PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[pomk]

vaan siellä on käytössä edelleen esim. Gtx1650

Pelaahan osa vaikkapa 2019 valmistetuilla konsoleillakin.

 

[nonnzz98]

Viittasin siihen että suurin osa pc:ee pelaajista tuskin pelaa niillä tehokkaimmilla näyttiksillä, vaan siellä on käytössä edelleen esim. Gtx1650

Vahva, 3.35% osuus tuolla 1650:llä on viimeisimmässä Steam hardware surveyssä, tosin ei ole ihan paraatipaikalla, 60-sarjan RTX:ät vetää ohi. Voinee tuon perusteella todeta kuitenkin että isompi osa ihmisistä pelaa 1650:ä tehokkaammalla näytönohjaimella.

 

[Oxamin]

Niin, ja tyypillinen xbox pelaaja pelaa sillä series s:llä jopa vain 300p resolla.

Varmaan osumalta myös. Sinne kun tulee vain murto-osa peleistä. Erityisesti pelivalikoiman laajuus tuossa palvelussa on aika kehno.

Varmaan 5090? Vai mitä nyt heititkään viimeisenä ilmoille esimerkinomaisena pc näyttiksenä.

Miksi pc pitäisi päivittää vain niinä ajanhetkimä kun konsolit päivittyy?

Codit tuli aikanaan ostettua, nyt ei tarvista. HD2 menee heti ostoon, mut muuten ei kyllä omaan makuun ole pelejä jotka pitäis ostaa

 

[Ziilot]

En aidosti ymmärrä miksi et voisi pc:tä käyttää tässä tapauksessa samalla tavalla kuin sitä pleikkaria. Laittaa pelin pauselle ja laitteen virransäästötilaan. Avattaessa peli jatkuu siitä mihin sen jätit.

Testasin tuolla uusimalla Doomilla ja kyllähän tuo periaattessa toimii. Paitsi jos haluaa tehdä koneella jotain muuta siinä välissä, esim. katsoa elokuvaa.
Äänet nimittäin kuuluu taustalla ja GPU:n käyttö 40% alt+tabattuna.

 

[pomk]

Testasin tuolla uusimalla Doomilla ja kyllähän tuo periaattessa toimii. Paitsi jos haluaa tehdä koneella jotain muuta siinä välissä, esim. katsoa elokuvaa.
Äänet nimittäin kuuluu taustalla ja GPU:n käyttö 40% alt+tabattuna.

Suspendaat sen niin loppuu äänet ja resurssien kulutus, tähän on kans tehty työkaluja joilla homma pelaa helposti kirjaimellisesti nappia painamalla. esim. GitHub - ryanries/UniversalPauseButton: A pause button that pauses the unpausable. Handy for video game cut scenes especially, but can be used for any application, not just games.
Tai sit laitat koko koneen unitilaan.
Moni peli osaa kans rajottaa menoa, lopettaa äänet jne. kunhan display mode on fullscreen eikä joku borderless window, en tosin doomista tiedä. Osassa peleistä löytyy kans joku asetus jolla saa äänet pois ellei peli ole aktiivisena. Tämä on ihan puhtaasti windowsin idiotismia. Se peli/näyttiksen ajurit tms. kun ei helposti tiedä että ei ole enää aktiivisena ellei display mode ole tuo fullscreen.

Steam OS kans toimii hyvin suspendin kanssa.

 

[Lacsative]

Monesti niitä launchereita on kuitenkin käytännössä enemmän. Vaikka en kova PC-pelaaja olekaan, niin jo minulla näyttäisi olevan noita työpöydällä 7 kappaletta.

Pelaan melko laidasta laitaan pelejä, ja mulla niitä launchereita on 3 Steam, Ubisoft ja Epic. Mitkä nuo sun 7 launcheria on? Vinkki: Steamissa on lähes kaikki pelijulkaisut. Epic kylkeen vielä tarjousten vuoksi, ja kovaa ajoa. Toinen vinkki, vaikka siellä olisi 30 launcheria, niistä ei ole periaatteessa mitään haittaa, kun itse launcherit vie niin vähän tilaa kiintolevyltä.

Ja ei noissa käyttäjä pysy ikuisesti logattuna sisään. On tullut huomattua, että syystä tai toisesta (tietoturva) on toisinaan käyttäjä loggaantunut omia aikojaan ulos.

Mulla ei ole Steam tai Ubisoft Connect pitkään aikaan pyytänyt kirjautumaan, kun nuo nykyisin muistaa laitteen osoitteen = tietoturvallista + vaivatonta käyttäjälle. Toki mikään ei ole ikuista, ja tietoturva syistä voi joutua joskus loggaamaan sisään, samoin joudun kirjautua joka kerta PS5 ohjaimella sisään omaan profiiliin, joka on onneksi nopeaa, mutta sen sijaan internetin yhdistäminen on PC:llä taas nopeampaa. En silti arvota jotain 10 sekuntia kummankaan eduksi, vaikka välillä pleikkari hieman etsisi nettiyhteyttä. Jos on hirveä hätähousu, ei kannata harrastaa mitään.

Ongelmia ei ilmaannu jatkuvasti, mutta toisinaan ja käytännössäkin sitä tulee jokaiselle joskus esiin. "...jos ei sattumoisin osaa, niin valitse Nvidian näytönohjain ja paina click hiirellä "optimoi pelit automaattisesti".

Erittäin harvoin niitä ongelmia on PC:llä peruspelaajilla, jotka ei säädä joka asiaa. Jos olet oikeasti viime aikoina pelannut PC:llä, niin tiedät tämän kyllä. Niin ja tässä minun PS5 kokemus: NHL25 kaatunut muutaman kerran virheeseen itse pelissä, veikkaan syypääksi EA-sportsia, mutta fakta silti että konsolillani on ollut ongelma. Syytänkö asiasta Sonyä ja pidänkö PS paskana alustana tästä johtuen? No en todellakaan. Vaikka olisi Sonyn vika, niin voivoi, elämä ei ole täydellistä. PC:lläkin monet ongelmat johtuu pelintekijöiden osaamattomuudesta.

Ja mulla ei muuten ole edes nVidian näyttistä.

Ok mikä kortti sulla on AMD:lta? Nvidia ei ole pakollinen, en ole pitkään aikaan pelannut peliä, jossa asetukset ei olisi valmiiksi riittävät kasuaali-pelaajille. Pelintekijät ei halua huonoa mainetta siitä, että tietämättömät yrittää jollain RTX 3050 kortilla pyörittää ultra-asetuksia, ja sitten mattopommittaa Steam-arvosteluja ''koska ei pyöri hyvin''. Siksi ne pelintekijät ovat jo hyvän aikaa laittaneet pelin haistelemaan ekalla käynnistyksellä oikean suuntaiset asetukset.

Mitä tulee headsetin profiilien säätösoftaan, niin eipä tosiaan konsolille ole käyttiksen itsensä tarjoamia säätöjä enempää vaihtoehtoja, mutta niillä (ja Sonyn kuulokkeiden namiskoilla) olen ainakin minä tähän asti pärjännyt.

Tavalliset pelaajat varmasti pärjääkin näin.

 

[venalaine]

Mitä ongelmia sulle tuli sen street fighterin kanssa? Jostain syystä pidit vaivalloisena sen käynnistämistä/pelaamista/jotakin.

Enpä tainnut sanoa, että juuri Street Fighterin kanssa oli erityisiä ongelmia. Ei vaan yksinkertaisesti tullut pelattua, koska PC. On mulla PC:llä myös Street Fighter 5 ja Street Fighter 6, joita olen pelannut pari tuntia. Konsolilla samoja pelejä onkin sitten tullut hakattua yhteensä yli 200 tuntia. En ylipäätään ole väittänyt, että PC:llä on jokaisella pelikerralla jotain säätämistä tai että jokaisen pelin kanssa olisi ongelmia. Ei ole, mutta toisinaan on, ja kokonaisuutena diggaan enemmän konsoleista. Ja edelleen, on ollut menneisyydessä aikoja, jolloin PC on ollut pääasiallinen pelivälineeni ja ylipäätään pelailua takana noin 30 vuotta eli ei auta sanoa, että kyllä se siitä, jos vaan pelaisit sillä koneellasi. Olen vuosien saatossa monet kokoonpanot kasannut ja pelannut, mutta konsolit on miellyttävämpiä.

Mitkä nuo sun 7 launcheria on? Vinkki: Steamissa on lähes kaikki pelijulkaisut. Epic kylkeen vielä tarjousten vuoksi, ja kovaa ajoa. Toinen vinkki, vaikka siellä olisi 30 launcheria, niistä ei ole periaatteessa mitään haittaa, kun itse launcherit vie niin vähän tilaa kiintolevyltä.

Tällaiset löytyy:
- Battle.net
- Betthesda Launcher
- Ubisoft
- EA
- Epic
- GOG
- Rockstar
- Steam
- Microsoft (Xbox)

Näköjään laskin siis pikaisesti väärin. Noitahan onkin yhdeksän eikä seitsemän.

Erittäin harvoin niitä ongelmia on PC:llä peruspelaajilla, jotka ei säädä joka asiaa. Jos olet oikeasti viime aikoina pelannut PC:llä, niin tiedät tämän kyllä. Niin ja tässä minun PS5 kokemus: NHL25 kaatunut muutaman kerran virheeseen itse pelissä, veikkaan syypääksi EA-sportsia, mutta fakta silti että konsolillani on ollut ongelma. Syytänkö asiasta Sonyä ja pidänkö PS paskana alustana tästä johtuen? No en todellakaan. Vaikka olisi Sonyn vika, niin voivoi, elämä ei ole täydellistä. PC:lläkin monet ongelmat johtuu pelintekijöiden osaamattomuudesta.

Kyllä minä sillä olen pelannut. Tuskinpa noita launchereitakaan tuollaista läjää olisi, jos en pelaisi. En minä PC:tä ole paskaksi alustaksi sanonut missään vaiheessa. Ei vaan sovi itselleni niin hyvin kuin konsolit. Monelle muulle sopii varmasti paremmin ja se on mulle ihan ok. En ala ketään käännyttämään ja samaa käytöstä odottaisin muilta itseäni kohtaan (en nyt erityisesti sinuun viittaa).

Ok mikä kortti sulla on AMD:lta?

Tällä hetkellä Radeon RX 6750 XT on kortti. Ei todellakaan mikään tykki, mutta kyllähän tuolla vielä pelailee ne kerrat, kun ylipäätään haluaa PC:llä pelata. On ollut myös aikoja, joilloin GPU on ollut huomattavasti parempi (siis sillä hetkellä markkinoilla olleisiin muihin kortteihin verrattuna).

 

[DarkkiFIN]

Bethesda Launcherilla nyt ainakin voi heittää vesilintua, se kun on lopetettu jo useempi vuos sitten..

 

[venalaine]

Bethesda Launcherilla nyt ainakin voi heittää vesilintua, se kun on lopetettu jo useempi vuos sitten..

Noniin, yksi vähemmän. Jäihän noita vielä kahdeksan kuitenkin.

 

[pomk]

Enpä tainnut sanoa, että juuri Street Fighterin kanssa oli erityisiä ongelmia. Ei vaan yksinkertaisesti tullut pelattua, koska PC. On mulla PC:llä myös Street Fighter 5 ja Street Fighter 6, joita olen pelannut pari tuntia. Konsolilla samoja pelejä onkin sitten tullut hakattua yhteensä yli 200 tuntia. En ylipäätään ole väittänyt, että PC:llä on jokaisella pelikerralla jotain säätämistä tai että jokaisen pelin kanssa olisi ongelmia. Ei ole, mutta toisinaan on, ja kokonaisuutena diggaan enemmän konsoleista. Ja edelleen, on ollut menneisyydessä aikoja, jolloin PC on ollut pääasiallinen pelivälineeni ja ylipäätään pelailua takana noin 30 vuotta eli ei auta sanoa, että kyllä se siitä, jos vaan pelaisit sillä koneellasi. Olen vuosien saatossa monet kokoonpanot kasannut ja pelannut, mutta konsolit on miellyttävämpiä.

Miksi ne on miellyttävämpiä? Erityisesti tän street fighterin kohdalla kiinnostaa.

Voisiko osasyynä olla se että sulla on konsolit siellä missä haluat pelata ja pc jossain muualla? Ootko kokeillu vaihtaa niiden paikkaa?

 

[pomk]

Uusien xbox konsolien hinnoittelut on vuotanu gn:n mukaan. 899€ kalliimpi ja 599€ halvempi. Molemmat ilmeisesti tehottomampia ku ser S ja ei ole edes bluray asemaa. Steamin saa asennettua sentään.

Veikkaan että markkinaosuus ei pahemmin värähdä.

 

[sl4yer94]

Uusien xbox konsolien hinnoittelut on vuotanu gn:n mukaan. 899€ kalliimpi ja 599€ halvempi. Molemmat ilmeisesti tehottomampia ku ser S ja ei ole edes bluray asemaa. Steamin saa asennettua sentään.

Veikkaan että markkinaosuus ei pahemmin värähdä.

Lopeta tuo trollaamine nyt

 

[pomk]

Lopeta tuo trollaamine nyt

Mitä tarkoitat? Espanjalainen jälleenmyyjä oli laittanu vahingossa esille tuotteet. GN:n uutisvideolla näkyy.

 

[sl4yer94]

Mitä tarkoitat? Espanjalainen jälleenmyyjä oli laittanu vahingossa esille tuotteet. GN:n uutisvideolla näkyy.

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

 

[nonnzz98]

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

Uudet Xboxit, ei next gen Xboxit. Fanipoikana luulisi sinun olevan perillä kaikesta Mäsään liittyvästä. Vähän kyllä petyin

 

[Partis]

Uudet Xboxit, ei next gen Xboxit. Fanipoikana luulisi sinun olevan perillä kaikesta Mäsään liittyvästä. Vähän kyllä petyin

Ei xbox brändätty ja pienillä muutoksilla oleva rog ally ole mikään uusi xbox. Se on rog ally.
Vai onko tämäkin sitten uusi xbox?

 

[venalaine]

Miksi ne on miellyttävämpiä? Erityisesti tän street fighterin kohdalla kiinnostaa.

Voisiko osasyynä olla se että sulla on konsolit siellä missä haluat pelata ja pc jossain muualla? Ootko kokeillu vaihtaa niiden paikkaa?

Mikäs siinä Street Fighterissä nyt on niin ihmeellistä? Eiköhän me tämä miellyttävyys ole kohdallani käsitelty jo aika moneen kertaan, joten en jaksa toistaa asiaa loputtomiin, kun ei se siitä miksikään muutu.

On ollut vuosien saatossa PC:kin olohuoneessa ja ihan siinä telkkarissakin kiinni ja samoin konsoli PC:n vieressä, kuten ihan äskettäin todettua. Eipä noiden veivailu paikasta toiseen tilannetta muuta. Olipa laitteet missä hyvänsä, niin satun nyt vaan tykkäämään enemmän käyttää konsoleita, koska niillä pelailu on suoraviivaisempaa ja vaivattomampaa. Ei se sen ihmeellisempää ole.

 

[Oxamin]

Vahva, 3.35% osuus tuolla 1650:llä on viimeisimmässä Steam hardware surveyssä, tosin ei ole ihan paraatipaikalla, 60-sarjan RTX:ät vetää ohi. Voinee tuon perusteella todeta kuitenkin että isompi osa ihmisistä pelaa 1650:ä tehokkaammalla näytönohjaimella.

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia, tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

 

[Oxamin]

Uusien xbox konsolien hinnoittelut on vuotanu gn:n mukaan. 899€ kalliimpi ja 599€ halvempi. Molemmat ilmeisesti tehottomampia ku ser S ja ei ole edes bluray asemaa. Steamin saa asennettua sentään.

Veikkaan että markkinaosuus ei pahemmin värähdä.

Tuon halvemman olis voinu ostaa vaikka osarilla, mutta ei tartte ku sonyn pelit tulee muutenkin xboxille

 

[venalaine]

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia, tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

Suomalaisella tekkifoorumilla voi tosiaan olla aika vinoutunut käsitys siitä, millaisella raudalla ihmiset maailmalla keskimäärin pelaavat, olipa kyse sitten PC:stä tai konsoleista. Viimeisintä huutoa olevat laitteet ovat puhdasta utopiaa sadoille miljoonille ihmisille.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Vai onko tämäkin sitten uusi xbox?

No itse asiassa tuo on uusi xbox.

 

[venalaine]

Siinä halutaan sanoa, että MS:n softa ja sen myötä pelit on käytettävissä mitä moninaisimmilla laitteilla. Toki jos sitä haluaa lukea kuin piru raamattua, niin voi tuota (tai esim. kaukosäädintä, telkkaria tai läppäriä) väittää XBoksiksi.

 

[pomk]

Nii että next gen xboxit vähemmän tehokkaita kuin nykyisen genin karvalakkimalli. Ja lähteenä käytetään jotain pilipali sivustoa? Järkeäkin voi käyttää.

Mäsä on kuvannut näitä tulevia laitteita termein ”next-gen power”. Henkilökohtaisesti en pidä laitteita next geninä.

Sivusto joka tämän raportoi on kaukana pilipalista.

Ei xbox brändätty ja pienillä muutoksilla oleva rog ally ole mikään uusi xbox.

Miksi sitä sitten kuvaillaan sanoin ”xbox console”? Miksei mäsä saisi päättää mitä xbox konsolit ovat?

Mikäs siinä Street Fighterissä nyt on niin ihmeellistä? Eiköhän me tämä miellyttävyys ole kohdallani käsitelty jo aika moneen kertaan, joten en jaksa toistaa asiaa loputtomiin, kun ei se siitä miksikään muutu.

On ollut vuosien saatossa PC:kin olohuoneessa ja ihan siinä telkkarissakin kiinni ja samoin konsoli PC:n vieressä, kuten ihan äskettäin todettua. Eipä noiden veivailu paikasta toiseen tilannetta muuta. Olipa laitteet missä hyvänsä, niin satun nyt vaan tykkäämään enemmän käyttää konsoleita, koska niillä pelailu on suoraviivaisempaa ja vaivattomampaa. Ei se sen ihmeellisempää ole.

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Suomalaisella tekkifoorumilla voi tosiaan olla aika vinoutunut käsitys siitä, millaisella raudalla ihmiset maailmalla keskimäärin pelaavat, olipa kyse sitten PC:stä tai konsoleista. Viimeisintä huutoa olevat laitteet ovat puhdasta utopiaa sadoille miljoonille ihmisille.

Jep. Eihän moderneja konsoleitakaan ole myyty kuin kymmeniä miljoonia.

Steam hw survey on hyvä työkalu jolla triviaalisti näyttää että keskimäärin pelataan paljon tehokkaammilla laitteilla kuin 1650 tms. Poikkeuksia on aina, kuten vaikka retropelaajiakin.

Mikäköhän lienee last gen konsolienkin osuus aktiivisista pelilaitteista? Löynynee satoja miljoonia laitteita jotka on hitaampia kuin toi 1650 mitä @Oxamin piti hitaana.

 

[nonnzz98]

Niitä 1650 pelaavia on enemmän kuin 5090 pelaavia

Enkä missään vaiheessa väittänyt etteikö asia olisi niin

tuolta väliltä sit löytyy se käytetyin näyttis.

Ja se on nopeampi kuin 1650

 

[Oxamin]

Mäsä on kuvannut näitä tulevia laitteita termein ”next-gen power”. Henkilökohtaisesti en pidä laitteita next geninä.

Sivusto joka tämän raportoi on kaukana pilipalista.

Miksi sitä sitten kuvaillaan sanoin ”xbox console”? Miksei mäsä saisi päättää mitä xbox konsolit ovat?

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Jep. Eihän moderneja konsoleitakaan ole myyty kuin kymmeniä miljoonia.

Steam hw survey on hyvä työkalu jolla triviaalisti näyttää että keskimäärin pelataan paljon tehokkaammilla laitteilla kuin 1650 tms. Poikkeuksia on aina, kuten vaikka retropelaajiakin.

Mikäköhän lienee last gen konsolienkin osuus aktiivisista pelilaitteista? Löynynee satoja miljoonia laitteita jotka on hitaampia kuin toi 1650 mitä @Oxamin piti hitaana.

Hetkinen, missä olen sanonut 1650 hitaaksi

 

[Oxamin]

Enkä missään vaiheessa väittänyt etteikö asia olisi niin

Ja se on nopeampi kuin 1650

Enkä moista ole kyllä väittänytkään.
No se nyt ei vielä paljoa kerro

 

[pomk]

Hetkinen, missä olen sanonut 1650 hitaaksi

Ymmärsin aiemmasta keskustelusta että pidit sitä hitaana, mitä syvimmät pahoittelut jos sinun oli tarkoitus esittää että tuo olikin esimerkki nimenomaan nopeasta näyttiksestä.

Huippupelaamisen kriteerit onkin nyt sit gtx 1650. Kiva kuulla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Aika kovaa tykitystä silloin kun oikeasti aletaan myymään pelejä. Kaksi peliä 38Miljoonaa muutamassa vuodessa. Vertailun vuoksi koko Gears of War pelisarja kaikkine peleineen on myynyt 40Miljoonaa kahdessakymmenessä vuodessa.

 

[nonnzz98]

No se nyt ei vielä paljoa kerro

Kertoo sen että tiedetään nyt useamman ihmisen pelaavan 1650:aa tehokkaammalla näyttiksellä, jolloin tämä väite osoittautuu vääräksi

vaan siellä on käytössä edelleen esim. Gtx1650

 

[venalaine]

Mikä teki tämän pelin kohdalla pelaamisesta vaivattomampaa konsolilla? Sullahan oli se jo pc:llä, asennettuna, ja käynnistyy jossain sekunnissa. Silti ”vaivattomampaa” oli etsiä luottokortti, avata konsolin kauppa, ostaa sieltä peli, odotella tuntikaupalla asennusta, jne.

En nyt ihan hoksaa. Nyt olisi ollut selkeä esimerkki pelistä ja olisit voinut sen kautta artikuloida tarkasti että miksi sen pelaaminen olikin vaivattomampaa konsolilla.

Taas sorruttiin oletuksiin ja liioitteluun. Niin halpaa ei sentään levytila ole, että voisi koko pelikirjastoa pitää yhtä aikaa asennettuna, joten eipä tainnut peli olla tuolla hetkellä Steamissa asennettuna (eikä ole edelleenkään). Pleikkarilla on maksutapa tallennettuna ja taloudessa valokuituliittymä, niin ei tuollainen vanhahko peli nyt kauaa lataudu ja asennu. No mutta jos nyt jätetäänkin tämä kaikki sikseen, niin pelinhän ostin pleikkarille, koska tykkäsin siitä kuitenkin ja tiesin sen olevan hyvä. Konsoleilla tulee pelattua päivittäin ja PC:llä vaan harvoin, joten varsin luonteva ratkaisu oli siis ostaa peli alustalle, jolla ylipäätään pelaa. Ei lopulta kovinkaan monimutkainen juttu. Jos tykkää juoda maitoa lasista, niin ei sitä ole mikään velvollisuus juoda suoraan tölkistä siksi, että se on mahdollisesti jonkun muun mielestä oikea tapa. Kukin tyylillään.

 

[pomk]

No mutta jos nyt jätetäänkin tämä kaikki sikseen, niin pelinhän ostin pleikkarille, koska tykkäsin siitä kuitenkin ja tiesin sen olevan hyvä. Konsoleilla tulee pelattua päivittäin ja PC:llä vaan harvoin, joten varsin luonteva ratkaisu oli siis ostaa peli alustalle, jolla ylipäätään pelaa.

Okei, mut mikä teki sen pelaamisesta vaivalloista pc:llä?

Jos tykkää juoda maitoa lasista, niin ei sitä ole mikään velvollisuus juoda suoraan tölkistä siksi, että se on mahdollisesti jonkun muun mielestä oikea tapa. Kukin tyylillään.

Tykkääminen on ihan eri asia kuin esittää vaivalloseksi jotain.

”Keltaisesta lasista juominen on vaivalloista, niin ostin vihreän lasin ja juon nyt siitä.”
Vrt. ”Tykkään enemmän vihreästä väristä niin ostin vihreän lasin ja juon siitä”

Toisessa herää kysymys että mikä hemmetti teki keltaisesta lasista vaivalloisemman. Toisessa kyse on mieltymyksestä ja moiseen pohjaavat väittämät väittelyssä on ihan yhtä turhan kanssa.

 

[venalaine]

Olen sanonut tämän nyt niin monesti, että en jaksa asiasta enää kauaa jankata, mutta minun kokemukseni mukaan konsolilla pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne, siksi minä pelaan pelini mieluummin konsolilla. Tämä pätee peleihin ja pelaamiseen ylipäätään, ei pelkästään nyt tähän Street Fighteriin. Tästä syystä ostelen pelejä lähes pelkästään konsoleille, toisinaan siinäkin tapauksessa, että peli mulla on jo PC:llä joko ostettuna tai ilmaiseksi saatuna.

Mitä taas näihin horinoihin siitä, että millä asioita saa täällä näkemyksiään perustella ja millä ei, tulee, niin tämän ketjun avaus on varsin yleisluontoinen: "Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt tänne". Siinä ei oteta millään muotoa kantaa siihen, miten ja millaisiin tekijöihin vedoten täällä saa keskustella. Lähtökohtaisesti tällä foorumilla kaikki käyttäjät ovat, moderaattoreita lukuunottamatta, ihan samalla viivalla, joten eipä täällä kenelläkään ole etuoikeutta määritellä, että miten täällä väitellään ja miten ei. Sinunkaan ei ole mikään pakko minun kirjoituksiin vastata, kun lienee jo selvää, että minä ajattelen kuten ajattelen ja teen kuten teen ja muut sitten tahollaan toimivat, kuten toimivat. Argumentaatioista tiedän kuitenkin noin yleisellä tasolla paljonkin, kun sitäkin on tullut ihan yliopistotasolla opiskeltua.

 

[pomk]

Tämä pätee peleihin ja pelaamiseen ylipäätään, ei pelkästään nyt tähän Street Fighteriin.

Ymmärrän tämän täysin hyvin. Street fighter vaan oli selkeä esimerkki pelistä jonka pelaamista pidit pc:llä vaivalloisemapana kuin konsolilla. Olisin ollut kiinnostunut tietämään että miksi, erityisesti koska pelin kohdalla ei ollut mitään PC:lle tyypillisiä ongelmakohtia ja se oli jo ostettu ja asennettukkin onnistuneesti. Lisäksi jo iskit alas idean siitä että kyse olisi ollut pelilaitteen (mielivaltaisesta) sijoittelusta.

Mitä taas näihin horinoihin siitä, että millä asioita saa täällä näkemyksiään perustella ja millä ei, tulee, niin tämän ketjun avaus on varsin yleisluontoinen: "Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt tänne". Siinä ei oteta millään muotoa kantaa siihen, miten ja millaisiin tekijöihin vedoten täällä saa keskustella.

Väittely tossa lukee kuitenkin. Väittelyyn taas liittyy aina olennaisesti se että erilaiset argumentointivirheet tuodaan esille. Eri asia jos ketjun aihe olisi vaikka "keskustelua kokemuksista eri pelilaitteiden parissa".

 

[venalaine]

Tuossahan minä noita edellä listasin ensimmäisessä lauseessani ja totesin vielä päälle, että pätee ylipäätään pelaamiseen eikä pelkästään Street Fighteriin. Tässä nyt kuitenkin vielä itse itseäni referoiden: "...pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne." Minä en ole tämän suhteen edes mikään yksittäistapaus, vaan ihan vastaavanlaisia asioita ovat muutkin nostaneet esiin.

Se, että minä nostan (tai joku muu nostaa) esiin seikkoja, joita sinä et pidä minään, ei ole mikään argumentointivirhe. Edelleenkään väittelyä ei ole millään tavoin rajattu mitenkään numeerisesti mitattaviin seikkoihin. Jos yhtään katselee maailmaa ympärillään, niin huomaa, että siellä täällä kyllä väitellään myös pitkälti subjektiivisista ja "aineettomista" asioista ja vallan hyvin näyttää onnistuvan. Mutta tästä lienee enää turha enempää jatkaa, koska tässä pisteessä on oltu niin monesti ennenkin.

 

[pomk]

Tuossahan minä noita edellä listasin ensimmäisessä lauseessani ja totesin vielä päälle, että pätee ylipäätään pelaamiseen eikä pelkästään Street Fighteriin. Tässä nyt kuitenkin vielä itse itseäni referoiden: "...pelaaminen on kaikenlaisesta säätämisestä vapaampaa, pelaamaan pääsee nopeammin, ei tarvita erillisä launchereita, ei tarvitse säädellä asetuksia jne." Minä en ole tämän suhteen edes mikään yksittäistapaus, vaan ihan vastaavanlaisia asioita ovat muutkin nostaneet esiin.

Eli koitko että streetfighterin kohdalla koit säätämistä, pelaamiseen pääsemisessä kesti kauan, launcheri ärsytti, koit tarvetta säätää asetuksia jne?

Sait sen kuitenkin ymmärtääkseni helposti toimimaan, aiemman kirjoittelun pohjalta, ja monta tuntia pelattuakin. Eikö tuossa kohtaa kaikki "säätö" ole jo onnistuneesti hoidettu pois alta? Jostain syystä kuitenkin koit (aiempaan kirjoitteluun perustuen) että sen pelaaminen oli vaivalloisempaa pc:llä. Miksi?

Se, että minä nostan (tai joku muu nostaa) esiin seikkoja, joita sinä et pidä minään, ei ole mikään argumentointivirhe. Edelleenkään väittelyä ei ole millään tavoin rajattu mitenkään numeerisesti mitattaviin seikkoihin. Jos yhtään katselee maailmaa ympärillään, niin huomaa, että siellä täällä kyllä väitellään myös pitkälti subjektiivisista ja "aineettomista" asioista ja vallan hyvin näyttää onnistuvan. Mutta tästä lienee enää turha enempää jatkaa, koska tässä pisteessä on oltu niin monesti ennenkin.

Omiin, tai muiden, mieltymyksiin vetoaminen on argumentointivirhe.

 

[No Future]

Omiin, tai muiden, mieltymyksiin vetoaminen on argumentointivirhe.

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

 

[pomk]

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Olenko moista yrittänyt kiistää? Mielestäni en. Jos olet eri mieltä niin varmaan helposti löytyy lainaus moisesta.

Tuon selvittämiseksi pitäisi sitä paitsi ensin määritellä mitä vaivattomuus tässä kontekstissa tarkoittaa. Varsinainen pelaaminen on mielestäni usein vaivattomampaa PC:llä, sillä tarkkuutta vaativat toimenpiteet pelatessa on vaivattomampia suorittaa korkean ruudunpäivitysnopeuden ja matalemman viiveen vuoksi, mutta kenties muut seikat sitten sen pelaamisen ulkopuolella voi kokea vaivalloisemmiksi. Miten noita pelaamisen ulkopuolisia asioita sitten pitäisi huomioida on hyvä paikka pohdinnalle.

Urheiluautolla on vaivattomampi saada "hyvä aika" radalla, mutta sen huoltaminen (ja muu säätäminen) on vaivalloisempaa kuin corollan. Kummalla onnistuu sit "ajaminen" vaivattomammin?

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

No eihän. Pelien sulavuus tuskin on mielipide, vaan ihan mitattava asia. Pelivalikoiman laajuus mistä muutama hetki sitten väännettiin on myös asia jota voidaan arvioida erilaisilla metriikoilla. Myös termien ja metriikoiden määrittäminen osana keskustelua on keskeinen osa väittelyä. On todella paljon asioita joita voidaan arvioida muutoinkin kuin puhtaasti mieltymysten pohjalta.

Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo.

 

[venalaine]

Argumentointivirheellä viitataan ilmeisesti itsestä yleistämiseen. Näin todella olisi, jos väittäisin omien kokemusteni perusteella, että näin on universaalisti kaikissa tapauksissa ja kaikkien kohdalla, mutta näinhän en ole suinkaan tehnyt, vaan päinvastoin oikein tarkoituksellisesti alleviivannut, että kyse on minun kokemuksistani ja minun kohdallani asia on näin, mutta monen muun kohdalla se ei näin ole.

Tämän keskustelun ongelma vaan on se, että muutaman käyttäjän mielestä ilmiössä on kyse vain muutamasta hassusta numeerisesti mitattavissa olevasta ja ilmaistavasta seikasta ja kaikki muu on turhaa. Moni muu sitten näkee ja kokee ilmiön paljon laajemmin, mutta näiden henkilöiden ihan asiallisiin kommentteihin suhtaidutaan vähätellen, jankaten ja monesti suoranaisesti trollaillen. Lieneekö sitten ajatuksena vanha keino, että kun vaan tarpeeksi hämmentää, niin toinen osapuoli kyllästyy ja luovuttaa (on toki ihan fiksua olla antamatta tällaiselle liikaa aikaa).

Mitähän mieltä jotkut henkilöt ovat vaikka siitä, kun poliitikot vaaliväittelyssä vääntävät jostain tasa-arvoisesta avioliittolaista tai kun vaikka jenkkilässä väitellään hyvinkin kiivaasti naisten oikeudesta aborttiin. Ilmeisesti kyseessä ei ole väittely ollenkaan, koska noita ilmiöitä on perin vaikea viivottimella mitata ja esittää numeroina. Pelkkää subjektiivista höpinää ja mielipiteitä siis.

Tuollainen "Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo." -heitto on muuten sekin mielipide. Se, että joku on tuota mieltä, ei tee siitä tietenkään mitään universaalia totuutta, vaikka miten asiaa kailottaisi päivästä toiseen.

 

[Oxamin]

Ymmärsin aiemmasta keskustelusta että pidit sitä hitaana, mitä syvimmät pahoittelut jos sinun oli tarkoitus esittää että tuo olikin esimerkki nimenomaan nopeasta näyttiksestä.

Huippupelaamisen kriteerit onkin nyt sit gtx 1650. Kiva kuulla.

Monelle tuntuu olevan riittävän nopea, ainakin stramin listauksen mukaan

 

[venalaine]

Koko tämä ketjuhan perustuu pohjimmiltaan mieltymyksiin.

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Näinhän se on. Yksi on mieltynyt suureen fps-lukuun ja korkeaan resoluutioon ja toiselle ne ovat vähäarvoisia juttuja ja enemmän merkitsee esim. se, että peleissä ei tarvitse tehdä edes vähäisiä säätöjä tai että ei tarvitse selvitellä, että mahtaako peli X pyöriä kuinka hyvin omalla laitteistoilla jne. Mieltymyksiä kaikki ja liittyvät varsin läheisesti aloitukseen ("Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt"). Sitähän tämä nimenomaan kokonaisuutena on - aiheen ympärillä pyörivää väittelyä. Ei mitenkään järin tarkkarajaista tai universaaliin totuuteen tähtäävää (sellaista ei tähänkään ilmiöön liittyen ole olemassakaan).

Ehdotankin, että ken kokee, että ilmiö typistyy vain noihin numeerisesti ilmaistavissa oleviin seikkoihin, voi varmaan perustaa aiheelle vaikka uuden ketjun. Muistaa vaan sitten nimetä sen tarpeeksi tyhjentävästi, niin tajutaan me huuhaaheebot pysyä poissa. Veikkaanpa vaan, että aika hiljaista siellä tulee olemaan.

 

[Oxamin]

Kertoo sen että tiedetään nyt useamman ihmisen pelaavan 1650:aa tehokkaammalla näyttiksellä, jolloin tämä väite osoittautuu vääräksi

Toki. Minusta tosin on yllättävämpää että gtx1650 on edelleen nuinkin suosittu. Toki tuo otantakin on "hieman" suurempi kuin tällä foorumilla.

 

[venalaine]

Mielenkiintoista muuten sekin, että Steamin tuoreimpien tilastojen mukaan 54,5 % vetelee edelleen "vain" 1080p resolla ja 33,9 % GPU:ssa on 8GB VRAMIA. Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

 

[Oxamin]

Aika kovaa tykitystä silloin kun oikeasti aletaan myymään pelejä. Kaksi peliä 38Miljoonaa muutamassa vuodessa. Vertailun vuoksi koko Gears of War pelisarja kaikkine peleineen on myynyt 40Miljoonaa kahdessakymmenessä vuodessa.

Sit kun tarkastellaan faktoja niin..
-eka ilmestyi 2017, eli ei muutama vuosi sitten.
-pelisarja käsittää 4 peliä, ei kahta.
Tykitystä in deed
Btw. 4 ekaa haloa möi saman verran, huomattavasti pienemmällä laitekannalla

 

[nonnzz98]

Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

Niin, sitten on syystä tai toisesta tulkittu kirjoittelut väärin. Toki PC mahdollistaa 4K120fps ultra jippijei kokemuksen (ja on ainoa alusta joka sen voi tarjota) mutta kuten tässä ketjussa useasti on tuotu esille, se ei ole ainoa syy.

 

[Lacsative]

Mutta en tiedä onko hirveän hyvää argumentointia yrittää kiistää että konsolilla pelaaminen ON vaivattomampaa melkein aina?

Olen monta asiaa ps5 hyväksi täällä myöntänyt, enkä ole yhtään HC-konsoli väittelijän tekstiä nähnyt, jossa myönnettäisiin että esim. 120fps on parempi kokemus kuin 60. Tai että 4k on parempi kuin se, että kuvan tarkkuus vaihtelee lennosta kesken pelaamisen.

Mielenkiintoista muuten sekin, että Steamin tuoreimpien tilastojen mukaan 54,5 % vetelee edelleen "vain" 1080p resolla ja 33,9 % GPU:ssa on 8GB VRAMIA.

Tietämättömyys ja raha ovat tässä avainsanoja. Jos et ole kokeillut parempaa, et tiedä paremmasta. Jos noille löisi 32 tuumaisen 4k OLED-monitorin 120hz ja käskisi pelata pari tuntia noilla ja sitten palata takaisin 24" IPS 1080p-näytölle, niin eiköhän jokainen huomaisi kumpi oli selvästi parempi kokemus. Kukin sitten itse arvottaa taloudellisesti, mikä on järkevää. Minusta harrastukset saa maksaa paljon enemmän kuin konsolin verran. Kukin tyylillään.

Usein jutuista saa sen kuvan, että PC:llä pelataan siksi, että päästään uskomattomiin 4K120fps lukemiin, niin tilastojen valossa se ei näytä olevan asian laita kuin varsin pienellä osalla PC-pelaajista.

Kannattaa käydä tämän palstan ulkopuolella, niin ei synny kuplautumista. Ihan jokaisen siis. Usein myös täällä väitetään ettei konsolipelaajia kiinnosta FPS tai kuvanlaatu, mutta esim redditissä meno on toinen. Siellä vaaditaan 120hz tilaa useisiin peleihin jne. ja kirotaan kun tarkkuus vaihtelee. Silti valtaosaa ei kiinnosta, ei konsoleilla eikä PC:llä, se on fakta.

 

[venalaine]

Olen monta asiaa ps5 hyväksi täällä myöntänyt, enkä ole yhtään HC-konsoli väittelijän tekstiä nähnyt, jossa myönnettäisiin että esim. 120fps on parempi kokemus kuin 60. Tai että 4k on parempi kuin se, että kuvan tarkkuus vaihtelee lennosta kesken pelaamisen.

Minut varmaan ainakin tämän ketjun puitteissa voidaan tuollaiseksi HC-konsolipelaajaksi laskea ja olen sen jossain vaiheessa sanonut, että tottakai, jos tarkastallaan nyt vaikka vaan noita frameja, niin 120 > 60 --> parempi ja 4K on parempi kuin lennosta vaihteleva tarkkuus. Ei tämän sanomisessa ole mitään ongelmaa. Näin siis kun noita asioita tarkastellaan omina asioinaan eikä niitä rinnasteta koko pelikokemukseen. Kokonaan toinen juttuhan sitten onkin, että missä määrin kukakin käytännössä näitä eroja huomaa tai tärkeinä pitää. Jos esim. minulle nuo seikat olisivat kovin tärkeitä, niin tottakai laittaisin kaikki rahat vaan kiinni mahdollisimman kovaan GPU:hun ja prossuun, kone kasaan ja sillä selvä. Ainakin omalla kohdallani pelikokemus rakentuu vaan niin monen muunkin asian kuin resoluution ja ruudunpäivitysnopeuden varaan ja siksi olenkin sitä mieltä mitä olen. Moni HC-PC-pelaaja varmaan itkee verta, kun kerron, että saatanpa vaikka JRPG-peleissä capata framet 60fps lukemaan, vaikka GPU pystyisi parempaan ja näyttökin on 144Hz.

Täytyy vielä loppukevennyksenä kertoa, että ensi kuussa tulee muuten talouteen taas uusi konsoli. Ihan ameriikoista asti tulee uusi useamman sataa dollaria maksanut Nintendo 64 pelejä pyörittävä laite. Ja näin siitäkin huolimatta, että omistan ennestään kaksi alkuperäistä N64 konsolia ja olisi toki PC:llä emulointimahdollisuudet ja kaikki. Itselläni on kaikkiin konsoleihin ja niiden tarvikkeisiin mennyt kaikkineen rahaa varmasti useammankin suhteellisen kovan peli PC:n verran, ja olen varsin tyytyväinen näin. Nämä jutut eivät ole aina niin suoraviivaisia.

 

[pomk]

Argumentointivirheellä viitataan ilmeisesti itsestä yleistämiseen. Näin todella olisi, jos väittäisin omien kokemusteni perusteella, että näin on universaalisti kaikissa tapauksissa ja kaikkien kohdalla, mutta näinhän en ole suinkaan tehnyt, vaan päinvastoin oikein tarkoituksellisesti alleviivannut, että kyse on minun kokemuksistani ja minun kohdallani asia on näin, mutta monen muun kohdalla se ei näin ole.

Mikäli et yritä rakentaa argumenttia, niin miksi moista edes laitat väittelyketjuun. En ihan ymmärrä. Kyseessä on silloin vain anekdootti ja moiset ovat väittelyssä kuin väittelyssä arvoton resurssi.

Tämän keskustelun ongelma vaan on se, että muutaman käyttäjän mielestä ilmiössä on kyse vain muutamasta hassusta numeerisesti mitattavissa olevasta ja ilmaistavasta seikasta ja kaikki muu on turhaa.

Ei pidä paikkaansa. Ihan älytön heitto sinulta taas kerran.
Käytännössä voidaan väitellä mistä tahansa näihin laitteisiin liittyen ja mieluusti niin tekisinkin. Se vain vaatii että asiat määritellään kattavasti. Jostain syystä moiseen ei tunnu kenelläkään keskustelun laajuudesta valittavalla keskustelijalla olevan aikaa.

Mitähän mieltä jotkut henkilöt ovat vaikka siitä, kun poliitikot vaaliväittelyssä vääntävät jostain tasa-arvoisesta avioliittolaista tai kun vaikka jenkkilässä väitellään hyvinkin kiivaasti naisten oikeudesta aborttiin. Ilmeisesti kyseessä ei ole väittely ollenkaan, koska noita ilmiöitä on perin vaikea viivottimella mitata ja esittää numeroina. Pelkkää subjektiivista höpinää ja mielipiteitä siis.

Mitä nyt yrität selittää? Ei kaikkea voi todellakaan mitata viivoittimella, etenkään arvokeskustelussa joita noi poliitikkojen hapatukset tuppaavat nykyään olemaan. Eikä voi konsoleidenkaan kohdalla mitata kaikkea viivoittimella, mutta niistä voi silti väitellä.

Siitä vaan nyt joku väittämä tiskiin ja voidaan väitellä, tämän kammottavan metakeskustelun sijaan.

Tuollainen "Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo." -heitto on muuten sekin mielipide. Se, että joku on tuota mieltä, ei tee siitä tietenkään mitään universaalia totuutta, vaikka miten asiaa kailottaisi päivästä toiseen.

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta. Ketju on selväsanaisesti tarkoitettu väittelyyn.

Kunnon alpha veto alkaa uudelleenmäärittelemään mitä väittelyn kuuluisi olla, sen sijaan että väittelisi ketjun rajatusta aiheesta.

Monelle tuntuu olevan riittävän nopea, ainakin stramin listauksen mukaan

Onhan se tosiaan nopeampi kuin suurin osa käytössä olevista konsoleista. Next gen siis suorastaan. Millaisena esimerkkinä sitä käytit ja miksi? Mitä argumenttia sillä ajoit?

 

[pomk]

Ehdotankin, että ken kokee, että ilmiö typistyy vain noihin numeerisesti ilmaistavissa oleviin seikkoihin, voi varmaan perustaa aiheelle vaikka uuden ketjun. Muistaa vaan sitten nimetä sen tarpeeksi tyhjentävästi, niin tajutaan me huuhaaheebot pysyä poissa. Veikkaanpa vaan, että aika hiljaista siellä tulee olemaan.

Perusta itse ketju nimellä ”yleinen keskustelu pelilaitteista — ei väittelyä”.

 

[larionof]

Heh, muistan kun pleikalle tuli 4k120 niin uutena argumenttina oli miksei se ole 144 Hz( koska PC)? Itse pelasin CoDia joskus taannoin niin 120 Hz:lla kuin 4k:lla mutta lopulta ei sillä ollut pelillisesti niin väliä. Nyt hakkailen taas Q3:lla aina kun voi 120 Hz:lla ja max resoilla, joten pienen viitseliäisyyden jälkeen moni peli natiivina näyttää hyvältä( mutta ZC2:ta ei pelasta edes korkeampi reso).

 

[venalaine]

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta.

Sinä kun olet niin kova tivaamaan muilta perusteluja, selvärajaisia määrittelyjä ja milloin mitäkin, niin voisitko nyt perustella selvärajaisesti ja tyhjentävästi sen, että minkä nimisestä argumentointivirheestä tässä on tarkalleen kyse ja jos saisi vielä luokankin, että minkätyyppisiin virheisiin se mahtaa kuulua.