Pelihiiret

Hankin Telian tarjouksesta Logitechin G603:n, ajatuksena josko tuon uskollisen vanhan sotaratsun Sidewinder X8:n päästäisi eläkkeelle, mutta ensituntumat eivät vakuuta.
G603 tuntuu pieneltä ja kapealta ja tuo peukalonappien sijoittelu on vaan vieras kun Sidewinderiin on tottunut vuosikausien ajan.

Onko markkinoilla mitään Sidewinder X8:n muotoilua edes vähän sinnepäin noudattavaa vaihtoehtoa, ehkä jopa modernimmalla sensorilla? Langattomana tietenkin.
Entisenä Sidewinder X8 miehenä voisin suositella G602 tai Asus ROG Spathaa.
Muotoilultaan G602 vie mutta sisältää vanhemman sensorin sekä vain 500hz polling rate. Asuksessa taas on uusinta uutta sisällä, mutta rotan paino on taas melko kauhea FPS pelien peluuseen.
Kummatkin hiiret ovat siis olleet käytössä, G602:sta jäi todella hyvät fiilikset (jätin varahiireksi) mutta itse en voisi enää pelata alle 1000hz päivitysnopeudella.
 
Entisenä Sidewinder X8 miehenä voisin suositella G602 tai Asus ROG Spathaa.
Muotoilultaan G602 vie mutta sisältää vanhemman sensorin sekä vain 500hz polling rate. Asuksessa taas on uusinta uutta sisällä, mutta rotan paino on taas melko kauhea FPS pelien peluuseen.
Kummatkin hiiret ovat siis olleet käytössä, G602:sta jäi todella hyvät fiilikset (jätin varahiireksi) mutta itse en voisi enää pelata alle 1000hz päivitysnopeudella.
Noissa molemmissa pelottaa tuo järkyttävä nappulamäärä, etenkin se että vasemman hiirenpainikkeen yhteyteen/viereen on lykätty ylimääräisiä nappeja, eikö niitä sohi vahingossa pelin tiimellyksessä?
Tuo Spathan järkyttävä nappulakasa mietityttää myös.

Asuksella saa vissiin myös DPI-nappulan ohjelmoitua uudelleen, liekö tuo Gladius II Wireless mistään kotoisin? Siitä ei tunnu löytyvän revikkaa nopealla vilkaisulla oikein mistään, kaikki on langallisesta versiosta jossa on eri sensori (tai ainakin eri tavoin konfiguroitu sensori)
Tosin se on vissiin samaa kokoa tämän G603:n kanssa


edit: onko noilla sensoreilla millaista merkitystä jos pelaa matalalla DPI:llä? Tällä G603:lla 1200 DPI tuntui suht luontevalta, Sidewinderissä muistaakseni samaa luokkaa tai alle käyttänyt
 
Mullaki oli Sidewinder X8 käytössä vuoden verran joskus vuonna 2010. Kyllähän sitä silloin käytti, mutta kaikki hiiret sen jälkeen ovat olleet parempia.
Asuksella saa vissiin myös DPI-nappulan ohjelmoitua uudelleen
X8:ssa 3 DPI-nappulaa olivat pelkästään DPI:n vaihtoa varten, mutta nykyhiirissä tai ainakin Logitechin hiirissä kaikki napit ovat samanarvoisia ja niihin voi laittaa minkä komennon tahansa.

Mulla on ollut nyt neljä päivää G903 käytössä ja suurin valituksen aihe on ettei rullan tilttauksessa ole hyvää tuntumaa ja monesti rulla myös pyörähtää samalla. Siitä ei ole todellista haittaa koska käytän rullan pyöritystä vain kartan ja tähtäimen zoomaamiseen, mutta jos sitä käyttäisi esim. aseen vaihtoon olisi rullan tilttaus kokonaan pois käytöstä. Hyvä hiiri muuten.
 
Hankin Telian tarjouksesta Logitechin G603:n, ajatuksena josko tuon uskollisen vanhan sotaratsun Sidewinder X8:n päästäisi eläkkeelle, mutta ensituntumat eivät vakuuta.
G603 tuntuu pieneltä ja kapealta ja tuo peukalonappien sijoittelu on vaan vieras kun Sidewinderiin on tottunut vuosikausien ajan.

