- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Silloin se on näin.Niin että kahdesta paskasta vaihtoehdosta kellä on paras?No voitto on voitto, ymmärrän.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Silloin se on näin.Niin että kahdesta paskasta vaihtoehdosta kellä on paras?No voitto on voitto, ymmärrän.
Postasin itse tänne jokin aikaa sitten tämän
Itx oli vaatimuksena, jolloin kone on kompakti ja (omasta mielestäni ainakin) suhteellisen tyylikäs.
Näytönohjaimesta löytyy parempaa suorituskykyä kun Ser X ja prossukin huomattavasti nopeampi. Hintaa semmoinen 850€ yhteensä (rajasin mahdollisimman vähään kauppamäärään, hintaa voi toki ruuvata alas jos ostaa kaikki halvimmista kaupoista mutta tuossa nyt on Datatronic+Jimms). Windows lisenssi maksaa sen 15€ ja näppäimistö+hiiri kombon hakee Prismasta 20-40€, tai sitten ohjaimen vaikka halutessaan.
Omaa aikaani arvotan niinkin paljon että en tuhnukonsoleilla jaksa pelata. Ajanhukkaa moinen dvd-resolla pelaaminen.Vai etkö arvota mitenkään omaa aikaasi
Hyötyliikunnasta hyötyisi aika moni foorumilainen, otaksun. Hakee vaikka aamulenkillä ne niin ei tarvitse alkaa euroja laskemaan.Pitäähän se kirjastossa käyntiin kuluva aika ja kulkemiseen liittyvä kustannuskin huomioida mukaan.
Tarjoaa tarjoaa. Eli sopii hyvin gamepassin tilalle. Jos ei kuratoitua halua niin ei se gamepassikaan ole vaihtoehto. Tätä yritin ilmaista, ilmeisesti epäonnistuen.Kirjastoko ei sitten tarjoa kuratoitua pelivalikoimaa?
Harmi. Missä peleissä niitä olet tavannut ja miten tilanne muuttui kun aloit pelaamaan samoja crossplay pelejä konsolilla?No yhtenä esimerkkinä vaikkapa moninpeleissä on PC puolella huomattavasti enemmän huijareita.
Jep. Ihan monta kertaa olen tuonkin tänne listannt hyväksi syyksi ostaa esim. nintendo switch. Switchin yksinpelejä voi PC:lläkin pelailla, mutta sen säätäminen on ihan loputon suo nintendon vihamielisyyden takia.Toisena aika olennaisena se, että osa peleistä ei yksinkertaisesti ole saatavilla PC:llä vaikka ostaisin kuinka kallista ja hienoa rautaa.
Jotkut tyytyy vähään.koen sen sweetspotiksi
Aika huonosti tulkittu, tarina on todella oleellinen juttu peleissä. Kommentoin sitä että toinen käyttäjä ei pitänyt graafista ulkoasua sisältönä, jota pidän varsin absurdina heittona.Tuo "Pelaat niitä kenties tarinan vuoksi?" on aika paljastava heitto. Ihan kuin tarina olisi jotenkin vähäpätöinen asia.
Jos tavoite on vain sama fps kuin konsoleilla, niin se prossu jäähtyy todella triviaalisti ja hilaisesti ihan sillä vakiotuulettimellakin.Ainakin prossussa kaipaa tuossa varmasti jonkun muun kuin vakiopropellin
No sitten lätkäisee tämän jos haluaa hiljaisempaaAinakin prossussa kaipaa tuossa varmasti jonkun muun kuin vakiopropellin, jos hiljaista halajaa
Kuka sanoi että piti olla ”laadukas” hiiri/näppis kombo? Konsolipuolella tyydytään jatkuviin kompromisseihin kuvanlaadun ja frame raten suhteen mutta kun puhutaan PC oheislaitteista niin ”pakko olla laadukasta hmmmrph joo näin on jämpti”? Melkoiset tuplastandardit. Kyllä esim tällä niitä pelejä voi pelata, vai oletko eri mieltä?20-40€ ei kyllä laadukasta hiirtä ja näppistä saa mitenkään, puhumattakaan ohjaimesta.
Perusteleppas tämä väite? Lätkäiset aktivointikoodin ja Windows aktivoituu…Myöskään 15 € Windows ei mahda olla ihan päivänvaloa kestävä hankinta.
Postasin itse tänne jokin aikaa sitten tämän
Itx oli vaatimuksena, jolloin kone on kompakti ja (omasta mielestäni ainakin) suhteellisen tyylikäs.
Näytönohjaimesta löytyy parempaa suorituskykyä kun Ser X ja prossukin huomattavasti nopeampi. Hintaa semmoinen 850€ yhteensä (rajasin mahdollisimman vähään kauppamäärään, hintaa voi toki ruuvata alas jos ostaa kaikki halvimmista kaupoista mutta tuossa nyt on Datatronic+Jimms). Windows lisenssi maksaa sen 15€ ja näppäimistö+hiiri kombon hakee Prismasta 20-40€, tai sitten ohjaimen vaikka halutessaan.
Kuka sanoi että piti olla ”laadukas” hiiri/näppis kombo? Konsolipuolella tyydytään jatkuviin kompromisseihin kuvanlaadun ja frame raten suhteen mutta kun puhutaan PC oheislaitteista niin ”pakko olla laadukasta hmmmrph joo näin on jämpti”? Melkoiset tuplastandardit. Kyllä esim tällä niitä pelejä voi pelata, vai oletko eri mieltä?
Perusteleppas tämä väite? Lätkäiset aktivointikoodin ja Windows aktivoituu…
Toki, on Dualsense mukavan tuntuinen (boksin ohjain ei itselleni layoutin takia sovi oikein nätisti) mutta ei ne kuitenkaan mitään tajunräjäyttäviä vaikkapa analog tattien osalta ole (esim hall effect tattien kokonaisvaltainen puute, joka johtaa altistumisen stick driftiin). Mutta kyllä silläkin pelaa, kuten varmastikin linkaamalla Tokmannin setillä.No sen varmaan joutunette ainakin myöntämään, että PS5:llä ja Xboksilla on nykygeneraatiossa helkatin hyvät ohjaimet. Että jos vastaavanlaista tuntumaa halajaa, niin varmaan joutuu vähän enemmän panostamaan kuin sen halvimman räpsyn.
What are cheap Windows Keys and are they safe to buy?Juu, aktivoituu, mutta mistäs se mahtaa olla tuolla hintaa peräisin? Se ei kiinnosta?
Miksi ei tuota ”pitää mahdollisesti ohjain” logiikka voida kääntää niin että ”konsolilla on pakko olla mahdollisesti näppis/hiiri”? Kun jotkut pelit voivat olla sillä mukavampia vrt ohjaimeen. Haiskahtaa tuplastandardiltaSanoisin myös, että PC:llä pitää mahdollisesti olla hiiri+näppis ja tämän lisäksi vielä se ohjain. Lähinnä siksi, kun käyttis on niin vahvasti suunniteltu ensimmäiselle mutta pelit taas voivat olla ohjaimella mukavempia. Mutta eipä nuo käyttiksen navigointiin soveltuvat halpisromut tosiaan paljoa maksa. Konsolillakin voi tietysti olla ohjaimen lisäksi näppis+hiiri käytössä mutta siellä pelkkä ohjain ei rajoita yhtä paljon.
Miksi ei tuota ”pitää mahdollisesti ohjain” logiikka voida kääntää niin että ”konsolilla on pakko olla mahdollisesti näppis/hiiri”? Kun jotkut pelit voivat olla sillä mukavampia vrt ohjaimeen. Haiskahtaa tuplastandardilta
Täällä edelleen käytössä xboxilla 2017 hommattu ohjain, et kertakäyttökamaa tosiaanAina yhtä huvittavaa kun kestävyydeltään kertakäyttötasoa olevia ohjaimia kehutaan täällä maasta taivaisiin.
Sonyllä sentään hienoja innovaatioita noissa, mutta aika rajut hinnat 400 tunnin huvista. PC:lle saa kunnon laitteet halvemmalla, joita ei tarvitse jatkuvasti uusia tai kierrättää takuussa. Paljonko pitää laittaa pleikkarin hintaan lisää jos haluaa kunnollisen hall-anturoidun ohjaimen? Saako niitä?
Ja se on hienoa. Itse pelaan PC:llä pelkästään näppis/hiiri kombolla, en käytä ohjainta lainkaan. Kumman henkilökohtaista kokemusta tässä pitäisi pitää faktana sitten?Nyt on oikeasti aina kaukaa haettua. Olen pelaillut eri laitteilla noin 30 vuotta ja kertaakaan ei ole tullut vastaan konsolipeliä, jolle olisin kaivannut sen padin sijaan hiirtä ja näppistä. PC:llä sen sijaan pelaan nykyisin padilla kaiken muun paitsi jonkun CS:n, Quaken ym. vastaavat.
Ja deadzonet mallia tuuma suuntaansaTäällä edelleen käytössä xboxilla 2017 hommattu ohjain, et kertakäyttökamaa tosiaan![]()

Ei tosiaan tarvitse kummoista cooleria tuollainen prosessori ja pysyy hiljaisena rasituksessakin.No sitten lätkäisee tämän jos haluaa hiljaisempaa
![]()
Alpenföhn Silvretta -prosessorijäähdytin - 24,90€
Matalan profiilin (45mm) prosessorijäähdytin on erinomainen valinta HTPC / SFF -kokoonpanoihin! Tekniset tiedot : Yhteensopivuus :  www.jimms.fi
Kuka sanoi että piti olla ”laadukas” hiiri/näppis kombo? Konsolipuolella tyydytään jatkuviin kompromisseihin kuvanlaadun ja frame raten suhteen mutta kun puhutaan PC oheislaitteista niin ”pakko olla laadukasta hmmmrph joo näin on jämpti”? Melkoiset tuplastandardit. Kyllä esim tällä niitä pelejä voi pelata, vai oletko eri mieltä?
![]()
Pelicombo: näppäimistö + hiiri Defender Berkeley C-925
Pelicombo: näppäimistö + hiiri Defender Berkeley C-925 edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!www.tokmanni.fi
Perusteleppas tämä väite? Lätkäiset aktivointikoodin ja Windows aktivoituu…
Miten tuo nyt liittyy väittämääsi kertakäyttö ohjaimistaJa deadzonet mallia tuuma suuntaansa
”Huippulaadukas” peliohjain. Kokeile säätää deadzonet nollille ja ihmettele kuin drifti vie miestä.
Kohta saadaan kuulla kuinka resoluution lisäksi ohjainlaitteiden tarkkuudella ei ole mitään merkitystä.

Tuossahan joku oli laskenu et tonnin pintaan maksaa konsolin tasoinen pc:ee kaikkineen.Ei tosiaan tarvitse kummoista cooleria tuollainen prosessori ja pysyy hiljaisena rasituksessakin.
Se on jännä juttu kun täällä pc:stä puhutaan konsolin verrokkina niin heti pitää olla koneen vähintään 2000€ ja ohjainlaitteiden satasia maksavia ja windows pitää ehdottomasti olla microsoftilta ostettu mahdollisimman kallis ovh versio. Samaan hengenvetoon sitten Xbox ketju on täynnä kuinka saan kikkailtua game passin kehitysmaakoodeilla mahdollisimman halvalla.
Nää on näitä tuplastandardeja. 2000€ PC:ssä suorituskyky olisi jo sitä luokkaa että ei paljon jäisi ikävä sitä Boxia tai PleikkariaSe on jännä juttu kun täällä pc:stä puhutaan konsolin verrokkina niin heti pitää olla koneen vähintään 2000€ ja ohjainlaitteiden satasia maksavia ja windows pitää ehdottomasti olla microsoftilta ostettu mahdollisimman kallis ovh versio. Samaan hengenvetoon sitten Xbox ketju on täynnä kuinka saan kikkailtua game passin kehitysmaakoodeilla mahdollisimman halvalla.
Konsolia parempi* PCTuossahan joku oli laskenu et tonnin pintaan maksaa konsolin tasoinen pc:ee kaikkineen.
Ne ”paremmat” ohjaimet, eli esim. sonyn dual sense jossa deadzonet ei ole tuumaluokkaa, kärsii tuosta 400 tunnin käyttöaikarajoitteesta. Xboxilla kertakäyttöisyys koskee lähinnä heitä jotka pelaavat toimintapelejä joissa deadzonet saa säädettyä manuaalisesti kilpailukykyiselle tasolle.Miten tuo nyt liittyy väittämääsi kertakäyttö ohjaimista![]()
Vaan kun tässä ketjussa vertaillaan, niin vertaillaan niitä virallisia hintoja. Miten joku xbox ketju tähän nyt kuuluu? Onhan windows ketjuissakin puhetta ties mistä pimeistä lisensseistä mutta ei niitä tähän keskusteluun tungeta.Ei tosiaan tarvitse kummoista cooleria tuollainen prosessori ja pysyy hiljaisena rasituksessakin.
Se on jännä juttu kun täällä pc:stä puhutaan konsolin verrokkina niin heti pitää olla koneen vähintään 2000€ ja ohjainlaitteiden satasia maksavia ja windows pitää ehdottomasti olla microsoftilta ostettu mahdollisimman kallis ovh versio. Samaan hengenvetoon sitten Xbox ketju on täynnä kuinka saan kikkailtua game passin kehitysmaakoodeilla mahdollisimman halvalla.
My bad.. Toki Tuplasti kalliimpikin.Konsolia parempi* PC
Ja se on hienoa. Itse pelaan PC:llä pelkästään näppis/hiiri kombolla, en käytä ohjainta lainkaan. Kumman henkilökohtaista kokemusta tässä pitäisi pitää faktana sitten?
Linux sitten jos ei OEM lisenssiä saa syystä X ostaa. Paljonko pitää laittaa pleikkarin kylkeen rahaa että saa windows työpöydän itselleen?Vaan kun tässä ketjussa vertaillaan, niin vertaillaan niitä virallisia hintoja. Miten joku xbox ketju tähän nyt kuuluu? Onhan windows ketjuissakin puhetta ties mistä pimeistä lisensseistä mutta ei niitä tähän keskusteluun tungeta.
Tarkoitat siis, että konsoleita huomattavasti tehokkaampi.Tuossahan joku oli laskenu et tonnin pintaan maksaa konsolin tasoinen pc:ee kaikkineen.
Kyllä sitä täälläkin on keskusteltu miten kikkailet kehitysmaakoodeilla mutta xbox ketjuissa tätä erityisen paljon on. Ihan samaa höttöä se on kuin ostaa torista tai ebaystä kympin windows lisenssi. Ne lisenssit aktivoituu normaalisti. Jos tämä ei kelpaa niin pelata voit kyllä vaikka SteamOS käyttöjärjestelmällä eikä maksa mitään.Vaan kun tässä ketjussa vertaillaan, niin vertaillaan niitä virallisia hintoja. Miten joku xbox ketju tähän nyt kuuluu? Onhan windows ketjuissakin puhetta ties mistä pimeistä lisensseistä mutta ei niitä tähän keskusteluun tungeta.
Miksi sitten PC:n näppis/hiiri combon lisäksi ”pitää mahdollisesti olla” ohjain rinnalla, mutta kun samat standardit pistetään konsolipuolelle (eli näppis/hiiri combo ohjaimen lisäksi) on ”kaukaa haettu”? Ymmärrän että mieltymykset ovat subjektiivisia ja olen siitä samaa mieltä että kukin pelaa millä haluaa, mutta miksi ei niitä standardeja voida pitää samoina molemmille alustoille?Ei kummankaan. Sillähän tässä aina toisinaan hieman vähemmän ehdotonta lähestymistapaa peräänkuulutetaankin, kun nämä asiat tuppaavat olemaan aika subjektiivisia.
Meinaat että Linuxilla toimii 100% varmasti vaikkapa kaikki Steamin pelit suoraan ilman säätöjä? Rohkea väite.Linux sitten jos ei OEM lisenssiä saa syystä X ostaa. Paljonko pitää laittaa pleikkarin kylkeen rahaa että saa windows työpöydän itselleen?
Samasta syystä kuin sitä tietokonetta ”ei vaan yksinkertaisesti voi laittaa olohuoneeseen”.Miksi sitten PC:n näppis/hiiri combon lisäksi ”pitää mahdollisesti olla” ohjain rinnalla, mutta kun samat standardit pistetään konsolipuolelle (eli näppis/hiiri combo ohjaimen lisäksi) on ”kaukaa haettu”? Ymmärrän että mieltymykset ovat subjektiivisia ja olen siitä samaa mieltä että kukin pelaa millä haluaa, mutta miksi ei niitä standardeja voida pitää samoina molemmille alustoille?
Toimiiko pleikkarilla kaikki steamin pelit suoraan ilman säätöjä? Rohkea väite.Meinaat että Linuxilla toimii 100% varmasti vaikkapa kaikki Steamin pelit suoraan ilman säätöjä? Rohkea väite.
Miksi pitäisi? Pleikkarilla toimii 100% varmasti kaikki pelit mitkä ps storesta saa.Toimiiko pleikkarilla kaikki steamin pelit suoraan ilman säätöjä? Rohkea väite.
Miksi pitäisi? Pleikkarilla toimii 100% varmasti kaikki pelit mitkä ps storesta saa.
PC:n pelikirjasto on laajin vaikka sen rajoittaisi steam/linux combolle.
Toistan itseäni, mutta on sillä hintaakin Tuplasti. Et pitää sitä muskelia löytyäkin.Tarkoitat siis, että konsoleita huomattavasti tehokkaampi.
Kyllä sitä täälläkin on keskusteltu miten kikkailet kehitysmaakoodeilla mutta xbox ketjuissa tätä erityisen paljon on. Ihan samaa höttöä se on kuin ostaa torista tai ebaystä kympin windows lisenssi. Ne lisenssit aktivoituu normaalisti. Jos tämä ei kelpaa niin pelata voit kyllä vaikka SteamOS käyttöjärjestelmällä eikä maksa mitään.
Kuka on väittänyt että kaikki toimii? En ymmärrä.Niinpä eli ei toimi Linuxilla kaikki. Ja pelikirjastojen kokoako tässä nyt taas alettiinkin vertailemaan kun oli alunperin puhe pc kokoonpanon hinnasta. Huhheijjaa.
En minä tiedä, itse Linuxin otit mukaan keskusteluun Windowssin korvikkeena, mitä se nyt kyllä valitettavasti monelle käyttäjälle ei ole. Varsinkaan pelikäytössä.Kuka on väittänyt että kaikki toimii? En ymmärrä.
Tux racer ei toimi windowsilla!!1
PC!=windows.
Mut ihan ok jos vertaa pleikkariin. Esim. starfieldiä ja monia muita ”hienoja” pelejä voi pelata.En minä tiedä, itse Linuxin otit mukaan keskusteluun Windowssin korvikkeena, mitä se nyt kyllä valitettavasti monelle käyttäjälle ei ole. Varsinkaan pelikäytössä.

Jep. Ei saa windows updatea pois päältä ja taustakuvaa ei voi asettaa, mut se siitä.Toimiihan ne pelit Windowsilla vaikka sitä ei aktivoisi? Ei tarvitse edes Linuxia asentaa.
Pääset jopa pelaamaan onlinessa ilman lisämaksuja CODiaJep. Ei saa windows updatea pois päältä ja taustakuvaa ei voi asettaa, mut se siitä.

Miksi ei tuota ”pitää mahdollisesti ohjain” logiikka voida kääntää niin että ”konsolilla on pakko olla mahdollisesti näppis/hiiri”? Kun jotkut pelit voivat olla sillä mukavampia vrt ohjaimeen. Haiskahtaa tuplastandardilta
Mind blown!Pääset jopa pelaamaan onlinessa ilman lisämaksuja CODia![]()

Mut jos pelataan sillä ohjaimella, niin mitä väliä?Lisäksi ei kai nyt kukaan oikeasti osta tonnin konetta saadakseen konsoleita paremman pelikokemuksen ja sitten vesitä sitä tunnottomalla hinnat alkaen hiirellä ja näppäimistöllä?
Ja mihin tuo ajatus perustui?Juurihan sanoin tuossa, että voi molemmille laitteille hankkia molemmat. Ajatuksena nyt oli kuitenkin se, että pelit pelataan sillä ohjaimella ja sen takia molemmille tarvitaan se.
Kuka näin väitti? En mä sitä näppis/hiiri komboa olisi linkannut jos pärjäisi ilman.Vai selviättekö te ihan tosissaan PC:llä ilman näppäimistöä ja hiirtä?
Väittäisin että todennäköisemmin huomaat sen Alan Wake 2:n suttuisemman kuvan kun ”tunnottoman näppäimistön ja hiiren” mutta kukin tavallaanLisäksi ei kai nyt kukaan oikeasti osta tonnin konetta konsoleita paremman pelikokemuksen perässä ja sitten vesitä sitä kokemusta tunnottomalla hinnat alkaen hiirellä ja näppäimistöllä?

Tiedät varsin hyvin että Steamia on tässä ketjussa pidetty verrokkina konsolimaailman storeihin. Joten oletus on että sieltä nyt suurin osa toimisi ilman ongelmia (toki jotain vanhoja pelejä ei lasketa, koska niiden kanssa on ongelmia ja se on yleisessä tiedossa). Joten tässä ei mitään kaikkia koskaan julkaistua PC pelejä olla vertaamassa vaan Steamin. Ja että ps storessa 20 peliä? Taas vaan naljailua vastaukseksi kun ei muuhun pysty.Kunnon kaksoisstandardit taas. PC:llä pitää pyöriä kaikki PC pelit mitä on ikinä tehty mut pleikkarille riittää että ne 20(tjsp.) peliä toimii mitä storesta löytyy.
Suurin osa toimii kuin junan vessa. Ei steam deck olisi myyntimenestys jos pelit eivät toimisi linuxilla.Joten oletus on että sieltä nyt suurin osa toimisi ilman ongelmia
No montako siellä sitten oikein on? 1% steamin valikoimasta, vai jopa 2%?Ja että ps storessa 20 peliä? Taas vaan naljailua vastaukseksi kun ei muuhun pysty.
Mut jos pelataan sillä ohjaimella, niin mitä väliä?
Vaikutti hetken siltä että eräät esittivät että pitää olla pro pelaajan näppis ja hiiri että peliohjain.
Hieman pelin ylistystä ja fanipoikailua mutta jos ei ole jo pelannut eikä syystä tai toisesta ole saanut ostettua vielä niin pelkästään toi REmake2 on sen muutaman kuukauden gamepass tilauksen arvoinen. Ihan HELVETIN hyvä peli. Peli tunteja siinä itsellä noin 60 ja läpipeluu kertoja 8. Tuo maksaa vieläkin Xboxille uutena 20€+postikulut ja käytettynä ei taida saada juuri mistään koska on haluttu peli sielläkin, Xbox live tarjouksista on joskus pyörinyt kympillä josta digitaalisen kopion on voinut ostaa. Pyörii myös Xbox Series X:llä hiton hyvin, Ressa faneille silmäkarkkia ja tiukkaa zombi mätkettä alusta loppuun ilman mitään turhuuksia, todellinen videopelien taidonnäyte kaikilta osa-alueilta.Siinäpä sitä ois taas rahalle vastinetta.
Jos sovitaan että pc:lle sitten halvin mahdollinen näppis ja hiiri sekä kaveriksi xbox eliteä parempi pädi. Koko setti irtoaa yhden ps5 ohjaimen hinnalla. Vastaavasti konsolin hintaan sit halvin takanapeilla varustettu pädi niin varustelutaso on edes sinne päin.Jaa missä kohtaa näin esitettiin? Väitehän oli, että PC puolella pitää olla todennäköisemmin molemmat kuin konsolilla.
Jos sovitaan että pc:lle sitten halvin mahdollinen näppis ja hiiri sekä kaveriksi xbox eliteä parempi pädi. Koko setti irtoaa yhden ps5 ohjaimen hinnalla.
8bitdo ultimate vaikkapa. Hall effect tatit, täysin ohjelmoitavissa, takanapit (tosin vain 2kpl), telakka, ei aa paristoja jne. Mistä keksit että sen pitää alle 50€ maksaa? Luulin kirjoittaneeni että ps5 ohjaimen alle saa hankittua (plus wish.com / kierrätyskeskus näppis ja hiiri @1€ tjsp.).On se hienoa kun pitää ensin väitellä vastaan, heittää hyvin mielenkiintoisia tulkintoja muiden viesteistä ja sitten vielä tällä tavoin tarjotaan sovintona se vastapuolen alunperin nostama ajatus.
Mikä on muuten tuo alle 50€ maksava Xbox Eliteä parempi padi?
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.