PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
- Liittynyt
- 09.06.2017
- Viestejä
- 1 113
Fifa 21 ei yllä pc:llä uuden konsolisukupolven rinnalle - vastaa PS4- ja Xbox One -versioita - Pelaaja.fi
Fifa 21:n vastaa pc:llä nykyisen konsolisukupolven versioita, kehittäjä EA kertoo. Pelin verkkosivut kertovat Fifa 21:n pc-version olevan sama peli kuin Xbox Onelle ja PS4:lle julkaistava versio. Näin ollen pc-pelaajat jäävät paitsi PS5- ja Xbox Series X -versioita varten kehitettävistä...
pelaaja.fi
- Liittynyt
- 22.05.2017
- Viestejä
- 1 768
Toivottavasti tämä ei nyt ole mikään argumentti PC pelaamista vastaan, koska EA on tehnyt tällaisen päätöksen?Fifa 21 ei yllä pc:llä uuden konsolisukupolven rinnalle - vastaa PS4- ja Xbox One -versioita - Pelaaja.fi
Fifa 21:n vastaa pc:llä nykyisen konsolisukupolven versioita, kehittäjä EA kertoo. Pelin verkkosivut kertovat Fifa 21:n pc-version olevan sama peli kuin Xbox Onelle ja PS4:lle julkaistava versio. Näin ollen pc-pelaajat jäävät paitsi PS5- ja Xbox Series X -versioita varten kehitettävistä...
- Liittynyt
- 09.06.2017
- Viestejä
- 1 113
Ei ole. On vain varsin mielenkiintoinen päätös.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 468
Jokainen joka ostaa EA:n tuottaman tai julkaiseman pelin pitäisi hetki katsoa peiliin ja miettiä miten tuli osaksi systeemiä.
Älkää antako rahoja EA:lle. Tämä paskan suoltaminen ei lopu jos te annatte rahaa niille.
Älkää antako rahoja EA:lle. Tämä paskan suoltaminen ei lopu jos te annatte rahaa niille.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 083
Paitsi että sen pelin ostavan mielestä se tavara ei välttämättä ole paskaa. Se, että kolme nörttiä huutelee nörttifoorumilla, että elkää ostako, tulee tuskin asiaa mihinkään muuttamaan. Enkä rehellisesti kyllä keksi miksi se pyörä pitäisi yrittää keksiä uudelleen? Jos se peli myy kaikesta huolimatta joka vuosi, niin en kyllä itsekään siihen nykyistä enempää panostaisi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 658
Maksoin mielelläni kympin nhl pelistä, toki vuoden vanha versio.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
NHL/FIFA on itselläkin syyt miksi konsoleita on ylipäänsä tullut hommattua kautta aikain. Siinä samalla sitten jotkut yksärit pelaa mitä ei PC:lle saa. Nintendo toki eri.
Esim. Briteissä FIFA (ja PES) on konsoleissa system sellereitä. Amerikassa Madden, NBA ja NHL. Suomessa toki "Änäri" on ykkösnimi, moni ei muita pelejä välttämättä edes omista (näin 30v+ vinkkelistä, nuoremmille toki Fortnitet yms. myy). Autopelejä moni pelaa konsoleilla. Jos urheilupelit poistuisi voisi näkyä myynneissä ikävästi.
Esim. Briteissä FIFA (ja PES) on konsoleissa system sellereitä. Amerikassa Madden, NBA ja NHL. Suomessa toki "Änäri" on ykkösnimi, moni ei muita pelejä välttämättä edes omista (näin 30v+ vinkkelistä, nuoremmille toki Fortnitet yms. myy). Autopelejä moni pelaa konsoleilla. Jos urheilupelit poistuisi voisi näkyä myynneissä ikävästi.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 678
Voi olla että nuo ostajat haluavat uuden pelin joka vuosi. Markkinat näyttävät olevan sitä mieltä että EA:n kannattaa tehdä joka vuosi uusi peli, jos ihmiset noudattaiivat kehotustasi nin siihen saattaisiin saada muutos.
Itseäni ei urheilupelit kiinnosta mutta EA on julkaissut muitakin hyviä pelejä (näissä ei tuota vuosisysteemiä) . Olen kuitenkin uskossa että urheilupelit ovat EA:lla parempia kuin 2K Gamesilla, heidän pelinsä on ilmeisesti aika bugisia kuten WWE 2k20. Itse tuo urheilupelien tapa julkaista joka vuosi uusi peli DLC:n sijaan on hieman outo, tuleeko noissa edes juuri merkittävästi muita päivityksiä? Toisaalta jos jättää aina pari vuotta välistä niin ongelmaa ei ole. Joku kuukausimaksullinen tapa voisi sopia noihin urheilupeleihin, kannattaisiko vaihtaa pelikopion ostamisesta Origin tai EA accessiin? IL-2 on hoitanut asian paremmin kuin muut (CoD, Battlefield yms) uusien versioiden suhteen, he samalla päivittävät myös vanhat pelimoottorit kun uusi ilmestyy tai saa päivityksen.
DädiFinn
Слава Україно!
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 248
Ihmiset on idiootteja. Turhahan sitä on tosijaan urheilupelejä kehittää, kun sama peli eri rosterilla myy vuodesta toiseen täyden pelin hinnalla.
Esim. Änärin luistelu- ja mailafysiikat ym on edelleen aivan naurettavat. Vai joko ne on korjannu siten, ettei maila mene läpi mistään?
Esim. Änärin luistelu- ja mailafysiikat ym on edelleen aivan naurettavat. Vai joko ne on korjannu siten, ettei maila mene läpi mistään?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 523
PS4 NHL-pelisarjan suurin ongelma on aina ollut pelimoottori. Siinä missä Fifa käyttää Frostbitea, NHL joutuu tyyntymään Igniteen. Tämä on toki sinällänsä ymmärretävää sillä Fifaa myydään maailmalla ihan eri volyymillä kuin Änäriä.
- Liittynyt
- 03.12.2017
- Viestejä
- 346
Joo ei taida saada siihen 199$ hintaan mitä joku huhu meinasi.
Mutta meinaatko tosissasi että 110miljoonaa käyttäjää siirtyy yksi kaksi ms:lle varsinkin kun ps5 tukee nykyistä ps4 pelikirjastoa? Vaikka olisi edullisempi.
- Liittynyt
- 22.05.2017
- Viestejä
- 1 768
En ole edes tuollaisesta hölynpölyhuhusta kuullut... Enkä myöskään ala spekuloimaan kuinka paljon edellisen sukupolven pelit merkkaa. Mutta kun yhdistetään mahdollisesti edullisempi hinta, ulkoasu ja FPS:n priorisointi, niin ainakin näin PC pelaajan näkökulmasta tuo Xbox alkaa kuulostamaan paperilla paremmalta.
Mutta toisaalta sille ei ole yksinoikeuspelejä, joka laskee sen haluttavuuden lähelle nollaa jos sulla on jo peli-pc. Ps5 sen sijaan tuo jopa peli-pc:n ohelle lisä-arvoa.
Juuri näin.
Toki jos kyseiset coopit ei toimi pleikalla ja sulla tai kaverilla ei ole mitään haluja pelata pleikan laajemman pelivaikoiman helmiä.
Haloa voi kaveri pelata vaikka firman läppärillä tai edellisen sukupolven konsolilla, samat pelit toimii noillakin ku mitä uudella boksilla. Ps5 tuo enemmän pelattavaa.
Kaikki next gen pelit tulee ensimmäiset pari vuotta joko pc:lle tai pleikalle, sillä mäsän pitää ensin rikkoa taaksepäinyhteensopivuus ennen kuin esim. uuden tallennusratkaisun etuja voidaan käyttää pelisuunnittelussa.
Enpä usko että Pleikkarin asemaa johtavana konsoli valmistajana kukaan uhkaa. Varsinkin Aasia ja Eurooppa on vahvasti pleikkarin aluetta. Näin kuluttajan asemasta ajatellen tilanne on kutkuttavan hyvä, PS tulee kahden konsolin voimin, joten Mikkiksen on pakko painaa oman konsoli(e)n hinta melko alhaiseksi. Siis jos meinaa alkuunkaan pärjätä edes Amerikan markkinoilla. Ostin kun halvalla sain, klisee kun pitää melko hyvin paikkansa
Jep, siksihän ne tuota yrittää. Toisaalta miksi ostaisit next gen konsolin jos sille ei tule next gen pelejä vielä pitkään aikaan? Kaikki series x pelit tulee olemaan vaan niitä samoja perus xbox one pelejä pikkasen paremmilla tekstuureilla ja kuvataajuuksilla. Siis tylsin mahdollinen vaihtoehto.
Kellään ei ole tällä hetkellä tietoa noiden hinnoista. Kyllä ne tiedot pysyvät aika visusti salassa, kunnes ovat valmiita julkistamaan.
Xbox Lockhart (se heikkotehoinen Xbox) tulee olemaan epäilemättä edullisempi sillä raudalla, mitä on huhuttu. Xbox Series X varmaankin jotakuinkin samoissa hinnoissa kuin PS5. Ja Sony varmaan haluaa alittaa Series X:n hinnan tuolla Digital Editionilla.
Nuo on muutamia pc:n vahvuuksia vaikka itse en mainitsemistasi peleistä erityisemmin perustakaan. PC:llä on aina ollut ne omat juttunsa jonka takia se on hankittava. Nykyisellään lisänä vahva multiplattarien valikoima kun pelit tehdään lähes poikkeuksetta pc:lle joten omissa papereissa peli-pc on jatkossakin pakollinen laite ja siihen kylkeen parhaat konsolit (Sony ja Nintendo) tuomaan lisäsisältöä vahvoilla yksinoikeuksillaan.
DarkkiFIN
Sosiaalisesti etääntynyt
- Liittynyt
- 17.07.2017
- Viestejä
- 1 649
Noista e-sportseista nyt niin väliä,mutta ETS2 ja modit tekee PC:stä ykkösen.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 343
Itselläni valinta on kyllä nyt selvä, ja se tulee olemaan PS5. Nelosella satakunta peliä, jotka toiminee vitosessa, kaikki ystävät pelaavat pleikalla ja varmasti pelivalikoima tulee olemaan laajin ja mielenkiintoisin.
Myös hallitus kotona ihastui uutukaisen ulkonäköön (digital), joten paikka olohuoneessa TV:n vieressä on varmistettu
Peli PC:tä ja muita konsoleita ei tule, koska aika riittää vain yhteen laitteeseen nykyään.
Myös hallitus kotona ihastui uutukaisen ulkonäköön (digital), joten paikka olohuoneessa TV:n vieressä on varmistettu
Peli PC:tä ja muita konsoleita ei tule, koska aika riittää vain yhteen laitteeseen nykyään.
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 527
Itselläni valinta on kyllä nyt selvä, ja se tulee olemaan PS5. Nelosella satakunta peliä, jotka toiminee vitosessa, kaikki ystävät pelaavat pleikalla ja varmasti pelivalikoima tulee olemaan laajin ja mielenkiintoisin.
Myös hallitus kotona ihastui uutukaisen ulkonäköön (digital), joten paikka olohuoneessa TV:n vieressä on varmistettu
Peli PC:tä ja muita konsoleita ei tule, koska aika riittää vain yhteen laitteeseen nykyään.
Ei kai sitä digitaalista ole järkeä ostaa ulkonäöntakia ja ampua itseään kukkaroon.
Maksaa uutuuksista 59.90 tai 69.90 kun muut voi ostaa sen netistä fyysisenä halvemmalla tai tyyliin käytettynä 35-40€.
Ja vielä jää jälleenmyynti mahdollisuuskin peleille eli pelaaminen on yli puolet halvempaa.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 343
Lopetin fyysisten pelien oston jo vuosia sitten. Enkä siihen enää palaa. Digitaalisten hieman korkeammat kulut ei itseäni haittaa.
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 527
Oma periaate on että en maksa digitaalisesta täyttä hintaa vaan ostan fyysisenä jotta siitä on myöhemmin iloa myös jollekkin toiselle,usein heittänyt jo pelatut pelit kiertoon kavereille jonka jälkeen sitten tullut myös lahjoitettua nämä kertyneet pelikasat sairaaloihin tms. paikkoihin joissa niistä on edelleen iloa.
PC sitten on toki 100% digitaalinen luonnollisesti mutta en ymmärrä sitä konsolin kohdalla kuin satunnaisissa hyvissä tarjouksissa.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 083
No tässähän tullaan melko vahvasti mielipidekysymyksiin. Minua ei kiinnosta noista yksikään, cs kiinnosti viimeksi joskus 1.6:n aikoihin.
Noiden e-sporttien hyvä puoli on se, että ne pyörii sillä perunallakin, mikä takaa suuret pelaajamäärät ja yleisön.
Ei paljoa nappaa vuonna 2020 vaihdella pelilevyjä pelikoneeseen, tai odotella pelien postituksia. Taloudellisesti ei toki niin kannattavaa, mutta tulee sitä tyhmemmästäkin maksettua. Pikkuhiljaa se fyysinen media tulee kuolemaan konsoleissakin.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 224
Jep, sama ollut itsellä mielessä tässä kun pleikkaria hehkutettu jonain välttämättömänä pakkohankintana yksinoikeuspelien takia. Itseäni eniten kiinnostaa moninpelit, etenkin fps pelit, joita ei tulisi mieleenkään pelata pädillä tai 30fps:llä.
En näe menettäväni juuri mitään, jos en pääse pelaamaan kaikkia mahdollisia Last of Usseja ja God of Wareja. PC:lle tulee useita hyviä yksinpelejä vuodessa, jotka riittävät paremmin kuin hyvin.
Tällä vuosituhannella konsoleista tullut ostettua ainoastaan PS3, yksinomaan NHL-pelien takia. Yhtäkään yksinoikeuspeliä en ostanut, eli Xbox olisi kelvannut ihan yhtä hyvin.
- Liittynyt
- 22.05.2017
- Viestejä
- 1 768
"Parhaat" on toki mielipideasia, mutta pelaaja- ja katsojamääriä ajatellen on minun vain pakko väittää parhaimpien moninpelien löytyvän PC:n puolelta.
Lisään vielä bensaa paloon: mobiilipelitkin ovat alkaneet hyödyntää puhelinten korkeampia virkistystaajuuksia, esim. Brawl Stars & Fortnite pyörivät parhaimmillaan (ainakin) 90 FPS, kun konsolit tähtäävät edelleen iloisesti siihen "elokuvamaiseen" ruudunpäivitysnopeuteen...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Tätä minäkin ihmettelen että miten näillä osalla muka aika riittää pelaamaan konsolilla ja pc:llä ja ties vaikka millä. Taitavat olla nuoria sinkkuja. Suurimmalla osalla ei tosiaan ole aikaa kuin muutama tunti viikossa pelaamiseen. Kannattaako sitä varten mädättää jotain peli-pc:tä toimistohuoneen nurkassa...Itselläni valinta on kyllä nyt selvä, ja se tulee olemaan PS5. Nelosella satakunta peliä, jotka toiminee vitosessa, kaikki ystävät pelaavat pleikalla ja varmasti pelivalikoima tulee olemaan laajin ja mielenkiintoisin.
Myös hallitus kotona ihastui uutukaisen ulkonäköön (digital), joten paikka olohuoneessa TV:n vieressä on varmistettu
Peli PC:tä ja muita konsoleita ei tule, koska aika riittää vain yhteen laitteeseen nykyään.
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Onko kovinkin moni moninpeli konsolilla muka 30fps? Kyllä ne pääosin 60fps on. Tästä näkee ettei mitään kokemusta asiasta ole. Ja mikä ongelma se padilla pelaaminen on?
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 527
Löytyy konsolit, peli Pc töistä ja kotoa ja vielä 20kpl lisää koneita yleiseen käyttöön ja porukallakin usein pelaillaan.
Hyvin riittää aikaa hyville peleille.
Niin riittää kyllä kaikilla tutuillakin vaikka on emäntä,talo,muksut sekä työt.
Jättää vaikka ne juomiset baarissa vähemmälle ja korvaa pelaamisella tms.
Eikä pelaaminen ole nuortein tai sinkkujen hommaa, en ymmärrä miten sinkkuus ylipäätään vaikuttaa muutenkaan pelaamisen,ihme hourailuja sitä väliin kuulee.
Kyllä aika moni on sitä 30fps kuraa
Ohjaimella pelaaminen on ongelma vain tietyissä peleissä,yleisesti räiskinnöissä joissa on tähtäin tms. jolloin hiiri parempi.
Monessa pelissä ohjain toki on parempi joten siksi niitä myös PC.llä käytän.
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Miksi pidät meitä jännityksessä etkä kerro mitä nämä monet 30fps moninpelit ovat? Minusta suosituimmat moninpelit ovat 60fps.
Ei se ohjain välttämättä ole ongelma kun muutkin pelaa ohjaimella.
En kyllä mitään baareja miettinyt tuossa ajassa... Kerrotko oman viikkosi auki pelaamiseen suhteen, että milloin löytyy aina aikaa pelaamiseen?
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 527
Gogleta ne 30fps pelit.
Pelaan joka päivä, esim kohta vois vetää yhden roundin kun ei tässä töissä nyt muutakaan tekemistä ole.
Ehtoolla pitää uusi peli asennella Lan koneille ja varmaan samalla testailla.
Ei mulla ole ajasta pulaa mitä pelaamiseen tulee kun joutuu muutenkin oleen kiinni toimistolla tai sitten kasaamassa koneita kun on 2 työtä joista toinen on lähempänä harrastusta.
Ehtii myös rassaan autojakin ja käymään radalla sekä mökkeilemässä kalastuksen tms.parissa.
- Liittynyt
- 22.05.2017
- Viestejä
- 1 768
No tässä nyt vaikka BF1 esimerkkinä...
Joku Codi nyt taitaa pyöriä lähempänä 60 fps.
Padilla FPS pelien pelaaminen on suurimmalla osalla vain aim assistiin luottamista, eli ns. apupyörillä ajamista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 332
Tämän takia ei ole konsolia kun pelaan mielummin pelit PC:llä
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 678
Muutama tunti viikossa riittää, sen jakaa sitten pleikan ja PC:n kesken. Tosin kun perheessä useampi henkilä eikä lapseton sinkku, niin konsoleita löytyy yksi per henkilö. Tuo 'minun' pleikka on yleisessä käytössä kun pelaan valtaosin PC:llä, tosin myös PC on yleisessä käytössä. Kun PC on varattu niin voin pelata pleikalla jos on aikaa. Nykyisin valtaosa lapsista on jo muuttanut kotoa pois niin senkin puolesta aikaa on vapautunut pelaamiseen enemmän.
Lapsilla on pleikat, vaimolla switch, minulla pleikka ja PC. PC on myös muussa käytössä kuin pelaamisessa, mutta se on päivitetty VR -simuilua ajatellen, laji jota konsoleilla ei voi harrastaa. Omasta peliajastani menee ainakin 80% simuiluun. Tuosta yhdestä omasta pelikasta voisi ehkä muuten luopua, mutta se toimii olkkarin bluray soittimena ja joskus tulee pelejä joita haluan konsolillakin pelata. Tulevista PS4 peleistä tällä hetkellä ainoa hankintalistallani on Marvel's Avengers, joka tulee myös XBoxillle ja Windowsille. Hankin sen kuitenkin konsolille fyysisenä ennemmin, niin voi lapsetkin pelata.
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Ok, useimmilla ei ole mahdollista käyttää työaikaa videopelaamiseen. Tässä taas oma poikkeustilanne yleistetään kaikille. Kuvittelet oikeasti että suurin osa pystyy pelaamaan videopelejä työajalla?
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Videota en katso, mutta mielestäni BF1 pyörii 60fps ps4 prolla. Tietysti ajottaisia dippejä voi olla. Niitä tapahtuu jopa jumalalusta pc:llä!
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 224
Voi olla noin, mutta näyttäisi esim PUBG olevan 30fps. Battlefield V ilmeisesti 60fps mutta PS4:llä dippaillaan alle 40fps:n. Varmasti upeita kokemuksia nämä.
Ihan helvetin kömpelöä toheltamista fps-peleissä kun hiireen ja näppikseen vertaa. Tuskin esim. tuossa Battlefield V:ssä auto-aimia padeille on syyttä suotta laitettu.
Hiirten ja näppiksen ylivertaisuus pätee myös kaikkiin muihin peleihin joissa pitää tähdätä ja ampua, eli GTA V, Tomb Raider, Control jne.
edit:
Vähän eri asia dipata 160->120 fps kuin 60 -> 40.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 678
Tässä en ole samaa mieltä. Tomb Raiderit olen pelannut pleikalla, minusta tuollaiseen kolmennen persoonan peliin pädi käy hyvin. Jopa Call of Dutyn yksinpelit menevät padilla, mutta siinä ja siinä. Resident evilit oli hiirellä mukavammat taas, mutta ne menevät molemmilla. Nämä ovat makuasioita ja varmaan paljon merkkaa mihin on tottunut. Itse olen tottunut enemmän hiireen ja näppikseen.Voi olla noin, mutta näyttäisi esim PUBG olevan 30fps. Battlefield V ilmeisesti 60fps mutta PS4:llä dippaillaan alle 40fps:n. Varmasti upeita kokemuksia nämä.
Ihan helvetin kömpelöä toheltamista fps-peleissä kun hiireen ja näppikseen vertaa. Tuskin esim. tuossa Battlefield V:ssä on auto-aimia padeille on syyttä suotta laitettu.
Hiiten ja näppiksen ylivertaisuus pätee myös kaikkiin muihin peleihin joissa pitää tähdätä ja ampua, eli GTA V, Tomb Raider, Control jne.
Batman Arkham sarja on tietokoneella ja siinä tuntuu paremmalta liittää padi tietokoneeseen ja ohjata sillä. PC:llä kun voi valita ohjaimen helposti, pleikkarin ohjain toimii silläkin.
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 527
Pelaan kyllä myös vapaallakin, aikaa löytyy kyllä.
Ja sinä kysyit minun pelaamisistani.
ja minä vastasin joten älä rutise mistään yleistämisistä kun itsestäni kerroin sitä kysyttäessä.
Minä en siis kuvittele mitään joten lopeta turha takertuminen.
Uutiset
-
Samsung julkaisi uuden 990 Evo Plus -SSD-aseman
27.9.2024 02:51
-
Intel julkaisee vielä uuden mikrokoodipäivityksen 13. ja 14. sukupolven Core-prosessoreille
27.9.2024 02:30
-
MediaTekin tulevalle Dimensity 9400 -järjestelmäpiirille uumoillaan reipasta grafiikkasuorituskykyä
27.9.2024 02:12
-
Samsung täydensi S24-perhettä uudella Galaxy S24 FE -mallilla
26.9.2024 18:00
-
Samsung julkisti uudet Galaxy Tab S10 -perheen taulutietokoneet
26.9.2024 18:00
Uutisia lyhyesti
-
Pragmatic Semiconductor esitteli taivuteltavan RISC-V-prosessorin- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
-
-
Suurkauppa: Telia myy pientaloalueiden valokuituverkkojaan Valokuitunen Oy:lle
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