Onko markkinoilla mitään Sidewinder X8:n muotoilua edes vähän sinnepäin noudattavaa vaihtoehtoa, ehkä jopa modernimmalla sensorilla? Langattomana tietenkin.

Ei mitään kun langatonta haettiin. :P
 
Mullaki oli Sidewinder X8 käytössä vuoden verran joskus vuonna 2010. Kyllähän sitä silloin käytti, mutta kaikki hiiret sen jälkeen ovat olleet parempia.

X8:ssa 3 DPI-nappulaa olivat pelkästään DPI:n vaihtoa varten, mutta nykyhiirissä tai ainakin Logitechin hiirissä kaikki napit ovat samanarvoisia ja niihin voi laittaa minkä komennon tahansa.

Mulla on ollut nyt neljä päivää G903 käytössä ja suurin valituksen aihe on ettei rullan tilttauksessa ole hyvää tuntumaa ja monesti rulla myös pyörähtää samalla. Siitä ei ole todellista haittaa koska käytän rullan pyöritystä vain kartan ja tähtäimen zoomaamiseen, mutta jos sitä käyttäisi esim. aseen vaihtoon olisi rullan tilttaus kokonaan pois käytöstä. Hyvä hiiri muuten.
Juu se pointti oli siis siinä napin sijainnissa peukalon alla ja ilmeisesti uudelleenohjelmoitavissa, ei siinä itse DPI-nappeudessa
 
Noissa molemmissa pelottaa tuo järkyttävä nappulamäärä, etenkin se että vasemman hiirenpainikkeen yhteyteen/viereen on lykätty ylimääräisiä nappeja, eikö niitä sohi vahingossa pelin tiimellyksessä?
Tuo Spathan järkyttävä nappulakasa mietityttää myös.

Asuksella saa vissiin myös DPI-nappulan ohjelmoitua uudelleen, liekö tuo Gladius II Wireless mistään kotoisin? Siitä ei tunnu löytyvän revikkaa nopealla vilkaisulla oikein mistään, kaikki on langallisesta versiosta jossa on eri sensori (tai ainakin eri tavoin konfiguroitu sensori)
Tosin se on vissiin samaa kokoa tämän G603:n kanssa


edit: onko noilla sensoreilla millaista merkitystä jos pelaa matalalla DPI:llä? Tällä G603:lla 1200 DPI tuntui suht luontevalta, Sidewinderissä muistaakseni samaa luokkaa tai alle käyttänyt
Riippuu kait vähän miten sitä hiirtä pidät yleisesti kädessä. Itselläni ei ole ollut peukalon puolen kanssa ongelmia, G900 hiirestä piti 1 nappula ottaa pois nimettömän alta koska puristin juuri siitä kohtaan jolloin vahinkopainalluksia tuli.
Nykypäivän hiirissä kaikki sensorit ovat hyviä, eikä eroja kauheasti ole joten niistä ei mielestäni kannata huolestua.

Cooler Masteriltä tuli uusi hiiri joka voisi sopia Sidewinderin ystäville, harmillisesti ei langatonta versiota löydy.
Cooler-master-mm830-mouse-side-view.jpg
 
Jokin langaton g502 korvaajaksi, hinta alle 100e, rullan Tilt ominaisuus pakollinen. Värien ja valojen ei väliä. G502 muoto täydellinen.
Ehdotuksia?
 
Voin suositella G305. Hinta siinä 50 euron paikkeilla. Muotoilu näyttää olevan melko samanlainen kuin tuossa G302:ssa (en ole tosin omistanut tuota G302 suosittelen testaamaan jossain liikkeessä jos mahdollista). Mikä parasta, käyttää yhtä AA-paristoa mikä riittää kuukausiksi.

+ hinta
+ melko kevyt
+ vaihdettava AA-paristo, kestää kuukausia
+ sama huippu sensori kuin kalliimmissakin Logitechin hiirissä
+ toimii myös ilman logitechin ohjelmistoja, mahdollisuus myös tallentaa asetukset hiiren muistiin
+- melko pieni koko
+- ei jonne-ledejä
- ei bluetoothia, vain USB-vastaanotin (tosin pienikokoinen ja mahtuu hiiren sisään kuljetusta varten)
Mietin uutta hiirtä ja tämän luettuani tilasin G305:n, Eneloopit käytössä muutenkin. Aivan loistava hiiri, kevyt ja verrattain edullinen ilman jouluvaloja tai softariippuvutta, käytössä nyt Ubuntun kanssa.
 
Mietin uutta hiirtä ja tämän luettuani tilasin G305:n, Eneloopit käytössä muutenkin. Aivan loistava hiiri, kevyt ja verrattain edullinen ilman jouluvaloja tai softariippuvutta, käytössä nyt Ubuntun kanssa.
Tuo on kyllä hyvä, kun tarvittaessa hiirtä saa vielä helposti kevennettyä joko ihan vain suoraan Lithium AA -paristoilla, tai sitten AA -> AAA -adapterilla ja Lithium AAA- paristoilla..

Itsellä tällähetkellä tuo G305 hiiri käytössä, mutta nyt kun pelit on hieman muuttunut niin mietin että tarvitsisin hiireen pari painiketta lisää (FPS / Battle Royale peleissä meinaa loppua napit kesken)..
Vähän samaan tyyliin, kuin Roccatin Kovassa on.

Olisiko ehdotuksia vastaavista hiiristä? Kova olisi hyvä mutta sensori mietityttää.
Paino pitäisi olla alle 100g..
 
Nyt näyttäisi olevan lähes joka Gigantissa MX518:aa, mutta vissiin sen saa ostettua vasta ensi tiistaina. Höh.
 
Saisivat uuden Intellimouse Pron:kin pikku hiljaa julkaista euroopassa, vanha 3.0 alkaa jo käymään höyryillä. Pitänee alkaa miettiä kiinasta tilaamista, ei kenelläkään sattuisi jo olemaan kyseistä hiirtä alla?
 
Ainakin eilen oli Kalevan Gigantissa Tampereella ihan hyllyssä. Esillä ei kyllä valitettavasti ollut näytekappaletta.

Hoh, minä kävin ihan Gigantin tsätissä kysymässä että joko niitä saa, mutta kuulemma eivät saa myydä ennen tiistaita. Pitäisiköhän se lähteä sitten paikallisessa käymään.
 
Outoa kun ei voi netitse jo tilata. Yleensähän tulevat tuotteet voi jo aiemmin laittaa tilaukseen mutta
tätä ei pysty. Ensin kokeilin vkl:na ja nyt taas.

edit. nyt pystyy, oli joku häikkä omassa ostamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Saisivat uuden Intellimouse Pron:kin pikku hiljaa julkaista euroopassa, vanha 3.0 alkaa jo käymään höyryillä. Pitänee alkaa miettiä kiinasta tilaamista, ei kenelläkään sattuisi jo olemaan kyseistä hiirtä alla?
Multa löytyy ja voisin myydä sen sulle halutessasi. Reilun kuukauden oli käytössä, mutta tuntui liian suurelta omaan käteen EC2:n jälkeen. Muuten hiiressä ei mitään moitittavaa. Laita YV:tä jos kiinnostaa.
 
Jos lähtis paikallises gigantis käymäs, houkuttelis tuo uus MX518, vanha oli aikoinaan sen verran loistava muotoilu :)
 
Piti käydä hakemassa heti toi uus mx518, sai 13v vanha mx518 jäädä eläkkeelle vihdoin.. alkoki jo hiiren johto olemaa finaalissa siinä.
 
Piti käydä hakemassa heti toi uus mx518, sai 13v vanha mx518 jäädä eläkkeelle vihdoin.. alkoki jo hiiren johto olemaa finaalissa siinä.

Sun hiirellä on ollut pitkä ja hyvä palvelussuhde. Omat mx5xx-sarjan hiiret kestivät varmaan 4-7vuotta... käytössä useampi hiiri kotona ja toimistolla sinä aikana kun niitä vielä sai.

Laita foorumille palautetta siitä miltä hiiri tuntuu verrattuna alkuperäiseen.
 
Sun hiirellä on ollut pitkä ja hyvä palvelussuhde. Omat mx5xx-sarjan hiiret kestivät varmaan 4-7vuotta... käytössä useampi hiiri kotona ja toimistolla sinä aikana kun niitä vielä sai.

Laita foorumille palautetta siitä miltä hiiri tuntuu verrattuna alkuperäiseen.
joo itellä oli sama mx510 kanssa, ei kestän "ku" 3 vuotta ennenku alko kytkimet hajoamaa.

Ja on muuten ollu rankassa käytössä toi mx518, viimiset parivuotta vähä rauhallisempaa.
 
Uusi hiiri harkinnassa ja G305 houkuttelisi. Onko kokemuksia, miten kaukana vastaanotin voi olla hiirestä ilman ongelmia? Joissakin G603 revikoissa oli mainintaa, että vastaanotin pitäisi olla hyvinkin lähellä hiirtä. G305 kohdalla en nähnyt vastaavia mainintoja, mutta löytyisikö käytännön kokemusta?
 
Oma MX518 haettu paikallista Gigantista. Huhhuh että tuntuu hyvältä.

Uusi hiiri harkinnassa ja G305 houkuttelisi. Onko kokemuksia, miten kaukana vastaanotin voi olla hiirestä ilman ongelmia? Joissakin G603 revikoissa oli mainintaa, että vastaanotin pitäisi olla hyvinkin lähellä hiirtä. G305 kohdalla en nähnyt vastaavia mainintoja, mutta löytyisikö käytännön kokemusta?

Testasinpa huvikseni eikä tunnu olevan mitään ongelmaa 10 metrin etäisyydenkään kanssa.
 
Mites tuo 100g paino verrattuna G305? Oliko sulla G305:ssa lithium paristo vai menitkö ihan perus alkalilla?

Sillä samalla paristolla mikä tuli paketissa mukana, eli perus Duracell. G400:n jälkeen G305 tuntu aivan liian kevyeltä eli tämä MX518 tuntuu painon puolesta just hyvältä.
 
Nyt pari tuntia tullu pelattua ton uuden mx518 kanssa ni ei kyl mitää huomattavaa eroa vanhaa mx518, vaik onki uudet vehkeet sisällä.. uudelta tuntuu, mut kumminki samalta.

Hiiren johto yllättäen reilusti paksumpi alkuperäsessä, kytkimet paremmat uudessa tottakai kun on uudet.
 
Onko G500s ja MX518 mitään huomattavaa eroa koossa ja muodossa vai onko ne periaatteessa samanlaisia? Voisi päivittää nyt kun kerran MX518 suomeen on tullut.
 
Kerran MX518 julkaistiin päivitettynä niin pieni toivonkipinä iski että myös G502:sta saattaisi tulla langaton versio, tosin suuri ihme miksei jo ole, sen verran hyvä ja suosittu kampe.
 
Onko olemassa mitään hiirtä jossa olisi 4-sivunäppäintä tai enemmän, mutta ei mikään MMO-hiiri eli perinteiset eteen-taakse jutut pitää löytyä.
 
Onko olemassa mitään hiirtä jossa olisi 4-sivunäppäintä tai enemmän, mutta ei mikään MMO-hiiri eli perinteiset eteen-taakse jutut pitää löytyä.
Itselläkin vähän vastaavanlainen hakusessa.. Eli eteen ja taakse -napit pitäisi löytyä peukalolle ja sitten esim etusormelle "sivuun" lisänapit.. Näitähän löytyy mm. G502, mutta pitäisi olla vielä kevyt.. alle 100g.
Ilmoittakaa jos tulee mieleen.
Roccat Kova ei ole kauheen hyviä revikoita saanut, mutta tuon tyylistä toteutusta hamuan.
 
Satunnaista pelailua harrastavana olen tyytynyt käyttämään yleishiirenä toimivaa Logitech MX Masteria. Tuon MX518 Legendary -julkistuksen myötä into kuitenkin heräsi hankkia pelihiiri. Omistin aikoineen juuri MX518 orkkiksen ja olihan se loistava hiiri. Moni tuntuu suosivan G502:sta mutta omaan makuun se vaikuttaa raskaalta, eikä muotoilukaan vakuuta. Harmi kun eivät tehneet langatonta MX518-versiota sillä jos vaihtelee kahden hiiren välillä, niin on huomattavasti kivempaa, jos ei tarvitse alkaa kytkemään kaapelia koneeseen. Ei tee mieli vain G Pro Wireless -tyyppisiä hintoja alkaa maksamaan kakkoshiirestä, ja MX Masterista en tule luopumaan, sillä muussa kuin pelikäytössä se on loistava.
 
Te jotka olette jo ostaneet tämän uuden MX518:n, onko teillä vitosnappi löysä? Nelosnapissa on mun hiiressä hyvä tuntuma, mutta vitosnapissa on useampi milli löysää ennen kuin reagoi painallukseen. Mun alkuperäisissä MX518:issa ei ole tätä ongelmaa.
 
Te jotka olette jo ostaneet tämän uuden MX518:n, onko teillä vitosnappi löysä? Nelosnapissa on mun hiiressä hyvä tuntuma, mutta vitosnapissa on useampi milli löysää ennen kuin reagoi painallukseen. Mun alkuperäisissä MX518:issa ei ole tätä ongelmaa.
Useampi milli?.. eihän nappulat hiirissä liiku milliäkää :D
(eli ei ole)
 
Juu, tulee tuo MX518 Legendary hankittua. Yritin kuumeisesti etsiä arvostelua, jossa käytössä olisi ollut myös G502. Tämän foorumiarvion perusteella voisi kuvitella, ettei MX518 ole hyvä hiiri pelkästään nostalgisuuden takia. Mietin vaan sitä, pitäisikö odotella AliExpressin alennusmyyntejä ennen kuin tilaa. Gigantissa tuskin tulee hetkeen tarjoukseen.
 
Useampi milli?.. eihän nappulat hiirissä liiku milliäkää :D
(eli ei ole)

Pre-travelista taidetaan tuolla lontoonkielisillä foorumeilla puhua. Hyvä tietää että kyseessä on vika eikä ominaisuus. Pitää käydä oma hiiri vaihtamassa uuteen.
 
Itellä oli G502 proteus, kävin hakemas tän uuden mx518. Enkä katunu ostosta sitte yhtään, sopii omaan käteen paljon paremmin ja on kevyempi
 
Pre-travelista taidetaan tuolla lontoonkielisillä foorumeilla puhua. Hyvä tietää että kyseessä on vika eikä ominaisuus. Pitää käydä oma hiiri vaihtamassa uuteen.
on tossa etummaisessa peukkunappulassa enemmän travelia ku siinä isommassa takimmaisessa, mut tuskin on ees sitä 1mm.
Eipä kyl o häirinny itteää.
 
Joo ja helpostihan tämän itsekin korjaa jossain vaiheessa jos alkaa liikaa ärsyttämään, pitää vaan tassut uusia samalla.
 
Oma MX518 haettu paikallista Gigantista. Huhhuh että tuntuu hyvältä.
Miltä tuo rulla tuntuu? Näyttää kyllä liian sileältä, jolloin sormi luistaa ja rullaamisesta ei tuu mitään, tai ainakin niistä tulee yleensä sellaisia käytössä. Onko tuo painikkeiden pinta liukas, kun aika kiiltävältä näyttää?
 
Rulla taitaa olla täsmälleen sama kuin alkuperäisessä MX518:ssa. Sormi ei luista, mutta tämä tuntuu nopeissa rullauksissa olevan herkkä hyppäämään yhden askeleen taaksepäin, eli jos rullaat nopeasti alaspäin ja pysäytät, rullaa hiiri yhden pyörähdyksen ylöspäin. Pari kertaa tapahtunut nyt tässä illan aikana.

Ei ole yhtään liukas. Oikein hyvin pysyy ote varsinkin kun käsi vähän lämpiää.
 
Rulla taitaa olla täsmälleen sama kuin alkuperäisessä MX518:ssa. Sormi ei luista, mutta tämä tuntuu nopeissa rullauksissa olevan herkkä hyppäämään yhden askeleen taaksepäin, eli jos rullaat nopeasti alaspäin ja pysäytät, rullaa hiiri yhden pyörähdyksen ylöspäin. Pari kertaa tapahtunut nyt tässä illan aikana.
Siintä pääset eroon kun päästät irti rullasta kun pyöräytät eteenpäin, se on sun sormi mikä vetää sen takasinpäin mikäli suoristat sormea liikaa.

Miltä tuo rulla tuntuu? Näyttää kyllä liian sileältä, jolloin sormi luistaa ja rullaamisesta ei tuu mitään, tai ainakin niistä tulee yleensä sellaisia käytössä. Onko tuo painikkeiden pinta liukas, kun aika kiiltävältä näyttää?
Ei o ollu mx518 ikinä liukas rulla, ei vanhassa, eikä tässä uudessa, jotain kumia tai kumin tyylistä toi pinta tuossa niinkuin vanhassakin ja kestää kulutusta.
 
Onko olemassa mitään hiirtä jossa olisi 4-sivunäppäintä tai enemmän, mutta ei mikään MMO-hiiri eli perinteiset eteen-taakse jutut pitää löytyä.

Itselläkin vähän vastaavanlainen hakusessa.. Eli eteen ja taakse -napit pitäisi löytyä peukalolle ja sitten esim etusormelle "sivuun" lisänapit.. Näitähän löytyy mm. G502, mutta pitäisi olla vielä kevyt.. alle 100g.
Ilmoittakaa jos tulee mieleen.
Roccat Kova ei ole kauheen hyviä revikoita saanut, mutta tuon tyylistä toteutusta hamuan.

Seuraavassa viestissä on yksi vaihtoehto.

Satunnaista pelailua harrastavana olen tyytynyt käyttämään yleishiirenä toimivaa Logitech MX Masteria. Tuon MX518 Legendary -julkistuksen myötä into kuitenkin heräsi hankkia pelihiiri. Omistin aikoineen juuri MX518 orkkiksen ja olihan se loistava hiiri. Moni tuntuu suosivan G502:sta mutta omaan makuun se vaikuttaa raskaalta, eikä muotoilukaan vakuuta. Harmi kun eivät tehneet langatonta MX518-versiota sillä jos vaihtelee kahden hiiren välillä, niin on huomattavasti kivempaa, jos ei tarvitse alkaa kytkemään kaapelia koneeseen. Ei tee mieli vain G Pro Wireless -tyyppisiä hintoja alkaa maksamaan kakkoshiirestä, ja MX Masterista en tule luopumaan, sillä muussa kuin pelikäytössä se on loistava.

Löytyy eteen-taakse napit, rulla ja erikseen kustomoitava peukalonappi. Siihen voi konffata neljä eri toimintoa.
Logitech-Options-MX-Master-Gesture-Settings.png
 
Seuraavassa viestissä on yksi vaihtoehto.



Löytyy eteen-taakse napit, rulla ja erikseen kustomoitava peukalonappi. Siihen voi konffata neljä eri toimintoa.
Logitech-Options-MX-Master-Gesture-Settings.png

Omistin MX Masterin aikoinaan ja siinä oli aikamoinen input lagi tai jokin kun tuntui huomattavasti hitaammalta kuin tuolloinen langallinen hiiri, ja noita sivunäppäimiä ei voi pitää pohjassa vaan ne tunnistaa vain klikkaukset, eli jos sivunäppäimessä kranaatti bindattuna se lentää suoraan käsistä.
 
Mitä DPI lukemaa porukka käyttää ja millä resolla? Itsellä oli fullHD:lla 4000DPI passeli normaalissa käytössä, mutta jäi hieman hitaaksi 1440p näytöllä. Nyt kokeilen vasta sopivaa, joka on varmaan 5000-5500DPI, olen tottunut käyttämään aika pieniä liikkeitä hiirellä.
 
Mitä DPI lukemaa porukka käyttää ja millä resolla? Itsellä oli fullHD:lla 4000DPI passeli normaalissa käytössä, mutta jäi hieman hitaaksi 1440p näytöllä. Nyt kokeilen vasta sopivaa, joka on varmaan 5000-5500DPI, olen tottunut käyttämään aika pieniä liikkeitä hiirellä.
800 ja peleissä yleensä sensitivity 1
 
Mitä DPI lukemaa porukka käyttää ja millä resolla? Itsellä oli fullHD:lla 4000DPI passeli normaalissa käytössä, mutta jäi hieman hitaaksi 1440p näytöllä. Nyt kokeilen vasta sopivaa, joka on varmaan 5000-5500DPI, olen tottunut käyttämään aika pieniä liikkeitä hiirellä.

Itse olen nyt jo hieman pidempään käyttänyt 8000 DPI:tä, 1440p näyttö ja aika pieni ranneliike käytössä (sekä geelirannetuki vaikka itse hiirimatto onkin kohtuullisen suuri: Mitat (KxLxS): 400 x 460 x 3 mm)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 671
Viestejä
4 491 991
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom