Perkeleen naapurit.

[valexi]

Minä en ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa ylipäätänsä tässä kameravalvonnassa. Jos ei kuvata yksityisaluetta niin yksityishenkilön suorittama kameravalvonta on yksiselitteisesti sallittu.

Eli: Jos et katsele toisen yksityisalueeksi luokiteltua aluetta, laki ei estä sinua kuvaamasta eikä siitä synny rekisteriä. Ei myöskään GDPR-aikakautena.

Eli mielestäsi naapurin Pentti voi laittaa kameroita piiloon kuvaamaan omaa pihaansa. Asentaa pihalleen trampoliinin ja uima-altaan. Sitten kutsuu naapurin lapsosia pomppimaan trampoliinilla ja uimaan. Katselee sitten näitä kuvia ja videoita innoissaan illalla.

Tai laitat kameran pihasaunaa kuvailemaan. Piilossa tietenkin ja ilmoittamatta. Oman saunomisesi jälkeen tietenkin hyvänä naapurina ilmoitat naapurin rouvalle, että saunaan jäi vielä löylyä, että käy vaan jos maistuu; itsehän olet jo käynyt. Sitten vaan kamerasta katselemaan näkymiä.

Laillista ja hyväksyttyä toimintaa. Yksityiskäyttöön tietenkin. Niinkuin Axl Smithillä, syytön mies...

 

[DaMan]

Eli mielestäsi naapurin Pentti voi laittaa kameroita piiloon kuvaamaan omaa pihaansa. Asentaa pihalleen trampoliinin ja uima-altaan. Sitten kutsuu naapurin lapsosia pomppimaan trampoliinilla ja uimaan. Katselee sitten näitä kuvia ja videoita innoissaan illalla.

Tai laitat kameran pihasaunaa kuvailemaan. Piilossa tietenkin ja ilmoittamatta. Oman saunomisesi jälkeen tietenkin hyvänä naapurina ilmoitat naapurin rouvalle, että saunaan jäi vielä löylyä, että käy vaan jos maistuu; itsehän olet jo käynyt. Sitten vaan kamerasta katselemaan näkymiä.

Laillista ja hyväksyttyä toimintaa. Yksityiskäyttöön tietenkin. Niinkuin Axl Smithillä, syytön mies...

"Naapurin Pentti 62v piilottaa kasan kameroita, asentaa pihalleen trampoliinin ja uima-altaan ja sitten kutsuu naapurin lapsoset leikkimään kanssaan". LOL. Kuinkahan moni tulisi!? Voi olla että naapurin "Penalla" on jo hieman kyseenalainen maine ennestään ja voi olla että naapurin lapsoset kiertää Penan kaukaa jo ennestään. On sulla mielikuvitus. Ei olisi minulle edes tullut mieleen tuollainen esimerkki. En jaksa/halua lähteä edes spekuloimaan tätä esimerkkiä ja mitä sinulla on mielessäsi tuollaisen keksittyäsi.

Esimerkki kaksi on toinen loistava esimerkki erikoisesti maailmankuvasta. Niin että virittää saunaan (!) valvontakamerat ja käy kutsumassa naapurin rvan ilman ukkoaan saunomaan omaan saunaasi ilman että olet itse paikalla/läsnä. "Onhan sulla oma saunakin mutta kun mun eukko ja sun ukko on nyt muualla niin tule meille saunomaan. Otetaan muutama kalja ja tutustutaan toisiimme. Ei mulla mitään erikoista ole mielessä! Minusta on yleensä kiva jutella naapurin rouvien kanssa vain saunassa ja ilman vaatteita." LOL

Kaikella kunnoituksella valexi, noi ei ole edes esimerkkeinä ihan terveitä. Elämme näköjään täysin erilaisissa maailmoissa. Kuka h...tin Pena nyt ylipäätänsä haluaa laittaa valvontakameran saunaan tai vaikka vessanpyttyyn sisälle! Sillä on silloin tarkoitus valvoa ihan muuta "tavaraa".

Tottakai saa kuvata vaikka "tavaraa" jos asianosainen tietää eli hänelle on kerrottu asiasta. Kyseessä on yksityisalue jonne tullaan vapaaehtoisesti. Jos molemmat hyväksyy sänkypainin kuvaamisen niin mikä ettei. Jos naapurin rouva tulee istumaan hetkeksi pihalle, ryystää kahvit naamaansa ja lähtee ja sitten haastaa oikeuteen että ei ollut kerrottu että ryystäminen kuvataan ja se oli vastoin hänen etujansa niin ei tule menemään oikeudessa läpi. Jos taas naapurin 65v ylipainoinen rupsahtanut rouva tulee kännissä aamuyöstä ilkosillaan "voimistelemaan" minun pihaani niin voidaanko minua syyttää siitä että katselin salaa kun naapurin rouva levitteli tavaraansa pihallani. Tottakai saan kuvata ja vielä antaa materiaalin poliisin matkaan todisteeksi taudinkuvasta psykoosianalyysia varten.

Jos valvontakamerat ovat selvästi omaa omaisuutta valvomassa ja sinne johtavia yleisiä teitä niin hetkeäkään epäilemättä laitan vaikka 10000 kameraa valvomaan jokaista millimetriä. Jos kuvassa ei näy/tallennu muiden yksityisalueet ei ole mitään estettä eikä tarvitse ilmoittaa.

 

[Junaski]

Oli aika jolloin tästä ketjusta pystyi lukemaan vittumaisista naapureista..........................

 

[DaMan]

Oli aika jolloin tästä ketjusta pystyi lukemaan vittumaisista naapureista..........................

Aika entinen ei koskaan enää palaa

 

[spede]

Vähän erikoisempi tapaus sattui pari päivää sitten...


Olin kämpillä koneella, ulko-ovesta kuuluu rassauksen ääntä, olettamus heti että isä tulossa kun omistaa avaimen. Rassausta jatkuu n. 30 sekuntia jonka jälkeen ovesta pärähtää sisälle yläkerran vanha rouva. Laittaa oven muina mummoina kiinni ja kyykistyy ihmettelemään mun vihreitä Speedcrosseja. Huikkaan tietokonehuoneesta morot mistä rouva aavistuksen säikähtää ja tiedustelee, että "kuka tänne on tullut?!".

No toki selitin, että hänellä on väärä kerros.

Ei tuossa mitään, vahinko, ymmärrettävää ja niin edelleen, mutta kiinnostaa, että miten ehmetissä rouva pääsi omalla avaimellaan minun kämppääni sisälle? Onko hänelle eksynyt syystä tai toisesta yleisavain käyttöön? Vai onko mun lukko sarjoitettu jotenkin päin vittua, että siitä pääsee vaikka lusikalla sisälle? Soittelin toki isännöitsijälle asiasta jo.

Päivitys tähän keissiin. Isännöitsijältä soitettiin, että tällä mummolla oli ollut yleisavain käytössä ja se on nyt taloyhtiön pj:n hallussa. Tämmöstä täällä.

 

[KoessiKenguru]

Päivitys tähän keissiin. Isännöitsijältä soitettiin, että tällä mummolla oli ollut yleisavain käytössä ja se on nyt taloyhtiön pj:n hallussa. Tämmöstä täällä.

Kuulostaa siltä, että mummonkin olisi hyvä olla kohta jonkun hallussa...

 

[Antti Alien]

Vaikka offtopicia vähän onkin, täällä on ollut nyt niin paljon väärää ja rikosoikeudellisiin ongelmiin johtavia väitteitä kameravalvonnasta tietosuojanestäjä Aarnion ja alan yritysten vääriä ohjeita myöten, että on pakko jatkaa vielä.

Salakatseluun riittää, että kuvaa toista kotirauhan suojaamalla alueella ilman lupaa. Kotirauha suojaa kaikkia paikalla oikeutetusti olevia, ei vain paikan omistajaa. Roistoja ja ryöväreitä saa siis kuvata, mutta esimerkiksi postinjakajaa ja sokeria lainaamaan tulevaa naapuria ei. Sepä onkin sitten temppu rajoittaa kuvauksen kohde vain oikeudettomasti paikalla oleviin.

Henkilötietolaki ei koske yksityiseen tarkoitukseen kerättäviä tietoja, joten sen kannalta mitään ilmoituksia ei tarvita; rikoslain kannalta pelkkä ilmoitus kameravalvonnasta ei riitä. Kuvattavalta pitää saada lupa, ja ilmoituskyltille on vähän hankala sanoa, ettei anna lupaa. Ainoa syy pystytellä kylttejä on pelotella luvatta tulevia, mitään oikeudellista merkitystä niillä ei ole.

Ainoa varmasti laillinen tapa tarkkailla tulijoita on asettaa kamerat kuvaamaan pihan rajoja. Julkisella alueella liikkuvia sopii kuvailla ihan vapaasti, eikä yksityistä kuvausta varten tosiaan tarvitse ilmoittaa kuvauksesta millään tavalla.

 

[DaMan]

Salakatseluun riittää, että kuvaa toista kotirauhan suojaamalla alueella ilman lupaa. Kotirauha suojaa kaikkia paikalla oikeutetusti olevia, ei vain paikan omistajaa. Roistoja ja ryöväreitä saa siis kuvata, mutta esimerkiksi postinjakajaa ja sokeria lainaamaan tulevaa naapuria ei. Sepä onkin sitten temppu rajoittaa kuvauksen kohde vain oikeudettomasti paikalla oleviin.

Mutta ei tuotakaan ole oikeudessa testattu joten vain täyttä MUTUa tuokin. Ei ole olemassa ennakkotapausta joten virallista lain tulkintaa ei ole. Tuo on lähinnä tiettyjen piirien yleinen käsitys aiheesta. Yleensä sellaisen tahon joka haluaa ammattinsa puolesta ns. pitää tiukkaa linjaa jotta töitä riittää.

RL24 §1 ja §6 sanoo että rangaistavaa on "...oikeudettomasti..." ja "...kotirauhan suojaamassa..."
Laki puhuu että oikeudettomasti mutta kenellä on oikeus omalla kiinteistöllään.

Tuota ei ole testattu tavallisen "kahvinjuojan tapauksessa". Mutta on testattu poliisin yllärikäynnin kuvaamisella ja kuvaaja oli oikeassa. Kotiin tulleita poliiseja sai kuvata valvontakameralla

Henkilötietojen osalta EU direktiivi on selvä ja olen samaa mieltä Antin kanssa ilmoittamisesta ja kylteistä.

Ja tuo aikaisemmin jonkun viittaama case "Alex" oli kunnianloukkaus RL24 §9 "...teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa,..." Ei siis itse kameravalvontaa koskeva juttu vaan siinä valvottiin "tavaraa" eikä tavaraa.

Offtopic joten tarvittaessa jatketaan uuden otsikon alla.

 

[Antti Alien]

Mutta ei tuotakaan ole oikeudessa testattu joten vain täyttä MUTUa tuokin.

Mutua sen osalta, kuka voi olla oikeutetusti paikalla ja kuka ei, mutta siitä ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, etteikö oikeutetusti paikalla olevan kuvaaminen ilman lupaa ole laitonta. Akselikin sai kyllä tuomion salakatselusta.

Poliisien tapauksessa kyse taas oli siitä, ettei kotirauha suojaa virkatehtävässä olevaa viranomaista. Olisihan se nyt vähän hullua jos suojaisi.

 

[Rullakebab]

Olisi kyllä enemmän kuin vähän hullua jos virkatehtävissä olevaa poliisia ei saisi kuvata.

 

[kusiainen]

Tämä. Monesti isoja koiria ulkoiluttaa myös lapset, joista ei ole pitelemään isoa koiraa, jos se päättää mennä.

Kokoasiassa toinen ääripää on vasikankokoiset koirat, joiden pitoa ymmärrän yhtä vähän kuin rotankokoisten.

Jos et osaa/halua kouluttaa koiraasi tottelemaan, ei sinulla pitäisi koiraa olla. Koiran koko ei muuta asiaa mihinkään.

 

[kusiainen]

Tämä! Kaverilla kaksi kappaletta saksanpaimenkoiria. Äitillään ei ole mitään auktoriteettiä niitä kohtaan. Mökillä kun oltiin ja hän lähti rantaan, yrittäen käskeä koiria mukaan. Ei pienintäkään liikettä koirissa. Alkoi mulle sitten kännissä valittamaan että huonosti koirat kasvatettu. Laitoin tupakaksi ja otin kaljan, kävelin pari metriä rantaan päin ja vislasin. Molemmat koirat vieressä tulossa rantaan.
Tosin molemmat koirat olen myös tuntenut pennusta asti. Ja kyseinen ämmä enemmänkin "pyytää" niitä koiria tulemaan. Vaikka ei omia olekkaan, niin mä olen aina käskenyt

Tärkeintähän tuossa koirajutussa on se, että koiran mielessä olet joko sen ylä- tai alapuolella. Vajukit eivät tuota tajua ja kuvittelevat koiran olevan tasa-arvoinen omistajansa kanssa. Koira näkee oman paikkansa lauman hierarkiassa, jopa silloin kun omistaja ei sitä näe tai halua nähdä.

 

[Johan_V]

Tärkeintähän tuossa koirajutussa on se, että koiran mielessä olet joko sen ylä- tai alapuolella. Vajukit eivät tuota tajua ja kuvittelevat koiran olevan tasa-arvoinen omistajansa kanssa. Koira näkee oman paikkansa lauman hierarkiassa, jopa silloin kun omistaja ei sitä näe tai halua nähdä.

Ei taas näitä lauma-analogioita.
Mutta tosiaan koiran kasvatuksen pitää olla määrätietoista.

 

[Paalausmestari]

Näin muistelinkin ettei ollut ihan niin yksinkertaista tuo kuvaaminen. Käytännössä siis ok kunhan rajaa vaan tarkkaan ja käyttää vain valvontatarkoitukseen. Eli vaikka sinne varastoon tarkka rajaus. Kaikki ulkopuoliset siellä on asiattomia ja tuskin naapurikaan menee sokeria lainaamaan sieltä. Pihakin on vähän niin ja näin, pitäisi rajata tarkkaan koska en todellakaan halua kuvata edes vahingossa mitään grillibileitä tms.

Toisaalta rupesin miettimään niin eipä töissäkään mitää lappuja ole missään vaikka kameravalvonta onkin jokapuolella. Mutta niitä nyt ei mikään lainsäädäntö kiinnostakaan.

 

[kusiainen]

Ei taas näitä lauma-analogioita.

Niissä on väärin mikä?

 

[Johan_V]

Niissä on väärin mikä?

Koko ajettelutapa perustuu täysin vääriin havaintoihin ja johtopäätöksiin susilauman dynamiikasta.

 

[kusiainen]

Koko ajettelutapa perustuu täysin vääriin havaintoihin ja johtopäätöksiin susilauman dynamiikasta.

Selitä toki mistä johtuu, että;

-henkilö A:n koirat tottelevat isäntäänsä?
-henkilö B:n koirat eivät tottele isäntäänsä?
-koirat (omat sekä vieraat) yleisesti tottelevat henkilö C:tä?

Mielestäsikö susilauma ei perustu selkeään hierarkiaan?

 

[jeppe82]

Perustuu varmaan samaan ilmiöön, kun että koulussa oli opettajia joiden tunneilla edes ne pahimmat koviksetkaan ei riehuneet, vaan istuivat kiltisti paikoillaan. Sitten taas oli opettajia, joidenka tunneilla melkein koko luokka riehuivat ja opettaja ei millään saanut luokkaa rauhoitettua.

Sekä ihmiset että varsinkin eläimet vaistoavat kyllä todella nopeasti ketä kannattaa totella ja ketä ei. Kutsuttakoon tätä nyt sitten laumanjohtajuudeksi tai miksi tahansa, ilmiö on kuitenkin olemassa.

 

[Johan_V]

Selitä toki mistä johtuu, että;

-henkilö A:n koirat tottelevat isäntäänsä?
-henkilö B:n koirat eivät tottele isäntäänsä?
-koirat (omat sekä vieraat) yleisesti tottelevat henkilö C:tä?

Mielestäsikö susilauma ei perustu selkeään hierarkiaan?

Koiran totteleminen perustuu miellyttämishaluun ja opittuun käyttäytymiseen. Koulutuksessa kun koira tekee asian oikein, se saa palkinnon. Tämä opettaa koiralle mikä on haluttua käyttäytymistä. Jos henkilö B ei opeta koiriaan, koirat eivät tiedä mikä on oikeaa käytöstä. Toisaalta koira on myös erittäin hyvä lukemaan ihmisen ilmeitä ja äänensävyjä, joten koira huomaa epävarmuuden tai arkuuden helposti.
Ymmärrän kyllä että ajatus siitä että on lauman Alfa hivelee tietyn tyyppisen ihmisen egoa.

Uusien tutkimusten perusteella susilauman (tai vaikkapa afrikkalaisten villikoiralaumojen) dynamiikka on paljon monimutkaisempi yksinkertainen arvojärjestyshierarkia. Enkä edes ymmärrä mitä tekemistä susilaumalla on koiran kanssa? Jos nyt koiraa on pakko verrata suteen, niin sitten sudenpentu on paras kohde. Koiran historia ulottuu joidenkin arvioiden mukaan jopa 40000 vuoden päähän, joten on naiivia kuvitella että minkäänlaista evoluutiota ei olisi tapahtunut.

 

[kusiainen]

Koulutuksessa kun koira tekee asian oikein, se saa palkinnon. Tämä opettaa koiralle mikä on haluttua käyttäytymistä.

Mikään tässä ei toimi jos koira on arvoasteikolla omistajaansa ylempänä. Laumaeläin on laumaeläin, ei 40000 vuotta muuta tätä asiaa mihinkään.

 

[Johan_V]

Mikään tässä ei toimi jos koira on arvoasteikolla omistajaansa ylempänä. Laumaeläin on laumaeläin, ei 40000 vuotta muuta tätä asiaa mihinkään.

Mikä ihmeen arvoasteikko? Kyseessä on yksinkertainen ehdollistuminen: suoritus->palkinto.

 

[kusiainen]

Mikä ihmeen arvoasteikko? Kyseessä on yksinkertainen ehdollistuminen: suoritus->palkinto.

Koira on laumaeläin, ei soijaa syövä cuckhippi.

 

[Johan_V]

Koira on laumaeläin, ei soijaa syövä cuckhippi.

Onhan se, mutta kuvitteletko että koira ei erota ihmistä koirasta? Varmasti myös lemmikkikani, undulaatti, ja pihan kesy varis kuuluvat koiran mielestä laumaan?

 

[Lucas]

Koira on laumaeläin, ei soijaa syövä cuckhippi.

Koira on tosiaan laumaeläin ja se kärsii siitä jos ei tiedä nokkimisjärjestystään laumassa.

Siitä ei tule mitään jos välillä koiran annetaan vallata esimerkiksi omistajansa sänky ja omistaja itse lähtee sohvalle nukkumaan ja välillä taas omistaja yrittää käskeä koiraa toimimaan jotenkin. Silloin koira ei hahmota onko se "lauman" johtaja vai se laumassa jota käsketään ja joka on muiden alapuolella.

Koirathan myös selvittelevät keskenään toisten koirien kanssa sen kuka on "top" ja kuka on "bottom" kun uusia koiria tapaavat. Sehän riippuu koirista ja tilanteesta selvitetäänkö se kunnolla tappelemalla, leikkisästi tappalemalla vai alistuuko joku koira suoraan kun ymmärtää että toinen on sellainen karju että ei ole nyt mitään saumaa itsellä. Nehän alistuvat koirat silloin menevät selälleen ja paljastavat kaulansa. Jos toinen koira on täysipäinen niin siihen se tappelu sitten loppuukin samalla sekunnilla. Sudethan vain pistelevät poskeensä sellaisen alistuneen koiran joka ei ole niiden laumaa.

Eihän siitä tule kerrostalossa oikein mitään jos koira on huonosti koulutettu ja haukkuu yksinään ikäväänsä asunnossa tai milloin mitäkin käytävästä kuuluvaa ääntä tai liikkujaa. Jos mikään muu ei enää auta ja häätö ja asunnottomuus uhkaa ja vaihtoehtona on koiran lopettaminen niin ehkä sekin on mahdollista että käyttäisi koiraa Yhdysvalloissa tai jossain muussa maassa leikkauksessa jossa on laillista äänihuulten poisto koirilta.

 

[Taika-Jim]

Musta Johan_V ja kusiainen on molemmat oikeassa. Mulla yksi koira, joka istuu, syö ja kusee kun käskee. Tosin koulutettu tekemään niin. Toisaalta laumassa, sen omassa koirasisarusperheessä se on aika alhaalla arvojärjestyksessä, nuori uros, valtaa pitää vanhin narttu. Tietää paikkansa silti molemmissa tilateissa.

 

[Junaski]

Perkele kun pitää pelata mölkkyä metrin päässä ikkunasta ja asfaltilla.
Ärsyttää tuommoinen kilinä,kalina ja mölyäminen.
Pihalla on tasaista ruohoaluetta ihan saatanasti,ja akka väittää että muualla ei voi pelata kun justiinsa siinä ikkunan alla.

 

[Tarnado]

Siitä ei tule mitään jos välillä koiran annetaan vallata esimerkiksi omistajansa sänky ja omistaja itse lähtee sohvalle nukkumaan ja välillä taas omistaja yrittää käskeä koiraa toimimaan jotenkin. Silloin koira ei hahmota onko se "lauman" johtaja vai se laumassa jota käsketään ja joka on muiden alapuolella.

Meinasin tähän pidempääkin vastausta, mutta laitetaan nyt vaikka tälläinen linkki kun ei tämä oikein ketjun aiheeseen osu: Johtajuus ja laumakäyttäytyminen

ja sieltä varsinkin kohta:
Statukseltaan korkein ei hallitse toisia koiria, vaan hallitsee olemassa olevia resursseja eli koiraa kiinnostavia asioita. Jokainen yksilö määrittelee, mitä resursseja milloinkin arvostaa ja käyttäytyy sen mukaisesti. Siksi statukseltaan korkein voi luopua esimerkiksi makuupaikastaan tai ruoastaan jos se ei sitä sillä hetkellä kiinnosta.

ja

Kahden koiran välillä oli olemassa jonkinlainen arvojärjestys, mutta koko laumaa koskevaa hierarkiaa niillä ei näyttänyt olevan. Suhteet koirien välillä olivat hyvin monimuotoisia, eikä arvojärjestys ollut kovin vakaa. Esimerkiksi luusta taistelevista koirista voittaa yleensä se, joka on sillä hetkellä motivoituneempi saamaan luun itselleen. Mahdollisissa tappeluissa ei haeta johtajan paikkaa, vaan taistellaan koiran arvostamasta resurssista.

Puhuttaessa laumajärjestyksestä tulisi siis keskustella pelkästään koirien keskinäisestä järjestyksestä. Koiranomistajan kannattaa hallinnoida ympäristöä ja resursseja siten, ettei koirien kesken synnytetä tarpeetonta stressiä tai resurssiriitoja.

----

 

[Tonnin Seteli]

Perkele kun pitää pelata mölkkyä metrin päässä ikkunasta ja asfaltilla.
Ärsyttää tuommoinen kilinä,kalina ja mölyäminen.
Pihalla on tasaista ruohoaluetta ihan saatanasti,ja akka väittää että muualla ei voi pelata kun justiinsa siinä ikkunan alla.

Metrin päässä ikkunasta? Tuohan on järjestyshäiriö ja jatkuessaan vainoamista. Vaikka en kannata mitään nanny state -meininkiä, niin vähemmästäkin on häkeen soitettu. Rappiollahan tämä yhteiskunta on kuitenkin ja kaikenlaisia talitiaisen pelastamisia häkestä kinutaan. Siispä annan vinkin pelata sammuvassa tätiyhteiskunnassa tätiyhteiskunnan ehdoilla ja soittaa sen tätipoliisin.

Vaihtoehtoisesti siihen ikkunan alle voisi laittaa jotain niin pahanhajuista, ettei siinä kukaan pelaa mölkkyä. Tämä ei yleensä toimi, kun korvausilmaa oletuksena tulee juuri siltä puolelta.

Joskus kun asuin niin, että reilun metrin päässä ikkunasta oli jalkakäytävä, niin eihän se ollut kovin mieltä ylentävää että känniläiset pysähtyivät juuri siihen kusemaan ja ölisemään kovaäänisesti jotain paskaa joko keskenään tai puhelimeen.

Onhan se, mutta kuvitteletko että koira ei erota ihmistä koirasta? Varmasti myös lemmikkikani, undulaatti, ja pihan kesy varis kuuluvat koiran mielestä laumaan?

Tämähän se on. Ei laumakäyttäytyvän lajin eläinyksilö ole rajoitettu yhteen laumahierarkiaan. Kyllä se toimii useassa erilaisessa kontekstissa joko ylä- tai alastatuksella. Joko auktoriteetti riittää hallintaan ja alistamiseen tai sitten ei riitä. Myös näennäisen tasavertaisissa suhteissa voidaan ainakin tilannekohtaisesti nähdä hallitseva osapuoli, ja kun otetaan tarkasteluun tarpeeksi monta yksilöä, eivät nämä järjesty mihinkään kokonaislaumajärjestykseen. Ei edes se yhtä lajia edustava petolauma ole mikään unix-periaatteella käyttäjäoikeuksien numerojärjestyksessä toimiva entiteetti, vaan näiden ristiriitojen takia voi sattua välienselvittelyjä niinkin, ettei numerojärjestys muutu.

Tämä periaate soveltuu myös kädellisiin. Iso, ruma poliisi ja helvetin kova jätkä voi pelätä ja olla täysin kykenemätön käsittelemään vaikkapa eläintarhan leijonaa(tai simpanssia), joka näkisi moisen ihmisen vain lihanpalana. Vastaavasti eläimen kouluttaja voi suvereenisti hallita sitä niissä tilanteissa, joihin järkensä mukaan menee. Tämä kouluttaja voi silti olla ihmisten kesken vaikka nalkuttavaa eukkoaan ja kummitätiään pelkäävä vässykkä, joka alkaa täristä ja änkyttää kun se sama potentiaalisesti pikku kisua(apunaa) pelkäävä poliisi ärähtää julkikusemisesta.

 

[Nerkoon]

Perkele kun pitää pelata mölkkyä metrin päässä ikkunasta ja asfaltilla.
Ärsyttää tuommoinen kilinä,kalina ja mölyäminen.
Pihalla on tasaista ruohoaluetta ihan saatanasti,ja akka väittää että muualla ei voi pelata kun justiinsa siinä ikkunan alla.

Kuvittelisin, että sillä on aika paljonkin eroa pelin mukavuuden ja etenemisen suhteen pelataanko sitä kovalla vai pehmeällä alustalla. Esimerkiksi petankkin pelaaminen nurmikolla on ihan persuksesta.

 

[Junaski]

Kuvittelisin, että sillä on aika paljonkin eroa pelin mukavuuden ja etenemisen suhteen pelataanko sitä kovalla vai pehmeällä alustalla. Esimerkiksi petankkin pelaaminen nurmikolla on ihan persuksesta.

No on niillä sitä samanlaista asfalttia omankin ikkunan alla,mutta ei kai siellä passaa pelata kun ukko antaa varmaan vaimolle turpaan ja lapsille selkään.

 

[Tiihokatti]

Taas (kaiketi) alakerran naapuri valittaa. Pisti aikaisemmin luukkuun heippalapun siitä että meidän asunnosta tulee heidän asuntoon "ammoniakin hajua", ja valitti yöllisistä ulinoista/mökästä. Lisäksi valitti virtsaamisen tuottamista äänistä yöllä (siis mitä...?).
Nyt sitten valittanut vuokranantajan huolto-järjestelmään ja sieltä soittivat asian tiimoilta.

1. Huoneistokohtainen ilmastointi, saa olla aika pelimies että hajuja tulee asuntoon muualta kuin ikkunoiden päällä olevista ilmanottoaukoista.
2. Viereisellä naapurilla koira jonka olen yöllä välillä kuullut ulisevan omiaan. Liekkö sitten jätetty yksikseen kämppään kun omistaja lähtenyt baariin.
3. Ensimmäistä kertaa kuulen että kusella käyminen yöllä on kiellettyä, ja ihan samalla tavalla kuuluu omaankiin asuntoon nuo naapurin kusemiset eikä se minua ainakaan haittaa (niin hiljainen ääni).
4. Samainen jantteri pistää välillä pyörimään "Pojat on poikii"-kappaleen niin kovilla äänenvoimakkuuksilla että hyvä etteivät ikkunat helise, päälle vielä ilmiselvästi subbari käytössä.

Lisäksi ikkunat avautuvat 3 metrin päässä olevalle parkkipaikalle + kivenheiton päässä oleva päätie. Eikä minkäänlaista äänenvaimennusta ikkunoiden ilmanottoaukoissa. Se että jos naapurin pieni melu haittaa mutta ei tuo parkkipaikka niin saa olla aikamoinen hullu kyseessä, ellei sitten ole tukkinut ilmastointia (selittäisi naapurin hajuhaitat).

 

[JuoppoJarmo]

Näin ainakin oman taloyhtiön säännöissä on sanottu:

"Monenlaiset äänet kuuluvat normaaliin asumiseen ja elämiseen, eikä asukkailta voi vaatia täyttä hiljaisuutta. Esimerkiksi lapsen itku tai wc:ssä käynti yöaikaan ovat normaaleja asumisen ääniä."

 

[Tiihokatti]

Näin ainakin oman taloyhtiön säännöissä on sanottu:

"Monenlaiset äänet kuuluvat normaaliin asumiseen ja elämiseen, eikä asukkailta voi vaatia täyttä hiljaisuutta. Esimerkiksi lapsen itku tai wc:ssä käynti yöaikaan ovat normaaleja asumisen ääniä."

Sepä se. Todennäköisesti ne "ulinat" mistä alakerran naapuri valittaa on peräisin seinänaapurin koirasta, ja omaan korvaan asti se koira kuuluu juuri ja juuri eli yhtä kovaa kuin naapurin kusella käyminen.

Vielä aikaisemmin samainen jantteri siis alkoi paukuttamaan pattereita ja karjumaan kurkku suorana "hiljaa!" kun kävin yö yhdeltä jääkaapilla.

 

[Baldrick]

Taas (kaiketi) alakerran naapuri valittaa. Pisti aikaisemmin luukkuun heippalapun siitä että meidän asunnosta tulee heidän asuntoon "ammoniakin hajua", ja valitti yöllisistä ulinoista/mökästä. Lisäksi valitti virtsaamisen tuottamista äänistä yöllä (siis mitä...?).
Nyt sitten valittanut vuokranantajan huolto-järjestelmään ja sieltä soittivat asian tiimoilta.

1. Huoneistokohtainen ilmastointi, saa olla aika pelimies että hajuja tulee asuntoon muualta kuin ikkunoiden päällä olevista ilmanottoaukoista.

Ihan mahdollista, jos on huolimattomasti vedetty esim. patteriputkien läpiviennit tukkoon, ja naapurin kämppään on jostain syystä laitettu ilmastoinnissa poisto kovemmalle kuin mitä teillä on. Osa myös jättää nuo säädettävät raitisilmaventtiilit kiinni jottei tule kylmä ja sotkevat korvausilman saannin ihan kokonaan.

Kuulostaa kuitenkin aika pitkälti mielenterveysongelmaiselta ihmiseltä joten kannattaa hoitaa kommunikointi välikäden kautta ja olla provosoitumatta.

 

[Kerosiini]

Taas (kaiketi) alakerran naapuri valittaa. Pisti aikaisemmin luukkuun heippalapun siitä että meidän asunnosta tulee heidän asuntoon "ammoniakin hajua", ja valitti yöllisistä ulinoista/mökästä. Lisäksi valitti virtsaamisen tuottamista äänistä yöllä (siis mitä...?).
Nyt sitten valittanut vuokranantajan huolto-järjestelmään ja sieltä soittivat asian tiimoilta.

1. Huoneistokohtainen ilmastointi, saa olla aika pelimies että hajuja tulee asuntoon muualta kuin ikkunoiden päällä olevista ilmanottoaukoista.
2. Viereisellä naapurilla koira jonka olen yöllä välillä kuullut ulisevan omiaan. Liekkö sitten jätetty yksikseen kämppään kun omistaja lähtenyt baariin.
3. Ensimmäistä kertaa kuulen että kusella käyminen yöllä on kiellettyä, ja ihan samalla tavalla kuuluu omaankiin asuntoon nuo naapurin kusemiset eikä se minua ainakaan haittaa (niin hiljainen ääni).
4. Samainen jantteri pistää välillä pyörimään "Pojat on poikii"-kappaleen niin kovilla äänenvoimakkuuksilla että hyvä etteivät ikkunat helise, päälle vielä ilmiselvästi subbari käytössä.

Lisäksi ikkunat avautuvat 3 metrin päässä olevalle parkkipaikalle + kivenheiton päässä oleva päätie. Eikä minkäänlaista äänenvaimennusta ikkunoiden ilmanottoaukoissa. Se että jos naapurin pieni melu haittaa mutta ei tuo parkkipaikka niin saa olla aikamoinen hullu kyseessä, ellei sitten ole tukkinut ilmastointia (selittäisi naapurin hajuhaitat).

Vaikka tuo naapurisi kuulostaa hivenen erikoiselta, niin tuo kuseminen voi kuulua rakennuksesta riippuen hämmästyttävän kovaäänisenä varsinkin hiljaiseen aikaan jos tähtää keskelle pönttöä. Se onkin sitten taas kuuntelijasta kiinni miten paljon se häiritsee, omasta kokemuksesta voin sanoa että kyllä se alkaa pidemmän päälle hivenen rassaamaan jos joka ikinen naapurin kusella käynti kuuluu selvästi päivästä toiseen.

Jos taas suuntaa niagaran putouksensa pöntön seinämille ja silti naapuria kiristää vanne, niin sitten se on sen naapurin ongelma.

 

[Tiihokatti]

Ihan mahdollista, jos on huolimattomasti vedetty esim. patteriputkien läpiviennit tukkoon, ja naapurin kämppään on jostain syystä laitettu ilmastoinnissa poisto kovemmalle kuin mitä teillä on. Osa myös jättää nuo säädettävät raitisilmaventtiilit kiinni jottei tule kylmä ja sotkevat korvausilman saannin ihan kokonaan.

Kuulostaa kuitenkin aika pitkälti mielenterveysongelmaiselta ihmiseltä joten kannattaa hoitaa kommunikointi välikäden kautta ja olla provosoitumatta.

Noh, tässä naapurustossa tosiaan tuntuu asuvan jos jonkin sortin hullua.

Lopputalvesta/keväällä joku jantteri tuli paukuttamaan rapun ulko-ovea että pääsisi sisään. Ja se paukutti sitä noin 40 minuuttia ennen kuin kämppis meni tiuskaisemaan että mitä helvettiä täällä tapahtuu. Jantteri sanoi että "päästä sisään, päästä sisään" ilman kummempia selittelyjä, mutta vaikutti kuitenkin tervejärkiseltä. Kämppis kysyi että mitä hyötyä rappuun pääsemisestä on kun sama avain käy kämpän että ulko-oven lukkoon, mutta päästi hänet silti sisään kun oli sen verran vielä pakkasta ja jantteri hytisi kuin viimeistä päivää ilman hattua/kunnon takkia.
Noh, jantteri meni sitten siltä istumalta paukuttamaan alakerran vastapuolella olevan asunnon ovea

Ja sitten 5 minuutin päästä tulikin poliisit paikalle

Lisäksi ilmastoinnista: liesikuvun säätimet säätävät ilmanpoistojärjestelmää, joten on hyvin todennäköistä että liesikuvun pelti auki + ilmastointi minimissä (hiljainen 1:llä, äänekäs 2:lla ja karsea melu 3:lla) + ilmanotot kaikki teipattu kiinni koska "kylmä"/vaimentaa ulkoa tulevaa melua.

 

[EX-JAKE]

Kuinkahan vaikea se tuo piano on noin soittimeksi. Itse olen nyt kolme vuotta kuunnellut naapurin pianon takomista ja edellinen asukas siitä minulle kertoi jo ennen muuttoa kun kävin kämppää katsomassa eli mahdollisesti soitellut jo vuosia ennen minua. Pienintäkään edistymisen merkkiä en ole havainnut vuosien saatossa.

Näin puolivuotis raporttina todettakoon että siellä se taas takoo koskettimia apinan raivolla ja ihan yhtä päin p*rsettä kuin aina ennenkin.

 

[Junaski]

Näin puolivuotis raporttina todettakoon että siellä se taas takoo koskettimia apinan raivolla ja ihan yhtä päin p*rsettä kuin aina ennenkin.

Jospa se on Jazz pianisti............

 

[KoessiKenguru]

Näin puolivuotis raporttina todettakoon että siellä se taas takoo koskettimia apinan raivolla ja ihan yhtä päin p*rsettä kuin aina ennenkin.

Itse pianon soittoa harrastavana en kyllä jaksa ymmärtää kuka saatana ostaa pianon kerrostaloon. Meillä hoidetaan soitot tällä hetkellä sähköpianolla ja kuulokkeilla kun sattuneesta syystä kerrostalossa asutaan. Taitavankaan pianistin kuunteleminen kotona seinän läpi ei ole sitä nautinnollisinta hommaa, saati sitten sellaisen joka ei osaa soittaa kuin nimellisesti.

Rummut olisi tarkoitus ostaa ja harjoitella seuraavaksi, sitä ennen ostolistalla on omakotitalo...

 

[mikkelson]

Itse pianon soittoa harrastavana en kyllä jaksa ymmärtää kuka saatana ostaa pianon kerrostaloon. Meillä hoidetaan soitot tällä hetkellä sähköpianolla ja kuulokkeilla kun sattuneesta syystä kerrostalossa asutaan. Taitavankaan pianistin kuunteleminen kotona seinän läpi ei ole sitä nautinnollisinta hommaa, saati sitten sellaisen joka ei osaa soittaa kuin nimellisesti.

Rummut olisi tarkoitus ostaa ja harjoitella seuraavaksi, sitä ennen ostolistalla on omakotitalo...

Meilläkin löytyy sähköpiano samasta syystä. Naapurirapussa on jollain sähkörummut ja niistä kuului yhteen väliin vittumainen naputus joka päivä kun harjoitteli niillä soittamista (eikä ollut seinäntakainen naapuri). Ilmeisesti onnistui äänieristämään kämppänsä jollain tavalla valitusten jälkeen kun sai sen äänen loppumaan ilman että lopetti soittamista tai muutti pois.

 

[E_Mustakari]

Naapurin piski uikuttanut ja haukkunut koko päivän taas. Vitun ärsyttävä rakki ja naapuri. Käyttää hissiä kuuden portaan nousemiseen, laiska veltto siiderivalas.

 

[Jii85]

Naapurin piski uikuttanut ja haukkunut koko päivän taas. Vitun ärsyttävä rakki ja naapuri. Käyttää hissiä kuuden portaan nousemiseen, laiska veltto siiderivalas.

Valitusta vaan isännöitsijälle. Meillä ainakin lukee alhaalla että koiranomistajan pitää pitää huoli ettei koira hauku ja näin ollen häiritse naapureita!

 

[skirne]

Tuntuu siltä, että ihmisen dna:han on istutettu joku pakollinen tarve päästä purkautumaan välillä, vaikka vähän muiluttamassa naapureita vaikka vähän isommassa mittakaavassa.. muuten ei osata olla. Samalla nämä vitutusta aiheuttavat elementit eliminoidaan. Saatan toki olla ihan väärässä, tällainen mielikuva tästä kaikesta sotimisesta ja naapurivainosta vaan jää

 

[Jii85]

Tuntuu siltä, että ihmisen dna:han on istutettu joku pakollinen tarve päästä purkautumaan välillä, vaikka vähän muiluttamassa naapureita vaikka vähän isommassa mittakaavassa.. muuten ei osata olla. Samalla nämä vitutusta aiheuttavat elementit eliminoidaan. Saatan toki olla ihan väärässä, tällainen mielikuva tästä kaikesta sotimisesta ja naapurivainosta vaan jää

Kyllä itseäni ainakin vituttaa kun naapurin rakki alkaa haukkumaan ja ulisemaan klo 0530 kun isäntä lähtee töihin.

 

[E_Mustakari]

Meidän talon tapauksessa se ei ihan varmasti jää huomaamatta kun haukkuminen kuuluu tontin rajoille. Kuuluu joka kohtaan pihaa.

 

[Damathacus]

Ostin tuossa pari viikkoo sit velipojalle synttärilahjaksi tuollasen kotiteatterijärjestelmän kun se on halunnut sellaista jo pidemmän aikaa. Noh naapurin eukko siinä sit näki kun raahasin sitä kämpille, katso silmät pyöreenä ja kommentoi jotain että ihme turhuuksia tjsp. En jaksanut siinä sit alkaa tuolle naapurikyttääjälle mitään selittämään vaan sanoin vaan että "Jep". Pistin sit illalla tuon pakettiin ja seuraavana päivänä velipojalle.
Nyt sit tällä viikolla alko tulla valituksia miten huudatan musiikkia ja televisiota todella kovalla aamuyölle jne, prkl mulla edes ole televisiota ja tietokoneessakin vain kuulokkeet. Ei hirveen vaikee arvata kuka niitä valituksia on alkanut keksimään, ihan varmasti tuo naapurin kääkkä joka on varmaan kateellinen kun luulee että mulla on tuollanen kotiteatteri täällä.

 

[tatteru]

Yläkerrassa asuva naapuri on oksentaa päivittäin.

Vuoden olen tässä asunut ja vuoden olen kuunellut tätä.
Tällä hetkellä keskimäärin kolmesti päivässä tätä oksentelua kuulee, ja juuri tätä viestiä kirjoittaessa kuului taas.

Pitäisikö tästä ilmoittaa jonnekkin, kun kyseessa taitaa kumminkin olla syömishäiriö johon ihminen tarvitsee selvästi apua.

 

[Duke Nukem]

Kiva kuunnella joka viikko jumputusta ja joskus pariinkin kertaan viikossa. Ja tottakai 10 jälkeen ja hyväl tuuril loppuu jo 3-4 aikaan.

 

[KiriGai]

Jo on nyt kumma kun ihmisellä ei saisi olla edes herätystä päällä, tänään aamulla kun herätys soi niin yläkerran naapuri koputteli lattiaansa jollain. Noh, eipä tuosta voi ainakaan valittaa koska onhan ihmisillä herättävä jotta pääsevät töihin/kouluun/perus arkirytmi. Ihmettelen kyllä kun ei ole vielä tullut näppäimistöstä valituksia joka on cherryn mx blue kytkimillä Yläkerran naapuri on kyllä sellanen epäsopeutuva kerrostaloon, aina kun hän on kotona niin ei saisi kuulua muualta ääniä Ihan naurettavaa, no empä ainakaan häviä mitään jos nyt sattuvat valittamaan ylemmälle taholle

 

[Kerosiini]

Jo on nyt kumma kun ihmisellä ei saisi olla edes herätystä päällä, tänään aamulla kun herätys soi niin yläkerran naapuri koputteli lattiaansa jollain. Noh, eipä tuosta voi ainakaan valittaa koska onhan ihmisillä herättävä jotta pääsevät töihin/kouluun/perus arkirytmi. Ihmettelen kyllä kun ei ole vielä tullut näppäimistöstä valituksia joka on cherryn mx blue kytkimillä Yläkerran naapuri on kyllä sellanen epäsopeutuva kerrostaloon, aina kun hän on kotona niin ei saisi kuulua muualta ääniä Ihan naurettavaa, no empä ainakaan häviä mitään jos nyt sattuvat valittamaan ylemmälle taholle

Jos se herätyksesi sattuu olemaan musiikkia niin se ei välttämättä heti tajua sen olevan vaan herätys ainakaan jos annat jatkua sen yhtään pidempään, pahimmillaan tyyppi voi herätä siihen itsekkin jos äänenvoimakkuus on tarpeeksi korkea tai rakenteet ovat tarpeeksi hanurista.

Jos se taas on jotain perus piipitystä niin sitten otan osaa, nuo kaikesta skitsoavat voi olla vielä rasittavampia tapauksia kuin varsinaiset metelöijät.