PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[Kuro]

CSGO:n rahasysteemi onkin fps-pelien saralla melkoisen uniikki ominaisuus. Kyse ei ole kuitenkaan tasapäistämisestä, sillä se on vain keino lisätä peliin tiettyä "syvyyttä" ja itseasiassa sillä voidaan rangaista hävinnyttä osapuolta vielä lisää. Kierroksen häviäminen ei aiheuta pelkästään vihollisen siirtymistä yhtä pistettä lähemmäs voittoa, vaan hävinnyt tiimi joutuu selvään alakynteen heikomman rahatilanteen takia. Niin kuin itsekin mainitsit, yhden kierroksen häviäminen voi johtaa "säästökierroksiin", joten käytännössä paremmalle tiimille lahjoitetaan voittamansa kierroksen lisäksi etulyöntiasema tuleville kierroksille. Toki pelin oppiminen muuttuu edelleen vaikeammaksi, koska on itse pelaamisen lisäksi opittava hallitsemaan tiiminsä rahavaroja. Tällaisen rahasysteemin vertaaminen aim-assistiin on siis melkoisen järjetöntä. Kyse on vain pelin tavasta erotella parempi tiimi heikommastaan rankaisemalla huonoudesta. Sinunkin mainitsemasi hävinneen joukkueen rahabonus on pelissä vain sen takia, että ottelut eivät päättyisi heti ensimmäisen kierroksen jälkeiseen vararikkoon.

Aim-assist on pelin perusmekaniikkaan vaikuttava apu, joka aiheuttaa sen, että huono pelaaja pärjää pelissä. Tämä on kuitenkin väärin, sillä sen, joka ei osaa ampua, eli ampuu ohi, eli tarvitsee aim-assistia, tulisi ottaa joka tilanteessa turpiin paremmaltaan. Mainitsit, että tällaiset avut tekevät pelaamisesta hauskempaa. Toki tämä pätee kasuaalihenkisiin pelaajiin, jotka jaksavat peliä vääntää sen parikymmentä tuntia ja sitten eivät enää koske peliin, jolloin onnistumisia saadaan lisää avustuksilla. Kuitenkin taidon merkityksen vähentyminen poistaa kehittymisen mahdollisuuden ja tekee pelistä pitkässä juoksussa tylsän. Palava halu tulla pelissä aina vain paremmaksi onkin yksi syy miksi näillä kilpailullisilla peleillä on niin uskollinen pelaajakunta.

Loppuun vielä haluan sanoa, että en millään lailla väheksy pelaajia, jotka tykkäävät pelata näitä "kasuaalipelejä". Avustussysteemit ovat kuitenkin joillekin myrkkyä juurikin siksi, että niiden takia pelin luonne siirtyy kohti kahden aim-assistin välistä mittelöä, jossa pelaaja on vain statistina.

Tottahan tuo, voisi jopa sanoa että rahasysteemi yksi osa taktiikkaa ja pelin kilpailuhenkeä niin ehkä hieman väärin verrata AA:han joka on osa perusmekaniikkaa.

Olen eri mieltä tuon kanssa että aim assistin ansiosta "huono pelaajaa pärjää pelissä", mutta olen sitä mieltä että aim assist loiventaa oppimiskynnystä. Huonot pelaajat saa silti kuonoonsa ruhtinaalisesti, Destiny 1 aikoina kun PVP:tä tuli harrastettua niin ei ne oikeasti huonot pelaajat saa mitään aikaiseksi, AA tai ei.
Palaan taas tuohon Halo esimerkkiin kun mainitsit että AA tekee pelaamisesta hauskempaa vain kasuaalihenkisille pelaajille jotka eivät peliä sen enempää pelaile, eikä sen takia ole kilpailullisissa peleissä niin läsnä.

Ymmärrän, molemman tyylisille peleille on pelaajakuntansa, CSGO ja COD lienee hyvä esimerkki tästä, samaa genreä edustavat mutta eivät voisi peleinä olla erilaisempia. Aim assist kuuluu ohjaimelle, se on tärkeä osa ohjaustyyliä joka täytyy opetella ja sen avulla tulla paremmaksi, en ole vielä nähnyt kauheasti pelejä missä pelaaja olisi pelkkä katsoja kun aim assistit tappelee keskenään, ehkä voimme välttää tälläisen tulevaisuuden ja luottaa pelien kehittäjiin toistaiseksi.

 

[Swagettiyologne]

CSGO:n rahasysteemi onkin fps-pelien saralla melkoisen uniikki ominaisuus. Kyse ei ole kuitenkaan tasapäistämisestä, sillä se on vain keino lisätä peliin tiettyä "syvyyttä" ja itseasiassa sillä voidaan rangaista hävinnyttä osapuolta vielä lisää. Kierroksen häviäminen ei aiheuta pelkästään vihollisen siirtymistä yhtä pistettä lähemmäs voittoa, vaan hävinnyt tiimi joutuu selvään alakynteen heikomman rahatilanteen takia. Niin kuin itsekin mainitsit, yhden kierroksen häviäminen voi johtaa "säästökierroksiin", joten käytännössä paremmalle tiimille lahjoitetaan voittamansa kierroksen lisäksi etulyöntiasema tuleville kierroksille. Toki pelin oppiminen muuttuu edelleen vaikeammaksi, koska on itse pelaamisen lisäksi opittava hallitsemaan tiiminsä rahavaroja. Tällaisen rahasysteemin vertaaminen aim-assistiin on siis melkoisen järjetöntä. Kyse on vain pelin tavasta erotella parempi tiimi heikommastaan rankaisemalla huonoudesta. Sinunkin mainitsemasi hävinneen joukkueen rahabonus on pelissä vain sen takia, että ottelut eivät päättyisi heti ensimmäisen kierroksen jälkeiseen vararikkoon.

Aim-assist on pelin perusmekaniikkaan vaikuttava apu, joka aiheuttaa sen, että huono pelaaja pärjää pelissä. Tämä on kuitenkin väärin, sillä sen, joka ei osaa ampua, eli ampuu ohi, eli tarvitsee aim-assistia, tulisi ottaa joka tilanteessa turpiin paremmaltaan. Mainitsit, että tällaiset avut tekevät pelaamisesta hauskempaa. Toki tämä pätee kasuaalihenkisiin pelaajiin, jotka jaksavat peliä vääntää sen parikymmentä tuntia ja sitten eivät enää koske peliin, jolloin onnistumisia saadaan lisää avustuksilla. Kuitenkin taidon merkityksen vähentyminen poistaa kehittymisen mahdollisuuden ja tekee pelistä pitkässä juoksussa tylsän. Palava halu tulla pelissä aina vain paremmaksi onkin yksi syy miksi näillä kilpailullisilla peleillä on niin uskollinen pelaajakunta.

Loppuun vielä haluan sanoa, että en millään lailla väheksy pelaajia, jotka tykkäävät pelata näitä "kasuaalipelejä". Avustussysteemit ovat kuitenkin joillekin myrkkyä juurikin siksi, että niiden takia pelin luonne siirtyy kohti kahden aim-assistin välistä mittelöä, jossa pelaaja on vain statistina.

Ei se aim assist tee huonosta pelaajasta hyvää, tai anna sille mitään mistä juhlia.

Toiset osaa ja toiset yksinkertaisesti ei. Kaikki lähtee omasta päästä. Itse olen kytkenyt konsoleilla aim avustajan pois koska siitä on itselle pelkkää haittaa, enkä koe vääryyttä että joillekin edes suodaan mahdollisuus.

 

[Maniac]

Heti kun alat ymmärtämään pointtia niin siellä on pojat maalitolppia siirtelemässä.

Aim assist ei ole "tasapäistämistä".
CSGO:sta olikin puhetta jo tuossa muitten puolesta, tilannehan tasapäistyy niin huonolle pelaajille kuin häviäville, vai väitätkö muka että jos häviäjä joukkua ei saisi pennin latia niin noista matseista tulisi kauhean mielenkiintoista katseltavaa? Tätä voisi kutsua tasaamiseksi. Kun taas voittaja joukkueen huonommatkin pelaajat nauttii samasta boonuksesta. Myönnettäköön en 1.6 jälkeen ole CS:ssään koskenut niin en tiedä miten isot nuo roundin päätös rahat nykyään on, voi olla että niitä on pienennetty niin paljon että ei niillä saa ostettua mitään pitkään aikaan, mutta ainakin ennen kahella hävityllä kierroksella sai jo jonkinlaisen SMG:n mukaan.
Ja oli pelissä tosiaan jo tuolloin "Even Teams" funktio mukana joka koitti tasoittaa tiimejä "keinotekoisesti", hmm..

En tiedä miten paljon DOTA2 olet harrastanut, mutta kyllä tuolla tickkaavalla kullallakin saa jo paljon aikaiseksi, peliä tasotetaan supportteille että nämä voivat elää omaa rooliansa ja aika monta peliä olen nähnyt joissa hieman varjossa elänyt supportti hyökkääkin porrasvaloihin kun tarpeeksi aikaa on mennyt. Onko tämä sitten tasoittamista vai viisas pelimekaniikka joka löytyy jokaiselta tehden pelistä mukavemman kaikille niinkuin AA?

Ei minua häiritse kuolla noviisille, itseasiassa minulla ei ole mitään vaikeuksia tunnustaa miten huono olen peleissä niin PC kuin konsolirintamalla nykyään. Sinulla kuitenkin taisi olla jotain sanottavaa asiasta kun aloit avautumaan kuinka "aim assistia käyttävä CASULZ SAA TAPPOJA JOITA SE EI ANSAITSE ENKÄ HYVÄKSY SITÄ!" (Dramatisoitu uudelleenesitys).

Ja kyllä, Pokerissa ja Hearthstonessa on tuuria mukana. Lainatakseni itseäni "Voin toki heittää myös suuressa suosiossa olevan kilpailupelin jossa hieman enemmän tuuria, Hearthstone/Pokeri..", en missään maineessa maininnut tuuripeliä, vaan tuuria mukana. Ymmärrän toki jos joku näinkin voi luulla mutta aika hyvin itsekkin perustelit jo aiheen niin ei liene tarvitse siitä sen enempää.

Missäs tässä nyt on maalitolppia siirrelty?

Aim assist on juurikin tasapäistämistä, sillä tämä laskee skill gappia huonojen ja parempien pelaajien välillä. Mitä tämä muuta on kuin tasapäistämistä mielestäsi?

Edelleenkään tuo CS:GOn rahan ansainta ei ole tasapäistämistä, sillä häviävä osapuoli joutuu kuten jo todettiin säästörundeille ja saa mahdollisuuden uuteen täysin tasapäiseen yritykseen vasta useamman hävityn rundin jälkeen. Rahojen saannin täydellinen leikkaaminen ei taas toimi pelin sisäisen ekonomian vuoksi.

Dota2:sta on tullut pelattuakin jonkun verran, enemmän tykkään katsella noita Major-turnauksia. Enemmän nuo näkemäni matsit ratkeavat siihen, että tiimi saa ratkaisevan eron leveleissä ja varusteissa vähintäänkin osalle hahmoista, jonka jälkeen toinen tiimi tulee steamrollatuksi. Siksi aktiivinen kullan farmaaminen on todellä tärkeässä roolissa, jotta ne supportitkin saavat ajoissa kamat eivätkä joudu olemaan vain kullan tickauksen varassa, joka on sama molemmille joukkueille.

Niin kritiikkini kohdistuu juuri näihin pelimekaanikkoihin, ei tässä iässä enää viitsi ottaa tilttiä jonkun random tyypin tapoista. Yritä ymmärtää tämä olennainen ero asiassa.

 

[Kuro]

Missäs tässä nyt on maalitolppia siirrelty?

Aim assist on juurikin tasapäistämistä, sillä tämä laskee skill gappia huonojen ja parempien pelaajien välillä. Mitä tämä on muuta kuin tasapäistämistä mielestäsi?

Edelleenkään tuo CS:GOn rahan ansainta ei ole tasapäistämistä, sillä häviävä osapuoli joutuu kuten jo todettiin säästörundeille ja saa mahdollisuuden uuteen täysin tasapäiseen yritykseen vasta useamman hävityn rundin jälkeen. Rahojen saannin täydellinen leikkaaminen ei taas toimi pelin sisäisen ekonomian vuoksi.

Dota2:sta on tullut pelattuakin jonkun verran, enemmän tykkään katsella noita Major-turnauksia. Enemmän nuo näkemäni matsit ratkeavat siihen, että tiimi saa ratkaisevan eron leveleissä ja varusteissa vähintäänkin osalle hahmoista, jonka jälkeen toinen tiimi tulee steamrollatuksi. Siksi aktiivinen kullan farmaaminen on todellä tärkeässä roolissa, jotta ne supportitkin saavat ajoissa kamat eivätkä joudu olemaan vaan kullan tickauksen varassa, joka on sama molemmille joukkueille.

Niin kritiikkini kohdistuu juuri näihin pelimekaanikkoihin, ei tässä iässä enää viitsi ottaa tilttiä jonkun random tyypin tapoista. Yritä ymmärtää tämä olennainen ero asiassa.

AA on samalla tavalla tasoittamista kuin muut perus pelimekaanikat, eli sen on tarkoitus tehdä pelistä pelattavampi ja hauskempi jokaiselle osapuolelle.
CSGO puittiinkiin tuossa aika hyvin muitten kanssa, ei ole lisättävää noihin aikasempiin viesteihin tässä kohtaa.
DOTA2 on mielenkiintoinen peli kun siinä on niin paljon muuttujia mukana, tuuri, levelit, varusteet, aika.. Jos AA on todellakin mekaniikka jonka tarkoitus on laskea skill gappia, niin ehkä raha ticker on myös? Tällä logiikalla siis. En usko kumpaankaan.

Kritiikkisi AA:ta kohtaan tuntuu olevan asenne ongelma itsessäsi, sen verran loogisesti osaan vielä ajatella että ei se mekaniikka ole vain toteutettuna sen takia että huonot pelaajat osaisi pelata paremmin, vaan sen takia että yksinkertaisesti ilman AA:ta tähtäys tuntuu huonommalta ohjaimella. Tuntuu että hieman kärjistynyt kuva AA:sta tai liian vähän kokemusta konsoli nettipeleistä? Kyllä sielläkin sillä taidolla pelataan.
Ylempänä olevat postaukset myös ihan lukemisen väärtejä tästä aiheesta.

 

[Maniac]

AA on samalla tavalla tasoittamista kuin muut perus pelimekaanikat, eli sen on tarkoitus tehdä pelistä pelattavampi ja hauskempi jokaiselle osapuolelle.
CSGO puittiinkiin tuossa aika hyvin muitten kanssa, ei ole lisättävää noihin aikasempiin viesteihin tässä kohtaa.
DOTA2 on mielenkiintoinen peli kun siinä on niin paljon muuttujia mukana, tuuri, levelit, varusteet, aika.. Jos AA on todellakin mekaniikka jonka tarkoitus on laskea skill gappia, niin ehkä raha ticker on myös? Tällä logiikalla siis. En usko kumpaankaan.

Kritiikkisi AA:ta kohtaan tuntuu olevan asenne ongelma itsessäsi, sen verran loogisesti osaan vielä ajatella että ei se mekaniikka ole vain toteutettuna sen takia että huonot pelaajat osaisi pelata paremmin, vaan sen takia että yksinkertaisesti ilman AA:ta tähtäys tuntuu huonommalta ohjaimella. Tuntuu että hieman kärjistynyt kuva AA:sta tai liian vähän kokemusta konsoli nettipeleistä? Kyllä sielläkin sillä taidolla pelataan.
Ylempänä olevat postaukset myös ihan lukemisen väärtejä tästä aiheesta.

Miten AA tekee kokeneemmalle pelaajalle pelin hauskaksi?

AA ja Dotan rahavertaus ei nyt yksinkertaisesti toimi, sillä raha on Dotassa olennainen osa itse peliä, kun taas AA on purkkapaikka puutteelliselle ohjaukselle. AA:n poistaminen esim. Call of Dutystä ei särje peliä, kun taas rahan poistaminen Dotasta rikkoo pelin idean täysin.

Tottakai se tuntuu huonommalta, kun pelin vaatima liikerata tiivistetään ohjaimen tatin sallimaan liikerataan. Tällöin liian suuri voimankäyttö tattia painaessa kostautuu heti, mutta AA:n avulla tätä voidaan kompensoida, kun tatin herkkyyttä pudotetaan lennossa osoittimen ollessa lähellä kohdetta. Tällä ei vain ole mitään tekemistä itse tähtäystaidon opettelun kanssa, kun tehdyistä virheistä ei rangaista.

Kuten jo todettu, ongelma ei ole pelkästään aim assistissa, vaan kaikissa näissä tasapäistämismetodeissa, joiden takia Pertti Peruspelaaja saadaan kuvittelemaan itsensä paremmaksi pelaajaksi kuin todellisuudessa on. Aim Assist on näistä sieltä räikeimmästä päästä. @wardrobe pukikin tämän oikein hyvin sanoiksi, jos skill gap puuttuu niin kuka jaksaa tahkota peliä tullakseen paremmaksi? Tietty jos halutaan on tehdä vain puhtaasti casuaaliräiskintöjä vuosipäivityksineen, niin silloinhan tässä ei ole ongelmaa, sitä saa mitä tilaa. Sitten taas jos halutaan tehdä pitkäikäisiä klassikkoja, niin silloin pitää jättää kunnolla tilaa taitaville pelaajille.

Ilmeisesti tässä on yksi syy miksi nykypeleihin on pitänyt saada kaikenlaista unlockattavaa peittelemään peruspelin puuduttavuutta kiitos casuaaleille suunniteltujen pelimekaanikoiden. Tämän takia esim. suuren skillgapin Counter-Strike on edelleen suosituimpia online-pelejä huolimatta siitä että ensimmäiset versiot pelistä tulivat jo 90-luvulla ja core gameplay on edelleen CS:GOssa samaa. Jokainen pääsee muutaman pelin jälkeen kiinni mistä pelistä on kyse, mutta pelin täydellinen hallinta onkin sitten kivisen polun takana. Vaikea nähdä että esim. BF1:stä pelattaisiin vielä vuonna 2040 jälkeen?

Kovin yrität viedä tätä henkilökohtaiselle tasolle, vaikka ongelma on ihan yleisellä tasolla peleissä. Enkä nyt ole ensimmäinen (enkä todennäköisesti viimeinen) kuka ongelman nostaa esille. Konsoleilla pelattu vuodesta 2001 ja tietokoneilla sieltä -80 luvun loppupäästä, mutta ei ilmeisesti ole riittävästi kokemusta asiasta.

 

[Janz]

Jos AA on todellakin mekaniikka jonka tarkoitus on laskea skill gappia, niin ehkä raha ticker on myös?

No ei kyllä oikeastaan. Raha tickerin pointti on että myös supportit saavat rahaa, ja itse farmaus jää coreille. Ei sillä mitään skill gappeja kurota.

 

[Kuro]

Miten AA tekee kokeneemmalle pelaajalle pelin hauskaksi?

AA ja Dotan rahavertaus ei nyt yksinkertaisesti toimi, sillä raha on Dotassa olennainen osa itse peliä, kun taas AA on purkkapaikka puutteelliselle ohjaukselle. AA:n poistaminen esim. Call of Dutystä ei särje peliä, kun taas rahan poistaminen Dotasta rikkoo pelin idean täysin.

Tottakai se tuntuu huonommalta, kun pelin vaatima liikerata tiivistetään ohjaimen tatin sallimaan liikerataan. Tällöin liian suuri voimankäyttö tattia painaessa kostautuu heti, mutta AA:n avulla tätä voidaan kompensoida, kun tatin herkkyyttä pudotetaan lennossa osoittimen ollessa lähellä kohdetta. Tällä ei vain ole mitään tekemistä itse tähtäystaidon opettelun kanssa, kun tehdyistä virheistä ei rangaista.

Kuten jo todettu, ongelma ei ole pelkästään aim assistissa, vaan kaikissa näissä tasapäistämismetodeissa, joiden takia Pertti Peruspelaaja saadaan kuvittelemaan itsensä paremmaksi pelaajaksi kuin todellisuudessa on. Aim Assist on näistä sieltä räikeimmästä päästä. @wardrobe pukikin tämän oikein hyvin sanoiksi, jos skill gap puuttuu niin kuka jaksaa tahkota peliä tullakseen paremmaksi? Tietty jos halutaan on tehdä vain puhtaasti casuaaliräiskintöjä vuosipäivityksineen, niin silloinhan tässä ei ole ongelmaa, sitä saa mitä tilaa. Sitten taas jos halutaan tehdä pitkäikäisiä klassikkoja, niin silloin pitää jättää kunnolla tilaa taitaville pelaajille.

Ilmeisesti tässä on yksi syy miksi nykypeleihin on pitänyt saada kaikenlaista unlockattavaa peittelemään peruspelin puuduttavuutta kiitos casuaaleille suunniteltujen pelimekaanikoiden. Tämän takia esim. suuren skillgapin Counter-Strike on edelleen suosituimpia online-pelejä huolimatta siitä että ensimmäiset versiot pelistä tulivat jo 90-luvulla ja core gameplay on edelleen CS:GOssa samaa. Jokainen pääsee muutaman pelin jälkeen kiinni mistä pelistä on kyse, mutta pelin täydellinen hallinta onkin sitten kivisen polun takana. Vaikea nähdä että esim. BF1:stä pelattaisiin vielä vuonna 2040 jälkeen?

Kovin yrität viedä tätä henkilökohtaiselle tasolle, vaikka ongelma on ihan yleisellä tasolla peleissä. Enkä nyt ole ensimmäinen (enkä todennäköisesti viimeinen) kuka ongelman nostaa esille. Konsoleilla pelattu vuodesta 2001 ja tietokoneilla sieltä -80 luvun loppupäästä, mutta ei ilmeisesti ole riittävästi kokemusta asiasta.

Tuntuu olevan henkilökohtaisella tasolla jos et näe että suurin osa pointeista on aivan ristiriitaisia ja puet niitä tukemaan vain omaa agendaasi. Olet väärässä, ei DOTA2 rahan tickkauksen poistaminen riko peliä laisinkaan, vaan tekee siitä todella epämiellyttävän pelata vähempi osaisille rooleille, aivan kuten.. Kyllä. En tiedä mistä joku saa päähänsä että AA poistaisi skillgapin, olen aikaisemmin jo maininnut että se loiventaa oppimiskynnystä joka mielestäni on erittäin lähellä totuutta.
Samat unlockattavat arkut ne Counter-Strikestäkin löytyy, perkit taitaa puuttua mutta en COD pelaa niin en tiedä miten nuo edes vaikuttaa niin en osaa kommentoida, luultavasti jotain kustomisaatiota joka ei todellakaan tarkoita että niillä koitetaan peitellä jotain skillgapin puuttumista vaan annetaan pelaajalle enemmän vaihtoehtoja tehdä oman näköinen/tuntuinen, jotain personallisuutta.
Jos olet oikeasti Haloa sen kultavuosina pelannut ja luulet että AA oli jotenkin syy mikä laski pelin tasoa alemmas niin olet objektiivisesti väärässä.
Ei se AA mikään aimbot ole, jos tähtäät yli, tähtäät yli. Tehdyistä virheistä rangaistaan.

No ei kyllä oikeastaan. Raha tickerin pointti on että myös supportit saavat rahaa, ja itse farmaus jää coreille. Ei sillä mitään skill gappeja kurota.

Supportit voi myös ottaa rahaa lanelta tai creeppaa. Mutta kuten tuossa heti seuraavassa lauseessa mainitsin, muutin vain tuon väitteen tukemaan omaa väitettäni vaikka en siihen uskokkaan, siinä toivossa että ehkä Maniac tajuaisi mitä ajan takaa.

 

[Maniac]

Tuntuu olevan henkilökohtaisella tasolla jos et näe että suurin osa pointeista on aivan ristiriitaisia ja puet niitä tukemaan vain omaa agendaasi. Olet väärässä, ei DOTA2 rahan tickkauksen poistaminen riko peliä laisinkaan, vaan tekee siitä todella epämiellyttävän pelata vähempi osaisille rooleille, aivan kuten.. Kyllä. En tiedä mistä joku saa päähänsä että AA poistaisi skillgapin, olen aikaisemmin jo maininnut että se loiventaa oppimiskynnystä joka mielestäni on erittäin lähellä totuutta.
Samat unlockattavat arkut ne Counter-Strikestäkin löytyy, perkit taitaa puuttua mutta en COD pelaa niin en tiedä miten nuo edes vaikuttaa niin en osaa kommentoida, luultavasti jotain kustomisaatiota joka ei todellakaan tarkoita että niillä koitetaan peitellä jotain skillgapin puuttumista vaan annetaan pelaajalle enemmän vaihtoehtoja tehdä oman näköinen/tuntuinen, jotain personallisuutta.
Jos olet oikeasti Haloa sen kultavuosina pelannut ja luulet että AA oli jotenkin syy mikä laski pelin tasoa alemmas niin olet objektiivisesti väärässä.
Ei se AA mikään aimbot ole, jos tähtäät yli, tähtäät yli. Tehdyistä virheistä rangaistaan.


Supportit voi myös ottaa rahaa lanelta tai creeppaa. Mutta kuten tuossa heti seuraavassa lauseessa mainitsin, muutin vain tuon väitteen tukemaan omaa väitettäni vaikka en siihen uskokkaan, siinä toivossa että ehkä Maniac tajuaisi mitä ajan takaa.

Luehan tarkemmin, puhuin koko rahan poistamisesta. Mikä pointeissani nyt on ristiriitaisia, kovin olet siirtynyt yleiselle tasolle keskustelussa kun ensin puhut maalitolppien siirtelystä ja nyt ristiriitaisuuksista? Laita nyt sitä konkretiaa esiin vai pelkäätkö että argumenttisi ei kuitenkaan kestä tarkempaa tarkastelua? Missä olen sanonut että AA poistaa skillgapin?

Ne unlockattavat arkut ovat tulleet peliin paljon myöhemmin, joten tästäkään et saa apua agendaasi. Kummasti peliä pelattiin pyöreät 20 vuotta mallikkaasti ilman ainuttakaan unlockkia, mutta tämänhän unohdit sopivasti mainita.

Ymmärrät vissiin että AA yhdistettynä selkeästi suurempiin hitboxeihin laskee vaadittavaa tähtäystaitoa. Ei ole aimbot suoriltaan, kovin kaukana siitä tosin ei enää olla heikoimpien toteutusten osalta. Ei sen puoleen, pidän kyllä HCS:n katsomisesta näistä ominaisuuksista huolimatta. Halo 2 kun on kuitenkin niin voimakkaasti tiimipohjainen peli suuremmalla TTK:llaan, jolloin aim assistin tuomat lieveilmilöt eivät ole niin ongelmallisia.

 

[Kuro]

Luehan tarkemmin, puhuin koko rahan poistamisesta. Mikä pointeissani nyt on ristiriitaisia, kovin olet siirtynyt yleiselle tasolle keskustelussa kun ensin puhut maalitolppien siirtelystä ja nyt ristiriitaisuuksista? Laita nyt sitä konkretiaa esiin vai pelkäätkö että argumenttisi ei kuitenkaan kestä tarkempaa tarkastelua? Missä olen sanonut että AA poistaa skillgapin?

jos skill gap puuttuu

Mutta ehkä alamme vähitellen päästä yhteisymmärrykseen? Olen jo tässä kohta kolmen sivun ajan laittanut konkreettisia esimerkkejä, argumentteja jotka kyllä tarkemminkin käyty läpi (useaankin otteeseen), mutta nopeasti ne unohtuu kun huomaakin että ne eivät ehkä saakkaan omaa kantaa näyttämään parhaalta Vapaa lukemaan aikaisemman sivujen viestit uudestaan kyllä.
Maalitolpat siirtyi sitä tahtia kun nuo omat esimerkkisi murtui mutta alan näkemään jo valoa tunnelin päässä jos päästään yhteisymmärrykseen että AA ei poista skillgappia vaan loiventaa sitä.
Itse puhuin tickkaavan rahan poistosta koska koko rahan poisto olisi sama kun poistaisi vaihtoehtoiset aseet FPS-peleistä, eli ei lähelläkään sama asia tai ollenkaan verrattavissa. Koko rahan poistaminen olisi perusmekaanikan poistaminen (aim) kun taas tickkaavan rahan poistaminen (assist) sen avustavan osuuden poisto, näin partio termein.

Ne unlockattavat arkut ovat tulleet peliin paljon myöhemmin, joten tästäkään et saa apua agendaasi. Kummasti peliä pelattiin pyöreät 20 vuotta mallikkaasti ilman ainuttakaan unlockkia, mutta tämänhän unohdit sopivasti mainita.

Ymmärrät vissiin että AA yhdistettynä selkeästi suurempiin hitboxeihin laskee vaadittavaa tähtäystaitoa. Ei ole aimbot suoriltaan, kovin kaukana siitä tosin ei enää olla heikoimpien toteutusten osalta. Ei sen puoleen, pidän kyllä HCS:n katsomisesta näistä ominaisuuksista huolimatta. Halo 2 kun on kuitenkin niin voimakkaasti tiimipohjainen peli suuremmalla TTK:llaan, jolloin aim assistin tuomat lieveilmilöt eivät ole niin ongelmallisia.

Onhan nuo arkut jo hyvän tovin CSssä olleet, lähellä 6 vuotta? Toki asiat oli ennen toisin, ei niitä arkkuja Halostakaan löydä, joten en nähnyt syytä mainita että niitä ei ennen ollut koska tämä oli standardi, kuten kaikki unlockablet nykyään. Standardit ja normit muuttuu. Enkä näe miten asian mainitseminen auttaa sinunkaan kantaasi mutta käytiinpähän tämäkin läpi.
Kyllä, AA "laskee vaadittavaa tähtäystaitoa" tehden pelistä helpommin lähestyttävän kaikilla taitotasoilla. Easy to play, hard to master.
Oikeassa olet että varmasti niitä övereitäkin AA:ita löytyy peleistä, mutta puhun itse kuitenkin Halo/Destiny-tapaisesta hyvin toteutetusta työkalusta.

 

[Maniac]

Mutta ehkä alamme vähitellen päästä yhteisymmärrykseen? Olen jo tässä kohta kolmen sivun ajan laittanut konkreettisia esimerkkejä, argumentteja jotka kyllä tarkemminkin käyty läpi (useaankin otteeseen), mutta nopeasti ne unohtuu kun huomaakin että ne eivät ehkä saakkaan omaa kantaa näyttämään parhaalta Vapaa lukemaan aikaisemman sivujen viestit uudestaan kyllä.
Maalitolpat siirtyi sitä tahtia kun nuo omat esimerkkisi murtui mutta alan näkemään jo valoa tunnelin päässä jos päästään yhteisymmärrykseen että AA ei poista skillgappia vaan loiventaa sitä.
Itse puhuin tickkaavan rahan poistosta koska koko rahan poisto olisi sama kun poistaisi vaihtoehtoiset aseet FPS-peleistä, eli ei lähelläkään sama asia tai ollenkaan verrattavissa. Koko rahan poistaminen olisi perusmekaanikan poistaminen (aim) kun taas tickkaavan rahan poistaminen (assist) sen avustavan osuuden poisto, näin partio termein.


Onhan nuo arkut jo hyvän tovin CSssä olleet, lähellä 6 vuotta? Toki asiat oli ennen toisin, ei niitä arkkuja Halostakaan löydä, joten en nähnyt syytä mainita että niitä ei ennen ollut koska tämä oli standardi, kuten kaikki unlockablet nykyään. Standardit ja normit muuttuu. Enkä näe miten asian mainitseminen auttaa sinunkaan kantaasi mutta käytiinpähän tämäkin läpi.
Kyllä, AA "laskee vaadittavaa tähtäystaitoa" tehden pelistä helpommin lähestyttävän kaikilla taitotasoilla. Easy to play, hard to master.
Oikeassa olet että varmasti niitä övereitäkin AA:ita löytyy peleistä, mutta puhun itse kuitenkin Halo/Destiny-tapaisesta hyvin toteutetusta työkalusta.

Aika hyvin irroitettu quote asiayhteydestä, siitä pojot. Tuossahan viitattiin yleisellä tasolla skill gapiin peleissä eikä puhtaasti liittyen aim assistiin, mutta tätähän et halunnut quotessasi tuoda esille. Missään vaiheessa ei ole väitetty AA:n poistavan skill gapin kokonaan, jos näin kuvittelet niin suosittelen viestien uudelleen lukemista.

Maalitolppien siirtely on taas omaa tulkintaasi tilanteesta, jossa antamasi esimerkit on järjestään ammuttu alas epäkelpoina useamman kirjoittajan toimesta. AA kun ei edelleenkään ole verrattavissa pelin perusmekaniikkoihin, sillä sen poistaminen ei riko peliä vaan tekee siitä vaikeamman pelata, jolloin taitavat pelaajat pääsevät paremmin esille. Tämän kun jollakin tapaa pystyisit sisäistämään niin pääsemme keskustelussa eteenpäin. Dotan rahan tickaaminen vrt. aim assist on tästä malliesimerkki, mutta tätä et selvästikään ymmärrä. Pelkällä tickatulla rahalla kun ei edelleenkään kuuhun mennä, kun taas AA tarjoaa selkeää tasoitusta heikommin tähtäystä hallitseville. Tämä yhdistettynä matalaan TTK:hon ja suurempiin hitboxeihin, niin kyllä kelpaa frageilla keulia foorumeilla.

Tämä onkin koko asian pointti, kun pelistä löytyy jo muuta tasoitusta vasta-alkajille, niin miksi pitää vielä lisätä siihen autoaim? Tässäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos ranked servut kytkisivät asetuksen pois päältä clienteiltä, mutta kun ei.

Itsehän aloit arkuista selittämään, joten kerro se minulle? Toin vain esille sen seikan, että olematonta pelisyvyyttä on piilottelemaan on pitänyt tuoda ekstrakrääsää, jotta pelaajat saadaan pelaamaan peliä pidempään.

Hyvin toteutettu aim assist Destinyssä? Niin no riippuu miltä kantilta asiaa tarkastellaan:

Destiny 2 Fans Are Angry Over Aim Assist For Controllers

Jotenkin keskustelusta paistaa yhä enemmän lävitse että et edes halua ymmärtää vastakkaista kantaa asiaan, jolloin yrität kääntää asiaa henkilökohtaiselle tasolle. Kyselit minulta tovi aiemmin kokemusta pelaamisen saralla, niin kertoisitko samalla oman taustasi? Kovin nyt vaikuttaa siltä, että pelaaminen on aloitettu huomattavasti myöhemmin, jolloin AA:n ja muiden tasapäistämismetodien olemassaoloa ei edes osata kyseenalaistaa.

 

[Kuro]

Aika hyvin irroitettu quote asiayhteydestä, siitä pojot. Tuossahan viitattiin yleisellä tasolla skill gapiin peleissä eikä puhtaasti liittyen aim assistiin, mutta tätähän et halunnut quotessasi tuoda esille. Missään vaiheessa ei ole väitetty AA:n poistavan skill gapin kokonaan, jos näin kuvittelet niin suosittelen viestien uudelleen lukemista.

Maalitolppien siirtely on taas omaa tulkintaasi tilanteesta, jossa antamasi esimerkit on järjestään ammuttu alas epäkelpoina useamman kirjoittajan toimesta. AA kun ei edelleenkään ole verrattavissa pelin perusmekaniikkoihin, sillä sen poistaminen ei riko peliä vaan tekee siitä vaikeamman pelata, jolloin taitavat pelaajat pääsevät paremmin esille. Tämän kun jollakin tapaa pystyisit sisäistämään niin pääsemme keskustelussa eteenpäin. Dotan rahan tickaaminen vrt. aim assist on tästä malliesimerkki, mutta tätä et selvästikään ymmärrä. Pelkällä tickatulla rahalla kun ei edelleenkään kuuhun mennä, kun taas AA tarjoaa selkeää tasoitusta heikommin tähtäystä hallitseville. Tämä yhdistettynä matalaan TTK:hon ja suurempiin hitboxeihin, niin kyllä kelpaa frageilla keulia foorumeilla.

Tämä onkin koko asian pointti, kun pelistä löytyy jo muuta tasoitusta vasta-alkajille, niin miksi pitää vielä lisätä siihen autoaim? Tässäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos ranked servut kytkisivät asetuksen pois päältä clienteiltä, mutta kun ei.

Itsehän aloit arkuista selittämään, joten kerro se minulle? Toin vain esille sen seikan, että olematonta pelisyvyyttä on piilottelemaan on pitänyt tuoda ekstrakrääsää, jotta pelaajat saadaan pelaamaan peliä pidempään.

Hyvin toteutettu aim assist Destinyssä? Niin no riippuu miltä kantilta asiaa tarkastellaan:

Destiny 2 Fans Are Angry Over Aim Assist For Controllers

Jotenkin keskustelusta paistaa yhä enemmän lävitse että et edes halua ymmärtää vastakkaista kantaa asiaan, jolloin yrität kääntää asiaa henkilökohtaiselle tasolle. Kyselit minulta tovi aiemmin kokemusta pelaamisen saralla, niin kertoisitko samalla oman taustasi? Kovin nyt vaikuttaa siltä, että pelaaminen on aloitettu huomattavasti myöhemmin, jolloin AA:n ja muiden tasapäistämismetodien olemassaoloa ei edes osata kyseenalaistaa.

En ole vielä yhtäkään esimerkkiäni nähnyt "ammuttavan alas" useamman kirjoittajan toimesta, vaan hiukan korjausta sain tuossa CSGO roundien rahojen jaossa, joka ei kylläkään invalidoi sitäkään esimerkkiä.

AA ei ole verrattavissa pelin perusmeniikkoihin, koska hyvin toteutettuna, se on osa sitä (tästä lisää myöhemmin).
DOTA2 gps ja AA on kyllä hyvä esimerkki, siitä olen samaa mieltä, molemmat osa perusmekaniikkaa joita ilman peli olisi huomattavasti ankeampi kokemus kaikille.

Miksi pitäisi kytkeä AA pois ranked servereiltä? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Jos haluaa pelata ilman AA:ta niin voi valita semmoisen alustan jonka ohjaustyyppi ei tätä vaadi.
Olematonta pelisyvyyttä varten tuotu piilottelemaan ekstrakrääsää..? Eli sanotko siis että CSGO ja sen aiemmat osat eivät sisällä syvyyttä kun niihinkin on pitänyt tuoda? Eiköhän se syy ole jossain ihan muualla. Ihmiset tykkää kustomisoida ja tehdä asioista oman näkösiä, ja yhtiöt tykkää tehdä näillä rahaa.

Linkkisi ei taas auta sinun kantaasi, mutta jos luit tuossa on siis kyse että PC-versiossa huijarit emuloi ohjainta että saisivat hiirelle Destinyn ohjaimelle tarkoitetun AA:n. AA ei toimi hiirellä, koska se on pikselin tarkka ohjaustapa, vai sanoisinko että toimii liiankin hyvin, hiirellä kun voi vetää millaisia liikkeitä tahtookaan niin autuaan AA:n kanssa antaa tämä aika suuren ylilyönti aseman niitä vastaan joilla sitä ei ole.

Nyt palaan tuohon AA:n hyvään toteutukseen ja Destinyyn. Destinyssä on erittäin tarkasti tehty jokaiselle aseelle ja asetyypille AA ja bullet magnetize, joissain aseissa tähtäin pysyy tarkemmin päällä kun jotkut taas ei seuraa melkein ollenkaan, ja tästä oli aikoinaan aseissa "scope" modikin jota vaihtamalla sai tuohonkin pientä muutosta. Jos en väärin muista niin esim. sniperilla piti aika pitkälti itse tähtäillä kun taas nopeammin ampuvilla joissa ei kiikaritähtäintä tähtäin seuraa hieman paremmin. PC versiossahan tämä on karsittu kokonaan pois (ja hyvästä syystä) jos käyttää hiirtä, en tiedä miten tuo juttu sitten loppui että otettiinko PC versiosta ohjaimeltakin kokonaan AA pois vai ei, en seurannut niin pitkälle.

Jos pelihistoriani kiinnostaa niin mainitaan että lempipeleihini kuuluu Fallout 1-2, Baldur's Gate jne. jne. josta voit ehkä hieman päätellä ikäluokkaa. En kyseenalaista AA:ta koska hyvin toteutettuna se tekee pelistä yksinkertaisesti paremman pelata, muihin tasapainottaviin ominaisuuksiin en kauheasti kantaa ole ottanutkaan, mainitsin toki että en COD ole pelannut, vaan lähinnä tartuin siihen alkuperäiseen lausahdukseesi että "AA:n takia huonot pelaajat saa tappoja joita ne ei ole ansainnut", joka on väärin.

 

[jipsu]

Jotenkin keskustelusta paistaa yhä enemmän lävitse että et edes halua ymmärtää vastakkaista kantaa asiaan, jolloin yrität kääntää asiaa henkilökohtaiselle tasolle. Kyselit minulta tovi aiemmin kokemusta pelaamisen saralla, niin kertoisitko samalla oman taustasi? Kovin nyt vaikuttaa siltä, että pelaaminen on aloitettu huomattavasti myöhemmin, jolloin AA:n ja muiden tasapäistämismetodien olemassaoloa ei edes osata kyseenalaistaa.

Mikäs se vastakkainen kanta nyt siis on?
1. Aim assist tekee pelaamisesta liian helppoa, kasualisoi ja kasuaali noobit saavat epäansaittuja tappoja sen vuoksi.
2. Aim assist tekee pelaamisesta helpompaa ja madaltaa aloituskynnystä mutta se ei niin iso asia ole josta pitäisi suu vaahdossa marmattaa. Aim assist voi olla myös integraalinen osa pelimekaniikkaa (Destiny 1) jota voi parantaa tai huonontaa statseilla.

Nämä 2 eivät mielestäni ole miltään osin "vastakkaisia" kantoja. Sinulla on äärimmäisempi mielipide asiaan, toinen taas on vähän vastaantulevampi eikä niin jyrkkä.

Jos AA poistettaisiin padeilta niin hiirellähän se vasta helppoa olisikin sitten pelata jos tattiliikutteluun lähtee vertaamaan

 

[Maniac]

En ole vielä yhtäkään esimerkkiäni nähnyt "ammuttavan alas" useamman kirjoittajan toimesta, vaan hiukan korjausta sain tuossa CSGO roundien rahojen jaossa, joka ei kylläkään invalidoi sitäkään esimerkkiä.

AA ei ole verrattavissa pelin perusmeniikkoihin, koska hyvin toteutettuna, se on osa sitä (tästä lisää myöhemmin).
DOTA2 gps ja AA on kyllä hyvä esimerkki, siitä olen samaa mieltä, molemmat osa perusmekaniikkaa joita ilman peli olisi huomattavasti ankeampi kokemus kaikille.

Miksi pitäisi kytkeä AA pois ranked servereiltä? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Jos haluaa pelata ilman AA:ta niin voi valita semmoisen alustan jonka ohjaustyyppi ei tätä vaadi.
Olematonta pelisyvyyttä varten tuotu piilottelemaan ekstrakrääsää..? Eli sanotko siis että CSGO ja sen aiemmat osat eivät sisällä syvyyttä kun niihinkin on pitänyt tuoda? Eiköhän se syy ole jossain ihan muualla. Ihmiset tykkää kustomisoida ja tehdä asioista oman näkösiä, ja yhtiöt tykkää tehdä näillä rahaa.

Linkkisi ei taas auta sinun kantaasi, mutta jos luit tuossa on siis kyse että PC-versiossa huijarit emuloi ohjainta että saisivat hiirelle Destinyn ohjaimelle tarkoitetun AA:n. AA ei toimi hiirellä, koska se on pikselin tarkka ohjaustapa, vai sanoisinko että toimii liiankin hyvin, hiirellä kun voi vetää millaisia liikkeitä tahtookaan niin autuaan AA:n kanssa antaa tämä aika suuren ylilyönti aseman niitä vastaan joilla sitä ei ole.

Nyt palaan tuohon AA:n hyvään toteutukseen ja Destinyyn. Destinyssä on erittäin tarkasti tehty jokaiselle aseelle ja asetyypille AA ja bullet magnetize, joissain aseissa tähtäin pysyy tarkemmin päällä kun jotkut taas ei seuraa melkein ollenkaan, ja tästä oli aikoinaan aseissa "scope" modikin jota vaihtamalla sai tuohonkin pientä muutosta. Jos en väärin muista niin esim. sniperilla piti aika pitkälti itse tähtäillä kun taas nopeammin ampuvilla joissa ei kiikaritähtäintä tähtäin seuraa hieman paremmin. PC versiossahan tämä on karsittu kokonaan pois (ja hyvästä syystä) jos käyttää hiirtä, en tiedä miten tuo juttu sitten loppui että otettiinko PC versiosta ohjaimeltakin kokonaan AA pois vai ei, en seurannut niin pitkälle.

Jos pelihistoriani kiinnostaa niin mainitaan että lempipeleihini kuuluu Fallout 1-2, Baldur's Gate jne. jne. josta voit ehkä hieman päätellä ikäluokkaa. En kyseenalaista AA:ta koska hyvin toteutettuna se tekee pelistä yksinkertaisesti paremman pelata, muihin tasapainottaviin ominaisuuksiin en kauheasti kantaa ole ottanutkaan, mainitsin toki että en COD ole pelannut, vaan lähinnä tartuin siihen alkuperäiseen lausahdukseesi että "AA:n takia huonot pelaajat saa tappoja joita ne ei ole ansainnut", joka on väärin.

Ei invalidoi, jos kerran alunperin väitit rahajaon tasoittavan peliä? WTF? Nyt on kovin valikoiva muisti.

Luehan tuo Dota2 kullan tickaus ja AA:n vertaaminen uudestaan, taisi mennä pointti totaalisesti ohitse jos kuvittelet molempien olevan osa pelien perusmekaniikkaa?

Miksi pitäisi kytkeä pois Ranked servuilta? No tietysti sen takia, että saadaan pelaajien todellinen taitotaso esille? Casual-puolella saisi sitten paukutella mielensä mukaan.

Ei saatana. Kovin yrität väännellä sanomisiani agendaasi sopivaksi, jos sait sellaisen kuvan viestistäni että Counter-Strikestä puuttuisi syvyyttä, jonka takia pelissä olisi ekstrakrääsää. Tsemppaahan nyt vähän.

Linkin pointti oli tuoda esille AA:n naurettavuuksiin viety taso pelissä, josta olisi etua jopa hiiren käyttäjille.

Mitä nyt Destinyn ykkösosaa tuli sen 100h pelattua, josta PvP:tä suurinpiirtein kaksi kolmasosaa, niin en nyt sanoisi että aim assist olisi ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvin toteutettu. PvE:ssähän taso oli luokkaa naurettava, kun handgunilla sai paukutettua hedareita vähän sinnepäin osoittamalla kun osoitin seuraa vihuja jopa suojan taakse. Tuleehan tuossa sellainen badass -fiilis, mutta eipä siitä kannattanut enempiä itsestään kuvitella.

Niin tekee paremman pelata osalle pelaajista, entä ne pelaajat jotka eivät moista enää tarvitse ja AA antaa vaan muille turhaa tasoitusta? Miten alkuperäinen väitteeni on väärin jos on todettu, että AA mahdollistaa sellaiset tapot huonoille pelaajille, jotka tavallisesti jäisivät tapahtumatta? Nämä tapot ovat mielestäsi oikeutettuja?

Mikäs se vastakkainen kanta nyt siis on?
1. Aim assist tekee pelaamisesta liian helppoa, kasualisoi ja kasuaali noobit saavat epäansaittuja tappoja sen vuoksi.
2. Aim assist tekee pelaamisesta helpompaa ja madaltaa aloituskynnystä mutta se ei niin iso asia ole josta pitäisi suu vaahdossa marmattaa. Aim assist voi olla myös integraalinen osa pelimekaniikkaa (Destiny 1) jota voi parantaa tai huonontaa statseilla.

Nämä 2 eivät mielestäni ole miltään osin "vastakkaisia" kantoja. Sinulla on äärimmäisempi mielipide asiaan, toinen taas on vähän vastaantulevampi eikä niin jyrkkä.

Jos AA poistettaisiin padeilta niin hiirellähän se vasta helppoa olisikin sitten pelata jos tattiliikutteluun lähtee vertaamaan

Kakkoskohta menisi näin keskustelun perusteella: AA ei vaikuta merkittävästi skill gapiin ja keventää aloituskynnystä. Tässä on vain se ongelma, että yhdistettynä muihin helpotuksiin (kuten aiemmin mainittu matala TTK ja suuremmat hitboxit) se tekee pelaamisesta yhä satunnaisempaa.

Hiirtä käytettäessä hitboxit ovat selkeästi konsoliversioita pienempiä tasapainotuksen vuoksi. Tämän takia ihmetyttääkin miksi konsoliversioissa pitää olla koko kattaus näitä helpotuksia, onko tosiaan niin että nykypelaajalle kaikki pitää saada heti nyt ja pelin oppimiseen halutaan käyttää aina vaan pienempi määrä aikaa? Tämähän on taas suoraan verrannollinen siihen miten paljon syvyyttä itse pelin gameplaysta löytyy.

 

[Sadness]

Kyllä niitä "yksinoikeuksia" on ihan tarpeeksi ollut kaiken muun pelattavuuden kanssa vaikka sieltä pari puuttuukin tältä geniltä. Eniten yksinoikeuksia oli boksilla julkaisussa oikeasti ulkona eikä paperilla.

Mutta tämän enempää ei tässä threadissa. Varsin väsynyt aihe.

Xboxilla taas oli muita ongelmia genin alussa, huonompi rauta ja 3rd pelit eivät olleet samalla tasolla sonyn kanssa, puhumattakaan siitä että laatu yksinpelejä alkoi sitten yksimään sonylta.

Siksi toivoinkin että mikkis laittanut nytten paukut seuraavalle polvelle ja näin saisi sonysta niskalenkin tai olisi paljon tasaväkisempi, sonyn ylimielisyyttä on ollut havaittavissa betshan modien kanssa ja sitten tässä 3rd monipelien tukemisessa.

Siten veikkaankin että Sony katsoo tilanetta uusin silmin kun tullaan uudelle polvelle. PC on siitä hankala kumppani että siellä on näitä hakkereita suhteessa paljon enemmän kuin konsoleilla.
Tämähän asia olisi hyvä vain ei n.s hitti peleille että riittäisi peliseuraa sitten onlinessä niilläkin.

 

[Maniac]

Xboxilla taas oli muita ongelmia genin alussa, huonompi rauta ja 3rd pelit eivät olleet samalla tasolla sonyn kanssa, puhumattakaan siitä että laatu yksinpelejä alkoi sitten yksimään sonylta.

Siksi toivoinkin että mikkis laittanut nytten paukut seuraavalle polvelle ja näin saisi sonysta niskalenkin tai olisi paljon tasaväkisempi, sonyn ylimielisyyttä on ollut havaittavissa betshan modien kanssa ja sitten tässä 3rd monipelien tukemisessa.

Siten veikkaankin että Sony katsoo tilanetta uusin silmin kun tullaan uudelle polvelle. PC on siitä hankala kumppani että siellä on näitä hakkereita suhteessa paljon enemmän kuin konsoleilla.
Tämähän asia olisi hyvä vain ei n.s hitti peleille että riittäisi peliseuraa sitten onlinessä niilläkin.

Mikkis on heittänyt pyyhkeen kehiin pelien osalta tässä genissä, seuraavat isommat 1st partyt nähdään heiltä vasta ensi genissä. Halo 6:stakin demottiin engine previewillä, vaikka aiemmin Spencer lupasi ettei esittele liian vaiheessa olevia pelejä julkisesti.

Sonyn osalta kiinnostaa nähdä suhtautuminen crossplayihin ensi genissä, tämän genin osalta en usko merkittäviin muutoksiin enää.

@no_way4000 jos niiitä yksinoikeuksia on riittävästi niin miksi ollaan lisäämässä panostusta niihin?

Xbox Boss Promises More First-Party Games From Microsoft

 

[Quantum]

Mikkis on heittänyt pyyhkeen kehiin pelien osalta tässä genissä, seuraavat isommat 1st partyt nähdään heiltä vasta ensi genissä. Halo 6:stakin demottiin engine previewillä, vaikka aiemmin Spencer lupasi ettei esittele liian vaiheessa olevia pelejä julkisesti.

Sonyn osalta kiinnostaa nähdä suhtautuminen crossplayihin ensi genissä, tämän genin osalta en usko merkittäviin muutoksiin enää.

@no_way4000 jos niiitä yksinoikeuksia on riittävästi niin miksi ollaan lisäämässä panostusta niihin?

Xbox Boss Promises More First-Party Games From Microsoft

Koska ne isot pelit siirtyvät tulevalle genille niin X oli vain tekniikkapäivitys heti jalkoihin jääneelle Onelle. Toki ihan hyvä juttu, että näitä viimeaikaisia uudistuksia tekevät kun jotain tehtävissä vielä on. Tämän sukupolven taistelun voittaja on ollut jo kauan selvillä erinomaisen yksinoikeusvalikoiman ja vuosien ajan tehokkaamman raudan vuoksi.

Sony tuskin muuttaa kantaansa crossplayhin jatkossakaan. Monessa asiassa jäykkä ja muutoshaluton.

 

[Kuro]

Ei invalidoi, jos kerran alunperin väitit rahajaon tasoittavan peliä? WTF? Nyt on kovin valikoiva muisti.

Luehan tuo Dota2 kullan tickaus ja AA:n vertaaminen uudestaan, taisi mennä pointti totaalisesti ohitse jos kuvittelet molempien olevan osa pelien perusmekaniikkaa?

Miksi pitäisi kytkeä pois Ranked servuilta? No tietysti sen takia, että saadaan pelaajien todellinen taitotaso esille? Casual-puolella saisi sitten paukutella mielensä mukaan.

Ei saatana. Kovin yrität väännellä sanomisiani agendaasi sopivaksi, jos sait sellaisen kuvan viestistäni että Counter-Strikestä puuttuisi syvyyttä, jonka takia pelissä olisi ekstrakrääsää. Tsemppaahan nyt vähän.

Väitin, ja edelleen, jos se tasainen rahanjako ei juuri nimenomaan tasoita peliä, niin mitä se sitten tekee? Voittajatiimin paskemmatkin pelaajat saa saman verran rahaa kuin hyvät pelaajat. Valikoiva lukeminen.. Paha tapa.

Voit toki selittää miten meni pointti tuon DOTA2 kanssa ohi ja miten ne eivät ole osa perusmekaniikkaa? Jos väität että gps ei ole osa DOTA2 perusmekaniikkaa, olet objektiivisesti väärässä, jos väität että AA ei ole osa Destinyn perusmekaniikkoja, olet väärässä.
Trumpin sanoin: "Wrong.", mutta innolla odotan miten tämä nyt sitten menee pointin ohitse, muuta kuin "Mutta AA tasoittaa peliä enemmän kuin GPS!!", olet selitystä vailla siis. Itse aika hyvin aikaisemmassa viestissä perustelin miksi näin on mutta helppohan tuo on koittaa invalisoida pienellä räyhäämisellä seuraavissa lauseissasi.

Eiköhän tuo viimeinen lause ole aika hyvä esimerkki tuosta sinun valikoivasta lukemisestasi, hyvin saat kyllä kaikki kääntymään jotenkin päässäsi. Kannattaa välistä lukea vähän mitä itse kirjoittaa, sinua siinä lainattiin, ihan näin muuten vain. Tzemit

Linkin pointti oli tuoda esille AA:n naurettavuuksiin viety taso pelissä, josta olisi etua jopa hiiren käyttäjille.

Mitä nyt Destinyn ykkösosaa tuli sen 100h pelattua, josta PvP:tä suurinpiirtein kaksi kolmasosaa, niin en nyt sanoisi että aim assist olisi ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvin toteutettu. PvE:ssähän taso oli luokkaa naurettava, kun handgunilla sai paukutettua hedareita vähän sinnepäin osoittamalla kun osoitin seuraa vihuja jopa suojan taakse. Tuleehan tuossa sellainen badass -fiilis, mutta eipä siitä kannattanut enempiä itsestään kuvitella.

Niin tekee paremman pelata osalle pelaajista, entä ne pelaajat jotka eivät moista enää tarvitse ja AA antaa vaan muille turhaa tasoitusta? Miten alkuperäinen väitteeni on väärin jos on todettu, että AA mahdollistaa sellaiset tapot huonoille pelaajille, jotka tavallisesti jäisivät tapahtumatta? Nämä tapot ovat mielestäsi oikeutettuja?

No, linkin pointti ei todellakaan auta sinua sitten kannassasi? En missään vaiheessa ole väittänyt etteikö AA antaisi etua jos sen saa hiirelle käyttöön, vaan että se on iso osa ohjaamista kun pelataan ohjaimella. Koitan selittää mahdollisimman yksinkertaisesti. Hiiri on 1:1 ohjaustyyppi, Ohjaimet ei, niitten liikkeessä on paljon muuttujia ja yleisesti rajoittunut sensitivity. AA ei sovi ohjaustyypille jolla pystytään 1:1 liikkeisiin ja senssi on mitä ikinä maan ja taivaan väliltä.

Miten tapot jäisivät saamatta? Se AA on kaikilla jotka pelaa, et ole mikään uniikki lumihiutale tai muita parempi jos toivot että konsolipelissä ei olisi AA:ta sen takia kun jotkut hyötyy siitä, sinäkin hyödyt. Jos tälläinen henkilö saa sinut tapettua se vain tarkoittaa sitä että hän oli sinua parempi, case closed. Tähän minä alunperin tartuinkin kun kuulostit niin huonolta häviäjältä ja alat vähitellen varmaan ymmärtää miksi. Jos haluat että "AA naabi joka ei saisi tappoja ilman AA:ta" ei enää saa tapettua sinua, opettele pelaamaan paremmin? Ehkä kuulostaa vähän ilkeältä sanoa noin ja pyydänkin anteeksi jos kuulosti provolta, mutta omina Destiny kultaaikoina matsien lopputulokset saattoi olla 20-36 (oma ennätys) tappoa, 0 kuolemaa. Ei siellä ollut mitään maagisia AA:ta hyväksikäyttäjiä mukana, vaan kaikki pelattiin samoilla säännöillä.
Summa summarum: Kaikki tapot on oikeutettuja. (Yleensä, ellei puhuta sitten bugeista)

 

[Maniac]

Väitin, ja edelleen, jos se tasainen rahanjako ei juuri nimenomaan tasoita peliä, niin mitä se sitten tekee? Voittajatiimin paskemmatkin pelaajat saa saman verran rahaa kuin hyvät pelaajat. Valikoiva lukeminen.. Paha tapa.

Voit toki selittää miten meni pointti tuon DOTA2 kanssa ohi ja miten ne eivät ole osa perusmekaniikkaa? Jos väität että gps ei ole osa DOTA2 perusmekaniikkaa, olet objektiivisesti väärässä, jos väität että AA ei ole osa Destinyn perusmekaniikkoja, olet väärässä.
Trumpin sanoin: "Wrong.", mutta innolla odotan miten tämä nyt sitten menee pointin ohitse, muuta kuin "Mutta AA tasoittaa peliä enemmän kuin GPS!!", olet selitystä vailla siis. Itse aika hyvin aikaisemmassa viestissä perustelin miksi näin on mutta helppohan tuo on koittaa invalisoida pienellä räyhäämisellä seuraavissa lauseissasi.

Eiköhän tuo viimeinen lause ole aika hyvä esimerkki tuosta sinun valikoivasta lukemisestasi, hyvin saat kyllä kaikki kääntymään jotenkin päässäsi. Kannattaa välistä lukea vähän mitä itse kirjoittaa, sinua siinä lainattiin, ihan näin muuten vain. Tzemit

No, linkin pointti ei todellakaan auta sinua sitten kannassasi? En missään vaiheessa ole väittänyt etteikö AA antaisi etua jos sen saa hiirelle käyttöön, vaan että se on iso osa ohjaamista kun pelataan ohjaimella. Koitan selittää mahdollisimman yksinkertaisesti. Hiiri on 1:1 ohjaustyyppi, Ohjaimet ei, niitten liikkeessä on paljon muuttujia ja yleisesti rajoittunut sensitivity. AA ei sovi ohjaustyypille jolla pystytään 1:1 liikkeisiin ja senssi on mitä ikinä maan ja taivaan väliltä.

Miten tapot jäisivät saamatta? Se AA on kaikilla jotka pelaa, et ole mikään uniikki lumihiutale tai muita parempi jos toivot että konsolipelissä ei olisi AA:ta sen takia kun jotkut hyötyy siitä, sinäkin hyödyt. Jos tälläinen henkilö saa sinut tapettua se vain tarkoittaa sitä että hän oli sinua parempi, case closed. Tähän minä alunperin tartuinkin kun kuulostit niin huonolta häviäjältä ja alat vähitellen varmaan ymmärtää miksi. Jos haluat että "AA naabi joka ei saisi tappoja ilman AA:ta" ei enää saa tapettua sinua, opettele pelaamaan paremmin? Ehkä kuulostaa vähän ilkeältä sanoa noin ja pyydänkin anteeksi jos kuulosti provolta, mutta omina Destiny kultaaikoina matsien lopputulokset saattoi olla 20-36 (oma ennätys) tappoa, 0 kuolemaa. Ei siellä ollut mitään maagisia AA:ta hyväksikäyttäjiä mukana, vaan kaikki pelattiin samoilla säännöillä.
Summa summarum: Kaikki tapot on oikeutettuja. (Yleensä, ellei puhuta sitten bugeista)

Mitä ihmettä? Kyseessä on tiimipeli, millä logiikalla vähemmän tappoja rundissa saaneet voittaneen tiimin jäsenet pitäisi saada vähemmän rahaa kun primääri tavoite on voittaa rundi? Jokaisella on se oma roolinsa täytettävänä ja joka rundilla ei vastustajat tule samalle lipulle, jolloin tapot jakaantuvat pakollakin epätasaisesti. Sitäpaitsi tapoista saa rahaa joka tapauksessa erikseen, niin esimerkkisi meni kyllä nyt niin metsään kuin olla ja voi.

Luetko niitä viestejäni ollenkaan vai missä mättää? Suora quote aiemmasta viestistäni:

"AA kun ei edelleenkään ole verrattavissa pelin perusmekaniikkoihin, sillä sen poistaminen ei riko peliä vaan tekee siitä vaikeamman pelata, jolloin taitavat pelaajat pääsevät paremmin esille. Tämän kun jollakin tapaa pystyisit sisäistämään niin pääsemme keskustelussa eteenpäin. Dotan rahan tickaaminen vrt. aim assist on tästä malliesimerkki, mutta tätä et selvästikään ymmärrä. Pelkällä tickatulla rahalla kun ei edelleenkään kuuhun mennä, kun taas AA tarjoaa selkeää tasoitusta heikommin tähtäystä hallitseville. Tämä yhdistettynä matalaan TTK:hon ja suurempiin hitboxeihin, niin kyllä kelpaa frageilla keulia foorumeilla."

Käsitän pelin perusmekaniikan niin, että se on olennainen osa peliä, jota ilman peli ei yksinkertaisesti toimi. Toimiiko Dota2 supporteille mikäli GPS poistetaan? Entä pystyykö Destinyssä ampumaan jos aim assist poistetaan? Yritä nyt ymmärtää tämä perustavanlaatuinen ero asioissa, muuten keskustelu junnaa tässä jatkossakin.

Itsehän aloit sepostaa Counter-striken avattavista laatikoista lisäkrääsä-argumenttiini vedoten, vaikka aikaisemmin olin kehunut peliä syvyydestään. Ja tämä ei ole sitten valikoivaa lukemista, hmm..

Miksi ei sopisi jos toteutustapa on snap? Niitä AA-toteutustapoja kun on useampia kuten jo totesin aiemmin.

Jos pelaaja ampuisi ohitse ilman AA:ta tietty, mutta kiitos snapin tai sensitivityn tipahtamisen tähtäys on helpompi saada kohteeseen = enemmän tappoja pienemmällä osaamisella. Tarjosin jo tähän ratkaisua, jossa AA:n verrattavat ratkaisut on kytketty pois ranked servuilta ja päällä ainostaan casual-servuilla, jolloin kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Ilmeisesti tämä onkin sitten liikaa vaadittu, kun peleihin on jo saatu TTK tiputettua (tarvitset vähemmän osuttuja kuteja aikayksikköä kohden) ja hitboxit on suurennettu PC-versiosta (pelimodeliin on helpompi osua).

Ai nyt sitä sitten keulitaan Vex Mythoclastilla saaduilla lopputuloksilla? No kukin tyylillään, tiedät varmasti itsekin että taidollahan ei ollut tuloksen kanssa enää mitään tekemistä.

 

[Kuro]

Mitä ihmettä? Kyseessä on tiimipeli, millä logiikalla vähemmän tappoja rundissa saaneet voittaneen tiimin jäsenet pitäisi saada vähemmän rahaa kun primääri tavoite on voittaa rundi? Jokaisella on se oma roolinsa täytettävänä ja joka rundilla ei vastustajat tule samalle lipulle, jolloin tapot jakaantuvat pakollakin epätasaisesti. Sitäpaitsi tapoista saa rahaa joka tapauksessa erikseen, niin esimerkkisi meni kyllä nyt niin metsään kuin olla ja voi.

Luetko niitä viestejäni ollenkaan vai missä mättää? Suora quote aiemmasta viestistäni:

"AA kun ei edelleenkään ole verrattavissa pelin perusmekaniikkoihin, sillä sen poistaminen ei riko peliä vaan tekee siitä vaikeamman pelata, jolloin taitavat pelaajat pääsevät paremmin esille. Tämän kun jollakin tapaa pystyisit sisäistämään niin pääsemme keskustelussa eteenpäin. Dotan rahan tickaaminen vrt. aim assist on tästä malliesimerkki, mutta tätä et selvästikään ymmärrä. Pelkällä tickatulla rahalla kun ei edelleenkään kuuhun mennä, kun taas AA tarjoaa selkeää tasoitusta heikommin tähtäystä hallitseville. Tämä yhdistettynä matalaan TTK:hon ja suurempiin hitboxeihin, niin kyllä kelpaa frageilla keulia foorumeilla."

Käsitän pelin perusmekaniikan niin, että se on olennainen osa peliä, jota ilman peli ei yksinkertaisesti toimi. Toimiiko Dota2 supporteille mikäli GPS poistetaan? Entä pystyykö Destinyssä ampumaan jos aim assist poistetaan? Yritä nyt ymmärtää tämä perustavanlaatuinen ero asioissa, muuten keskustelu junnaa tässä jatkossakin.

Itsehän aloit sepostaa Counter-striken avattavista laatikoista lisäkrääsä-argumenttiini vedoten, vaikka aikaisemmin olin kehunut peliä syvyydestään. Ja tämä ei ole sitten valikoivaa lukemista, hmm..

Miksi ei sopisi jos toteutustapa on snap? Niitä AA-toteutustapoja kun on useampia kuten jo totesin aiemmin.

Jos pelaaja ampuisi ohitse ilman AA:ta tietty, mutta kiitos snapin tai sensitivityn tipahtamisen tähtäys on helpompi saada kohteeseen = enemmän tappoja pienemmällä osaamisella. Tarjosin jo tähän ratkaisua, jossa AA:n verrattavat ratkaisut on kytketty pois ranked servuilta ja päällä ainostaan casual-servuilla, jolloin kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Ilmeisesti tämä onkin sitten liikaa vaadittu, kun peleihin on jo saatu TTK tiputettua (tarvitset vähemmän osuttuja kuteja aikayksikköä kohden) ja hitboxit on suurennettu PC-versiosta (pelimodeliin on helpompi osua).

Ai nyt sitä sitten keulitaan Vex Mythoclastilla saaduilla lopputuloksilla? No kukin tyylillään, tiedät varmasti itsekin että taidollahan tuloksen ei ollut enää mitään tekemistä asian kanssa.

Tasoitetaan huonompien pelaajien tulosta jos joku carryaa, esimerkki toimii edelleen.

DOTA2 kuin Destiny, molemmat toimii ilman mainittuja avustavia mekaniikkoja.

Niin, mainitsin ne arkut kun sanoit että niillä koitetaan peitellä puuttuvaa syvyyttä, mutta tietysti niillä koitetaan peitellä syvyyttä vain peleissä jotka sinä koet sellaisiksi? Kuin myös perusmekaniikat, tiukat on kriteerit ja kovasti koitetaan käännellä mikä on ja mikä ei kun alkaa näyttämään pahalta. Tälläinen valitseva lukeminen ja kääntely on aivan helvetin turhauttavaa, joku selkäranka puheisiin.

Ei AA:n valitsevassa käytössä ole mitään järkeä, miksi pistää pelaajat opettelemaan pelaamaan samaa peliä kahdella eri tapaa? Siinä pitäisi tehdä päätös kumman pelityylin haluaa opetella, raw vai assisted koska nuo eroaa niin täysin toisistaan. On konsoleillekin pelejä ilman AA:ta jos haluaa päästä nauttimaan niistä, esim. PUBG, itse olen sitä mieltä että minkäänlaisen AA:n puuttuminen konsolipelissä on laiskuutta.
Pieni TTK tuntuu olevan se nykyajan trendi kun halutaan pitää pelaajat itse pelissä ja peli nopeatempoisena. En tuota hitboxin suurennus juttua ole kuullutkaan, voit varmaan antaa esimerkin? Tuokin kyllä sinäällään ihan hyvä ratkaisu edelleen kun verrataan hiiren tarkuutta ja ohjainta niin ehkä kehittäjät ovat menneet sieltä mistä aita matalin ja hitboxeja vain nostettu eikä ole sen tarkemmin koitettu AA:ta työstää, joka olisi ideaali vaihtoehto.

Ja itseasiassa, ei ole Vex tuloksia nuo Meillä oli kova porukka Destiny 1 aikoina.

 

[Maniac]

Tasoitetaan huonompien pelaajien tulosta jos joku carryaa, esimerkki toimii edelleen.

DOTA2 kuin Destiny, molemmat toimii ilman mainittuja avustavia mekaniikkoja.

Niin, mainitsin ne arkut kun sanoit että niillä koitetaan peitellä puuttuvaa syvyyttä, mutta tietysti niillä koitetaan peitellä syvyyttä vain peleissä jotka sinä koet sellaisiksi? Kuin myös perusmekaniikat, tiukat on kriteerit ja kovasti koitetaan käännellä mikä on ja mikä ei kun alkaa näyttämään pahalta. Tälläinen valitseva lukeminen ja kääntely on aivan helvetin turhauttavaa, joku selkäranka puheisiin.

Ei AA:n valitsevassa käytössä ole mitään järkeä, miksi pistää pelaajat opettelemaan pelaamaan samaa peliä kahdella eri tapaa? Siinä pitäisi tehdä päätös kumman pelityylin haluaa opetella, raw vai assisted koska nuo eroaa niin täysin toisistaan. On konsoleillekin pelejä ilman AA:ta jos haluaa päästä nauttimaan niistä, esim. PUBG, itse olen sitä mieltä että minkäänlaisen AA:n puuttuminen konsolipelissä on laiskuutta.
Pieni TTK tuntuu olevan se nykyajan trendi kun halutaan pitää pelaajat itse pelissä ja peli nopeatempoisena. En tuota hitboxin suurennus juttua ole kuullutkaan, voit varmaan antaa esimerkin? Tuokin kyllä sinäällään ihan hyvä ratkaisu edelleen kun verrataan hiiren tarkuutta ja ohjainta niin ehkä kehittäjät ovat menneet sieltä mistä aita matalin ja hitboxeja vain nostettu eikä ole sen tarkemmin koitettu AA:ta työstää, joka olisi ideaali vaihtoehto.

Ja itseasiassa, ei ole Vex tuloksia nuo Meillä oli kova porukka Destiny 1 aikoina.

Sori, ei vain toimi koska gold per second on kaikille sama, kun taas AA tarjoaa huonoille pelaajille suhteellisesti enemmän etua.

Ei toimi supporttien osalta ja hahmoluokkiin perustuvalla pelillä tämä on vaatimus. Destinyssä hahmolta ei katoa kyky ampua vaikka AA otetaan pois.

Järjenkäyttö sallittua, jos arkut tulevat peliin 20 vuotta julkaisun jälkeen niin tätä ennen pelistä on puuttunut tätä ennen syvyys? Sen verran toivoisin selkärankaa että näin ilmiselvässä asiassa nielee tappionsa.

Miten niin kahdella eri tavalla? Jos osut ilman aim assistia, niin taatusti osut assistin kanssa?

Tästä malliesimerkki hitboxeista Overwatchissa:



Tähän vielä päälle aim assist niin ei helvetti. Mad skillz indeed.

 

[jipsu]

kun taas AA tarjoaa huonoille pelaajille suhteellisesti enemmän etua.

Vaikka kuinka asiaa yrität spinnata niin fakta on että etua annetaan tasan yhtä paljon kaikille. Tämä fakta ei muutu miksikään vaikka kuinka asiaa toistelet.

 

[Maniac]

Vaikka kuinka asiaa yrität spinnata niin fakta on että etua annetaan tasan yhtä paljon kaikille. Tämä fakta ei muutu miksikään vaikka kuinka asiaa toistelet.

Ei tässä mitään spinnausta ole, AA tarjoaa subjektiivisesti enemmän hyötyä niille, joilla on tähtäämisen kanssa hankaluuksia. GPS on puolestaan kaikille aivan sama tekemisestä huolimatta ja jopa elinehto tietyille classeille. AA puolestaan ei ole elinehto millekään pelin toiminnolle, vaan sillä on tarkoitus kompensoida tattiohjaimen luontaista epätarkkuutta.

 

[Kuro]

Sori, ei vain toimi koska gold per second on kaikille sama, kun taas AA tarjoaa huonoille pelaajille suhteellisesti enemmän etua.

Ei toimi supporttien osalta ja hahmoluokkiin perustuvalla pelillä tämä on vaatimus. Destinyssä hahmolta ei katoa kyky ampua vaikka AA otetaan pois.

Järjenkäyttö sallittua, jos arkut tulevat peliin 20 vuotta julkaisun jälkeen niin tätä ennen pelistä on puuttunut tätä ennen syvyys? Sen verran toivoisin selkärankaa että näin ilmiselvässä asiassa nielee tappionsa.

Miten niin kahdella eri tavalla? Jos osut ilman aim assistia, niin taatusti osut assistin kanssa?

Tästä malliesimerkki hitboxeista Overwatchissa:



Tähän vielä päälle aim assist niin ei helvetti. Mad skillz indeed.

Ei helvetti..
Ekaan kohtaan ei ole mitään lisättävää, jipsi sen niin hyvin laittoikin.

Miten tuo nyt on minun tappio? Sinähän ne toit esille tässä syvyys yhteydessä, itse sanoin että eiköhän niille ole ihan jokin toinen syy miksi ne arkut tuotiin.

Kyllä, kahdella eri tapaa. Ei ole ihan noin yksinkertainen että jos osut ilman niin varmasti osut kanssa, molemmat vaatii oman totuttelunsa.

Näinkö nyt oikein.. linkkasit sitten videon PC-versiosta pelistä, olisit edes koittanut huijata että hitboxien laajennus on vain konsoliominaisuus En näe taas miten tämä ajaa kantaasi jos nuo törkeät hitboxit löytyy PC:ltäkin (jolla huomattavasti helpompi osua päähän oli AA tai ei, AA kun tahtoo vetää siihen bodyn kohdalle).

 

[DädiFinn]

PC + Switch on kaikki mitä ihminen tarvitsee ketjun voi sulkea turhana

 

[Maniac]

Ei helvetti..
Ekaan kohtaan ei ole mitään lisättävää, jipsi sen niin hyvin laittoikin.

Miten tuo nyt on minun tappio? Sinähän ne toit esille tässä syvyys yhteydessä, itse sanoin että eiköhän niille ole ihan jokin toinen syy miksi ne arkut tuotiin.

Kyllä, kahdella eri tapaa. Ei ole ihan noin yksinkertainen että jos osut ilman niin varmasti osut kanssa, molemmat vaatii oman totuttelunsa.

Näinkö nyt oikein.. linkkasit sitten videon PC-versiosta pelistä, olisit edes koittanut huijata että hitboxien laajennus on vain konsoliominaisuus En näe taas miten tämä ajaa kantaasi jos nuo törkeät hitboxit löytyy PC:ltäkin (jolla huomattavasti helpompi osua päähän oli AA tai ei, AA kun tahtoo vetää siihen bodyn kohdalle).

Jipsille jo asiaa kommentoinkin, jospa nyt aukeaisi?

Puhuin alunperin nykypeleistä näin:

"Ilmeisesti tässä on yksi syy miksi nykypeleihin on pitänyt saada kaikenlaista unlockattavaa peittelemään peruspelin puuduttavuutta kiitos casuaaleille suunniteltujen pelimekaanikoiden. Tämän takia esim. suuren skillgapin Counter-Strike on edelleen suosituimpia online-pelejä huolimatta siitä että ensimmäiset versiot pelistä tulivat jo 90-luvulla ja core gameplay on edelleen CS:GOssa samaa. Jokainen pääsee muutaman pelin jälkeen kiinni mistä pelistä on kyse, mutta pelin täydellinen hallinta onkin sitten kivisen polun takana. Vaikea nähdä että esim. BF1:stä pelattaisiin vielä vuonna 2040 jälkeen?"

Jonka jälkeen näet tarpeelliseksi tuoda esille Counter-Strikeen paljon jälkeenpäin tuodut laatikot useampaan otteseen, vaikka kyse oli nykypeleistä? Unlockit kun käsittävät muutakin kuin visuaalista customointia, jos yhtään esimerkiksi bäfästä tai Jonne-Codista on kokemusta. Samoin kuin olen selittänyt eron GPS:n ja AA:n osalta näin pelisuunnittelun vinkkelistä, mutta ei vaan mene perille. Kerrotko miten AA:n poisto rikkoo esimerkiksi Destinyn, kun olemme jo nähneet että näitä tähtäysapuja on käytössä muitakin kuin AA, kuten videoni toi esille? Dota2:n kun käytännössä mahdotonta pelata supporttina tiimiä auttaen ilman gold tickiä, kun taas Destinyä voi pelata ilman aim assistia ilman tiimisi tästä kärsimättä?

Niin tuohan on ihan kiinni siitä kuinka AA toteutetaan pelin osalta.

Et ilmeisesti tiedä että ko. pelissä hitboxit ovat poikkeuksellisesti samat niin konsoliversiossa kuin PC-versiossa? Pointtihan tuossa on taas se että yhdistettynä näihin muihin helpotuksiin niin mihin sille taidolle oikein jää tilaa, kun voi räimiä reilusti yli ja silti osuu? Harvemmin tosiaan näkee edes PC-versiossa käytettävän noin reiluja hitboxeja, hyi helvetti. Yritähän nyt nähdä taas kokonaisuus asiasta, äläkä jää jumittamaan taas yhteen asiaan.

 

[Hugh Jazz]

PC + Switch on kaikki mitä ihminen tarvitsee ketjun voi sulkea turhana

PC on ainoa mitä allekirjoittanut tarvitsee.

 

[jipsu]

Plösöllä loistavat yksinoikeudet, switchillä loistavat yksinoikeudet ja kevyemmät indiepelit. PC:llä sitten ne harvat hyvät multiplattat ja FPS pelit

 

[Janz]

PC + Switch on kaikki mitä ihminen tarvitsee ketjun voi sulkea turhana

Ei ole vielä omia lapsia niin turha kai noita lasten leluja on omistaa, PC riittää

 

[Hugh Jazz]

Jostain syystä noi pleikkarin yksinoikeudet, vaikka hyviä pelejä ovat, eivät ole kumminkaan räjäyttäneet omaa tajuntaa tämän sukupolven aikana. 3rd party pelit rokkaa omalla kohdalla ja vaan BOTW menee kärkipäähän tämän genin lempipeleissä. Ja sitä tulikin tahkottua enemmän kun God of Waria, Horizonia ja R&C:ä yhteensä.

 

[jipsu]

Jostain syystä noin pleikkarin yksinoikeudet, vaikka hyviä pelejä ovat, eivät ole kumminkaan räjäyttäneet omaa tajuntaa tämän sukupolven aikana. 3rd party pelit rokkaa omalla kohdalla ja vaan BOTW menee kärkipäähän tämän genin lempipeleissä. Ja sitä tulikin tahkottua enemmän kun God of Waria, Horizonia ja R&C:ä yhteensä.

Omat suosikit genissä bloodborne ja H:Zero Dawn. Toki genissä on paljon rautaisia pelejä mutta jos pitäisi nimetä eniten liikuttavat yksinoikeudet.

 

[Baldrick]

Täällähän sai konsolien taitopelaajat ihan kunnon raivarit. Seuraavaksi varmaan olympialaisten ilmapistooliammunnoissakin on taito ihan yhtä paljon esillä, jos kymppi kasvatetaan 10cm kokoiseksi. Sama kaikille, mitä nyt suurentamisen jälkeen kulta jaetaan lähes kaikkien osallistujien kesken

Konsolipelien matala taitokatto on varmasti pääsyyllinen siihen miksei moninpeleille löydy yhtä paljon pelaajia kuin pc:n puolella. Tietysti myös se 35€:n vuosimaksu voi ihan periaatteesta olla joillekin liikaa, kun pc:n pelejä saa pelailla ilman moista ja sen puolella ei ole laitteisto yhtä kovana tasapuolistajana. Reaktioaikojen erot tulevat paremmin esiin yli sadalla päivityksellä per sekunti vaikkei se nyt vielä tuolloinkaan ole täydellistä.

PS5:n voisi olla melko mielenkiintoinen laitos, kun uusien yksinoikeuspelien perusteella japanissakin ollaan kääntymässä suurempaa ruudunpäivitysnopeutta kohti. Sen perusteella voisi toivoa, että jatkossa saa ihan itse valita kummalla pelaa. LG toki on innovoinut konsoleita silmällä pitäen uusiin televisioihin interpolaation pelimoodiin n.25ms viiveellä. Viive kasvaa joten pelattavuus hieman huonompaa kuin ilman, mutta kuvan ei pitäisi nykiä yhtä pahasti 30:llä fps:llä.

 

[Quantum]

Plösöllä loistavat yksinoikeudet, switchillä loistavat yksinoikeudet ja kevyemmät indiepelit. PC:llä sitten ne harvat hyvät multiplattat ja FPS pelit

Muuten samaa mieltä mutta multiplatoissa alustavalinta kohdistuu pelistä riippuen. Multiplattojen moninpelit ehdottomasti plösölle koska padiohjaus

Täällähän sai konsolien taitopelaajat ihan kunnon raivarit. Seuraavaksi varmaan olympialaisten ilmapistooliammunnoissakin on taito ihan yhtä paljon esillä, jos kymppi kasvatetaan 10cm kokoiseksi. Sama kaikille, mitä nyt suurentamisen jälkeen kulta jaetaan lähes kaikkien osallistujien kesken

Konsolipelien matala taitokatto on varmasti pääsyyllinen siihen miksei moninpeleille löydy yhtä paljon pelaajia kuin pc:n puolella. Tietysti myös se 35€:n vuosimaksu voi ihan periaatteesta olla joillekin liikaa, kun pc:n pelejä saa pelailla ilman moista ja sen puolella ei ole laitteisto yhtä kovana tasapuolistajana. Reaktioaikojen erot tulevat paremmin esiin yli sadalla päivityksellä per sekunti vaikkei se nyt vielä tuolloinkaan ole täydellistä.

PS5:n voisi olla melko mielenkiintoinen laitos, kun uusien yksinoikeuspelien perusteella japanissakin ollaan kääntymässä suurempaa ruudunpäivitysnopeutta kohti. Sen perusteella voisi toivoa, että jatkossa saa ihan itse valita kummalla pelaa. LG toki on innovoinut konsoleita silmällä pitäen uusiin televisioihin interpolaation pelimoodiin n.25ms viiveellä. Viive kasvaa joten pelattavuus hieman huonompaa kuin ilman, mutta kuvan ei pitäisi nykiä yhtä pahasti 30:llä fps:llä.

Se on vähän miten sen moninpelaajamäärän katsoo. PC:llä on ne tietyt umpitylsät mätöt jotka vetää vuodesta toiseen pelaajia mutta yleisesti ottaen multiplattareissa taitaa pleikkarilla olla pelaajia moninverroin. Millä sitten onkaan se matala taitokatto..

 

[Baldrick]

Se on vähän miten sen moninpelaajamäärän katsoo. PC:llä on ne tietyt umpitylsät mätöt jotka vetää vuodesta toiseen pelaajia mutta yleisesti ottaen multiplattareissa taitaa pleikkarilla olla pelaajia moninverroin. Millä sitten onkaan se matala taitokatto..

Onko tämä vastaväite vai sama asia sanottuna hieman eri tavalla. Tasapäistetyille räiskinnöille ei löydy pelaajia pc:llä ihan sen takia, että suurin osa pelaa mieluummin taitopohjaisia pelejä. Ja paljonko konsoleillakaan riittää pelaajia niihin? Olisiko niin, että suuri osa omistaa myös pc:n ja pelaa mieluummin sillä konsoleilta puuttuvaa taitopelien genreä?

 

[Quantum]

Onko tämä vastaväite vai sama asia sanottuna hieman eri tavalla. Tasapäistetyille räiskinnöille ei löydy pelaajia pc:llä ihan sen takia, että suurin osa pelaa mieluummin taitopohjaisia pelejä. Ja paljonko konsoleillakaan riittää pelaajia niihin? Olisiko niin, että suuri osa omistaa myös pc:n ja pelaa mieluummin sillä konsoleilta puuttuvaa taitopelien genreä?

Ihan samanlaisia "taitopelejä" mikä tahansa verkkomättö on. Jotkut pelit ovat vain suositumpia kuin toiset. Yleisesti ottaen multiplattareissa konsolipelaajia on enemmän ja pc:llä on ne omat juttunsa. Turha näistä on vastakkainasettelua viritellä koska painotukset on erilaisissa peleissä ja pelaajia riittää konsoleilla ja pc:llä.

 

[Maniac]

Täällähän sai konsolien taitopelaajat ihan kunnon raivarit. Seuraavaksi varmaan olympialaisten ilmapistooliammunnoissakin on taito ihan yhtä paljon esillä, jos kymppi kasvatetaan 10cm kokoiseksi. Sama kaikille, mitä nyt suurentamisen jälkeen kulta jaetaan lähes kaikkien osallistujien kesken

Konsolipelien matala taitokatto on varmasti pääsyyllinen siihen miksei moninpeleille löydy yhtä paljon pelaajia kuin pc:n puolella. Tietysti myös se 35€:n vuosimaksu voi ihan periaatteesta olla joillekin liikaa, kun pc:n pelejä saa pelailla ilman moista ja sen puolella ei ole laitteisto yhtä kovana tasapuolistajana. Reaktioaikojen erot tulevat paremmin esiin yli sadalla päivityksellä per sekunti vaikkei se nyt vielä tuolloinkaan ole täydellistä.

PS5:n voisi olla melko mielenkiintoinen laitos, kun uusien yksinoikeuspelien perusteella japanissakin ollaan kääntymässä suurempaa ruudunpäivitysnopeutta kohti. Sen perusteella voisi toivoa, että jatkossa saa ihan itse valita kummalla pelaa. LG toki on innovoinut konsoleita silmällä pitäen uusiin televisioihin interpolaation pelimoodiin n.25ms viiveellä. Viive kasvaa joten pelattavuus hieman huonompaa kuin ilman, mutta kuvan ei pitäisi nykiä yhtä pahasti 30:llä fps:llä.

Kieltämättä keskustelusta tulee sellainen fiilis, että on sohaistu muurahaispesää pahemman kerran, kun AA:n olemassaoloa puolustellaan mitä ihmeellisimmillä vertauksilla.

Tämän takia peleihin on tuotukin sitä ylimääräistä tauhkaa, jolla pelaajia saadaan palaamaan peliin, naurettavimpina ehkä nämä CoD-tyylin unlockit. Miksei tätäkin voitu tehdä niin että kaikki auki samantien ja haasteilla sitten kannustaa monipuoliseen aseiden käyttöön? Näistä sitten bonuksena esim. jotain kosmeettista hölynpölyä niitä haluaville.

Mielenkiintoinen tuttavuus tämä LG:n liikeinterpolaatio, kuinkahan tuo saadaan pelaamaan yhdessä motion blurrin kanssa, jolla tätä 30 fps nykivyyttä on tarkoitus sulavoittaa?

 

[Baldrick]

Ihan samanlaisia "taitopelejä" mikä tahansa verkkomättö on. Jotkut pelit ovat vain suositumpia kuin toiset. Yleisesti ottaen multiplattareissa konsolipelaajia on enemmän ja pc:llä on ne omat juttunsa. Turha näistä on vastakkainasettelua viritellä koska painotukset on erilaisissa peleissä ja pelaajia riittää konsoleilla ja pc:llä.

Ei ole, kun ainoastaan pc:n peleissä pitää tähdätä itse. Liikkuminen ja sijoittuminen vaatii myös peliälyä, mutta joku BF on pelkkiä hyviäkin pelaajia sisältävillä servereillä melko aivotonta ja tarkoitusta vailla olevaa räiskintää kun ketään ei kiinnosta kuka voittaa kartan. Ja tämä siis koskee pc:täkin, missä tähtääminen on pelaajan vastuulla.

Pelaajamääriä verratessa konsolit ovat minimaalinen vähemmistö. Ja väittäisin sen johtuvan pelkästään siitä, että kaikki tarjolla olevat pelit ovat tasapäistettyä höttöä jottei ensikertalainen saa liian pahasti turpaan.

 

[jipsu]

Pelaajamääriä verratessa konsolit ovat minimaalinen vähemmistö.

Olisikos jotain lähdettä? En itse näitä AAA paskapelejä pelaa mutta vahva käsitykseni on että pelaajamäärät ovat suurimmat PS4 kun niistä on kyse (titanfall, codit, bäfät, sw battlefrontit, jopa ow?).

 

[Baldrick]

Olisikos jotain lähdettä? En itse näitä AAA paskapelejä pelaa mutta vahva käsitykseni on että pelaajamäärät ovat suurimmat PS4 kun niistä on kyse (titanfall, codit, bäfät, sw battlefrontit, jopa ow?).

Luetun ymmärtämisessä ongelmia? Sanoin, että taitopelit syö pc:n puolella enemmän pelaajamääriä noilta yksinpelejä muistuttavilta pelailuilta. Konsoleilla muutama pelaaja enemmän, koska kaikilla ei ole pc:tä oikeita moninpelejä varten.

 

[Quantum]

Ei ole, kun ainoastaan pc:n peleissä pitää tähdätä itse. Liikkuminen ja sijoittuminen vaatii myös peliälyä, mutta joku BF on pelkkiä hyviäkin pelaajia sisältävillä servereillä melko aivotonta ja tarkoitusta vailla olevaa räiskintää kun ketään ei kiinnosta kuka voittaa kartan. Ja tämä siis koskee pc:täkin, missä tähtääminen on pelaajan vastuulla.

Pelaajamääriä verratessa konsolit ovat minimaalinen vähemmistö. Ja väittäisin sen johtuvan pelkästään siitä, että kaikki tarjolla olevat pelit ovat tasapäistettyä höttöä jottei ensikertalainen saa liian pahasti turpaan.

Jaa liikkuuko se konsolipelin hahmo sitten ilman ohjaamista? Ihan samoin se liikkuminen konsolilla vaatii samoja mainitsemiasi ominaisuuksia eikä siitä AA ominaisuudesta paremmat pelaajat saa muuta kuin harmia. Itse otan ne aina pois päältä pelasin sitten konsolilla tai pc:llä padia käyttäen.

Väittäähän saa mitä haluaa. Fakta on kuitenkin se, että jos katsot pelaajatilastoja vaikkapa SW Battlefronteissa niin pleikkaripelaajia on ylivoimaisesti eniten ollut alusta saakka, pidit siitä tai et.

 

[Baldrick]

Jaa liikkuuko se konsolipelin hahmo sitten ilman ohjaamista? Ihan samoin se liikkuminen konsolilla vaatii samoja mainitsemiasi ominaisuuksia eikä siitä AA ominaisuudesta paremmat pelaajat saa muuta kuin harmia. Itse otan ne aina pois päältä pelasin sitten konsolilla tai pc:llä padia käyttäen.

Väittäähän saa mitä haluaa. Fakta on kuitenkin se, että jos katsot pelaajatilastoja vaikkapa SW Battlefronteissa niin pleikkaripelaajia on ylivoimaisesti eniten ollut alusta saakka, pidit siitä tai et.

Eihän konsoleilla ole pelaajia juuri lainkaan, jos vertaa pc:n suosittuihin peleihin. Syy löytyy siitä ettei konsolien peleissä ole sisältöä tarpeeksi. Kilpailullisuus puuttuu tyystin kaikista peleistä, kun pelit on tyhmennetty sitä ensikertalaista varten.

Etkö oikeasti ymmärrä lukemaasi? Juurihan sanoin liikkumisen ja sijoittumisen jäävän tasoituksen ulkopuolelle...

 

[Quantum]

Eihän konsoleilla ole pelaajia juuri lainkaan, jos vertaa pc:n suosittuihin peleihin. Syy löytyy siitä ettei konsolien peleissä ole sisältöä tarpeeksi. Kilpailullisuus puuttuu tyystin kaikista peleistä, kun pelit on tyhmennetty sitä ensikertalaista varten.

Etkö oikeasti ymmärrä lukemaasi? Juurihan sanoin liikkumisen ja sijoittumisen jäävän tasoituksen ulkopuolelle...

Nuo kaikki on vain sinun omia mielipiteitäsi. Konsoleilla pelataan laajalla skaalalla pelejä ja pc:llä nysvätään muutamaa peliä joita peruna riittää pyörittämään.
Kun näytät menevän henkilökohtaisuuksiin maalitolppia siirrellessä niin eiköhän tämä keskutelu ole tässä.

 

[Baldrick]

Nuo kaikki on vain sinun omia mielipiteitäsi. Konsoleilla pelataan laajalla skaalalla pelejä ja pc:llä nysvätään muutamaa peliä joita peruna riittää pyörittämään.
Kun näytät menevän henkilökohtaisuuksiin maalitolppia siirrellessä niin eiköhän tämä keskutelu ole tässä.

Ei tuo tähtäämisen tasoittaminen jää millään tapaa mielipiteen muotoon. Teet sen erehdyksen, että kuvittelet toiselta puolelta löytyvän myös jonkun aivottoman fanin joka ei ole pelannut pelejä kaikilla alustoilla. Ja ps4 pro nyt ei jaksaisi pyörittää edes cs:ää kilpailukykyisesti.

 

[Kuro]

Kerrotko miten AA:n poisto rikkoo esimerkiksi Destinyn, kun olemme jo nähneet että näitä tähtäysapuja on käytössä muitakin kuin AA, kuten videoni toi esille? Dota2:n kun käytännössä mahdotonta pelata supporttina tiimiä auttaen ilman gold tickiä, kun taas Destinyä voi pelata ilman aim assistia ilman tiimisi tästä kärsimättä?

Niin tuohan on ihan kiinni siitä kuinka AA toteutetaan pelin osalta.

Et ilmeisesti tiedä että ko. pelissä hitboxit ovat poikkeuksellisesti samat niin konsoliversiossa kuin PC-versiossa? Pointtihan tuossa on taas se että yhdistettynä näihin muihin helpotuksiin niin mihin sille taidolle oikein jää tilaa, kun voi räimiä reilusti yli ja silti osuu? Harvemmin tosiaan näkee edes PC-versiossa käytettävän noin reiluja hitboxeja, hyi helvetti. Yritähän nyt nähdä taas kokonaisuus asiasta, äläkä jää jumittamaan taas yhteen asiaan.

Täällähän sai konsolien taitopelaajat ihan kunnon raivarit. Seuraavaksi varmaan olympialaisten ilmapistooliammunnoissakin on taito ihan yhtä paljon esillä, jos kymppi kasvatetaan 10cm kokoiseksi. Sama kaikille, mitä nyt suurentamisen jälkeen kulta jaetaan lähes kaikkien osallistujien kesken

Kieltämättä keskustelusta tulee sellainen fiilis, että on sohaistu muurahaispesää pahemman kerran, kun AA:n olemassaoloa puolustellaan mitä ihmeellisimmillä vertauksilla.

Tämän takia peleihin on tuotukin sitä ylimääräistä tauhkaa, jolla pelaajia saadaan palaamaan peliin, naurettavimpina ehkä nämä CoD-tyylin unlockit. Miksei tätäkin voitu tehdä niin että kaikki auki samantien ja haasteilla sitten kannustaa monipuoliseen aseiden käyttöön? Näistä sitten bonuksena esim. jotain kosmeettista hölynpölyä niitä haluaville.

Jep jep, DOTA2 lähes tuhat tuntia takana ja voin sanoa varmuudella että GPS poistaminen ei tee pelistä mahdotonta pelata, ellei sitä sitten viime vuosina ole muokattu rankalla kädellä.

En tuossa jäänyt mihinkään jumiin, oletko konsolilla Overwatchia pelannut? Siinä on aika yllättävän huono AA, joka esim. lakkaa seuraamasta kokonaan jos vastustaja hyppää (ellei ole korjattu), eiköhän se OW ole suunniteltu kuitenkin PC mielessä kun Blizzard on kyseessä, niin noitten hitboxien takana on jokin aivan muu kuin "casuaalipaskennus". Itseasiassa en muista onko konsoli OW:ssa edes ollenkaan bullet magnetizea vai pelkkä snap vaan, en omista kys. peliä konsolille mutta testasin joskus kun oli free weekend. Niin laiskasti toteutettu että mielummin pelaa PC:llä kun gunplayhin ei saada mitään erikoista tuntua ohjaimen ansiosta.

Jaa, tunne on näemmä siis molemmin puolinen kun minä lueskelin teidän viestejä siihen sävyyn että täällä pari greippiä istui laitumella naamat vinossa kun ei se konsoli ura lähtenytkään niin ruusuisesti kun oltiin mielessä kuviteltu, vaan siellä "saatanan AA naabit" ampui päitä niin että seuraavan kerran PS4:sesta kuultiin tuolla myynti-osiossa En koe mitään syytä henkilökohtaisesti "puolustella AA:ta", peliteollisuus tekee sen puolestani, koitan vain selittää hieman syitä miksi näin on ja miten sitä voidaan käyttää tehostamaan gunplaytä, ei tämä mikään sota ole, ei minun tarvitse "niellä tappioita", nämä ovat faktoja.

Case and point, omalta osalta voin sanoa että en edes pelaa mitään competitive pelejä millään alustalla enää mutta kuitenkin omaan vielä loogisen kyvyn ajatella niin tiedän miksi AA on peleissä ja mitä se tekee, aivan yhtä hyvä olin CS1.6 pelaamaan kuin Destiny 1 kun vaan pelin opettelemiseen jaksoi laittaa tuolloin aikaa. Tähtäys on vain pieni osa pelaamista, tärkeä mutta pieni. Tilannetaju, kenttätuntemus...

COD-tyyliset unlockit luo peliin sisältöä, ja antaa pelaajan tutustua pelin ominaisuuksiin hiljalleen. Jos kaikki yli sata perkkiä ja mitä kaikkea niitä onkaan olisi suoraan avattuna, menetettäisiin tuo etenemisen tunne ja saataisin vaan pelaaja hämilleen kun pitäisi alkaa ensimäisellä pelikerralla opettelemaan raamattu. Tämän takia myös MMO-roolipeleissä skillit avautuu vähitellen eikä kaikki suoraan, voin kokemuksesta sanoa että kun hyppäät suoraan täysi levelin hahmoluokan saappaisiin johon et ole koskaan koskenutkaan, ensimmäiset pari tuntia saat katsoa skillbaria ja miettiä miten tuo hahmo toimii kun et ole alusta asti pelannut sitä ja availlut kaikkea hiljalleen.

 

[Maniac]

Jep jep, DOTA2 lähes tuhat tuntia takana ja voin sanoa varmuudella että GPS poistaminen ei tee pelistä mahdotonta pelata, ellei sitä sitten viime vuosina ole muokattu rankalla kädellä.

En tuossa jäänyt mihinkään jumiin, oletko konsolilla Overwatchia pelannut? Siinä on aika yllättävän huono AA, joka esim. lakkaa seuraamasta kokonaan jos vastustaja hyppää (ellei ole korjattu), eiköhän se OW ole suunniteltu kuitenkin PC mielessä kun Blizzard on kyseessä, niin noitten hitboxien takana on jokin aivan muu kuin "casuaalipaskennus". Itseasiassa en muista onko konsoli OW:ssa edes ollenkaan bullet magnetizea vai pelkkä snap vaan, en omista kys. peliä konsolille mutta testasin joskus kun oli free weekend. Niin laiskasti toteutettu että mielummin pelaa PC:llä kun gunplayhin ei saada mitään erikoista tuntua ohjaimen ansiosta.

Jaa, tunne on näemmä siis molemmin puolinen kun minä lueskelin teidän viestejä siihen sävyyn että täällä pari greippiä istui laitumella naamat vinossa kun ei se konsoli ura lähtenytkään niin ruusuisesti kun oltiin mielessä kuviteltu, vaan siellä "saatanan AA naabit" ampui päitä niin että seuraavan kerran PS4:sesta kuultiin tuolla myynti-osiossa En koe mitään syytä henkilökohtaisesti "puolustella AA:ta", peliteollisuus tekee sen puolestani, koitan vain selittää hieman syitä miksi näin on ja miten sitä voidaan käyttää tehostamaan gunplaytä, ei tämä mikään sota ole, ei minun tarvitse "niellä tappioita", nämä ovat faktoja.

Case and point, omalta osalta voin sanoa että en edes pelaa mitään competitive pelejä millään alustalla enää mutta kuitenkin omaan vielä loogisen kyvyn ajatella niin tiedän miksi AA on peleissä ja mitä se tekee, aivan yhtä hyvä olin CS1.6 pelaamaan kuin Destiny 1 kun vaan pelin opettelemiseen jaksoi laittaa tuolloin aikaa. Tähtäys on vain pieni osa pelaamista, tärkeä mutta pieni. Tilannetaju, kenttätuntemus...

COD-tyyliset unlockit luo peliin sisältöä, ja antaa pelaajan tutustua pelin ominaisuuksiin hiljalleen. Jos kaikki yli sata perkkiä ja mitä kaikkea niitä onkaan olisi suoraan avattuna, menetettäisiin tuo etenemisen tunne ja saataisin vaan pelaaja hämilleen kun pitäisi alkaa ensimäisellä pelikerralla opettelemaan raamattu. Tämän takia myös MMO-roolipeleissä skillit avautuu vähitellen eikä kaikki suoraan, voin kokemuksesta sanoa että kun hyppäät suoraan täysi levelin hahmoluokan saappaisiin johon et ole koskaan koskenutkaan, ensimmäiset pari tuntia saat katsoa skillbaria ja miettiä miten tuo hahmo toimii kun et ole alusta asti pelannut sitä ja availlut kaikkea hiljalleen.

Mites sen valikoivan lukemisen kanssa nyt oikein oli, vastaisitko siihen mitä kysyttiin? Edelleen odotan myös sitä vastausta siihen, miten AA:n poisto rikkoo Destinyn.

Olen tosiaan konsolillakin Overwatchia pelannut, paremmin se PC:llä toimii kun on selkeästi enemmän sitä ajatellen suunniteltukin. AA huono kun ei seuraa hypätessä? Miten paljon apua oikein peliin tarvitset?

Hassu juttu, itseasiassa tarkemmin mietittynä pärjään konsolilla paremmin online-peleissä, vaikka niillä tuleekin pelattua vähemmän mitä PC:llä. Kaippa tämä nyt sitten kertoo jotain keskiverto-konsolipelaajan tasosta kun meikäläisen tapainen nykyään varsin casuaalisti pelaavakin pärjää oikein mukavasti ilman sen kummempia harjoitteluja. Eipä tuossa tappiossa ollut muusta kyse kun perseellesi vetämästäsi esimerkistä kynärin osalta.

Niin tuon AA:n olemassaolon oikeutus on vain omaa mielipidettäsi, aivan samalla loogisella ajattelukyvyllä tapaa voidaan todeta miksi AA:ta ei tarvittaisi nykypeleihin, mutta vastauksenhan me tähän jo tiedämmekin. Tosiaan tähtäys on pieni osa itse pelissä pärjäämistä, mutta nousee muiden apujen terästämänä merkittävään rooliin sillä ilman osumia ei tule tappoja. Tuohon listaukseenhan voisi lisätä vaikka mitä mainitsemasi asioiden lisäksi, esimerkiksi Spawn-systeemin ymmärtäminen pienemmissä kartoissa on aivan olennainen taito vastustajan tulosuunnan ennakoinnissa. Näkeehän sen jo BF:n nettipeleissä että keskivertopelaaja kun ei pysty käsittämään kuinka spawnit toimivat Conquestissa, mikäli pitää useampaa suuntaa puolustaa, vaikka siinä näkee kartasta aivan selvästi mitkä liput on omilla ja mitkä vihuilla.

Luo peliin sisältöä, WTF? Johan se sisältö on jo pelissä, nyt vaan pelintekijä on päättänyt kuinka tämä annostellaan sinulle. Kuinkahan sitä onkaan aiemmin pärjätty kun kaikki aseet ovat olleet heti saatavilla? Roolipeleissähän tämä hahmon kykyjen lisääntyminen kokemuksen karttuessa on taas aivan eri juttu, apples to oranges.

 

[Asmola]

Ei tuo tähtäämisen tasoittaminen jää millään tapaa mielipiteen muotoon. Teet sen erehdyksen, että kuvittelet toiselta puolelta löytyvän myös jonkun aivottoman fanin joka ei ole pelannut pelejä kaikilla alustoilla. Ja ps4 pro nyt ei jaksaisi pyörittää edes cs:ää kilpailukykyisesti.

Jätetään turhat provot pois.

 

[Carlos]

Itseäni häiritsevät juuri nämä modernien codien ja peeäffien kurja pelattavuus joka on haudattu lukemattomien perkkien, skillien, aseiden, varusteiden, hahmoluokkien, rankkien, yms unlockaamiseen. Kun kaikki on unlockattu ja on aika keskittyä itse peliin, huomaa että ainoa kantava voima oli jonkin uuden kiiltävän saaminen.

Osakseen monelle alustalle julkaistavat pelit juuri kärsivät tästä, eli aika huonosta pelattavuudesta (overwatch jossain määrin poikkeus, varmaan koska blizzard). Syy voi juuri johtua AA:n tyyppisistä ratkaisuista, kun pelinkehittäjän ei tarvitse hioa pelimekaniikkaan tappiinsa. Isompi syyllinen kuitenkin löytyy yleisestä trendistä tehdä monipelattavista shootereista michael bay leffoja joka hemmetin käänteessä (BF:ien "Levolution" ). Samoissa peleissä pitää pelin kokoajan taputella pelaajaa selkään kaikenmaailman unclokeilla ettei vaan kenenkään mieli pahottuis. Tässä tapauksessa minun mieleni on pahoittunut ja tiedän kuuluvani vähemmistöön.

En siis nyt väitä täysin jyrkästi, että konsolit ovat yllä mainittuja pelejä yksistään vieneet tunnin välein saataviin unlockaus ja action leffa suuntaan, mutta osasyyllisenä sitä pidän. Nykyaikainen "kaikki mulle heti" - mentaliteetti yheiskunnissa varmaan se punanen lanka.

 

[Janz]

Jep jep, DOTA2 lähes tuhat tuntia takana ja voin sanoa varmuudella että GPS poistaminen ei tee pelistä mahdotonta pelata, ellei sitä sitten viime vuosina ole muokattu rankalla kädellä.

Aika uusiksi pitäisi laittaa pelityyli. Tuo GPS nimenomaan on nykyään supporteille tärkein rahanlähde. Junglesta saa huomattavasti vähemmän rahaa kuin ennen, niin lanepullien tekemisellä ei todellakaan saa mitään järkeviä rahamääriä. Ja lasthittaus on täysin typerää supportilla kun jokainen on pois carryltä.

Käytännössä nykyisessä metassa GPS:n poistaminen tarkoittaisi sitä että todennäköisesti suurimmassa osassa pelejä supporteilla ei olisi varaa mihinkään muuhun kuin satunnaiseen wardiin. Fun times.

 

[jipsu]

Aika uusiksi pitäisi laittaa pelityyli. Tuo GPS nimenomaan on nykyään supporteille tärkein rahanlähde. Junglesta saa huomattavasti vähemmän rahaa kuin ennen, niin lanepullien tekemisellä ei todellakaan saa mitään järkeviä rahamääriä. Ja lasthittaus on täysin typerää supportilla kun jokainen on pois carryltä.

Käytännössä nykyisessä metassa GPS:n poistaminen tarkoittaisi sitä että todennäköisesti suurimmassa osassa pelejä supporteilla ei olisi varaa mihinkään muuhun kuin satunnaiseen wardiin. Fun times.

Ymmärräthän että "nykyistä" metaa ei olisi olemassakaan ja pelityylit olisivat varmasti hyvinkin erilaisia jos gps poistettaisiin. Teet myös oletuksen että pelissä ei muutettaisi samalla muita asioita. Peli on useamman kerran muuttunut paljonkin kerralla.

Jotenkin hassu perustelu asialle että asiat olisivat muuten täysin samoin mutta vain yksi asia olisi erillä tavalla.

 

[Jean_Sipulius]

Konsolit ei ole hyviä muuta kuin yksinoikeuksiin. Plegellä pelataan pelit tyyliin Horizon: Zero Dawn, God Of War jne. Switchillä pelataan kevyet ropet, joita voi hakata sohvan nurkassa istuskellessa. PC:llä pelataan sitten kaikki muut (kaikki FPS-pelit, RTS-pelit, multiplatat jotka ovat konsoleilla 30 fps (Vampyr, Assassing creedit jne). Lisäksi moninpelit todellakin ovat täysi vitsi jos vertaa mitä ne ovat PC:llä. 3rd person moninpelit menevät juuri ja juuri konsolilla jos kyseessä yksinoikeus. FPS-pelit ei ollenkaan.

 

[Quantum]

Konsolit ei ole hyviä muuta kuin yksinoikeuksiin. Plegellä pelataan pelit tyyliin Horizon: Zero Dawn, God Of War jne. Switchillä pelataan kevyet ropet, joita voi hakata sohvan nurkassa istuskellessa. PC:llä pelataan sitten kaikki muut (kaikki FPS-pelit, RTS-pelit, multiplatat jotka ovat konsoleilla 30 fps (Vampyr, Assassing creedit jne). Lisäksi moninpelit todellakin ovat täysi vitsi jos vertaa mitä ne ovat PC:llä. 3rd person moninpelit menevät juuri ja juuri konsolilla jos kyseessä yksinoikeus. FPS-pelit ei ollenkaan.

Aivan täysin konsolilla pelataan ne multiplattaritkin. Tietysti se on huono sellaisissa peleissä joita sille ei tehdä. Ja moninpelit on täysin makuasia. Jos padipelaaminen ei luonnistu niin silloin konsoli on väärä valinta. Itsehän pelaan ohjaimella mieluummin niin se jo ratkaisee moninpelialustan valinnan hyvin pitkälle.