PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Ei ole spekulaatiota keskustella julkisesti saatavilla olevasta tiedosta.

Spekulaatiota on olettaa, vailla mitään konkreettista informaatiota, että julkisesti jaettu tieto ei olisi paikkansapitävää.

"Nintendo's customers" "Nintendo players"

Microsoft and Nintendo sign "binding 10-year agreement" for Call of Duty | Eurogamer.net
"There's no word on when exactly this deal might begin, or what Nintendo hardware Microsoft is referring to."

Mutta laita toki ne sinunkin julkisesti saatavilla olevat tiedot.
 

"Nintendo's customers" "Nintendo players"

Microsoft and Nintendo sign "binding 10-year agreement" for Call of Duty | Eurogamer.net
"There's no word on when exactly this deal might begin, or what Nintendo hardware Microsoft is referring to."

Mutta laita toki ne sinunkin julkisesti saatavilla olevat tiedot.

Jep. Nyt sit katsotaan että tuleeko se codi nintendo gamereille day1, kuten on twitterissä mainostettu.

Eurogamerin spekulaatioista:
Melkosta paskaa mainostaa jotain 10v sopimusta, jos se alkaa vasta 2030 tjsp. Vähintään siitä kannattaisi kertoa että se sopimus ei esim. ala heti, tai koske switchiä (vaikka oikeudessa on heitetty ilmoille että switch portti on helppo homma ja menee vain pari kuukautta), niin välttyy itsensä nolaamiselta.
 
Jep. Nyt sit katsotaan että tuleeko se codi nintendo gamereille day1, kuten on twitterissä mainostettu.

Eurogamerin spekulaatioista:
Melkosta paskaa mainostaa jotain 10v sopimusta, jos se alkaa vasta 2030 tjsp. Vähintään siitä kannattaisi kertoa että se sopimus ei esim. ala heti, tai koske switchiä (vaikka oikeudessa on heitetty ilmoille että switch portti on helppo homma ja menee vain pari kuukautta), niin välttyy itsensä nolaamiselta.
Huoli pois, kyllä se Codi saada Nintendollekkin. Luultavasti tulee heti ensi keväänä, kunhan saavat ensin sen Switchin seuraajan ulos uunista. Ainut mistä nyt joustavat on tuo "day and date". Siitä voidaan sitten väitellä kuinka "noloa" se on. Enemmän noloa on Sonyn PSN-tili pakotus PC-pelaajille.
Cod6 on "Switch 2:n" julkaisupeli. Pistä korvan taakse.
 
Ainut mistä nyt joustavat on tuo "day and date".
Mietippä jos tuo ensin luvattais gamepassiin day1 ja sit se tuliskin vasta keväällä sinne. Olisitko samaa mieltä siitä että ”no nyt joustettiin ainoastaan ”day and date”, ei iso juttu” ?
Olisiko edes noloa? :kahvi:


Pistä korvan taakse.
Pistän korvan taakse että MS edelleen julkisesti lupaa asioita mitä se ei kykene toimittamaan. Skill issue, luulen.
 
Mietippä jos tuo ensin luvattais gamepassiin day1 ja sit se tuliskin vasta keväällä sinne. Olisitko samaa mieltä siitä että ”no nyt joustettiin ainoastaan ”day and date”, ei iso juttu” ?
Olisiko edes noloa?
No ei se kyllä henkilökohtaisesti hetkauttaisi, eli ei ole iso juttu. Toki toisille se näköjään on iso juttu.
 
No ei se kyllä henkilökohtaisesti hetkauttaisi, eli ei ole iso juttu. Toki toisille se näköjään on iso juttu.
Day1 ei siis ilmeisesti ole iso juttu. Kuitenkin täällä varmaan toista sataa viestiä ollu tota day1 day1 day1 hokemaa.

Noh, hyvä tietää tässä vaiheessa että ei hetkauttaisi vaikka esim. gamepassiin ei enää pelejä day1 tulisi.
 
Sony ei oppinut vissiin mitään koko Helldivers 2 sekoilusta. :oops:


Ghost of Tsushima launchasi myös pakollisella PSN tilityksellä ja siitä tuli myynnillisesti isoin Sony single player PC launchi koskaan. Ei ketään nykypäivänä kiinnosta pitääkö kirjautua sisään kun sitä tehdään joka paikassa. Harmihan se on että afrikassa ei voi suoraan steamista ostaa sitten peliä, mutta ainahan sen voi ostaa avainkaupasta ja liittää omalle tilille tai vaihtaa regionia.
 
Mietippä jos tuo ensin luvattais gamepassiin day1 ja sit se tuliskin vasta keväällä sinne. Olisitko samaa mieltä siitä että ”no nyt joustettiin ainoastaan ”day and date”, ei iso juttu” ?
Olisiko edes noloa? :kahvi:



Pistän korvan taakse että MS edelleen julkisesti lupaa asioita mitä se ei kykene toimittamaan. Skill issue, luulen.
Mitä sinä selität :hmm: A&B on Mäsän omistuksessa, sen takia olisi kaupallinen itsemurha olla laittamatta NIIDEN omistamaa peliä omaan palveluunsa day1.
Yhtään CoDia ei ole koskaan julkaistu nipalle, miksi se ei ole ennen mikkistä ollut sinulle ongelma? Se nipan käsikonsoli ostetaan varmaan ihan muiden pelien takia.
 
Sony ei oppinut vissiin mitään koko Helldivers 2 sekoilusta. :oops:


Tämä ei muuten olisi ongelma jos ei olisi näitä rajauksia missä ei voi sitä PSN käyttäjää tehdä. Mm kaveri joka asuu Virossa ei voi ostaa peliä sillä siellä ei voi käyttäjää tehdä
 
Ghost of Tsushima launchasi myös pakollisella PSN tilityksellä ja siitä tuli myynnillisesti isoin Sony single player PC launchi koskaan. Ei ketään nykypäivänä kiinnosta pitääkö kirjautua sisään kun sitä tehdään joka paikassa. Harmihan se on että afrikassa ei voi suoraan steamista ostaa sitten peliä, mutta ainahan sen voi ostaa avainkaupasta ja liittää omalle tilille tai vaihtaa regionia.
180 maassa, ja kyllä se tuntui monelle olevan ongelma.
"Kommentti on todennäköisesti vastine viime viikolla tapahtuneeseen Helldivers 2 -kohuun, joka syntyi kehittäjien ilmoittaessa PSN-tilin linkityksen tulevan pakolliseksi pelin Steam-versiossa. Pelaajat eivät ottaneet uutista vastaan hyvällä, vaan ryhtyivät arvostelupommittamaan peliä. Julkaisija tai Valve päätti puolestaan poistaa pelin myynnistä 177 maasta ja kauppa-alueesta kohun seurauksena."
 
180 maassa, ja kyllä se tuntui monelle olevan ongelma.
"Kommentti on todennäköisesti vastine viime viikolla tapahtuneeseen Helldivers 2 -kohuun, joka syntyi kehittäjien ilmoittaessa PSN-tilin linkityksen tulevan pakolliseksi pelin Steam-versiossa. Pelaajat eivät ottaneet uutista vastaan hyvällä, vaan ryhtyivät arvostelupommittamaan peliä. Julkaisija tai Valve päätti puolestaan poistaa pelin myynnistä 177 maasta ja kauppa-alueesta kohun seurauksena."
Niin, onhan siinä regioneita paljon joista ei voi suoraan ostaa. Silti suurin launchi koskaan. Kertoo siitä että ihmisillä ei ole ongelmaa vaihtaa regionia tarvittaessa tai ostavat avaimen avainkaupasta ja lisäävät steamiin. Kirjautuminenkaan tuskin on ongelma.
 
Eli onko day1 kova juttu vai ei? Jos joku ei olekkaan day 1, vaikka on siten kommunikoitu, niin onko se noloa vai ei?

Älä viitsi valehdella.
Toinen käyttäjä asiallisesti tuosta huomauttikin, pahoittelut.
Se on gamepassin tilaajille kova juttu, nipan omistajille ei varmaankaan:hmm: miksi tämä asia on nyt niin kovin tärkeää? Käsikonsoli ollut kuitenkin jo 7v markkinoilla.
 
En itsekkään ymmärrä miten joillakin voi mennä noin pahasti tunteisiin se että uusin COD ei tule jollekkin tekniikaltaan melkein 10 vuotta vanhalle käsikonsolille.

Ehkä vaan on tarkoitus etsiä jotain mistä suuttua vaikka varmaan ei edes tulisi pelaamaankaan peliä Nintendon konsolilla. :kahvi:
 
miksi tämä asia on nyt niin kovin tärkeää?
Jaa-a. Jos se ei ole kovin tärkeää, niin miksi siitä piti pitää kovaa meteliä reilu vuosi sitten twitterissä?

Käsikonsoli ollut kuitenkin jo 7v markkinoilla.
Kyllähän toi tulee jo 11 vuotta vanhoillekkin konsoleille.

Ehkä vaan on tarkoitus etsiä jotain mistä suuttua vaikka varmaan ei edes tulisi pelaamaankaan peliä Nintendon konsolilla. :kahvi:
En tule tuota pelaamaan millään pelilaitteella. Yritin keskustella aiheesta, mutta näköjään se on mahdotonta.

Millään microsoftin lupauksilla ei ilmeisesti ole mitään merkitystä kenellekkään, etenkään day1 peleillä. Jos käykin että ei tule gamepassiin nyt syksyllä day1 vaikka twitterissä luvattiin sekin, niin no big deal ja se siitä. :kahvi:
 
Jaa-a. Jos se ei ole kovin tärkeää, niin miksi siitä piti pitää kovaa meteliä reilu vuosi sitten twitterissä?


Kyllähän toi tulee jo 11 vuotta vanhoillekkin konsoleille.


En tule tuota pelaamaan millään pelilaitteella. Yritin keskustella aiheesta, mutta näköjään se on mahdotonta.

Millään microsoftin lupauksilla ei ilmeisesti ole mitään merkitystä kenellekkään, etenkään day1 peleillä. Jos käykin että ei tule gamepassiin nyt syksyllä day1 vaikka twitterissä luvattiin sekin, niin no big deal ja se siitä. :kahvi:
Se 11v vanha onekin on soveliaampi codille kuin switch. Onko se Codi luvattu D1 nipalle? Ei ole yhtään asiaa tukevaa artikkelia täällä näkynyt :hmm:
 
Se 11v vanha onekin on soveliaampi codille kuin switch. Onko se Codi luvattu D1 nipalle? Ei ole yhtään asiaa tukevaa artikkelia täällä näkynyt :hmm:
Se tässä onkin kun lähteitä yrittää kysyä kovasti väitetyille asioille ja niitä ei tunnu löytyvän. :kahvi:
 
Onko se Codi luvattu D1 nipalle?
Näin on twitterissä mesottu viime vuoden helmikuussa. Tännekkin linkattu moneen kertaan. Nipa pelaajille day 1 ja feature parity.
Se 11v vanha onekin on soveliaampi codille kuin switch.
Microsoftin edustaja on oikeudessa esittänyt että switchille julkaisu on helppo homma. Ovatko he mielestäsi esimerkiksi valehdelleet, vai mitä ihmettä?
Se tässä onkin kun lähteitä yrittää kysyä kovasti väitetyille asioille ja niitä ei tunnu löytyvän. :kahvi:
Lähteet on annettu moneen kertaan. Mitä oikein kaipaat?
 
Onko Microsoft kussut aamumuroihisi vai miksi olet näin äkäinen kyseiselle firmalle?
No vaikka tämä ei minulle ollutkaan, niin jos on yhtään pitempään ollut tekniikan kehityksessä mukana, niin onko jäljellä enää ketään jonka muroihin Microsoft ei ole jossain vaiheessa vähän lirauttanut?
 
Tuleeko jollekin siis yllätyksenä, että yritykset eivät pidä kaikkia lupauksiaan? Vai miksi tästä pitää väitellä monta sivua.
 
Tuleeko jollekin siis yllätyksenä, että yritykset eivät pidä kaikkia lupauksiaan? Vai miksi tästä pitää väitellä monta sivua.
Sanos muuta! Ei tässä ole mitään väiteltävää, niin ihmetyttää toi muutaman käyttäjän jatkuva huutelu.

Luulin että aiheesta voisi keskustella täällä, esim että miten se vaikuttaa julkikuvaan, potentiaaliseen myynnin määrään (kun jätetäänkin 150 miljoonaa pelaajaa ulkopuolelle aiempien julkisten lupausten vastaisesti) ja niin edelleen, mutta äkspoks entusiastit vaan huutaa kilpaa päälle että "MITÄ VÄLII!!1 MARRY ME MÄSÄ!!1".

Noh, en mä oikeasti muuta odottanutkaan.
 
Microsoftin edustaja on oikeudessa esittänyt että switchille julkaisu on helppo homma. Ovatko he mielestäsi esimerkiksi valehdelleet, vai mitä ihmettä?
Eihän jonkin asian esittäminen helppona ole kuitenkaan lupaus sen tekemisestä? Olisi se varmasti helppoa päivittää vaikkapa Bloodborne PS5:lle, joten miksi eivät sitä tee?
Miksi edes joku vanha Codi pitäisi nyt vielä äkkiä saada vanhalle Switchille, vaikka uusi on ihan nurkan takana ja devkitit on jo kehittäjillä. Tai mistä sitä tietää vaikka se tulisikin vanhalle, tulevaisuus näyttää.

Luulin että aiheesta voisi keskustella täällä, esim että miten se vaikuttaa julkikuvaan, potentiaaliseen myynnin määrään (kun jätetäänkin 150 miljoonaa pelaajaa ulkopuolelle aiempien julkisten lupausten vastaisesti) ja niin edelleen, mutta äkspoks entusiastit vaan huutaa kilpaa päälle että "MITÄ VÄLII!!1 MARRY ME MÄSÄ!!1".
Aika monta kertaa sulta on näistä "aiemmista julkisista lupauksista" kyselty. Aloita keskustelu tuomalla jotain uutta pöytään sen suhteen, muuta kuin omaa mutuilua. Tai vaikka olisikin mutuilua, niin yritä edes perustella se ja näin "keskustella".
 
Tuleeko jollekin siis yllätyksenä, että yritykset eivät pidä kaikkia lupauksiaan? Vai miksi tästä pitää väitellä monta sivua.
Kun lupauksia annetaan osana "ei me olla ostamassa monopolia" viranomaisprosessissa niin ehkä olis syytä ainakin muutamia vuosia toimia lupausten mukaan.
 
Eihän jonkin asian esittäminen helppona ole kuitenkaan lupaus sen tekemisestä?
Ei olekkaan. Lupaus day 1 codista nipa pelaajille on esitetty varsin selväsanaisesti tuon 'helppous' heiton ulkopuolella.
Olisi se varmasti helppoa päivittää vaikkapa Bloodborne PS5:lle, joten miksi eivät sitä tee?
En tiedä. Ovatko he julkisesti esimerkiksi luvanneet päivittää tuon PS5:lle?
Miksi edes joku vanha Codi pitäisi nyt vielä äkkiä saada vanhalle Switchille, vaikka uusi on ihan nurkan takana ja devkitit on jo kehittäjillä. Tai mistä sitä tietää vaikka se tulisikin vanhalle, tulevaisuus näyttää.
Kyse on uudesta Codista, joka julkaistaan syksyllä. Jos sillä ei ole mitään merkitystä, niin miksi aiheesta on mesottu julkisesti. En ymmärrä.

Aika monta kertaa sulta on näistä "aiemmista julkisista lupauksista" kyselty.
Ne on tähän ketjuun linkattu. Mitä järkeä samaa liitettä on liittää jokaiseen viestiin?

Tässä vielä kerran tuo microsoftin julkilausuma aiheesta:


to Nintendo players

10 year agreement

same day as xbox

full feature and content parity


Ilmeiseti luvattuihin asioihin ei kyetä edes ensimmäisen pelin kohdalla. Vaikuttaakohan tuo siihen miten pelaajat näkevät microsoftin, kun jätetään tuotteet tuomatta 150 miljoonalle pelaajalle?
 
Tuleeko jollekin siis yllätyksenä, että yritykset eivät pidä kaikkia lupauksiaan? Vai miksi tästä pitää väitellä monta sivua.
Tätä minä olen sanonut jo monella sivulla mutta silti joidenkin on pakko vääntää asiasta.
 
to Nintendo players

10 year agreement

same day as xbox

full feature and content parity


Ilmeiseti luvattuihin asioihin ei kyetä edes ensimmäisen pelin kohdalla. Vaikuttaakohan tuo siihen miten pelaajat näkevät microsoftin, kun jätetään tuotteet tuomatta 150 miljoonalle pelaajalle?
Siltä jaksoit vääntää muutama sivu takaperin että kyse on juuri Switchistä eikä esim. Nintendon seuraavasta konsolista. Voisit jo alkaa päättämään mitä tarkoitat.
 
Siltä jaksoit vääntää muutama sivu takaperin että kyse on juuri Switchistä eikä esim. Nintendon seuraavasta konsolista. Voisit jo alkaa päättämään mitä tarkoitat.
Tosiaan, kuten jo aiemmin kirjailin, toinen vaihtoehto täyttää mainitut ehdot olisi lykätä pelin julkaisua xboxille kunnes switch 2 tmv. julkaistaan. Muuten peliä ei nintendo pelaajille tuoda samana päivänä kuin xboxille.

Tai julkaista se jollekkin toiselle nipan alustalle, esim. snes versio vois olla kova juttu.
 
Tosiaan, kuten jo aiemmin kirjailin, toinen vaihtoehto täyttää mainitut ehdot olisi lykätä pelin julkaisua xboxille kunnes switch 2 tmv. julkaistaan. Muuten peliä ei nintendo pelaajille tuoda samana päivänä kuin xboxille.

Tai julkaista se jollekkin toiselle nipan alustalle, esim. snes versio vois olla kova juttu.
Niin ja olet täysin varma että sopimus alkaa Black Ops 6:sta?
 
No vaikka tämä ei minulle ollutkaan, niin jos on yhtään pitempään ollut tekniikan kehityksessä mukana, niin onko jäljellä enää ketään jonka muroihin Microsoft ei ole jossain vaiheessa vähän lirauttanut?
Jos yksittäistä henkilöä vaivaa joku firma niin kovaa että se pilaa päivän niin varmaan kannattaa miettiä harrastuksen vaihtamista.
 
Voihan se niinkin olla, että kun sopimuksia on tehty 2023 alkupuolella, Nintendo on ollut aikeissa julkaista Switch 2:n vielä 2024 aikana, mutta ovat sitten omalla tahollaan päättänyt, että julkaistaankin vasta 2025 keväällä. Tämäkin on varmasti MS:n vika koska, ÖYHÖYH MIRCOSOFT PAHAPAHAPAHA VALEHTELIJA.

Niin ja onhan toi Sonyn rämpiminen PC-maailmassa huvittavaa. Pakotetaan jotain PSN-tiliä yksinpeleille ja blokataan myynti 170 maassa, koska oma infra on niin paskaa, ettei saada niitä maita sinne omaan systeemiin luotua. Se oli oikeasti noloa että ensin myydään Hell Divers 2:sta joka maassa ja sitten vedetään pois myynnistä koska tilin luominen ei kaikissa maissa onnistu.
 
Niin ja olet täysin varma että sopimus alkaa Black Ops 6:sta?
Microsoft ei ole missään julkisesti esittänyt että tuo sopimus ei koskisi kaikkia tulevia cod pelejä.

Julkaistussa tekstissä ei ole asetettu edes mitään ehtoja julkaisemiselle. Jos vain osa tulevista peleistä olisi sopimuksen piirissä, niin kommunikointi on tehty varsin heikosti.

Voihan se niinkin olla, että kun sopimuksia on tehty 2023 alkupuolella, Nintendo on ollut aikeissa julkaista Switch 2:n vielä 2024 aikana, mutta ovat sitten omalla tahollaan päättänyt, että julkaistaankin vasta 2025 keväällä. Tämäkin on varmasti MS:n vika koska, ÖYHÖYH MIRCOSOFT PAHAPAHAPAHA VALEHTELIJA.
Tällöin julkaistussa tekstissä olisi voitu esim. mainita että ”on future nintendo devices” tmv.

Nyt jos peliä ei tule, etenkin kun on oikeudessa mesottu että switchille porttaaminen on helppo nakki, niin vaikuttaa mäsän lausunnot vähintään typeriltä.

Miksi tulevalle nipan alustalle porttaaminen olisi yhtään sen helpompaa? Sama perusarkkitehtuuri siinä on. Grafiikkapuolen käskykannatkin on switchissä modernimmat kuin vaikka vanhassa xboxissa, niin ei sekään ole mikään syy.
 
  • The Activision development team have a long history of optimizing game performance for available hardware capabilities. The Parties are confident that in addition to Warzone, CoD buy-to-play titles (e.g., CoD: Modern Warfare 2) can be optimised to run on the Nintendo Switch in a timely manner using standard techniques which have been used to bring games such as Apex Legends, DOOM Eternal, Fortnite and Crysis 3 to the Switch.15 Activision estimates that this could be done with a period of around [] months.16


En löytänyt tuosta dokumentista vuodettua versiota jossa tyhjäksi jätetty kuukausimäärä oli muistaakseni kolme. Aiheesta keskusteltiin tässä ketjussa viime vuoden maaliskuussa. Sieltä varmaan löytyy tarkemmat detskut jos kiinnostaa.
 
  • The Activision development team have a long history of optimizing game performance for available hardware capabilities. The Parties are confident that in addition to Warzone, CoD buy-to-play titles (e.g., CoD: Modern Warfare 2) can be optimised to run on the Nintendo Switch in a timely manner using standard techniques which have been used to bring games such as Apex Legends, DOOM Eternal, Fortnite and Crysis 3 to the Switch.15 Activision estimates that this could be done with a period of around [] months.16


En löytänyt tuosta dokumentista vuodettua versiota jossa tyhjäksi jätetty kuukausimäärä oli muistaakseni kolme. Aiheesta keskusteltiin tässä ketjussa viime vuoden maaliskuussa. Sieltä varmaan löytyy tarkemmat detskut jos kiinnostaa.
Tämäkö on se lähde "mesoaminen oikeudessa porttauksen helppoudesta"?
CTRL+F "easy" = ei löydy. Olisit heti laittanut tämänkin, niin sun ei olisi tarvinnut kahta sivua aiheesta mesota.

Miksi tulevalle nipan alustalle porttaaminen olisi yhtään sen helpompaa? Sama perusarkkitehtuuri siinä on. Grafiikkapuolen käskykannatkin on switchissä modernimmat kuin vaikka vanhassa xboxissa, niin ei sekään ole mikään syy.
Oiskohan yks syy että uusi laite on tehokkaampi? Voisko se olla näin?
 
Tämäkö on se lähde "mesoaminen oikeudessa porttauksen helppoudesta"?
CTRL+F "easy" = ei löydy. Olisit heti laittanut tämänkin, niin sun ei olisi tarvinnut kahta sivua aiheesta mesota.
"voidaan käyttää ihan normaaleja tapoja optimoida peli ja julkaista se nopealla aikataululla" = helppo.
Jos se ei olisi 'helppoa', niin tuo kirjoitettaisiin aivan eri tavalla.

Tuosta uutisoitiin mediassa adjektiivilla 'easy'. Se ei ole vain omaa tulkintaani. Miten itse kuvailisit tuota easy/hard -asteikolla? :kahvi:
Oiskohan yks syy että uusi laite on tehokkaampi? Voisko se olla näin?
Laskee vähän resoluutiota. Lisäksi tossa linkatussa dokkarissa mainitsevat että ei ole mitään teksnisiä esteitä tuolle.
 
Sanos muuta! Ei tässä ole mitään väiteltävää, niin ihmetyttää toi muutaman käyttäjän jatkuva huutelu.

Luulin että aiheesta voisi keskustella täällä, esim että miten se vaikuttaa julkikuvaan, potentiaaliseen myynnin määrään (kun jätetäänkin 150 miljoonaa pelaajaa ulkopuolelle aiempien julkisten lupausten vastaisesti) ja niin edelleen, mutta äkspoks entusiastit vaan huutaa kilpaa päälle että "MITÄ VÄLII!!1 MARRY ME MÄSÄ!!1".

Noh, en mä oikeasti muuta odottanutkaan.
Ihan henkilöön menemättä, sinun tapa keskustella on hyvin mielenkiintoinen :hmm:
Itsehän katson tätä tilannetta gamepassin tilaajan kannalta, kiitos mikkiksen meillä riittää pelattavaa. Keskustelu ei johda mihinkään, kun koko ajan on kauhea polarisaatio päällä.
 
Itsehän katson tätä tilannetta gamepassin tilaajan kannalta, kiitos mikkiksen meillä riittää pelattavaa.
Miksi edes sitten vaivaudut ikinä kommentoimaan mitään nipaa tai sonya koskevia asioita? Eihän ne vaikuta sinuun ollenkaan.

En ihan ymmärrä, mutta etköhän saa selvennettyä tilannetta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
280 220
Viestejä
4 821 208
Jäsenet
78 046
Uusin jäsen
pentti oja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom