PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

OneX ja SeriesX mukana tulleet ohjaimet kummatkin kaput :rolleyes: kun taas 2017 creaper ohjain tykittää vielä hyvin.
 
Toivotaan että Sony pakkaa PS5 Pro:n mukaan päivitetyn version Dualsensestä. Otan mielummin pitkän akkukeston kuin jotain extra gimmickejä.
Tälle vuodellehan tuli tuo v2 versio DualSensestä, jossa on isompi akku. Tämän kummempaa päivitystä tuskin on tulossa, ja eiköhän Pro:n julkaisuun mennessä ole varastot tyhjentyneet v1 versioista ja v2 tulee vakiona mukana kaikissa myyntipaketeissa.

Tuli tuollainen v2 hommattua ja parin lataussyklin mittailun tuloksena akun kestoa on tullut lisää lähes +60%.
 
Se on kyllä totta että Dualsenseä kohdellaan varsinkin game pass peleissä kurjasti. Monissa peleissä Dualsensen käyttö on "estetty" syystä tai toisesta. Pitää alkaa kikkailemaan välikerrosohjelmilla vaikka sama peli toimii ongelmitta esim Steamissa.
En tuossa viestissä viitannut dual senseen. Se on helposti kuluvaa paskaa tekniseltä laadultaan siinä missä se boksinkin ohjain.
Ja mikäs siinä jos jaksaa venkoilla x-inputilla mutta nyt olikin puhe käytännöllisyydestä.
xboxinkin ohjain toimii x-inputilla. En ymmärrä mitä venkoilua sen käyttämisessä on?
Ei noissa dead zoneissa mitään huomattavia eroja ole internetin mukaan ja ei myöskään ole tähän mennessä vaikuttanut omaan pelaamiseen joten en tiedä mihin nyt pyrit tällä.
Tää on vähän sama ku vertaisi pallohiirtä optiseen. Ei kaikki ymmärrä paremman päälle, tai koe moista tarvitsevansa.

Se mihin "pyrin" on että ihmiset ei ostaisi ylihintaista paskaa ohjainlaitteikseen.
 
Tälle vuodellehan tuli tuo v2 versio DualSensestä, jossa on isompi akku. Tämän kummempaa päivitystä tuskin on tulossa, ja eiköhän Pro:n julkaisuun mennessä ole varastot tyhjentyneet v1 versioista ja v2 tulee vakiona mukana kaikissa myyntipaketeissa.

Tuli tuollainen v2 hommattua ja parin lataussyklin mittailun tuloksena akun kestoa on tullut lisää lähes +60%.
Sattuiko tälle löytymään mitään lähdettä? Sattumoisin eilen katsoin juutubesta Dualsense v1, v2, v3 ja v4 purkuvideot ja jokaisessa oli sama akku sisällä. On siis neljä eri revisiota dualsensestä jo olemassa.

E: Google antaa monta "uutista" 11.1.2024 joissa mainitaan Dualsense V2 isommalla akulla mutta missään muualla ei ole tuosta tietoa ja uusimmat purkuvideot sanoo samaa että edelleen uusimmissakin dualsenseissä on sama 1500mAh akku.



Kaksi päivää vanha video tämä.
 
Viimeksi muokattu:
Tää on vähän sama ku vertaisi pallohiirtä optiseen. Ei kaikki ymmärrä paremman päälle, tai koe moista tarvitsevansa.

Se mihin "pyrin" on että ihmiset ei ostaisi ylihintaista paskaa ohjainlaitteikseen.
Aika surkea vertaus.

Ohjaimet on loppuunsa lähes kaikki samanlaisia perus käyttäjälle vaikka kuinka oman leirin ohjain olisi paras ja muut ylihintaista paskaa.
 
Ohjaimet on loppuunsa lähes kaikki samanlaisia perus käyttäjälle vaikka kuinka oman leirin ohjain olisi paras ja muut ylihintaista paskaa.
Mihin leiriin tässä viittaat?!

ja pallo ja optinenkin hiiri on peruskäyttäjälle lähes identtinen käyttökokemus. Toinen on silti parempi.

Xbox ohjaimen kun ostaa, niin se on vähän ku pallohiiren hankkis kalliimmalla ku kunnollisen optisen. Teknisestä näkökulmasta siis.
 
Sattuiko tälle löytymään mitään lähdettä? Sattumoisin eilen katsoin juutubesta Dualsense v1, v2, v3 ja v4 purkuvideot ja jokaisessa oli sama akku sisällä. On siis neljä eri revisiota dualsensestä jo olemassa.

E: Google antaa monta "uutista" 11.1.2024 joissa mainitaan Dualsense V2 isommalla akulla mutta missään muualla ei ole tuosta tietoa ja uusimmat purkuvideot sanoo samaa että edelleen uusimmissakin dualsenseissä on sama 1500mAh akku.



Kaksi päivää vanha video tämä.

Hyvä video. Tarkistin sarjanumeroiden perusteella ja toinen kontrolleri minulla on Gen1 (sarjanumero G1....) ja toinen Gen4 (sarjanumero E4...). Näitä nimiä v1 ja v2 sotkee se, että josain oli Gen2 yhteydessä käytetty nimeä v2, mutta joissain paikoissa vasta Gen4 on v2. Ja muuten tässä Gen4:ssa on eri EAN koodi, eli ehkä siksi se on joissain kaupoissa v2, kun aikaisemmissa Gen1 ... Gen3 oli sama EAN koodi ja pakkausta avaamatta ei voinut tietää mikä versio oli kyseessä (korjatkaa jos olen väärässä). Tämän Gen4:sen huomaa ihan EAN viivakoodista ja siten saa joissain kaupoissa v2 lisäyksen myyntinimeen, koska eri varastokoodi.

Mittaukset omista yksilöistä täydestä latauksessa "controller disconneted" ilmoitukseen oli Gen1 keskimäärin 10,5h ja Gen2 keskimäärin 16,5h. Pelinä Death Stranding Directors Cut PS5 versio haptiset ominaisuudet täysillä ja kaiutin päällä.
(Samalla tuli testattua myös DualSense Edge, noin 7h keskimäärin kesti akku. :rolleyes:)

Mutta tästähän ei toki voi päätellä että akku olisi isompi, tämä oli vähän amatöörimäinen päätelmä. Akun kesto on selkeästi kasvanut, mutta voihan siinä muutakin päivitystä olla joka parantaa akun kestoa. Videon perusteella liipaisimien haptiikkaelementti on erilainen, ja olettaisin sen olevan se suurin energiasyöppö. Eli jos tuossa on energiatehokkuus parantunut niin se parantaa akun kestoa ilman että akun kokoa olisi kasvatettu.
 
Viimeksi muokattu:
Et selvästi ymmärrä tekniikasta yhtään mitään.
Mihin tällä viittaat? Pallohiiret ja säätövastuksiin pohjautuvat tatit on molemmat helposti vikaantuvaa mekannisesti kuluvaa teknologiaa ja monella tapaa varsin verrattavissa keskenään. Optiset hiiret ja hall anturoidut tatit taas perustuu muuhun kuin mekaaniseen kontaktiin kappaleiden välillä ja kestävät käyttöä, eivätkä käytännössä vikaannu anturoinnin osalta.

Ilmeisesti jotain en kuitenkaan ymmärrä. Kiinnostaisi tietää että mitä.
 
Varmasti on vankempiakin ohjaimia valmistettu mutta tarviiko niitä ohjaimia silti paiskoa tai väärinkäyttää.

Jännä että itsellä ei ole ohjaimen ohjainta hajonnut. :kahvi:
 
2 x ~2v ikäistä DualSenseä, joista molemmat täysin toimivia, eikä ole mitään kulumisen merkkejä. Julkaisussa ostetun PS4:n ohjain myös edelleen täysin toimiva, mutta siihen on vaihdettu akku kertaalleen. Tilasin siihen joitakin vuosia sitten Kiinasta halvimman mahdollisen akun, ja siinä onkin hauskana yksityiskohtana kuva Super Mariosta... :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti on vankempiakin ohjaimia valmistettu mutta tarviiko niitä ohjaimia silti paiskoa tai väärinkäyttää.

Jännä että itsellä ei ole ohjaimen ohjainta hajonnut. :kahvi:
Ihan käytössä kuluvat paskaksi, kun tattien toiminta perustuu siihen että tarkasti mitallistetut metallinpalat hankaavat toisiaan vasten.

Jos ei ole ohjaimen ohjainta koskaan hajonnut, niin joko on käynyt ihan uskomaton tuuri, tai sit ei ole pahemmin laitteita käytetty.

Paiskomista ja väärinkäyttöä varten ostetaan ohjaimet vaikka mattelilta. Moisesta toiminnasta ei ole sinun lisäksi kukaan keskustellut.
 
2 x ~2v ikäistä DualSenseä, joista molemmat täysin toimivia, eikä ole mitään kulumisen merkkejä. Julkaisussa ostetun PS4:n ohjain myös edelleen täysin toimiva, mutta siihen on vaihdettu akku kertaalleen.
Omat kokemukset pleikan ohjaimista samat, kestää paremmin kuin boxilla.
 
Oma Dualsense muuten hyvässä hapessa, mutta koira päässyt tattien kimppuun ja kumit näykkinyt pois (ei nielaissut niitä, onneksi). En ole jaksanut vaihtaa kun käytän pelkästään FIFAn ja exclujen pelaamiseen, joissa millintarkka liike ei ole prioriteetti joten driftailut sun muut eivät korostuu. Räiskintäpelit puolestaan pelaan tietenkin hiiri/näppis kombolla PC:llä.
 
Nyt on eka Frame gen toteutus konsoleille. Immortals of Aveumin konsoliversiot saanu tuen. Aika kiva homma, jos yleistyy ja miks ei yleetyisi. Kontrollerilla ei edes helposti huomaa vähän kohonnutta input Lagia. Tosin käytännössä vaatii vähintään 120Hz telsun/näytön, muuten on hirveä lagi, jonka tuntee selvästi jopa ohjaimella. VRR telkka/näyttö antaa tosin selvästi parhaan kokemuksen.

 
Omat kokemukset pleikan ohjaimista samat, kestää paremmin kuin boxilla.

2 x One-sukupolven ohjainta rokkaa vieläkin täysin, 1 x DS4 on täytynyt pistää fyllinkiä jo toiseen liipaisimeen ja akku on mallia parin tunnin päästä lataukseen.
 
Mielenkiintoista keskustelua, Näissä uusissa pädeissä on kyllä hyvin ilmeisesti säästelty kuluissa ja valittu paljon huonompaa osaa sisälle mitä ennen oli. Driftailu tuntuu olevan hyvinkin yleistä.

Omat kokemukset pleikan ohjaimista samat, kestää paremmin kuin boxilla.
Mulla on miltein samaa, perus PS4 sekä original Xbox one ohjaimet ovat ihan hyvä kuntoisia vielä, pleikka tosin hyvin vähällä käytöllä, Onen ohjaimesta on jo tatin päällysteet kulunut että se on ollut aika kovalla käytöllä myöskin Xbox 360 pädit toimii vielä ihan OK.
Perseestä vain tuo Dualsense kun ei jostain syystä osaa ladata Ankerin ns. laatu USB hubista jossa on vielä omat dedikoidut charging portit ja ulkoinen lisävirta töpseli
Eikös noissa ohjaimissa ole jotain tietyn tason "äly" hommaa jotka vaatii jonkin asteen kommunikointia latauspisteen kanssa. Että ihan mitkä tahansa perus usb aukot ei kelpaa.
 
Mielenkiintoista kyllä nähdä kuinka paljon codi game passissa lopulta liikuttaa numeroita - vai liikuttaako ollenkaan kuten nähtiin Starfieldin kanssa. Myös mielenkiintoista nähdä vedetäänkö kuinka ronski hinnankorotus palveluun jo ennen pelin saapumista vai vasta sen jälkeen. Tavallaan järkevää olisi katsoa ensiksi ilman hinnannostoa kuinka paljon numerot kasvaa. Ja jos ne eivät kasva niin sitten voi huolella nostaa hintaa game pass day one peleille. Eikö jotain huhua ollut, että ultimatella sitten jatkossa saisi nämä day one pelit ja palvelun tierejä muokattaisiin samalla.
 
Tuleekohan gamepassille kans uus hinta day1?

Mitä veikkaatte?
Ei voi vielä tietää. Varmasti kesäkuun Xboxin tilaisuudessa tulee infoa ja viimeistään lähempänä codin julkaisua.

Varaa hinnan nostoon kyllä on jos kilpailijoiden vastaavien palveluiden hintoihin vertaa.
 
Tää alkaa varmaan olemaan viimeinen yritys saada tilaajamääriä nousuun. Jos ei saavuteta tavoitteita, ei yllättäisi jos palvelusta luovutaan kokonaan tai hintaa korotetaan huomattavasti.

Harmi, koska olen nykyisen palvelun käyttäjä.
 
Tää alkaa varmaan olemaan viimeinen yritys saada tilaajamääriä nousuun. Jos ei saavuteta tavoitteita, ei yllättäisi jos palvelusta luovutaan kokonaan tai hintaa korotetaan huomattavasti.

Harmi, koska olen nykyisen palvelun käyttäjä.
Tuskin Microsoft on palvelusta luopumassa vaikka Codinkaan avulla ei paljoa kasvua tulisi kun tuohon on varmasti paljon rahaa jo laitettu.

Sitten leikkaillaan jostain muualta esimerkiksi suljetaan turhia studiota tai muuta mukavaa.
 
Tää alkaa varmaan olemaan viimeinen yritys saada tilaajamääriä nousuun. Jos ei saavuteta tavoitteita, ei yllättäisi jos palvelusta luovutaan kokonaan tai hintaa korotetaan huomattavasti.

Harmi, koska olen nykyisen palvelun käyttäjä.
Viimeinen? Nythän me pelaajat aletaan toden teolla hyötymään tuosta palvelusta :D palvelun hinta tulee kyllä nousemaan, viimeistään ensi vuonna.
Ps. On muuten activisionin pelit kunnon tarjouksessa MS Storessa.
 

Liitteet

  • IMG_20240528_213710.jpg
    IMG_20240528_213710.jpg
    286,3 KB · Luettu: 55
Tuskin Microsoft on palvelusta luopumassa vaikka Codinkaan avulla ei paljoa kasvua tulisi kun tuohon on varmasti paljon rahaa jo laitettu.

Sitten leikkaillaan jostain muualta esimerkiksi suljetaan turhia studiota tai muuta mukavaa.
Kyllä siinä moni ps4 pelaaja miettii että ostaakko se uusin 70€ codi, vai tämä 270€ paketti millä pääsee fps pelaamisessa ihan uudelle tasolle:cool:
 
Kyllä siinä moni ps4 pelaaja miettii että ostaakko se uusin 70€ codi, vai tämä 270€ paketti millä pääsee fps pelaamisessa ihan uudelle tasolle:cool:
Nytkö se rahan upottaminen onkin hyvä juttu vaikka voit pelata 70€ ostoksella samoin? :kahvi:
 
Nytkö se rahan upottaminen onkin hyvä juttu vaikka voit pelata 70€ ostoksella samoin? :kahvi:
Mulla on gamepass just sen takia ettei tartte ostaa nuita 70€ pelejä :hmm: Codeihin mulla on menny rahaa, monen vuoden gamepassin hinnan verran:rolleyes::confused2:
Enkä edes aloita vertailemaan ps4 ja Series S konsoleita, ei kovinkaan reilu vertailu pleikalle.
Edit. Vertailen sittenkin ;) 1080p&30fps vs 1440p&120/60fps. 500g hdd vs 500g ssd.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä siinä moni ps4 pelaaja miettii että ostaakko se uusin 70€ codi, vai tämä 270€ paketti millä pääsee fps pelaamisessa ihan uudelle tasolle:cool:
”JOPA 120 FPS
Kuvaa sekunnissa”

missäköhän pelissä tuo toteutuu? :kahvi:

Ja aika sekasin pitää olla jotta käyttäis 270€ pelatakseen 70€ peliä kokonaiset kolme kuukautta. Sen jälkeen kättä taskuun taas uudestaan.
 
Ja aika sekasin pitää olla jotta käyttäis 270€ pelatakseen 70€ peliä kokonaiset kolme kuukautta. Sen jälkeen kättä taskuun taas uudestaan.
Niin no Game Pass sisältää sitten lisäksi aika monta muutakin peliä mitkä saattaa kiinnostaa.
 
”JOPA 120 FPS
Kuvaa sekunnissa”

missäköhän pelissä tuo toteutuu? :kahvi:

Ja aika sekasin pitää olla jotta käyttäis 270€ pelatakseen 70€ peliä kokonaiset kolme kuukautta. Sen jälkeen kättä taskuun taas uudestaan.
Esim. Tässä Xdefiantissa.

Tuo ja moni muu peli löytyy sieltä passista, ja se maksaa sen 13€/kk. Tuo 270€ tarttee maksaa vaan kerran.
Aika moni pelaa vielä CoDia vanhalla sukupolvella.
 
Monikohan oikeasti lähtee vaihtamaan leiriä ihan vain sen vuoksi, ettei tarvitsisi ostaa yhtä 70 €:n peliä?
Nähtäväksi jää onko CoDin pelaaminen vuokraamalla niin paljon imaisevampaa että porukka heittää pleikkarit roskiin ja juoksee vuokraamaan CoDia xboxilla.
Samalla pääsee pienemmällä panostuksella käsiksi nyky geniin. Fps peleissä series S on kuitenkin hyvä, varsinkin hintaan ja edellis geniin verrattuna. Nuita pelejä kun pelataan yllättävän paljon vielä edellis genin konsoleilla, verrokkina muutama pleikan halvin konsoli.
PS5 kylkeen se Codi niin hintaeroa on 199€ millä maksaa passia 15kk. Cross playn avulla taas voit pelata niiden PS kavereiden kanssa. Mäsällä on kyllä melkoinen täyskäsi tässä.
 
Samalla pääsee pienemmällä panostuksella käsiksi nyky geniin. Fps peleissä series S on kuitenkin hyvä, varsinkin hintaan ja edellis geniin verrattuna. Nuita pelejä kun pelataan yllättävän paljon vielä edellis genin konsoleilla, verrokkina muutama pleikan halvin konsoli.
PS5 kylkeen se Codi niin hintaeroa on 199€ millä maksaa passia 15kk. Cross playn avulla taas voit pelata niiden PS kavereiden kanssa. Mäsällä on kyllä melkoinen täyskäsi tässä.
Täyskäsi on hyvä jos sillä voittaa. Sen yläpuolella vain on harmittavan monta parempaa kombinaatiota (jos nyt kerran pokerista puhutaan). Kuten sanoin, nähtäväksi jää lähteekö tämän mukana nyt Xbox ja Game pass myynti rakettimaiseen noussuun.
 
PS5 kylkeen se Codi niin hintaeroa on 199€ millä maksaa passia 15kk.
Harmillisesti jää samalla suurin osa goty-tasoisista peleistä valikoiman ulkopuolelle. Ja konsolin tehotkin tippuu last gen tasolle monella osa-alueella.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, taas kerran.
 
Täyskäsi on hyvä jos sillä voittaa. Sen yläpuolella vain on harmittavan monta parempaa kombinaatiota (jos nyt kerran pokerista puhutaan). Kuten sanoin, nähtäväksi jää lähteekö tämän mukana nyt Xbox ja Game pass myynti rakettimaiseen noussuun.
Viime vuoden ps storen top10 ladatuimmat ps4 pelit jenkeissä ja Euroopassa. Tuosta löytyy yhteensä 10 peliä jotka löytyy passista(codit kohta ;))
Nuo passista löytyvät pelit kustantaa tämän päivän store hinnoilla 233€:oops:
 

Liitteet

  • Screenshot_20240529_115156.jpg
    Screenshot_20240529_115156.jpg
    132,4 KB · Luettu: 22
Harmillisesti jää samalla suurin osa goty-tasoisista peleistä valikoiman ulkopuolelle. Ja konsolin tehotkin tippuu last gen tasolle monella osa-alueella.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, taas kerran.
Nyt oli puhe täysin fps peleistä, ne kun on ihan tilastoidusti myös pleikalla ne myydyimmät pelit. Sitä CoDia ku paukuttaa vanhalla ps4 konsolilla vielä 48% Sonyn pelaajista. Rahalla saa, mutta kannattaa ajatella asiaa kasuaalin näkökulmasta. Voit varmasti kertoa myös missä series S tippuu ps4 tasolle?
 
Viime vuoden ps storen top10 ladatuimmat ps4 pelit jenkeissä ja Euroopassa. Tuosta löytyy yhteensä 10 peliä jotka löytyy passista(codit kohta ;))
Nuo passista löytyvät pelit kustantaa tämän päivän store hinnoilla 233€:oops:
Kirjastosta saa ilmaiseksi.

Nyt oli puhe täysin fps peleistä, ne kun on ihan tilastoidusti myös pleikalla ne myydyimmät pelit. Sitä CoDia ku paukuttaa vanhalla ps4 konsolilla vielä 48% Sonyn pelaajista. Rahalla saa, mutta kannattaa ajatella asiaa kasuaalin näkökulmasta. Voit varmasti kertoa myös missä series S tippuu ps4 tasolle?
Oisko teraflopsit vaikka yks missä laahataan aika selvästi last-gen luokassa.

Cod pyörii aika samanlaatuisesti last genillä ja series S:llä. Tai ainakaan kasuaali ei huomaa eroa.
 
Heti kun kyse on konsoleista niin on ok sijoittaa enemmän rahaa paremmasta pelikokemuksesta, mutta kun puhutaan PC:hen sijoittamisesta paremman pelikokemuksen perässä niin... :kahvi:
 
Kirjastosta saa ilmaiseksi.
:hmm:

Oisko teraflopsit vaikka yks missä laahataan aika selvästi last-gen luokassa.

Cod pyörii aika samanlaatuisesti last genillä ja series S:llä. Tai ainakaan kasuaali ei huomaa eroa.
Sittenhän sulla on helppoa laittaa vastaava video ps4 konsolilla pelattuna.
 
Heti kun kyse on konsoleista niin on ok sijoittaa enemmän rahaa paremmasta pelikokemuksesta, mutta kun puhutaan PC:hen sijoittamisesta paremman pelikokemuksen perässä niin... :kahvi:
Sehän tässä merkillistä onkin. 270€ sijoitus lootaan jolla saa kutakuinkin yhtä surkean ja suttuisen lopputuloksen kuin vanhan sukupolven konsolilla onkin tosihyvä juttu mutta pc kun otetaan verrokiksi niin se ei saa maksaa yhtään enempää eikä ole merkitystä ilmaiselle verkkopelaamiselle :sgiggle:
 
Sittenhän sulla on helppoa laittaa vastaava video ps4 konsolilla pelattuna.

Peli joka ei pyöri missään pelitilassa kelvollisesti Ser S lootalla :lol: 60fps tila nylkyttää matalia 40fps tasoja ja 120Hz tila on kammottavaa tearingia, stutteria ja fps sahausta suttugrafiikan lisäksi.

edit. olihan siellä 34fps tasotkin tearingin kera eli sellaista pelinautintoa 270€ lootalla.

 
Viimeksi muokattu:
Itsekkin menen lainaamaan Black Ops 6:n julkaisupäivänä kello 00:00 paikallisesta kirjastosta. :thumbsup:
Muihin listattuihin peleihin viittasin tuolla.
Sittenhän sulla on helppoa laittaa vastaava video ps4 konsolilla pelattuna.

Miksi minun pitäisi jollain muiden tekemillä
videoilla keskustella?

Mikä oli videolla fps? Mitä se on vanhan sukupolven konsoleilla?
 
Heti kun kyse on konsoleista niin on ok sijoittaa enemmän rahaa paremmasta pelikokemuksesta, mutta kun puhutaan PC:hen sijoittamisesta paremman pelikokemuksen perässä niin... :kahvi:
Sehän tässä merkillistä onkin. 270€ sijoitus lootaan jolla saa kutakuinkin yhtä surkean ja suttuisen lopputuloksen kuin vanhan sukupolven konsolilla onkin tosihyvä juttu mutta pc kun otetaan verrokiksi niin se ei saa maksaa yhtään enempää eikä ole merkitystä ilmaiselle verkkopelaamiselle :sgiggle:
otetaanpa pieni mielikuvitusleikki.
Eli te olette myymässä mulle ps4 tilalle peli vehjettä, joka olis hyvä fps räiskimisessä. Millainen olis hyvä? Poika saa 2vko kesätöistä 280€ joten budjetti olis tuo, mutta tarvittaessa joustaa puolet hinnasta ylöspäin. Pistäkäähän ehdotuksia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 271
Viestejä
4 503 104
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
saruman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom