PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[pomk]

Lopeta tuo trollaamine nyt

Mitä tarkoitat? Espanjalainen jälleenmyyjä oli laittanu vahingossa esille tuotteet. GN:n uutisvideolla näkyy.

 

[sl4yer94]

Mitä tarkoitat? Espanjalainen jälleenmyyjä oli laittanu vahingossa esille tuotteet. GN:n uutisvideolla näkyy.

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

 

[nonnzz98]

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

Uudet Xboxit, ei next gen Xboxit. Fanipoikana luulisi sinun olevan perillä kaikesta Mäsään liittyvästä. Vähän kyllä petyin

 

[Partis]

Uudet Xboxit, ei next gen Xboxit. Fanipoikana luulisi sinun olevan perillä kaikesta Mäsään liittyvästä. Vähän kyllä petyin

Ei xbox brändätty ja pienillä muutoksilla oleva rog ally ole mikään uusi xbox. Se on rog ally.
Vai onko tämäkin sitten uusi xbox?

 

[venalaine]

Miksi ne on miellyttävämpiä? Erityisesti tän street fighterin kohdalla kiinnostaa.

Voisiko osasyynä olla se että sulla on konsolit siellä missä haluat pelata ja pc jossain muualla? Ootko kokeillu vaihtaa niiden paikkaa?

Mikäs siinä Street Fighterissä nyt on niin ihmeellistä? Eiköhän me tämä miellyttävyys ole kohdallani käsitelty jo aika moneen kertaan, joten en jaksa toistaa asiaa loputtomiin, kun ei se siitä miksikään muutu.

On ollut vuosien saatossa PC:kin olohuoneessa ja ihan siinä telkkarissakin kiinni ja samoin konsoli PC:n vieressä, kuten ihan äskettäin todettua. Eipä noiden veivailu paikasta toiseen tilannetta muuta. Olipa laitteet missä hyvänsä, niin satun nyt vaan tykkäämään enemmän käyttää konsoleita, koska niillä pelailu on suoraviivaisempaa ja vaivattomampaa. Ei se sen ihmeellisempää ole.

 

[Oxamin]

Vahva, 3.35% osuus tuolla 1650:llä on viimeisimmässä Steam hardware surveyssä, tosin ei ole ihan paraatipaikalla, 60-sarjan RTX:ät vetää ohi. Voinee tuon perusteella todeta kuitenkin että isompi osa ihmisistä pelaa 1650:ä tehokkaammalla näytönohjaimella.

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia, tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

 

[Oxamin]

Uusien xbox konsolien hinnoittelut on vuotanu gn:n mukaan. 899€ kalliimpi ja 599€ halvempi. Molemmat ilmeisesti tehottomampia ku ser S ja ei ole edes bluray asemaa. Steamin saa asennettua sentään.

Veikkaan että markkinaosuus ei pahemmin värähdä.

Tuon halvemman olis voinu ostaa vaikka osarilla, mutta ei tartte ku sonyn pelit tulee muutenkin xboxille

 

[venalaine]

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia, tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

Suomalaisella tekkifoorumilla voi tosiaan olla aika vinoutunut käsitys siitä, millaisella raudalla ihmiset maailmalla keskimäärin pelaavat, olipa kyse sitten PC:stä tai konsoleista. Viimeisintä huutoa olevat laitteet ovat puhdasta utopiaa sadoille miljoonille ihmisille.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Vai onko tämäkin sitten uusi xbox?

No itse asiassa tuo on uusi xbox.

 

[venalaine]

Siinä halutaan sanoa, että MS:n softa ja sen myötä pelit on käytettävissä mitä moninaisimmilla laitteilla. Toki jos sitä haluaa lukea kuin piru raamattua, niin voi tuota (tai esim. kaukosäädintä, telkkaria tai läppäriä) väittää XBoksiksi.

 

[pomk]

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

Mäsä on kuvannut näitä tulevia laitteita termein ”next-gen power”. Henkilökohtaisesti en pidä laitteita next geninä.

Sivusto joka tämän raportoi on kaukana pilipalista.

Ei xbox brändätty ja pienillä muutoksilla oleva rog ally ole mikään uusi xbox.

Miksi sitä sitten kuvaillaan sanoin ”xbox console”? Miksei mäsä saisi päättää mitä xbox konsolit ovat?

Mikäs siinä Street Fighterissä nyt on niin ihmeellistä? Eiköhän me tämä miellyttävyys ole kohdallani käsitelty jo aika moneen kertaan, joten en jaksa toistaa asiaa loputtomiin, kun ei se siitä miksikään muutu.

On ollut vuosien saatossa PC:kin olohuoneessa ja ihan siinä telkkarissakin kiinni ja samoin konsoli PC:n vieressä, kuten ihan äskettäin todettua. Eipä noiden veivailu paikasta toiseen tilannetta muuta. Olipa laitteet missä hyvänsä, niin satun nyt vaan tykkäämään enemmän käyttää konsoleita, koska niillä pelailu on suoraviivaisempaa ja vaivattomampaa. Ei se sen ihmeellisempää ole.

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Suomalaisella tekkifoorumilla voi tosiaan olla aika vinoutunut käsitys siitä, millaisella raudalla ihmiset maailmalla keskimäärin pelaavat, olipa kyse sitten PC:stä tai konsoleista. Viimeisintä huutoa olevat laitteet ovat puhdasta utopiaa sadoille miljoonille ihmisille.

Jep. Eihän moderneja konsoleitakaan ole myyty kuin kymmeniä miljoonia.

Steam hw survey on hyvä työkalu jolla triviaalisti näyttää että keskimäärin pelataan paljon tehokkaammilla laitteilla kuin 1650 tms. Poikkeuksia on aina, kuten vaikka retropelaajiakin.

Mikäköhän lienee last gen konsolienkin osuus aktiivisista pelilaitteista? Löynynee satoja miljoonia laitteita jotka on hitaampia kuin toi 1650 mitä @Oxamin piti hitaana.

 

[nonnzz98]

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia

Enkä missään vaiheessa väittänyt etteikö asia olisi niin

tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

Ja se on nopeampi kuin 1650

 

[Oxamin]

Mäsä on kuvannut näitä tulevia laitteita termein ”next-gen power”. Henkilökohtaisesti en pidä laitteita next geninä.

Sivusto joka tämän raportoi on kaukana pilipalista.

Miksi sitä sitten kuvaillaan sanoin ”xbox console”? Miksei mäsä saisi päättää mitä xbox konsolit ovat?

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Jep. Eihän moderneja konsoleitakaan ole myyty kuin kymmeniä miljoonia.

Steam hw survey on hyvä työkalu jolla triviaalisti näyttää että keskimäärin pelataan paljon tehokkaammilla laitteilla kuin 1650 tms. Poikkeuksia on aina, kuten vaikka retropelaajiakin.

Mikäköhän lienee last gen konsolienkin osuus aktiivisista pelilaitteista? Löynynee satoja miljoonia laitteita jotka on hitaampia kuin toi 1650 mitä @Oxamin piti hitaana.

Hetkinen, missä olen sanonut 1650 hitaaksi

 

[Oxamin]

Enkä missään vaiheessa väittänyt etteikö asia olisi niin

Ja se on nopeampi kuin 1650

Enkä moista ole kyllä väittänytkään.
No se nyt ei vielä paljoa kerro

 

[pomk]

Hetkinen, missä olen sanonut 1650 hitaaksi

Ymmärsin aiemmasta keskustelusta että pidit sitä hitaana, mitä syvimmät pahoittelut jos sinun oli tarkoitus esittää että tuo olikin esimerkki nimenomaan nopeasta näyttiksestä.

Huippupelaamisen kriteerit onkin nyt sit gtx 1650. Kiva kuulla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Aika kovaa tykitystä silloin kun oikeasti aletaan myymään pelejä. Kaksi peliä 38Miljoonaa muutamassa vuodessa. Vertailun vuoksi koko Gears of War pelisarja kaikkine peleineen on myynyt 40Miljoonaa kahdessakymmenessä vuodessa.

 

[nonnzz98]

No se nyt ei vielä paljoa kerro

Kertoo sen että tiedetään nyt useamman ihmisen pelaavan 1650:aa tehokkaammalla näyttiksellä, jolloin tämä väite osoittautuu vääräksi

vaan siellä on käytössä edelleen esim. Gtx1650

 

[venalaine]

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Taas sorruttiin oletuksiin ja liioitteluun. Niin halpaa ei sentään levytila ole, että voisi koko pelikirjastoa pitää yhtä aikaa asennettuna, joten eipä tainnut peli olla tuolla hetkellä Steamissa asennettuna (eikä ole edelleenkään). Pleikkarilla on maksutapa tallennettuna ja taloudessa valokuituliittymä, niin ei tuollainen vanhahko peli nyt kauaa lataudu ja asennu. No mutta jos nyt jätetäänkin tämä kaikki sikseen, niin pelinhän ostin pleikkarille, koska tykkäsin siitä kuitenkin ja tiesin sen olevan hyvä. Konsoleilla tulee pelattua päivittäin ja PC:llä vaan harvoin, joten varsin luonteva ratkaisu oli siis ostaa peli alustalle, jolla ylipäätään pelaa. Ei lopulta kovinkaan monimutkainen juttu. Jos tykkää juoda maitoa lasista, niin ei sitä ole mikään velvollisuus juoda suoraan tölkistä siksi, että se on mahdollisesti jonkun muun mielestä oikea tapa. Kukin tyylillään.

 

[pomk]

No mutta jos nyt jätetäänkin tämä kaikki sikseen, niin pelinhän ostin pleikkarille, koska tykkäsin siitä kuitenkin ja tiesin sen olevan hyvä. Konsoleilla tulee pelattua päivittäin ja PC:llä vaan harvoin, joten varsin luonteva ratkaisu oli siis ostaa peli alustalle, jolla ylipäätään pelaa.

Okei, mut mikä teki sen pelaamisesta vaivalloista pc:llä?

Jos tykkää juoda maitoa lasista, niin ei sitä ole mikään velvollisuus juoda suoraan tölkistä siksi, että se on mahdollisesti jonkun muun mielestä oikea tapa. Kukin tyylillään.

Tykkääminen on ihan eri asia kuin esittää vaivalloseksi jotain.

”Keltaisesta lasista juominen on vaivalloista, niin ostin vihreän lasin ja juon nyt siitä.”
Vrt. ”Tykkään enemmän vihreästä väristä niin ostin vihreän lasin ja juon siitä”

Toisessa herää kysymys että mikä hemmetti teki keltaisesta lasista vaivalloisemman. Toisessa kyse on mieltymyksestä ja moiseen pohjaavat väittämät väittelyssä on ihan yhtä turhan kanssa.

 

[venalaine]

Olen sanonut tämän nyt niin monesti, että en jaksa asiasta enää kauaa jankata, mutta minun kokemukseni mukaan konsolilla pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne, siksi minä pelaan pelini mieluummin konsolilla. Tämä pätee peleihin ja pelaamiseen ylipäätään, ei pelkästään nyt tähän Street Fighteriin. Tästä syystä ostelen pelejä lähes pelkästään konsoleille, toisinaan siinäkin tapauksessa, että peli mulla on jo PC:llä joko ostettuna tai ilmaiseksi saatuna.

Mitä taas näihin horinoihin siitä, että millä asioita saa täällä näkemyksiään perustella ja millä ei, tulee, niin tämän ketjun avaus on varsin yleisluontoinen: "Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt tänne". Siinä ei oteta millään muotoa kantaa siihen, miten ja millaisiin tekijöihin vedoten täällä saa keskustella. Lähtökohtaisesti tällä foorumilla kaikki käyttäjät ovat, moderaattoreita lukuunottamatta, ihan samalla viivalla, joten eipä täällä kenelläkään ole etuoikeutta määritellä, että miten täällä väitellään ja miten ei. Sinunkaan ei ole mikään pakko minun kirjoituksiin vastata, kun lienee jo selvää, että minä ajattelen kuten ajattelen ja teen kuten teen ja muut sitten tahollaan toimivat, kuten toimivat. Argumentaatioista tiedän kuitenkin noin yleisellä tasolla paljonkin, kun sitäkin on tullut ihan yliopistotasolla opiskeltua.

 

[pomk]

Tämä pätee peleihin ja pelaamiseen ylipäätään, ei pelkästään nyt tähän Street Fighteriin.

Ymmärrän tämän täysin hyvin. Street fighter vaan oli selkeä esimerkki pelistä jonka pelaamista pidit pc:llä vaivalloisemapana kuin konsolilla. Olisin ollut kiinnostunut tietämään että miksi, erityisesti koska pelin kohdalla ei ollut mitään PC:lle tyypillisiä ongelmakohtia ja se oli jo ostettu ja asennettukkin onnistuneesti. Lisäksi jo iskit alas idean siitä että kyse olisi ollut pelilaitteen (mielivaltaisesta) sijoittelusta.

Mitä taas näihin horinoihin siitä, että millä asioita saa täällä näkemyksiään perustella ja millä ei, tulee, niin tämän ketjun avaus on varsin yleisluontoinen: "Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt tänne". Siinä ei oteta millään muotoa kantaa siihen, miten ja millaisiin tekijöihin vedoten täällä saa keskustella.

Väittely tossa lukee kuitenkin. Väittelyyn taas liittyy aina olennaisesti se että erilaiset argumentointivirheet tuodaan esille. Eri asia jos ketjun aihe olisi vaikka "keskustelua kokemuksista eri pelilaitteiden parissa".

 

[venalaine]

Tuossahan minä noita edellä listasin ensimmäisessä lauseessani ja totesin vielä päälle, että pätee ylipäätään pelaamiseen eikä pelkästään Street Fighteriin. Tässä nyt kuitenkin vielä itse itseäni referoiden: "...pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne." Minä en ole tämän suhteen edes mikään yksittäistapaus, vaan ihan vastaavanlaisia asioita ovat muutkin nostaneet esiin.

Se, että minä nostan (tai joku muu nostaa) esiin seikkoja, joita sinä et pidä minään, ei ole mikään argumentointivirhe. Edelleenkään väittelyä ei ole millään tavoin rajattu mitenkään numeerisesti mitattaviin seikkoihin. Jos yhtään katselee maailmaa ympärillään, niin huomaa, että siellä täällä kyllä väitellään myös pitkälti subjektiivisista ja "aineettomista" asioista ja vallan hyvin näyttää onnistuvan. Mutta tästä lienee enää turha enempää jatkaa, koska tässä pisteessä on oltu niin monesti ennenkin.

 

[pomk]

Tuossahan minä noita edellä listasin ensimmäisessä lauseessani ja totesin vielä päälle, että pätee ylipäätään pelaamiseen eikä pelkästään Street Fighteriin. Tässä nyt kuitenkin vielä itse itseäni referoiden: "...pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne." Minä en ole tämän suhteen edes mikään yksittäistapaus, vaan ihan vastaavanlaisia asioita ovat muutkin nostaneet esiin.

Eli koitko että streetfighterin kohdalla koit säätämistä, pelaamiseen pääsemisessä kesti kauan, launcheri ärsytti, koit tarvetta säätää asetuksia jne?

Sait sen kuitenkin ymmärtääkseni helposti toimimaan, aiemman kirjoittelun pohjalta, ja monta tuntia pelattuakin. Eikö tuossa kohtaa kaikki "säätö" ole jo onnistuneesti hoidettu pois alta? Jostain syystä kuitenkin koit (aiempaan kirjoitteluun perustuen) että sen pelaaminen oli vaivalloisempaa pc:llä. Miksi?

Se, että minä nostan (tai joku muu nostaa) esiin seikkoja, joita sinä et pidä minään, ei ole mikään argumentointivirhe. Edelleenkään väittelyä ei ole millään tavoin rajattu mitenkään numeerisesti mitattaviin seikkoihin. Jos yhtään katselee maailmaa ympärillään, niin huomaa, että siellä täällä kyllä väitellään myös pitkälti subjektiivisista ja "aineettomista" asioista ja vallan hyvin näyttää onnistuvan. Mutta tästä lienee enää turha enempää jatkaa, koska tässä pisteessä on oltu niin monesti ennenkin.

Omiin, tai muiden, mieltymyksiin vetoaminen on argumentointivirhe.

 

[No Future]

Omiin, tai muiden, mieltymyksiin vetoaminen on argumentointivirhe.

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

 

[pomk]

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Olenko moista yrittänyt kiistää? Mielestäni en. Jos olet eri mieltä niin varmaan helposti löytyy lainaus moisesta.

Tuon selvittämiseksi pitäisi sitä paitsi ensin määritellä mitä vaivattomuus tässä kontekstissa tarkoittaa. Varsinainen pelaaminen on mielestäni usein vaivattomampaa PC:llä, sillä tarkkuutta vaativat toimenpiteet pelatessa on vaivattomampia suorittaa korkean ruudunpäivitysnopeuden ja matalemman viiveen vuoksi, mutta kenties muut seikat sitten sen pelaamisen ulkopuolella voi kokea vaivalloisemmiksi. Miten noita pelaamisen ulkopuolisia asioita sitten pitäisi huomioida on hyvä paikka pohdinnalle.

Urheiluautolla on vaivattomampi saada "hyvä aika" radalla, mutta sen huoltaminen (ja muu säätäminen) on vaivalloisempaa kuin corollan. Kummalla onnistuu sit "ajaminen" vaivattomammin?

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

No eihän. Pelien sulavuus tuskin on mielipide, vaan ihan mitattava asia. Pelivalikoiman laajuus mistä muutama hetki sitten väännettiin on myös asia jota voidaan arvioida erilaisilla metriikoilla. Myös termien ja metriikoiden määrittäminen osana keskustelua on keskeinen osa väittelyä. On todella paljon asioita joita voidaan arvioida muutoinkin kuin puhtaasti mieltymysten pohjalta.

Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo.

 

[venalaine]

Argumentointivirheellä viitataan ilmeisesti itsestä yleistämiseen. Näin todella olisi, jos väittäisin omien kokemusteni perusteella, että näin on universaalisti kaikissa tapauksissa ja kaikkien kohdalla, mutta näinhän en ole suinkaan tehnyt, vaan päinvastoin oikein tarkoituksellisesti alleviivannut, että kyse on minun kokemuksistani ja minun kohdallani asia on näin, mutta monen muun kohdalla se ei näin ole.

Tämän keskustelun ongelma vaan on se, että muutaman käyttäjän mielestä ilmiössä on kyse vain muutamasta hassusta numeerisesti mitattavissa olevasta ja ilmaistavasta seikasta ja kaikki muu on turhaa. Moni muu sitten näkee ja kokee ilmiön paljon laajemmin, mutta näiden henkilöiden ihan asiallisiin kommentteihin suhtaidutaan vähätellen, jankaten ja monesti suoranaisesti trollaillen. Lieneekö sitten ajatuksena vanha keino, että kun vaan tarpeeksi hämmentää, niin toinen osapuoli kyllästyy ja luovuttaa (on toki ihan fiksua olla antamatta tällaiselle liikaa aikaa).

Mitähän mieltä jotkut henkilöt ovat vaikka siitä, kun poliitikot vaaliväittelyssä vääntävät jostain tasa-arvoisesta avioliittolaista tai kun vaikka jenkkilässä väitellään hyvinkin kiivaasti naisten oikeudesta aborttiin. Ilmeisesti kyseessä ei ole väittely ollenkaan, koska noita ilmiöitä on perin vaikea viivottimella mitata ja esittää numeroina. Pelkkää subjektiivista höpinää ja mielipiteitä siis.

Tuollainen "Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo." -heitto on muuten sekin mielipide. Se, että joku on tuota mieltä, ei tee siitä tietenkään mitään universaalia totuutta, vaikka miten asiaa kailottaisi päivästä toiseen.

 

[Oxamin]

Ymmärsin aiemmasta keskustelusta että pidit sitä hitaana, mitä syvimmät pahoittelut jos sinun oli tarkoitus esittää että tuo olikin esimerkki nimenomaan nopeasta näyttiksestä.

Huippupelaamisen kriteerit onkin nyt sit gtx 1650. Kiva kuulla.

Monelle tuntuu olevan riittävän nopea, ainakin stramin listauksen mukaan

 

[venalaine]

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Näinhän se on. Yksi on mieltynyt suureen fps-lukuun ja korkeaan resoluutioon ja toiselle ne ovat vähäarvoisia juttuja ja enemmän merkitsee esim. se, että peleissä ei tarvitse tehdä edes vähäisiä säätöjä tai että ei tarvitse selvitellä, että mahtaako peli X pyöriä kuinka hyvin omalla laitteistoilla jne. Mieltymyksiä kaikki ja liittyvät varsin läheisesti aloitukseen ("Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt"). Sitähän tämä nimenomaan kokonaisuutena on - aiheen ympärillä pyörivää väittelyä. Ei mitenkään järin tarkkarajaista tai universaaliin totuuteen tähtäävää (sellaista ei tähänkään ilmiöön liittyen ole olemassakaan).

Ehdotankin, että ken kokee, että ilmiö typistyy vain noihin numeerisesti ilmaistavissa oleviin seikkoihin, voi varmaan perustaa aiheelle vaikka uuden ketjun. Muistaa vaan sitten nimetä sen tarpeeksi tyhjentävästi, niin tajutaan me huuhaaheebot pysyä poissa. Veikkaanpa vaan, että aika hiljaista siellä tulee olemaan.

 

[Oxamin]

Kertoo sen että tiedetään nyt useamman ihmisen pelaavan 1650:aa tehokkaammalla näyttiksellä, jolloin tämä väite osoittautuu vääräksi

Toki. Minusta tosin on yllättävämpää että gtx1650 on edelleen nuinkin suosittu. Toki tuo otantakin on "hieman" suurempi kuin tällä foorumilla.

 

[venalaine]

Mielenkiintoista muuten sekin, että Steamin tuoreimpien tilastojen mukaan 54,5 % vetelee edelleen "vain" 1080p resolla ja 33,9 % GPU:ssa on 8GB VRAMIA. Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

 

[Oxamin]

Aika kovaa tykitystä silloin kun oikeasti aletaan myymään pelejä. Kaksi peliä 38Miljoonaa muutamassa vuodessa. Vertailun vuoksi koko Gears of War pelisarja kaikkine peleineen on myynyt 40Miljoonaa kahdessakymmenessä vuodessa.

Sit kun tarkastellaan faktoja niin..
-eka ilmestyi 2017, eli ei muutama vuosi sitten.
-pelisarja käsittää 4 peliä, ei kahta.
Tykitystä in deed
Btw. 4 ekaa haloa möi saman verran, huomattavasti pienemmällä laitekannalla

 

[nonnzz98]

Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

Niin, sitten on syystä tai toisesta tulkittu kirjoittelut väärin. Toki PC mahdollistaa 4K120fps ultra jippijei kokemuksen (ja on ainoa alusta joka sen voi tarjota) mutta kuten tässä ketjussa useasti on tuotu esille, se ei ole ainoa syy.

 

[Lacsative]

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Olen monta asiaa ps5 hyväksi täällä myöntänyt, enkä ole yhtään HC-konsoli väittelijän tekstiä nähnyt, jossa myönnettäisiin että esim. 120fps on parempi kokemus kuin 60. Tai että 4k on parempi kuin se, että kuvan tarkkuus vaihtelee lennosta kesken pelaamisen.

Mielenkiintoista muuten sekin, että Steamin tuoreimpien tilastojen mukaan 54,5 % vetelee edelleen "vain" 1080p resolla ja 33,9 % GPU:ssa on 8GB VRAMIA.

Tietämättömyys ja raha ovat tässä avainsanoja. Jos et ole kokeillut parempaa, et tiedä paremmasta. Jos noille löisi 32 tuumaisen 4k OLED-monitorin 120hz ja käskisi pelata pari tuntia noilla ja sitten palata takaisin 24" IPS 1080p-näytölle, niin eiköhän jokainen huomaisi kumpi oli selvästi parempi kokemus. Kukin sitten itse arvottaa taloudellisesti, mikä on järkevää. Minusta harrastukset saa maksaa paljon enemmän kuin konsolin verran. Kukin tyylillään.

Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

Kannattaa käydä tämän palstan ulkopuolella, niin ei synny kuplautumista. Ihan jokaisen siis. Usein myös täällä väitetään ettei konsolipelaajia kiinnosta FPS tai kuvanlaatu, mutta esim redditissä meno on toinen. Siellä vaaditaan 120hz tilaa useisiin peleihin jne. ja kirotaan kun tarkkuus vaihtelee. Silti valtaosaa ei kiinnosta, ei konsoleilla eikä PC:llä, se on fakta.

 

[venalaine]

Olen monta asiaa ps5 hyväksi täällä myöntänyt, enkä ole yhtään HC-konsoli väittelijän tekstiä nähnyt, jossa myönnettäisiin että esim. 120fps on parempi kokemus kuin 60. Tai että 4k on parempi kuin se, että kuvan tarkkuus vaihtelee lennosta kesken pelaamisen.

Minut varmaan ainakin tämän ketjun puitteissa voidaan tuollaiseksi HC-konsolipelaajaksi laskea ja olen sen jossain vaiheessa sanonut, että tottakai, jos tarkastallaan nyt vaikka vaan noita frameja, niin 120 > 60 --> parempi ja 4K on parempi kuin lennosta vaihteleva tarkkuus. Ei tämän sanomisessa ole mitään ongelmaa. Näin siis kun noita asioita tarkastellaan omina asioinaan eikä niitä rinnasteta koko pelikokemukseen. Kokonaan toinen juttuhan sitten onkin, että missä määrin kukakin käytännössä näitä eroja huomaa tai tärkeinä pitää. Jos esim. minulle nuo seikat olisivat kovin tärkeitä, niin tottakai laittaisin kaikki rahat vaan kiinni mahdollisimman kovaan GPU:hun ja prossuun, kone kasaan ja sillä selvä. Ainakin omalla kohdallani pelikokemus rakentuu vaan niin monen muunkin asian kuin resoluution ja ruudunpäivitysnopeuden varaan ja siksi olenkin sitä mieltä mitä olen. Moni HC-PC-pelaaja varmaan itkee verta, kun kerron, että saatanpa vaikka JRPG-peleissä capata framet 60fps lukemaan, vaikka GPU pystyisi parempaan ja näyttökin on 144Hz.

Täytyy vielä loppukevennyksenä kertoa, että ensi kuussa tulee muuten talouteen taas uusi konsoli. Ihan ameriikoista asti tulee uusi useamman sataa dollaria maksanut Nintendo 64 pelejä pyörittävä laite. Ja näin siitäkin huolimatta, että omistan ennestään kaksi alkuperäistä N64 konsolia ja olisi toki PC:llä emulointimahdollisuudet ja kaikki. Itselläni on kaikkiin konsoleihin ja niiden tarvikkeisiin mennyt kaikkineen rahaa varmasti useammankin suhteellisen kovan peli PC:n verran, ja olen varsin tyytyväinen näin. Nämä jutut eivät ole aina niin suoraviivaisia.

 

[pomk]

Argumentointivirheellä viitataan ilmeisesti itsestä yleistämiseen. Näin todella olisi, jos väittäisin omien kokemusteni perusteella, että näin on universaalisti kaikissa tapauksissa ja kaikkien kohdalla, mutta näinhän en ole suinkaan tehnyt, vaan päinvastoin oikein tarkoituksellisesti alleviivannut, että kyse on minun kokemuksistani ja minun kohdallani asia on näin, mutta monen muun kohdalla se ei näin ole.

Mikäli et yritä rakentaa argumenttia, niin miksi moista edes laitat väittelyketjuun. En ihan ymmärrä. Kyseessä on silloin vain anekdootti ja moiset ovat väittelyssä kuin väittelyssä arvoton resurssi.

Tämän keskustelun ongelma vaan on se, että muutaman käyttäjän mielestä ilmiössä on kyse vain muutamasta hassusta numeerisesti mitattavissa olevasta ja ilmaistavasta seikasta ja kaikki muu on turhaa.

Ei pidä paikkaansa. Ihan älytön heitto sinulta taas kerran.
Käytännössä voidaan väitellä mistä tahansa näihin laitteisiin liittyen ja mieluusti niin tekisinkin. Se vain vaatii että asiat määritellään kattavasti. Jostain syystä moiseen ei tunnu kenelläkään keskustelun laajuudesta valittavalla keskustelijalla olevan aikaa.

Mitähän mieltä jotkut henkilöt ovat vaikka siitä, kun poliitikot vaaliväittelyssä vääntävät jostain tasa-arvoisesta avioliittolaista tai kun vaikka jenkkilässä väitellään hyvinkin kiivaasti naisten oikeudesta aborttiin. Ilmeisesti kyseessä ei ole väittely ollenkaan, koska noita ilmiöitä on perin vaikea viivottimella mitata ja esittää numeroina. Pelkkää subjektiivista höpinää ja mielipiteitä siis.

Mitä nyt yrität selittää? Ei kaikkea voi todellakaan mitata viivoittimella, etenkään arvokeskustelussa joita noi poliitikkojen hapatukset tuppaavat nykyään olemaan. Eikä voi konsoleidenkaan kohdalla mitata kaikkea viivoittimella, mutta niistä voi silti väitellä.

Siitä vaan nyt joku väittämä tiskiin ja voidaan väitellä, tämän kammottavan metakeskustelun sijaan.

Tuollainen "Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo." -heitto on muuten sekin mielipide. Se, että joku on tuota mieltä, ei tee siitä tietenkään mitään universaalia totuutta, vaikka miten asiaa kailottaisi päivästä toiseen.

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta. Ketju on selväsanaisesti tarkoitettu väittelyyn.

Kunnon alpha veto alkaa uudelleenmäärittelemään mitä väittelyn kuuluisi olla, sen sijaan että väittelisi ketjun rajatusta aiheesta.

Monelle tuntuu olevan riittävän nopea, ainakin stramin listauksen mukaan

Onhan se tosiaan nopeampi kuin suurin osa käytössä olevista konsoleista. Next gen siis suorastaan. Millaisena esimerkkinä sitä käytit ja miksi? Mitä argumenttia sillä ajoit?

 

[pomk]

Ehdotankin, että ken kokee, että ilmiö typistyy vain noihin numeerisesti ilmaistavissa oleviin seikkoihin, voi varmaan perustaa aiheelle vaikka uuden ketjun. Muistaa vaan sitten nimetä sen tarpeeksi tyhjentävästi, niin tajutaan me huuhaaheebot pysyä poissa. Veikkaanpa vaan, että aika hiljaista siellä tulee olemaan.

Perusta itse ketju nimellä ”yleinen keskustelu pelilaitteista — ei väittelyä”.

 

[larionof]

Heh, muistan kun pleikalle tuli 4k120 niin uutena argumenttina oli miksei se ole 144 Hz( koska PC)? Itse pelasin CoDia joskus taannoin niin 120 Hz:lla kuin 4k:lla mutta lopulta ei sillä ollut pelillisesti niin väliä. Nyt hakkailen taas Q3:lla aina kun voi 120 Hz:lla ja max resoilla, joten pienen viitseliäisyyden jälkeen moni peli natiivina näyttää hyvältä( mutta ZC2:ta ei pelasta edes korkeampi reso).

 

[venalaine]

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta.

Sinä kun olet niin kova tivaamaan muilta perusteluja, selvärajaisia määrittelyjä ja milloin mitäkin, niin voisitko nyt perustella selvärajaisesti ja tyhjentävästi sen, että minkä nimisestä argumentointivirheestä tässä on tarkalleen kyse ja jos saisi vielä luokankin, että minkätyyppisiin virheisiin se mahtaa kuulua.

 

[Oxamin]

@pomk voisitko ystävällisesti seurata keskustelua, aika raskasta selittää asiat moneen kertaan kun toinen ei syystä tai toisesta lue mitä kirjoitetaan. Eikä ole mitään piippailua tämä.

 

[pomk]

Sinä kun olet niin kova tivaamaan muilta perusteluja, selvärajaisia määrittelyjä ja milloin mitäkin, niin voisitko nyt perustella selvärajaisesti ja tyhjentävästi sen, että minkä nimisestä argumentointivirheestä tässä on tarkalleen kyse ja jos saisi vielä luokankin, että minkätyyppisiin virheisiin se mahtaa kuulua.

Metakeskustelu senkus jatkuu, no ei siinä mitään. Subjectivist fallacy varmaan hyvä valinta. Luulisi olevan selvää muutenkin että ”tykkään asiasta A, siksi A on paras” ei ole kovin vahva argumentti.

@pomk voisitko ystävällisesti seurata keskustelua, aika raskasta selittää asiat moneen kertaan kun toinen ei syystä tai toisesta lue mitä kirjoitetaan. Eikä ole mitään piippailua tämä.

Mistä nyt on kyse?

 

[venalaine]

Metakeskustelu senkus jatkuu, no ei siinä mitään. Subjectivist fallacy varmaan hyvä valinta. Luulisi olevan selvää muutenkin että ”tykkään asiasta A, siksi A on paras” ei ole kovin vahva argumentti.

Kuten @Oxamin aiempana pyysi, niin lue kiitos ajatuksen kanssa viestit, joihin vastaat. Juuri edellä totesin, että olen jatkuvasti korostanut, että puhun asiasta vaan itseni osalta, enkä suinkaan väitä, että näin on kaikkien muiden kohdalla. Tähän vastaat esimerkillä ”tykkään asiasta A, siksi A on paras ei ole kovin vahva argumentti". Missään vaiheessa en siis ole tähän sävyyn väittänyt. Ja subjectivist fallacy ei muutoinkaan nyt tässä osunut maaliin, sori vaan.

Ylipäätään se, että tälläisellä täysin avoimella foorumilla ja näinkin elintärkeään aiheeseen liittyen aletaan viisastelemaan hapuillen johonkin argumentointivirheisiin vedoten, kertoo siitä, että itse aiheesta ei ole enää paljonkaan sanottavaa. Tässä voidaan varmaan todeta, että konsolit on mulle paras valinta ja sulle PC ja eiköhän se ole sillä sipuli. Ei olla kuitenkaan lähellekään samalla aaltopituudella, niin sama on siirtyä eteenpäin.

 

[pomk]

Kuten @Oxamin aiempana pyysi, niin lue kiitos ajatuksen kanssa viestit, joihin vastaat. Juuri edellä totesin, että olen jatkuvasti korostanut, että puhun asiasta vaan itseni osalta, enkä suinkaan väitä, että näin on kaikkien muiden kohdalla. Tähän vastaat esimerkillä ”tykkään asiasta A, siksi A on paras ei ole kovin vahva argumentti". Missään vaiheessa en siis ole tähän sävyyn väittänyt.

Mitä sitten olet väittänyt? Anekdootti ei tosiaan ole argumentti millekkään, samasta syystä.

Ja subjectivist fallacy ei muutoinkaan nyt tässä osunut maaliin, sori vaan.

Mikä olisi sinusta sitten osuvampi? Mielestäni tuo kuvaa hyvin tilannetta. Subjektivisimiin joka tapauksessa sorruttu, joka väittelyssä on ihan no-no matskua.

Tässä voidaan varmaan todeta, että konsolit on mulle paras valinta ja sulle PC ja eiköhän se ole sillä sipuli.

Vaan kumpi on parempi yleisesti?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sit kun tarkastellaan faktoja niin..
-eka ilmestyi 2017, eli ei muutama vuosi sitten.
-pelisarja käsittää 4 peliä, ei kahta.
Tykitystä in deed
Btw. 4 ekaa haloa möi saman verran, huomattavasti pienemmällä laitekannalla

On kyllä hämmentävä miten kovia nuo kaksi peliä. 38Miljoonaa niille on kyllä ansaittu. Heh… xboxilla ei edes ”ilmaiseksi” 1st party AAA pelejä ole ladattu nuin paljon!

 

[pomk]

Ylipäätään se, että tälläisellä täysin avoimella foorumilla ja näinkin elintärkeään aiheeseen liittyen aletaan viisastelemaan hapuillen johonkin argumentointivirheisiin vedoten, kertoo siitä, että itse aiheesta ei ole enää paljonkaan sanottavaa.

Tähän vielä, mieluusti väiteltäisiin aiheesta laajemmin kuin tähän asti ollaan tehty. Kovasti tulee valitusta siitä että keskitytään numeroihin eikä laajemmin ilmiöön, mutta sitten ei osata edes hapuillen avata uusia näkökulmia muille siten että niiden puolesta tai vastaan voisi argumentteja rakentaa.

Kai se on nyt sitten vaan pakko todeta että yleisesti pc paras ja konsoli joskus halvempi. Asia loppuunkäsitelty?

 

[Oxamin]

On kyllä hämmentävä miten kovia nuo kaksi peliä. 38Miljoonaa niille on kyllä ansaittu. Heh… xboxilla ei edes ”ilmaiseksi” 1st party AAA pelejä ole ladattu nuin paljon!

Joo aivan.
Edit. Jos kuitenkin pysyttäisiin totuudessa

 

[venalaine]

Mario Kart 8 Deluxe veteleekin sitten ihan eri sfääreissä. Myynti 68 miljoonaa ja rapiat.

 

[Oxamin]

Tähän vielä, mieluusti väiteltäisiin aiheesta laajemmin kuin tähän asti ollaan tehty. Kovasti tulee valitusta siitä että keskitytään numeroihin eikä laajemmin ilmiöön, mutta sitten ei osata edes hapuillen avata uusia näkökulmia muille siten että niiden puolesta tai vastaan voisi argumentteja rakentaa.

Kai se on nyt sitten vaan pakko todeta että yleisesti pc paras ja konsoli joskus halvempi. Asia loppuunkäsitelty?

Tämä totta, koska ne piirtää kellä on liitua. Mutta mites sitten jos omat mieltymykset on peleihin, joilla kokemus on konsoleilla kirkaasti paras voiko tuollaisia olla?

 

[Oxamin]

Mario Kart 8 Deluxe veteleekin sitten ihan eri sfääreissä. Myynti 68 miljoonaa ja rapiat.

Eikä tartte heti googlata, et pitääkö tuo paikkansa

 

[venalaine]

Tämä totta, koska ne piirtää kellä on liitua. Mutta mites sitten jos omat mieltymykset on peleihin, joilla kokemus on konsoleilla kirkaasti paras voiko tuollaisia olla?

Ei tietenkään. Siinä tapauksessa henkilö on selvästikin yksinkertaisesti väärässä, argumentoi asiansa virheellisesti ja kyllä joku muu osaa sanoa tämän puolesta, miten se homma oikeasti menee. Jos sattuu tilanne, että kyseessä ovatkin pelit, mitä ei PC:lle löydy, niin oikea ratkaisu on pelata vain jotain muuta Steamin kirjastosta tai sitten tietenkin emuloida (laillisesti tietenkin), jos kyseiselle alustalle sattuu emulaattori löytymään. Jos tilanne on se, että pelit löytyy sekä PC:lle että konsolille, niin kokemus ei voi koskaan olla konsolilla parempi, koska ainakin teoriassa PC:llä päästään aina suurimpaan mahdolliseen resoluutioon ja fps:ään ja ne ovat ainoat asiat, jotka merkitsevät ja muodostavat pelikokemuksen.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Joo aivan.
Edit. Jos kuitenkin pysyttäisiin totuudessa

Voihan tuosta 38M vähentää ne kaksi muuta peliä. Horizon LEGO steamDB mukaan "piikittänyt" launch päivänä 600 pelaajalla ja siitä nopeasti laskenut alle kymmeneen. Refundeja on. Arvioidaanko kuitenkin yläkanttiin että PC:llä 1000kpl myynyt ja Nipalla 100x määrä (lonkalta läpällä vaikka ei ole lähellekkään totuutta) eli kolmelle pelille jää 37,9M. Horizon VR Mountainille voidaan heittää vaikka 100k myytyä vaikka mikään peli ei ole PSVR2 alustalla myynyt tuommoista määrää. Horizon on nippa nappa PSN:n PSVR2:n top10 all time Euroopan listalla mutta ei näy US/Kanada listoilla (2024 data). Eli tiputetaan tuo 38M haippinumero 37,8M.

Oisko nyt parempi totuus sinun mielestä ettei kirpaise niin pahasti? Voidaan pyöristää tuo niin on kivempi jatkossa keskustella asiasta. Pyöristetäänkö normaalien pyöristyssääntöjen mukaan vai haluatko omaa totuutta enemmän ilmi niin pyöristetään alaspäin? 37M vai 38M? Tai voidaanhan me leikkiä että LEGO peli oli jymymenestys ja möi 500k PC/Nipa ja Call of the Mountain kans top1 PSVR2 all time ja möi kans 500k. Päästään siihen 37M kahdelle main-line pelille?