainen käy henkilölle jolta löytyy valmiiksi persuvihaa ja joka ei välitä tai sitten älyä että mistään objektiivisesta kirjasta ei ole kyse ja haluaa vain lisäpolttoainetta antipatioilleen.
Koska kirja antaa odottaa massiivista datavyörytystä eri gallupien ja kyselyjen aineistoista, puheista ja haastatteluista.
En minä ainakaan ole koskaan vihaa tuntenut, vaikka minulle on edelleen suuri mysteeri, mikä tuossa perussuomalaisuudessa ihmisiä viehättää.
Sitä paitsi: Lukeminen kannattaa aina.

Edit: ihan alussa heti jo toisen sivun perusteella todetaan, että kirja pyrkii tekemään jatkumoa teoksille ”Mikä liberalismia vaivaa?” ja ”Mikä vasemmistoa vaivaa?”
 
Viimeksi muokattu:
Koska kirja antaa odottaa massiivista datavyörytystä eri gallupien ja kyselyjen aineistoista, puheista ja haastatteluista.
En minä ainakaan ole koskaan vihaa tuntenut, vaikka minulle on edelleen suuri mysteeri, mikä tuossa perussuomalaisuudessa ihmisiä viehättää.
Sitä paitsi: Lukeminen kannattaa aina.
Minua myös kovasti ihmetyttää, mikä ihmisiä vihreissä/vasureissa/sdp:ssä jne viehättää.

Lukeminen yleisesti kannattaa juu, mutta ei sitä nyt kannata ihan mitä tahansa paskaa lukea. Esim nuo lainaukset mitä Baggio poimi, oli aika omiaan jo kertomaan minkälaisesta teoksesta on kyse. Jos haluaa pönkitystä omalle aatteelleen niin siinäpä oiva opus. Jos taas haluaa järkevää, puolueetonta lukemista, niin kannattaa ehkäpä jatkaa etsimistä.
 
Lukeminen yleisesti kannattaa juu, mutta ei sitä nyt kannata ihan mitä tahansa paskaa lukea. Esim nuo lainaukset mitä Baggio poimi, oli aika omiaan jo kertomaan minkälaisesta teoksesta on kyse. Jos haluaa pönkitystä omalle aatteelleen niin siinäpä oiva opus. Jos taas haluaa järkevää, puolueetonta lukemista, niin kannattaa ehkäpä jatkaa etsimistä.

Itselle ainakin jos haluan lukea poliittista kirjallisuutta niin se puolueettomuus olisi se ykköskriteeri jota tuo kirja nyt aika selkeästi ei edusta. Puoleellista poliitista analyysia voi lukea puoluelehdistäkin ja puoleiden sivuiltakin.
 
Otanpa lainauksen heti alusta, ei se ihan Kansan Uutisten jutun terävyyteen pyri, pikemminkin päinvastoin:
”Kirja ei näin ollen ota kantaa siihen, onko perussuomalaisten ajama politiikka oikeudenmukaista tai järkevää. Sen sijaan se on erilaisten lähteiden perusteella tehty katsaus siihen, keitä perussuomalaiset ovat ja miten he näkevät maailman. Kyselytutkimuksissa ja muissa julkaisuissa esiin nousevat piirteet eivät luonnollisestikaan päde kaikkiin puolueen kannattajiin ja jäseniin, mutta niistä muodostuu kokonaiskuva, joka auttaa selittämään poliittisia ajatuksia ja asenteita. Kun syvällä raksuttavat mekanismit kootaan yhteen ja tuodaan esille, saadaan työkaluja itse käytöksen ja lausuntojen tulkitsemiseen. Näin muodostuu ymmärrys perussuomalaisista ja saadaan aikaan paremmat dialogin edellytykset. Ilman ymmärrystä dialogi on vain kaksisuuntaista monologia.

Olen omassa, täysin päivänpolitiikan ulkopuolisessa ammatissani jatkuvasti tekemisissä muutoksen kanssa. Sekä työskentelytavat, työympäristö että ihmisten roolit muuttuvat uusien isojen hankkeiden myötä. Uudistukset ovat olleet sen verran mittavia, että jouduin edellisessä työssäni muutosjohtamisen koulutukseenkin kahdesti ja nykyisessä työssäni pakko-opiskelen parhaillaan samoja asioita kolmannen kerran. Arki muutoksen keskellä on osoittanut muutamia asioita. Ihmiset ensinnäkin sopeutuvat muutokseen vaihtelevasti. Osa ymmärtää sen olevan yhteisen edun mukaista ja osaa suhtautua asiaan positiivisesti. Suurin joukko taas ei pahemmin jaksa muutoksesta kiinnostua. Silloin toki ollaan valppaana, kun oman henkilökohtaisen päivän kulku muuttuu, mutta muuten asia on heille aika lailla yhdentekevä. Sitten on se kolmas joukko: muutosvastarinta. Usein se on kooltaan kymmenen prosentin luokkaa, mutta kasvaa yrityksen yleisen mielialan synkentyessä. Muutosvastarintaisten puheissa asiat ovatkin yhtäkkiä hyvin ja ennen ne olivat vielä paremmin. Hallitsemattoman muutoksen uhatessa ihmisistä tulee usein konservatiiveja. Suuret muutokset ovat huonoja ja pienet turhaa hömpötystä. Asenteet ja argumentit alkavat muistuttaa niitä, joita näkee poliittisissa keskusteluissa. Muutos tekee joistakin ihmisistä aivan kuin perussuomalaisia.

Arkisessa elämässä meillä on lupa kuplautua ja välttää epämiellyttäviä ihmisiä. Tämä johtaa siihen, ettei meillä aina riitä motivaatiota yrittää ymmärtää kaikkia tai yrittää edistää kanssakäymistä hankalien tapausten kanssa. Mutta
mitä jos suhtautuisimmekin poliittisiin kiistoihin työelämän tavoin? Jos ajatellaan, että työtoverien tavoin emme voi valita kanssasuomalaisia ja jokaisen panosta tarvitaan, on seurauksena pakko tulla toimeen kaikkien kanssa ja tunnustaa jokaisen mielipiteen arvokkuus. Tältä pohjalta perussuomalaisten ja vihervasemmiston konflikti ei ole sen ihmeellisempi tapaus kuin nekään, joita työnohjaajat tulevat jatkuvasti työyhteisöihin ratkaisemaan hedelmällisin lopputuloksin. Kun mikään muukaan ei näytä auttavan, on aiheellista antaa tällekin lähestymistavalle mahdollisuus.

Muutosvastaisen ihmisen – ja hänen kaikkien kielteisten tunteidensa – kohtaaminen on lähes aina hankalaa, mutta joitakin toimivia keinoja siihenkin on keksitty. Hyväksi havaitsemani ja perussuomalaisten kanssa yhteensopivat työkalut on koottu kirjan loppuun ohjenuoraksi kaikille, jotka haluavat ottaa sillanrakentajan roolin ja parantaa omalta osaltaan tätä tulehtunutta keskusteluilmapiiriä. Opit ovat pääosin johtamiskirjallisuudesta, muutosjohtamisen malleista, työnohjauksesta ja muista viitekehyksistä, joilla pyritään ratkaisemaan yhteisöjen ongelmia.

Perussuomalaiset ovat kuitenkin siinä mielessä monesta muusta väestöryhmästä poikkeava joukko, että heihin sisältyy tyystin omien lainalaisuuksiensa mukaisesti käyttäytyvä ääriajattelijoiden ryhmä. Näihin tapauksiin tyypillinen johtamiskirjallisuus ei valmista. Ääriajattelijan kanssa rakentavan keskusteluyhteyden luominen on kuin rakentaisi hiekkakakkua meren rantaan. Juuri kun luulee saavuttaneensa jotain, aalto pyyhkäisee kaiken alleen ja rakentaja joutuu aloittamaan alusta. Näissä tilanteissa vaaditaan lehmän hermoja, aikaa ja syvällisempää kykyä asettua toisen asemaan. Samat ohjeet toimivat tiettyyn ääriajattelun asteeseen asti, mutta sen jälkeen on syytä olla varovaisempi.”
 
Viimeksi muokattu:
Jaksanut tuota Janin romaania lukea mutta joka tapauksessa hyvä merkki kun puhutaan.
 
Jani annatko nyt ymmärtää että persut ovat se meri ja vihreät sekä ynnä muut vassarit yrittävät rakentaa hiekkakakkuja meren rannalle.

Eikö se pikemmin toisinpäin menekkään, kun asioita perustellaan faktoilla ja tilastoilla, niin valtava rasisti cancel hippi aalto tulee.
 
Mielestäni kertoo kaiken oleellisen niin tässä kuin muissakin keskusteluissa missä yleensä persut ja oikeistolaiset yleisestiottaen hakevat objektiivista, puolueetonta tietoa ja yleisessä keskustelussa ajavat sananvapautta puoluetaustasta riippumatta.

Vasemmistolaiset ja heidän lähettiläät taas yleensä yrittävät sensuroida heidän näkökulmastaan ”vääriä” mielipiteitä ja käyttävät lähteenään kansan uutisia, maon punaista kirjaa, suomalaisia/kansainvälisiä vasemmistoterroristeja, äärivasemmistolaisia valetutkijoita yms.

Suomessa on pitkä perinne rehellisyydessä ja oikeudenmukaisuudessa. Tästä syystä persut on maan suurin puolue ja menestystarina jatkuu.
 
Mielestäni kertoo kaiken oleellisen niin tässä kuin muissakin keskusteluissa missä yleensä persut ja oikeistolaiset yleisestiottaen hakevat objektiivista, puolueetonta tietoa ja yleisessä keskustelussa ajavat sananvapautta puoluetaustasta riippumatta.

Tämä lähti siitä, että kun persujen oikeistolaisuutta kerrankin nostettaisiin esiin (joskin lyömäaseena), menee Halla-aho jumiin ja pakittelee kannoistaan tai ainakin kieltäytyy niitä vahvistamasta. Ts. persujen oikeistolaisuus on edelleen hyvin kyseenalaisella pohjalla. Alkaa vaikuttamaan pelkältä lätinältä, jonka tavoite on, että jotkut oikeistolaisetkin voi persuja äänestää ja samalla kiukutella kuinka vassarit sitä ja vassarit tätä. Mahtaa vaatia vaan melko hyvää itselleen valehtelemisen taitoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 982
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom