emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 624
Kai jotain tollaista emolevy vois tukea? Lepotilat on käyttiksen juttuja. Virrathan on "off" vain, jos virtalähde ei ole kiinni tai kytketty fyysisellä katkaisijalla kiinni.
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
Meneekö nyky PC:t edes tuollaiseen 0W tilaan oletuksena? Tai edes BIOS asetuksia rukkaamalla? Ainakin itselläni MSI:n emon taisi oletuksena jättää mm. tietyille usb-porteille virrat päällä kun käyttiksen puolelta on virrat ajettu alas, niin tuli vain mieleen mahdollistaako tuo ominaisuus sen, että sen saisi jotenkin käyntiin langattomasti, jos on edellisellä käyttökerralla käskytetty power off? Joo eihän konsolitkaan mene todelliseen power off tilaan, niin että kulutus olisi oikeasti 0W, mutta taitaa kuitenkin jäädä alle 1W luokkaan.
Ehkä helppo Pirkka ratkaisu olisi laittaa BIOSista "Power after AC restore" tms. päälle ja laittaa keskusyksikkö vaikka kauko-/wifiohjattavan pistorasian taakse
Tämä kylä hyvin kuvastaa sitä, että kaikenlaista "pientä" säätöä sitä tulee eteen, jos PC:llä meinaa konsolin korvata sillä ajatuksella, että se on samalla tavoin sohvalta napin painalluksella käytettävissä.
DarkkiFIN
Sosiaalisesti etääntynyt
- Liittynyt
- 17.07.2017
- Viestejä
- 1 702
Eikös se olis helpointa ostaa tollanen, jos tarvittee kaukokäynnistyksen.
www.jimms.fi
SilverStone ES02, tietokoneen virta/reset -kytkimien kaukosäädinsarja, 2.4GHz, musta - 31,90€
Ominaisuudet : - Hallitse tietokonettasi mistä tahansa huoneestasi käyttäen 2.4GHz RF -kaukosäädintä - 2.4GHz vastaanotin hyödyntää universaalia USB
www.jimms.fi
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 512
Kappas, olihan siihen ihan kaupallinen ratkaisukin olemassa.Eikös se olis helpointa ostaa tollanen, jos tarvittee kaukokäynnistyksen.
SilverStone ES02, tietokoneen virta/reset -kytkimien kaukosäädinsarja, 2.4GHz, musta - 31,90€
Ominaisuudet : - Hallitse tietokonettasi mistä tahansa huoneestasi käyttäen 2.4GHz RF -kaukosäädintä - 2.4GHz vastaanotin hyödyntää universaalia USB
Toki halvemmalla pääsee ihan sillä kauko-ohjattavalla pistorasialla tai sitten Wifi ohjattavalla. Airamin versiossa olisi bonuksena kulutusmittari, niin pääsee seuraamaan kuinka paljon kalliimpaa se PC-pelaaminen on sähkönkulutuksen muodossa 1,2kW virtiksellä varustetulla tehomyllyllä
DarkkiFIN
Sosiaalisesti etääntynyt
- Liittynyt
- 17.07.2017
- Viestejä
- 1 702
Onnistuuko se noilla? Ei mun kone ainakaan käynnisty kun se alkaa saamaan pistokkeesta virtaa. Tarvittee silti painaa virtanamikkaa että kone herääKappas, olihan siihen ihan kaupallinen ratkaisukin olemassa.
Toki halvemmalla pääsee ihan sillä kauko-ohjattavalla pistorasialla tai sitten Wifi ohjattavalla. Airamin versiossa olisi bonuksena kulutusmittari, niin pääsee seuraamaan kuinka paljon kalliimpaa se PC-pelaaminen on sähkönkulutuksen muodossa 1,2kW virtiksellä varustetulla tehomyllyllä
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 512
Ainakin oman emon bios-asetuksista löytyy tuollainen
e: Toki tuon toiminnon käyttö taitaa edellyttää, että pistorasiasta katkaistaan sähköt käytön jälkeen. Muuten pitää tehdä ensin off ja sitten on painallus että käynnistyy.
Kappas, olihan siihen ihan kaupallinen ratkaisukin olemassa.
Toki halvemmalla pääsee ihan sillä kauko-ohjattavalla pistorasialla tai sitten Wifi ohjattavalla. Airamin versiossa olisi bonuksena kulutusmittari, niin pääsee seuraamaan kuinka paljon kalliimpaa se PC-pelaaminen on sähkönkulutuksen muodossa 1,2kW virtiksellä varustetulla tehomyllyllä
Mulla on Airamin rasia Raspberry Pi:n ja seinän välissä (Pi:ssä ei ole virtakytkintä). Samalla Airamin sovelluksella ohjaan myös muutamia valoja. Muuten ihan kätevä, mutta jos sitä sovellusta ei käytä tosi usein, niin sepä heittää sinut pihalle, ja sitten kun sitä meinaa käyttää, niin saa taas muistella, että mikäs se tähänkin oli se tunnus ja salasana. Onneksi siinä rasiassa on myös fyysinen painike, mitä voi sitten kontata painamaan, jos sovellukseen ei pääse.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 512
No kuulostaapa käyttäjäystävälliseltä
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Emolevy/BIOS tarjoaa nuo sleepstate rajapinnat joita käyttöjärjestelmä tukee. Esim S4 on se windowsin hibernate eli state menee levylle ja tehonkulutus on luokkaa Watti tai mitä se nyt onkaan standby tilassa. S3 on sitten niin että RAMissa on virrat ja palautuu nopeammin. Kulutus joitain watteja. Input devicellä eli hiirellä/näppiksellä saa sitten koneen sleep statesta ylös. Taitaa olla vakiona ilman säätöä nämä jutut päällä.
Eli kunhan asentaa koneen default asetuksilla niin windowsista voi laittaa hibernaten power buttonista tai vaikka time outilla.
Pleikkarin quick resume (alt+tab) vai Xboxin quick resume (monta peliä suspendina kovolla)? Ensimmäinenhän onnistuu eli alt+tabilla vain pelistä pois jolloin peli jää taustalle. Voit jopa koneen pistää hibernateen kuten pleikkarinkin ja peli odottaa sitten siellä taustalla kun nostat koneen sleepistä. Xboxin kaltaista monen pelin resumea ei ole.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 624
Niin niin. Tarkoitin, että ei liity virtojen päälle laittoon, vaan käyttiksen palautumiseen.
No jätetään se ”wish.com” hinnoittelu pois sitten ja mennään kierrätyskeskuksella. Seuraavaksi varmaan vaaditaan että ei saa kiertotaloutta hyödyntää koska konsolipelaajat ei moista voi tehdä. Ohjainlaitteet kun lahoaa/laadullisesi heikkenee muutamassa sadassa tunnissa.
Ja kuten jo aiemmin mainitsin, laittaa sen linuxin jos ei oo varaa ostaa windowsia. Ihme pennikeskustelua tää konsolipelaajien kanssa veivaaminen.
No vedätkö moisen konsolia varten? Ei et, miksi?
Ihme pulushakkia tämä keskustelu, ei voi muuta sanoa.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
Melkoista keskustelua, kun kriteerit vaihtuu viestistä toiseen. Ensin ollaan niin tarkkoina hintojen suhteen, sitten yht äkkiä ei taas olekkaan mitään väliä. Ihme pulushakkia tällainen.
Yritätkö kenties sanoa että kiinasta ostetut fyysiset lisenssivapaat asiat vertaantuu jotenkin harmaatuontiin? Miksi?
Pitääkö kaikki pystyä ostamaan jostain konsolinetin kivijalkaliikkeestä, jotta vertailu on mielestäsi ok? Ihme 80-lukumenoa.
Ja ensin valitetaan kun ei oteta toisten näkemyksiä huomioon, ja sit kun ne otetaan (eli suostuu mielivaltaiseen nettikauppojen poisrajaamiseen), niin valitetaan kun ”kriteerit vaihtuu koko ajan”. Ei jumalauta mitä paskaa taas kerran.
Viimeksi muokattu:
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
En. Huvittavaa vaan tuo tuuliviireily. Ensin kritisoidaan muita, sitten itse tehdään samaa.
Mitä samaa?
Toinen oli kielikuva ja toinen kyseisen kauppapaikan käyttäminen siten kuin se on tarkoitettukkin käytettävän.
Kyllä mulle sopii että ostetaan se vitun näppis aliexpressistä jos toi sana ”wish.com” on nyt bannissa syystä x. Ja tämä kaikki sen takia ku konsolijonneilla ei oo vitosta heittää kierrätyskeskusnäppikseen. Tähän on tultu.
- Liittynyt
- 09.06.2017
- Viestejä
- 1 120
Onhan se konsolilla pelaaminen paljon kalliimpaa kuin pc:llä.
Konsoli 500€, ohjain kerran vuodessa 90€, pelit 80€, suojeluraha 10€, netti 20€, sähkönkulutus 2€, tv taso asko 400€, tv 1000€, pöytä että voi säilyttää ohjainta ja herkkuja 200€, dyson imuri että voit putsata konsolin 700€
Pc voi varastaa, sähköt saa rappukäytävästä, netti naapurista, hiiri ja näppis wishiltä 4€ ja pelit piratebaysta.
Konsoli 500€, ohjain kerran vuodessa 90€, pelit 80€, suojeluraha 10€, netti 20€, sähkönkulutus 2€, tv taso asko 400€, tv 1000€, pöytä että voi säilyttää ohjainta ja herkkuja 200€, dyson imuri että voit putsata konsolin 700€
Pc voi varastaa, sähköt saa rappukäytävästä, netti naapurista, hiiri ja näppis wishiltä 4€ ja pelit piratebaysta.
On tuo viestintä kyllä kaikessa sekavuudessaan melko ala-arvoista. Ei voi muuta sanoa.
Paljonkohan meillä on ihan oikeasti niitä tyyppejä, ketkä kasaa itselleen muilta osin high end PC:n, mutta vetelee sitten menemään kierrätyskeskuksesta haetuilla ohjainlaitteilla.
Paljonkohan meillä on ihan oikeasti niitä tyyppejä, ketkä kasaa itselleen muilta osin high end PC:n, mutta vetelee sitten menemään kierrätyskeskuksesta haetuilla ohjainlaitteilla.
Ei, koska konsolit on olohuoneessa. Mitä kohtaa viestistäni et ymmärtänyt?
Tiedät kai, mihin tuo johtaa. Seuraava argumentti on, että "no vie se PC sinne olohuoneeseen". Täällä pyörii sama laulu päättymättömällä kasetilla.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Aika monella se konsoli on lasten huoneessa. Sieltä tarvii joka tapauksessa vetää se HDMI olohuoneeseen. No miksei vie konsolia olohuoneeseen? Koska en halua lasten leluja olohuoneeseen TV-tasolle.
En tunne ketään pelaajaa kellä konsoli lastenhuoneessa. Setämiehiä jotka eivät tiedä mikä on hiiri tai miten päin padia pidetään kädessä kyllä tiedän.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
TV on myös sinun logiikallasi lasten lelu, joten sitä et varmaan myöskään siellä olohuoneessa pidä? Ainakin omilla lapsillani on oma tv heidän huoneessaan, ja aika monella muullakin tuttavallani. Olohuoneen lisäksi. Hyvää päättelyä siis!
En kyllä minäkään, olettaen, että perheessä myös aikuinen pelaa. Pari sellaista tapausta tiedän, että esim. PS5 on olkkarissa ja jokin vanhemman generaation kone lastenhuoneessa Minecraftia varten.
Meillä saa lapset tyytyä pelaamaan olkkarissa valvovien silmien alla.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Häh, miksi televisio on lasten lelu mielestäsi?
No varmaan nyt viittasi tuohon heittoosi, että konsoli on lastenhuoneessa ja vertasit sitä vielä lasten leluun. Miksi ihmeessä se konsoli ensisijaisesti siellä olisi?
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Ööö häh? Vaikka aika monella konsoli on siellä lasten huoneessa niin en tajua miten se muuttaa kaikki maailman televisiot lasten leluiksi. Tähän on takuu varmasti joku konsoli-pelaajien selitys jonka palan halusta kuulla.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
Sinun mielestäsi konsoli on usein lastenhuoneessa ja se on siksi lelu. Myös TV on usein lastenhuoneessa ja se ei sitten olekkaan lelu? Ei hyvää päivää taas
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Jep jep. Pöytä löytyy myös lasten huoneesta. Nytkö kaikki maailman pöydät on lasten leluja? Hyvää logiikkaa taas.Sinun mielestäsi konsoli on usein lastenhuoneessa ja se on siksi lelu. Myös TV on usein lastenhuoneessa ja se ei sitten olekkaan lelu? Ei hyvää päivää taas
- Liittynyt
- 05.01.2020
- Viestejä
- 328
Itseasiassa PC:n päivitys olisi maksanut tuon tonnin tai kaksi. Pleikkarin ja Switchin ostolla pääsin halvemmalla. Harvoin tulee ostettua 70e pelejä ja kuukausimaksua en maksa.
Muutenkin konsoleilla on vähemmän ylimääräistä säätämistä. Toki nykyään ei PC:llä tarvitse niin paljon säätää, mutta on tämä konsoleilla pelaaminen paljon vaivattomampaa. Ei ole miljoonaa eri kauppa-alustaa ja voin todeta aina peliä ostaessa että se toimii. Kirjaston pelit ovat myös iso plussa.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
Sinun logiikkaasi. Älä meitä muita syytä
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Niin millä logiikalla? Siis suutuitko nyt siitä että viittasin konsolin olevan lapsille tarkoitettu? Eikö tuo ole ihan fakta. Kaikki markkinointi, pelit, yms krääsä mitä myydään. Vai pitääkö tuostakin nyt alkaa vääntämään että se on oikeasti aikuisille suunnattu tuote?Sinun logiikkaasi. Älä meitä muita syytä
PS: Olenhan minäkin pelannut konsolilla. En siitä silti suutu että sanoin sen olevan lasten lelu. Saahan sitä leikkiä.
Mulla olkkarissa XSX, nuoremmalla pojalla omassa huoneessa oneX ja vanhemmalla pojalla omassa huoneessa ps3.
Emännällä taas olkkarissa wii ja pojallansa PS4 huoneessaan. IMO minusta tuo musta XSX sopii tv tasolle kivasti, vaikka onkin lasten lelu.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 504
No en suutu. Huvitti vaan tuo heitto että konsoli lasten lelu, koska se voi löytyä lasten huoneesta ja jolla lapset voivat pelata. Ihan yhtä lailla tiedän junioreita jotka PC:llä pelaa. Tekeekö se siitä lasten lelun? Ei, ainakaan minun kirjoissani.
Tuota noin. Aika perhanan moni konsoleiden suosituimmista peleistä ei todellakaan ole sisältönsä puolesta lasten pelejä. Mitäs sanoisit, Baldurs Gate 3, Elden Ring, God of War, Final Fantasy, Alan Wake, Resident Evil, Demon Souls, Dead Space, Deathloop, Ghost of Tsushima, Cyperpunk 2077, GTV, Mortal Kombat, Doom jne... Lastenpelejä ja lapsille suunnattu tuote?
Switchille löytyy toki muita konsoleita enemmän lapsille sopivaa sisältöä, mutta toisaalta kyllä sillekin löytyy ns. rankkaa tavaraa.
Heh. Näin ne kaksoisstandardit menee. PC jos on niin pakko olla parhaat mahdolliset näppikset ja hiiret vaikka pelaa pelkällä pädillä. Ja mistä lähtien toi 800€ tietokone on high endiä? Ehkä jos konsoleihin vertaa niin aika hurjaltahan se kyllä vaikuttaa suorituskyvyltään.On tuo viestintä kyllä kaikessa sekavuudessaan melko ala-arvoista. Ei voi muuta sanoa.
Paljonkohan meillä on ihan oikeasti niitä tyyppejä, ketkä kasaa itselleen muilta osin high end PC:n, mutta vetelee sitten menemään kierrätyskeskuksesta haetuilla ohjainlaitteilla.
Miksei pelikone ole olohuoneessa? Miksei konsolin sijaan ole pelikonetta? Miksi oletus on se että pc on oltava jossain muualla?
Estääkö joku taivaallinen voima suhtautumasta tietokoneeseen samalla tavalla kuin konsoliin?
Eipä sinullakaan tuohon ollut mitään muuta vastata kuin että ”se pc nyt vaan on muualla ja se siitä”.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
No mitäpä luulet? Meinaatko että vaikka GTA:ta on ostanut ja pelannut vain 80Miljoonaa setämiestä? Kuinka monella junnuna äiti ja isi pelasi sitä GTA ykköstä tai kakkosta? Sisältöhän voi olla merkattuna vaikka mille ikähaarukalle. Muistat varmaan junnuina pelanneesi vain nalle-pelejä yms? Ei vaan porukalla pikkusiskot ja muut remmissä mukana ajettiin GTA:ssa koulubussi laiturilta veteen ja naurettiin räkäsesti että lukekaa niitä läksyjänne siellä.
Kukaan ei ole sanonut, että pitää olla parhaat mahdolliset, mutta sen parhaan mahdollisen ja kierrätyskeskustavaran väliin mahtuu aika paljon kaikkea.
Syyt sille, miksi se PC ei ole olohuoneessa, olen ainakin minä ja usea muukin tässäkin ketjussa jo moneen kertaan listaillut, joten nyt en siihen aikaani kuluta. Kannattaa kelailla jokunen sivu taaksepäin, niin sieltä sitä juttua löytyy.
Syyt sille, miksi se PC ei ole olohuoneessa, olen ainakin minä ja usea muukin tässäkin ketjussa jo moneen kertaan listaillut, joten nyt en siihen aikaani kuluta. Kannattaa kelailla jokunen sivu taaksepäin, niin sieltä sitä juttua löytyy.
Jep jep. Taivaallinen voima estää sitä olohuoneeseen laittamasta. Se sama joka kuiskaa korvaan että konsoli kuuluu olohuoneeseen.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 576
Alkaa argumentit loppumaan kesken, kun vedetään "lasten lelu"-kortti esiin.
Jos konsoleilla pelaavat vain lapset, niin PC:llä pelaavat finninaamaiset selibaatissa elävät nörtit. Hohhoijjaa.Eli ihan oikeasti olet sitä mieltä, että konsolit on tarkoitettu lapsille. Melkoista. Joo, kyllä muistan, kun lapsena pelattiin vaikka mitä, mutta aika oli silloin siinä määrin eri, että ikärajat tekivät vasta tuloaan eikä niitä omankaan peliurani alussa vielä edes ollut olemassa (taisi olla Doom ja Mortal Kombat, mitkä sen kehityksen Amerikassa aloittivat). Aikuiset oli totaalisen pihalla hommasta ja pitivät pelejä lasten juttuna (olipa kyseessä konsoli tai PC). Silloin ihan oikeasti aniharva aikuinen pelasi. Nykyään ollaan hyvin paljon valveentuneempia ja esim. meidän perheessä ei varmasti lapset pelaa luettelemiani tai vastaavia pelejä.
Alkaa argumentit loppumaan kesken, kun vedetään "lasten lelu"-kortti esiin.
Otaksun myös, että jos on kyse multiplattareista, niin PC-versio on aikuistenpeli ja konsoliversiot on lapsille.
Ei minulle tuota mitään ongelmia todeta että kulutan paljon ensisijaisesti lapsille suunnattua viihdettä. Ihme tosikkoja täällä liikkeellä selvästikkin.
Konsolit on ehdottomasti ensisijaisesti lapsille suunniteltu. Käytön helppous, saatavilla olevat pelit, iso fokus parental control hommille, lapsekas muotoilu jne.
Konsolit on ehdottomasti ensisijaisesti lapsille suunniteltu. Käytön helppous, saatavilla olevat pelit, iso fokus parental control hommille, lapsekas muotoilu jne.
nonnzz98
Mini-ITX ❤️
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 225
Ei tarvitse sitä Windowsin aktivointiakaan tehdä, jotta saa pelit pyörimään
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 576
Niin oliko sulla jotain lähdettä tai edes jotain tukemaan tätä väitettä? Eikö aikuisille voi suunnitella helppokäyttöisiä tuotteita? Pelit on pitkälti samat alustasta riippumatta. Iso fokus parental controllille? Eli siis se että niitä ylipäätään on? Ja vielä oikein lapsekas muotoilu. Laitappa oikein kuvien kanssa esimerkkejä siitä lapsekkaasta muotoilusta.
Ok, eli viesti meni ohi. Boldataanpa tästä ne olennaisimmat.
"Jengillä tuntuu olevan jotenkin todella vaikea käsittää, että ehkä konsoleilla pelaaminen sopii toisille. Itseäni ei ainakaan kiinnosta vetää >10m HDMI-kaapelia olohuoneeseen, eikä nuo käyttöliittymätkään ole vielä täysin navigoitavissa padillä. Steamin big picture on askel oikeaan suuntaan, mutta kyllä sekin vaatii usein hiirtä ja näppistä, että pääsee peliin asti."
Tottakai voisin siirtää tietokoneen olohuoneeseen, ei ole vain mitään halua tehdä sitä. Varsinkin kun sitä tulee käytettyä vähän muihinkin asioihin, kuin pelaamiseen.
Et oo pleikkaria koskaan nähnyt?
Subjektiivistahan tämä kaikki on. Mieslapsetkin on mielestäni lapsia.
Siis sellaiset jotka suuttuu kun kuulevat että konsolit on suunniteltu lapsille.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
Aika monelle tuntuu olevan arka aihe jos pelaaminen rinnastetaan lapsekkuuteen. Minä pelailen pelejä muiden mielipiteistä välittämättä. Pidän itsekkin tuota viihdettä lapsekkaana, mutta mitä sitten. Antaa palaa vaan. Lapsekkaita juttuja 4k120Hz ultra ultra ultra... kohta 4k240Hz ultra, unobtanium, beyond god details.
PS: PC on paras.
PS: PC on paras.
- Liittynyt
- 09.06.2017
- Viestejä
- 1 120
Unohdit mainita mihin näytönohjaimeen pyyhit kyyneleet kun kaikki ei ole kanssasi samaa mieltä.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 022
No eihän kaikki voi olla aina samaa mieltä. Silloin ei olisi sotia tai maiden rajoja. On aina niitä jotka ovat väärässä eivätkä taivu.
