PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Miksi siis edes annoit kyseisen esimerkin? Tuosta sai vaikutelman siitä että mainitulla pelillä on asiassa joku merkitys.

Mennään vielä enemmän sivuraiteille sen sijaan, että kertoisit missä kohtaa väitin Simmsissä olevan jotain vikaa. Annoin esimerkin siksi, että tuon integroidulla pelaamisenkin kannalta on aika olennaista miten aktiivista se pelaaminen on. Jos pelaaminen on tuollaista esimerkkini mukaista yhtä kevyttä peliä yksi viikko vuodessa niin ei sille hirveämmin anneta painoarvoa laitehankintaa tehdessä vaan täysin muut asiat painavat vaakakupissa. Ehkä tuollainen tapaus ei kuitenkaan ole kovinkaan mielekäs tämän ketjun "keskustelua" ajatellen vaan enemmänkin juuri se aktiivisesti päivittäin/viikoittain pelaava henkilö. Miksi tällainen henkilö hankkisi ainoaksi pelilaitteekseen jonkun integroidulla näyttiksellä varustetun (tonnin) läppärin?

Huvittavaa kyllä kuinka se, että tuon esille läppärissä olevan muutakin romua kuin series s:ssä, ja että siksi hintavertailu on vähintään harhaanjohtavaa, johtaa siihen että minun pitäisi mukamas alkaa puolustelemaan jotain muiden päättämiä hinnoitteluidiotismeja.

Huvittavaa, että aina pitää kierrellä ja esittää olevansa oikeassa kaikessa. Tuo on hyvin läpinäkyvää, miten valikoit muiden viesteistä vain tiettyjä pätkiä vastattavaksi ja ohitat monet pointit ihan täysin. Ja sitten kun meininki ei miellytä niin homma viedään sivuraiteilleen tällaisella setillä. Et pystynyt vastaamaan siihen miksi 1) tietokoneen omistaminen olisi edelleen jotenkin pakollista ja 2) miksi aktiivisesti pelaava, joka varmasti huomioi pelaamisen laitevalinnassa, hankkisi integroidulla näyttiksellä olevan laitteen. Noista kumpikaan ei liity mitenkään näihin "hinnoitteluidiotismeihisi" vaikka sillä verukkeella kovasti väistelet. Nuo mainitsemasi "hinnoitteluidiotismit" taisi muutenkin heittää joku muu mutta nyt ne ovat jostain syystä argumentti minun viestejäni kohtaan. Oma viestini oli täysin asiallinen mutta vähemmän yllättäen en saanut vastineena takaisin asiallista vastausta.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka aihepiiri sinällään ihan mielenkiintoinen onkin, niin taidan kyllä itse tehdä sellaisen päätöksen, että jätän tämän ketjun jatkossa tällä foorumilla omaan arvoonsa. Vaikka tämä väittelyketju onkin, niin vähän alkaa tökkiä se henki, että ihan joka asiassa ollaan vastakarvaan pelkästä vastustamisen ilosta. Juuri edellä mainitusta syystä tämä on suurelta osin melkoista ajanhukkaa.
 
Annoin esimerkin siksi, että tuon integroidulla pelaamisenkin kannalta on aika olennaista miten aktiivista se pelaaminen on.
Ja miten sims siihen liittyy?
Jos pelaaminen on tuollaista esimerkkini mukaista yhtä kevyttä peliä
Onko kevyiden pelien määrällä joku merkitys? En ihan hoksaa taas.
yksi viikko vuodessa niin ei sille hirveämmin anneta painoarvoa laitehankintaa tehdessä vaan täysin muut asiat painavat vaakakupissa.
Kenties. Aika usein ihmiset on valmiita laittamaan tuhansia euroja jopa vain yhden viikon lomailuun, niin miksei sitten pelaamiseenkin?
Miksi tällainen henkilö hankkisi ainoaksi pelilaitteekseen jonkun integroidulla näyttiksellä varustetun läppärin?
En tiedä. En ole moista tässä ketjussa lainkaan pohtinut, saati esittänyt hyväksi ideaksi.
Et pystynyt vastaamaan
Pystymisen ja haluamisen välillä on iso ero.
miksi 1) tietokoneen omistaminen olisi edelleen jotenkin pakollista
En ole sitä pakollisena pitänyt.
2) miksi aktiivisesti pelaava, joka varmasti huomioi pelaamisen laitevalinnassa, hankkisi integroidulla näyttiksellä olevan laitteen.
En tiedä. En ole moista skenaariota täällä tässä yhteydessä esittänyt.

Mulla on steam deck ja siinä on integroitu näyttis. Ihan hyvä härveli jos pitää vaikka lentokoneessa tai junassa pelailla tattiohjauksella hyvin toimivia pelejä.

Konsolit integroituine näyttiksineen näyttää osalle ihmisistä sopivan myös ihan hyvin, vaikka en itse niiden suosiota täysin ymmärräkkään.
 
Vaikka aihepiiri sinällään ihan mielenkiintoinen onkin, niin taidan kyllä itse tehdä sellaisen päätöksen, että jätän tämän ketjun jatkossa tällä foorumilla omaan arvoonsa. Vaikka tämä väittelyketju onkin, niin vähän alkaa tökkiä se henki, että ihan joka asiassa ollaan vastakarvaan pelkästä vastustamisen ilosta. Juuri edellä mainitusta syystä tämä on suurelta osin melkoista ajanhukkaa.

Täysin samaa mieltä. Aihe itsessään voisi olla hyvin mielenkiintoinen mutta ei tästä saa mitään irti, kun valtaosa puolustaa sitä omaa alustaa henkeen ja vereen, naureskellen muiden kaikille argumenteille sekä näkemyksille ja välillä tuottaen jopa ristiriitoja omien viestien välillä. Kunhan nyt vaan on aina siinä hetkessä ja kontekstissa soveltuva sivallus oman puolen ylivertaisuuden puolesta ja toisen puolen onnettomuudesta. Kokonaisuudesta on keskustelu kaukana vaikka keskustelufoorumilla ollaan. Osalla vielä hirveän pakottava tarve vastata jotenkin jokaiseen viestiin vaikkei vastausten perusteella edes kiinnostaisi vastata. Tuntuu myös siltä, että osa on leimannut minutkin jostain syystä "konsolipelaajaksi" vaikka 90% pelaamisestani tapahtuu PC:llä. Ilmeisesti se on suuri synti ja vääryys, kun pelaa välillä konsolilla ja kertoo harkinneensa aikanaan PC:stä luopumista omien perustelujen kera.
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu varmaan pelistä aika paljon, ja siitä että mihin on tottunut. Joku tappelupeli esimerkiksi sujuu näppiksellä paremmin kuin pädillä tai jopa tikulla.
No kyllä omalta osalta toimintapelien ja etenkin moninpelien näppisfiilistelyt saa jäädä jonnekin Lieron ja luolalentelyiden kulta-aikaan. Ei aikuisena jaksa jotain tekkenia tai mortal kombattia näppis solmussa ja nenä kiinni läppärin ruudussa hakata, jos saman voi tehdä ohjain kourassa sohvalla istuen.
 
No kyllä omalta osalta toimintapelien ja etenkin moninpelien näppisfiilistelyt saa jäädä jonnekin Lieron ja luolalentelyiden kulta-aikaan. Ei aikuisena jaksa jotain tekkenia tai mortal kombattia näppis solmussa ja nenä kiinni läppärin ruudussa hakata, jos saman voi tehdä ohjain kourassa sohvalla istuen.
Mukavuus on tietty subjektiivista, eikä kukaan myöskään pakota näppistä olemaan pitämättä vaikka sohvalla sylissä samalla kun peli pyörii telkkarissa. Mukavuuden sijaan viittasin viestissäni tuttuun tapaan suorituskykyyn.

Esimerkiksi edes-takas liikkeet on paljon nopeampia suorittaa näppäimistöllä. Pro tasolla pelaillaan yleisimmin nykyään nimenomaan tuohon käyttöön tehdyillä custom näppäimistöillä/ohjaimilla. Googleen vaikka ”hitbox controller” jos kiinnostaa tarkemmin.
 
Jokainen tyylillään. Itse pelaan kotona olkkarissa 65 tuuman OLEDilla ja pelihuoneessa 55 tuuman vähän vanhemmalla leditöllöllä. Junaan otan Anbernic RG35xx:n, mikä on sellaista vanhan GameBoyn kokoluokkaa tai Switchin, mikä sekin on kyllä yleensä liian iso mukana raahattavaksi. Switchilläkin siis 98% pelailusta töllön kautta. Mulle ainakaan tuollaisella 14 tuumaisella, tai ylipäätään läppärillä, ei olisi oikein mitään käyttöä pelikoneena. Liian pieni tihrustettavaksi kotona ja liian iso kuljettaa mukana.

Minusta on ihan turhaa ylipäänsä raahata mitään pelikoneita minnekkään reissuun, enkä ole ikinä ymmärtänyt kuka noita switchejä ja steam deckeja jaksaa kanniskella mukanaan ja pelata sen puol tuntia, kunnes akku on kaput. Jos pakko olisi reissussa olla joku pelilaite, niin sitten se olisi joku tommonen tehokas peliläppäri, jolla voisi tehdä ehkä jotain muutakin, kuten katsella vaikka sarjoja/leffoja puolison kanssa tms. Toki kokoluokka varmaan olisi joku 15-17" ennemmin, kun tuo 14"
 
Minusta on ihan turhaa ylipäänsä raahata mitään pelikoneita minnekkään reissuun, enkä ole ikinä ymmärtänyt kuka noita switchejä ja steam deckeja jaksaa kanniskella mukanaan ja pelata sen puol tuntia, kunnes akku on kaput. Jos pakko olisi reissussa olla joku pelilaite, niin sitten se olisi joku tommonen tehokas peliläppäri, jolla voisi tehdä ehkä jotain muutakin, kuten katsella vaikka sarjoja/leffoja puolison kanssa tms. Toki kokoluokka varmaan olisi joku 15-17" ennemmin, kun tuo 14"
Mitä toi switch painaa, 300g? Ja akku kestää 6-7h pelaamista?
 
Miksi olet tässä triidissä keskustelemassa, jos et halua vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin? Mikä on pointti silloin hommassa?
Tässä tapauksessa kysymykset oli joko retorisia, tai niissä oli asettelunsa puolesta joku ilmeisen väärä käsitys siitä mitä olen tänne kirjoittanut aiheesta. Moisiin kysymyksiin vastaaminen ei keskustelua vie mihinkään suuntaan, kuten nytkin nähtiin kun niihin lopulta vastasin.

On aika turhaa vastata jokaiseen kysymykseen vain mallia:
En ole sitä pakollisena pitänyt.
Tai
En tiedä. En ole moista skenaariota täällä tässä yhteydessä esittänyt.
Vai pitäisiköhän tässä ottaa ihmeellisten kysymysten juuri minulle esittäminen jotenkin positiivisena ilmiönä? Kenties pitävät minua jonain ensisijaisen totuuden lähteenä.
 
En ole sitä pakollisena pitänyt.

Eli miksi sen paremmalla integroidulla näyttiksellä olevan läppärin vastine oli sinun mukaasi konsoli+näyttö+läppäri? Ihan alla olevan lainauksen mukaan. Ja ei ole muuten ensimmäinen kerta kun esität, että konsolin ostavan tulisi huomioida kokonaiskustannuksissa mukaan myös jonkunlaisen tietokoneen hinta.

Paljonko maksaa vaikka series S ja sille oled näyttö? Ja toki myös joku läppäri siihen ohelle.

Tässä tapauksessa kysymykset oli joko retorisia, tai niissä oli asettelunsa puolesta joku ilmeisen väärä käsitys siitä mitä olen tänne kirjoittanut aiheesta. Moisiin kysymyksiin vastaaminen ei keskustelua vie mihinkään suuntaan, kuten nytkin nähtiin kun niihin lopulta vastasin.

On aika turhaa vastata jokaiseen kysymykseen vain mallia:
Tai
Vai pitäisiköhän tässä ottaa ihmeellisten kysymysten juuri minulle esittäminen jotenkin positiivisena ilmiönä? Kenties pitävät minua jonain ensisijaisen totuuden lähteenä.

Siellä päässä ei tunnetusti ole koskaan mitään väärinkäsityksiä, varsinkaan täysin tahallisia sellaisia. Mitä nyt tuoreimpana tuo ihmeellinen Sims-vänkäys.

Kysymyksiin kunnolla vastaaminen varmasti veisi keskustelua eteenpäin. Tuosta muiden viestien pilkkomisesta kymmeneen yksittäisen sanan/lauseen lainaukseen ja niihin one-linereiden heittelyn positiivisesta vaikutuksesta keskusteluun en taas tiedä. Hyvin niissä ainakin hukkuu konteksti ja keskustelun seurattavuus.

Siitä täysin samaa mieltä, että on turha vastata jokaiseen kysymykseen noin. Jos ei vastaa kunnolla niin voi kyllä jättää kokonaan vastaamatta. Ja jos ei kiinnosta vastata tai keskustella niin voi myös jättää kirjoittamatta.
 
Eli miksi sen paremmalla integroidulla näyttiksellä olevan läppärin vastine oli sinun mukaasi konsoli+näyttö+läppäri?
Pointtina tuossa oli, edelleen, että siinä tulee aika paljon muutakin mukana kuin mitä pelkkä series s tuo pöytään. Jos läppäriydelle ei anna mitään arvoa, niin järkevämpää olisi vertailla vaikka saman igpu:n minitietokonetta, tai jotakin.
Kysymyksiin kunnolla vastaaminen varmasti veisi keskustelua eteenpäin. Tuosta muiden viestien pilkkomisesta kymmeneen yksittäisen sanan/lauseen lainaukseen ja niihin one-linereiden heittelyn positiivisesta vaikutuksesta keskusteluun en taas tiedä. Hyvin niissä ainakin hukkuu konteksti ja keskustelun seurattavuus.
Ensin valitetaan kun en vastaa kaikkiin kysymyksiin tai laadullisesti liian heikolla tasolla, ja sitten siihen kun puran ne loogisiin komponentteihin jotta voin vastata niihin tarkasti.

Ei voi voittaa, näköjään.
 
Sea of Thieves (PS5) yksi eniten myydyistä peleistä jenkkilässä. Jatkossa lisää MS:n pelejä Playstationille, koska ”testi” onnistui hyvin?

Aika todennäköistä. En yhtään ihmettelisi jos esim. Starfield saapuisi lähitulevaisuudessa pleikkarille.

Tänä vuonna Starfield saa ison päivityksen Xboxille ja lisärikin lupailtu loppuvuodelle niin jos saavat momenttumia pelille niin porttaus toisi varmasti myyntiä lisää.
 
Aika todennäköistä. En yhtään ihmettelisi jos esim. Starfield saapuisi lähitulevaisuudessa pleikkarille.

Tänä vuonna Starfield saa ison päivityksen Xboxille ja lisärikin lupailtu loppuvuodelle niin jos saavat momenttumia pelille niin porttaus toisi varmasti myyntiä lisää.
Tuo on kaikista todennäköisin skenaario.
 
Hyvin näyttää siis alelaaripelit kiinnostavan myös Pleikkarilla. Eivät raukat tajua että pelaavat väärin ja eivät oikeasti nauti pelaamisesta.
 
Vau pelin kotimarkkinoilla jenkkilässä myy yhdellä viikolla hyvin.
Eikä tuo arvosteluissakaan kovin huonosti oo menestynyt :cool:
 

Liitteet

  • Screenshot_20240507_100033.jpg
    Screenshot_20240507_100033.jpg
    109,5 KB · Luettu: 5
Eikä tuo arvosteluissakaan kovin huonosti oo menestynyt :cool:
Nytkö on syytä juhlaan kun peli on kursittu hieman parempaan kuosiin sieltä 67/69 pisteen osastolta? Aikoinaan Gran Turismo Sport pelin kohdalla et nähnyt positiivista kehitystä vaikka peli kursittiin todella hyväksi paketiksi ilmaisilla sisältöpäivityksillä :kahvi:
 
Voi luoja eikö 81 pisteen peliä luokitella enää edes hyväksi.

Tämä kuva taitaa ollakkin totta:

1715075600109.png


Toisaalta kuka enää edes jaksaa välittää arvosteluista. Pelien kokeileminen ei ole ikinä ollut helpompaa kuin nykyään.
 
Heikkorautaisin nykykonsoli myynyt eniten vaikka hintakin suhteellisen kallis. Paha pähkinä purtavaksi 4k ultra max 120fps säteenseurantahörhöille. Ehkä kuitenkin pelit ja sisältö on tärkeämpiä kuin kuorrutus kun puhutaan isoista massoista? Samaan liittyen puhelin, tabletti, integroidulla gpu:lla yms. pelaavat. Kävikö niin, että 4090 on marginaalissa?

As said, Nintendo also released its most recent financial earnings, revealing that global Nintendo Switch sales have now surpassed 141.32 million units. This means that the company managed to sell another 2 million Switch units during its last quarter (January 2024 through March 2024).

 
Nytkö on syytä juhlaan kun peli on kursittu hieman parempaan kuosiin sieltä 67/69 pisteen osastolta? Aikoinaan Gran Turismo Sport pelin kohdalla et nähnyt positiivista kehitystä vaikka peli kursittiin todella hyväksi paketiksi ilmaisilla sisältöpäivityksillä :kahvi:
Jos jaksat kahlata, niin kerroin jo xboxille julkaisussa että hyvä peli pisteistä huolimatta :hmm:
Sisältöähän peliin on julkaistu tasaiseen tahtiin, mistä kielii jo pelaajamäärät.
Ps. Tuliko tuohon turismoon niitä tavan autoja?
 
Heikkorautaisin nykykonsoli myynyt eniten vaikka hintakin suhteellisen kallis. Paha pähkinä purtavaksi 4k ultra max 120fps säteenseurantahörhöille. Ehkä kuitenkin pelit ja sisältö on tärkeämpiä kuin kuorrutus kun puhutaan isoista massoista? Samaan liittyen puhelin, tabletti, integroidulla gpu:lla yms. pelaavat. Kävikö niin, että 4090 on marginaalissa?



Yllätys että Skoda myy enemmän kuin Ferrari? Ferrarien omistajat järkyttyneinä seuraavat kehitystä. Pakko kärjistää, mutta ei mua haittaa PC käyttäjänä konsolien suuret myyntimäärät ollenkaan, miksi haittaisi.
 
Yllätys että Skoda myy enemmän kuin Ferrari? Ferrarien omistajat järkyttyneinä seuraavat kehitystä. Pakko kärjistää, mutta ei mua haittaa PC käyttäjänä konsolien suuret myyntimäärät ollenkaan, miksi haittaisi.
Ferrarilla ja peli-pc:llä on sellainen pieni ero, että jälkimmäisen voi liki kuka vaan halukas hakea kaupasta koska vaan, eikä hintakaan ole este.
 
Tätä keskustelua kun on seurannut niin tuntuu se hinta olevan este myös peli-pc kohdalla.
Jokainen varmaan priorisoi harrastuksiensa hintoja omalla tavallaan. Esimerkiksi sillä 1k€ saa jo ihan kivan koneen kasattua, ei tykkiä mutta konsolien yli päästään. Sit jos harrastaa vaikka raskaampaa kotiteatteria, niin tuolla rahalla ei saa edes välttävää subia..
 
Ferrarilla ja peli-pc:llä on sellainen pieni ero, että jälkimmäisen voi liki kuka vaan halukas hakea kaupasta koska vaan, eikä hintakaan ole este.
Ehdottomasti samaa mieltä, viestiä oli humoristisesti kärjistetty kuten kirjoitin. Tässä ketjussa on tuota hinta-asiaa puitu kuitenkin varmaan satoja viestejä eri näkökulmista.

Pointtina oli että myyntimäärän tuijotus on kummallista, kun yleensä ne myydyimmät tuotteet on halvimmasta päästä. Oli sitten autoja, äänentoistoa, telkkareita jne...

Sitten kun PS5 Pro tulee, saa sitten siitä vettä myllyyn erilaisille hintaväännöille, odotan innolla jo.
 
En usko että jää tähän, vaikuttaa että MS on päättänyt muuttaa strategiaa ja tämä on vasta alkua... Harmillista.
 
Leikkauksia täytyy tehdä varsinkin kun monet studiot kärsii vieläkin ylipalkkaamisesta parin vuoden takaisen flunssan takia.

Kyseisten studoiden pelit eivät menneet ennen Microsoft kauppojakaan kummoisesti kaupaksi niin mitä te nyt täällä itkette.

Taitaa nyt vaan haitata kun Microsoft sulki studiot eikä joku muu. :p
 
Leikkauksia täytyy tehdä varsinkin kun monet studiot kärsii vieläkin ylipalkkaamisesta parin vuoden takaisen flunssan takia.

Kyseisten studoiden pelit eivät menneet ennen Microsoft kauppojakaan kummoisesti kaupaksi niin mitä te nyt täällä itkette.

Taitaa nyt vaan haitata kun Microsoft sulki studiot eikä joku muu. :p
Siis HiFi Rush ja Ghostwire ei menestynyt tarpeeksi hyvin?
 
Eipähän tämä yllätä eikä varmaankaan ole viimeinen kerta lähiaikoina kun tämmöistä tulee, olipa sitten Mikkis vai ei.
Harmillinen tilanne että moni taitava tekijä menettää työpaikkansa. Tango Gameworksin sulkeminen ehkä yllätti, kun kriitikoiden kesken taisi Hi-Fi Rush kuitenkin olla ihan ok? Ehkä sitten kaupallisesti ei menestynyt odotetulla tavalla.
 
Eipähän tämä yllätä eikä varmaankaan ole viimeinen kerta lähiaikoina kun tämmöistä tulee, olipa sitten Mikkis vai ei.
Harmillinen tilanne että moni taitava tekijä menettää työpaikkansa. Tango Gameworksin sulkeminen ehkä yllätti, kun kriitikoiden kesken taisi Hi-Fi Rush kuitenkin olla ihan ok? Ehkä sitten kaupallisesti ei menestynyt odotetulla tavalla.
Miten se voisi edes menestyä kaupallisesti, kun peli oli käytännössä vain gamepassissa?
 
Eipähän tämä yllätä eikä varmaankaan ole viimeinen kerta lähiaikoina kun tämmöistä tulee, olipa sitten Mikkis vai ei.
Harmillinen tilanne että moni taitava tekijä menettää työpaikkansa. Tango Gameworksin sulkeminen ehkä yllätti, kun kriitikoiden kesken taisi Hi-Fi Rush kuitenkin olla ihan ok? Ehkä sitten kaupallisesti ei menestynyt odotetulla tavalla.
Toisaalta ilmeisesti hifi oli sivuprojekti ja suurimmat paukut meni ghostwire tokyo, joka ei taas myynyt hyvin edes pleikkarilla.
 
Tämäpä kerrassaan upea juttu. Pelaajan parhaaksi tottakai.
Pakko sanoa, että Arkanen sulkeutuminen ainakin oli. Melkoista kuraa ovat suoltaneet ulos viimme vuosina. Tangon osalta harmi, olisin halunnut nähdä uuden osan EW sarjasta. Toki olihan tuo Hifi rush aika selkeä tapaus ja enne lopusta kun ei saanut edes fyysistä julkaisua vaikka niitti paljon positiivista palautetta.
 
Miten se voisi edes menestyä kaupallisesti, kun peli oli käytännössä vain gamepassissa?
onhan toi Steamissa ja just tuli pleikalle. Vai meinaatko että ton tyyliset pelit, tai pelit ylipäätään, tuottaa edelleen parhaiten fyysisinä kopioina?
 
onhan toi Steamissa ja just tuli pleikalle. Vai meinaatko että ton tyyliset pelit, tai pelit ylipäätään, tuottaa edelleen parhaiten fyysisinä kopioina?
Pleikkamyynnit tuskin ehti sisään ennen kun päätös oltiin tehty studion romuttamisesta. Steamilla myi varmaan melko huonosti, jos pelaajamääristä pitäisi jotain arvata.
 
Pakko sanoa, että Arkanen sulkeutuminen ainakin oli. Melkoista kuraa ovat suoltaneet ulos viimme vuosina. Tangon osalta harmi, olisin halunnut nähdä uuden osan EW sarjasta. Toki olihan tuo Hifi rush aika selkeä tapaus ja enne lopusta kun ei saanut edes fyysistä julkaisua vaikka niitti paljon positiivista palautetta.
The Evil Within jäi kyllä harmittamaan. Ehkä kolmas osa saadaan jonkun toisen tiimin toimesta. Tiedä sitten kuka nyt kyseisen IP:n omistaa.
 
Mitenkäs kun tulevaisuus on pilvipelaamisessa ja kukaan ei enää siinä vaiheessa halua maksaa mistään palvelusta? Onko meidän videopelit nyt tuhoon tuomittu??? :nb:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 386
Viestejä
4 506 252
Jäsenet
74 391
Uusin jäsen
Miqz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom