PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[pomk]

Miksi suutuit?

Siinä missä ihmiset voi brassailla autoilla autofoorumeilla niin pelaajat voivat brassailla tietokoneen osilla techfoorumilla.

Itse asiassa tämä ketju taitaa olla paras paikka jos haluaa jälkimmäisiä löytää.

Kyseenalaistan vaan turhien ”kuulin kaverilta”, ”kerran joku” ja niin edelleen esimerkkien käyttämisen argumentoinnin välineenä.

Jotkut Xboxin omaavatkin varmasti on joskus koneillaan brassailleet jossakin, mutta ei se ole peruste minkään alustan paremmuudelle (ketjun aihe).

Jos vaikkapa ostaa laitteen vaan pelaamista varten niin esimerkiksi Series S:n hinnalla on mahdoton kasata saman tasoista tietokonetta.

Pilvipelaaminen on vielä edullisempaa lähtöhinnaltaan.

On tietty syy nuille täällä esitetyille hinnoille. Mikä konsoli maksaa 800€?

Kai siihen jotain lisäosia voi ostaa. Vaikka pro ohjaimen, lisätuulettimen, led valot ja muuta turhaa joka ei vaikuta lainkaan suorituskykyyn.

 

[Oxamin]

Minkä pc:n laitat 500€?

Käytetyillä osilla, muuten ei päästä lähellekään Xboxin tasoa.

 

[venalaine]

Miksi konsolin kuluihin lasketaan gamepass, mut tietokoneiden kohdalla ei oteta huomioon pelien hintoja

Koska Steamissa on kuulemma tuhansia ilmaisia indiepeljä, ja muuta tuskin tarvitsee.

 

[pomk]

Koska Steamissa on kuulemma tuhansia ilmaisia indiepeljä, ja muuta tuskin tarvitsee.

Itsekkö noin olet väittänyt, vai mitä ihmettä?

 

[Bucky]

Vuosi 2024 ja jaksetaan valittaa jostain kuukausimaksuista kun nykytalouksissa on samaan aikaan 5 eri suoratoistopalvelua.

Itsellä on Game Pass Ultimate käytössä jota hyödynnän PC:llä ja Xboxilla. Pieni hinta siihen nähden että saa kattavan valikoiman pelejä molemmille laitteille ja muut hyödyt esim cross-progressio jne.

 

[nonnzz98]

Miksi konsolin kuluihin lasketaan gamepass, mut tietokoneiden kohdalla ei oteta huomioon pelien hintoja

Pystytkö sitä änäriä pelaamaan onlinessa ilman kk maksua? Kukaan ei puhunut etteikö itse pelit maksaisi, nyt skarppina

 

[Quantum]

Käytetyillä osilla, muuten ei päästä lähellekään Xboxin tasoa.

Se siis onnistuikin.

Vuosi 2024 ja jaksetaan valittaa jostain kuukausimaksuista kun nykytalouksissa on samaan aikaan 5 eri suoratoistopalvelua.

Itsellä on Game Pass Ultimate käytössä jota hyödynnän PC:llä ja Xboxilla. Pieni hinta siihen nähden että saa kattavan valikoiman pelejä molemmille laitteille ja muut hyödyt esim cross-progressio jne.

Harva taitaa edes ymmärtää millaisia summia maksaa vuodessa jatkuvilla kuukausimaksuilla moniin eri palveluihin. Itse pyrin pitämään nämä rahareiät minimissä.

 

[pomk]

Vuosi 2024 ja jaksetaan valittaa jostain kuukausimaksuista kun nykytalouksissa on samaan aikaan 5 eri suoratoistopalvelua.

Sen ”kolmen tonnin pc:n” saa kans kuukausimaksulla. Klarna hoitaa.

..ja silti ihmiset jaksaa valittaa tietokoneiden hinnasta.

 

[Oxamin]

Pystytkö sitä änäriä pelaamaan onlinessa ilman kk maksua? Kukaan ei puhunut etteikö itse pelit maksaisi, nyt skarppina

En pelaa sitä onlinessa mutta pelit lataan gamepassista, ihan kivasti on vastinetta kk hinnalle. Pelkästään änärin hinnalla saa melkein 3kk passia.

NHL 24 Xbox Series X

#html-body [data-pb-style=K1TI1CY]{justify-content:flex-start;display:flex;flex-direction:column;background-position:left top;background-size:cover;background-repeat:no-repeat;background-attachment:scroll}EA SPORTS™ NHL 24 -pelin upouudet peliominaisuudet herättävät autenttisen toiminnan jäällä...

www.vpd.fi

 

[nonnzz98]

En pelaa sitä onlinessa mutta pelit lataan gamepassista, ihan kivasti on vastinetta kk hinnalle. Pelkästään änärin hinnalla saa melkein 3kk passia.

NHL 24 Xbox Series X

#html-body [data-pb-style=K1TI1CY]{justify-content:flex-start;display:flex;flex-direction:column;background-position:left top;background-size:cover;background-repeat:no-repeat;background-attachment:scroll}EA SPORTS™ NHL 24 -pelin upouudet peliominaisuudet herättävät autenttisen toiminnan jäällä...

www.vpd.fi

Hienosti et vastannut kysymykseen

 

[Bucky]

Sen ”kolmen tonnin pc:n” saa kans kuukausimaksulla. Klarna hoitaa.

..ja silti ihmiset jaksaa valittaa tietokoneiden hinnasta.

Valintojen maailma jos haluaa ostaa näytönohjaimen 2000€ mistä julkaistaan muutaman kuukauden jälkeen "parempi" malli.

 

[Thombson]

Sen ”kolmen tonnin pc:n” saa kans kuukausimaksulla. Klarna hoitaa.

..ja silti ihmiset jaksaa valittaa tietokoneiden hinnasta.

Joo ja silloin kolmen tonnin pc maksaakin neljä tonnia.

 

[pomk]

Valintojen maailma jos haluaa ostaa näytönohjaimen 2000€ mistä julkaistaan muutaman kuukauden jälkeen "parempi" malli.

Se on aika pitkään silti parempi ku joku konsoli.

Mitä väliä sillä muutenkaan on että onko se nopein vai ei? Konsoli ei ole koskaan nopein ja silti ihmiset niitä ostelee ilmeisen tyytyväisenä valuntaansa.

Joo ja silloin kolmen tonnin pc maksaakin neljä tonnia.

Nyt on tapahtunu joku väärinkäsitys tässä. Kuukausimaksuja ei lasketa mukaan hintaan, ne on ku netflix ja ei väliä.
/s

 

[venalaine]

Hienosti et vastannut kysymykseen

Vastasihan hän omalta osaltaan, että ei pelaa onlinessa. Jos odotit, että vastataan "ei pysty", niin eikös tuon nyt tiennyt jo kysymättäkin. Mikä järki inttää asiasta?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Pitäisi saada valittua pelilaite parhaalla hinta-laatusuhteella kun halutaan pelata 4k ja fps mieluiten 100-240. Missä paras hinta-laatusuhde tämmöiseen? SeriesS, SeriesX, PS5, PS5-pro vai PC?

Nyt haetaan parasta hinta-laatusuhdetta kyseiseen tarpeeseen. Missä paras hinta-laatusuhde? Rehelliset vastaukset vain kiitos.

 

[venalaine]

Vuosi 2024 ja jaksetaan valittaa jostain kuukausimaksuista kun nykytalouksissa on samaan aikaan 5 eri suoratoistopalvelua.

Itsellä on Game Pass Ultimate käytössä jota hyödynnän PC:llä ja Xboxilla. Pieni hinta siihen nähden että saa kattavan valikoiman pelejä molemmille laitteille ja muut hyödyt esim cross-progressio jne.

Kai se on jotenkin syntisempää hankkia ne pelit sieltä kuukaisitilauksesta, kun lunastaa erikseen vaikka kauppapaikan kevät- tai joulualesta.

 

[Bucky]

Kai se on jotenkin syntisempää hankkia ne pelit sieltä kuukaisitilauksesta, kun lunastaa erikseen vaikka kauppapaikan kevät- tai joulualesta.

Tuntuu olevan...

 

[venalaine]

Pitäisi saada valittua pelilaite parhaalla hinta-laatusuhteella kun halutaan pelata 4k ja fps mieluiten 100-240. Missä paras hinta-laatusuhde tämmöiseen? SeriesS, SeriesX, PS5, PS5-pro vai PC?

Nyt haetaan parasta hinta-laatusuhdetta kyseiseen tarpeeseen. Missä paras hinta-laatusuhde? Rehelliset vastaukset vain kiitos.

PC.

 

[Bucky]

Pitäisi saada valittua pelilaite parhaalla hinta-laatusuhteella kun halutaan pelata 4k ja fps mieluiten 100-240. Missä paras hinta-laatusuhde tämmöiseen? SeriesS, SeriesX, PS5, PS5-pro vai PC?

Nyt haetaan parasta hinta-laatusuhdetta kyseiseen tarpeeseen. Missä paras hinta-laatusuhde? Rehelliset vastaukset vain kiitos.

Nyt vähän yritystä näihin viesteihin.

 

[venalaine]

Tuntuu olevan...

Juu. Minulla odottelee backlogissa PS5:n Plussassa mm. Returnal, Ghost of Tsushima, FF X/X-2 HD remaster ja GTA V. Jos edes nuo lunastaisin erikseen, puhumattakaan muusta vuoden aikana pelaamastani, niin siinäpä se vuosimaksu hujahtaisi helposti.

 

[Bucky]

Juu. Minulla odottelee backlogissa PS5:n Plussassa mm. Returnal, Ghost of Tsushima, FF X/X-2 HD remaster ja GTA V. Jos edes nuo lunastaisin erikseen, puhumattakaan muusta vuoden aikana pelaamastani, niin siinäpä se vuosimaksu hujahtaisi helposti.

"Muttakun et omista itse niitä pelejä!!! "

Edit: Returnal on mahtava peli

 

[nonnzz98]

Vastasihan hän omalta osaltaan, että ei pelaa onlinessa. Jos odotit, että vastataan "ei pysty", niin eikös tuon nyt tiennyt jo kysymättäkin. Mikä järki inttää asiasta?

Kyllä, odotin vastausta että "ei pysty". Kysymys ei kuitenkaan ollut rakettitieteen tasoinen. Tiesin vastauksen kysymykseen kyllä, mutta kun alkuperäinen viesti tahallaan ymmärrettiin väärin (tai sitten on älyttömän tyhmästä henkilöstä kyse, mutta en usko siitä olevan kyse) niin pakko se on rautalangasta vääntää. Toki tässä tapauksessa se rautalangasta vääntö ei tuottanut tulosta

 

[Thombson]

Se on aika pitkään silti parempi ku joku konsoli.

Mitä väliä sillä muutenkaan on että onko se nopein vai ei? Konsoli ei ole koskaan nopein ja silti ihmiset niitä ostelee ilmeisen tyytyväisenä valuntaansa.

Nyt on tapahtunu joku väärinkäsitys tässä. Kuukausimaksuja ei lasketa mukaan hintaan, ne on ku netflix ja ei väliä.
/s

Eli teikäläisen mukaan on täysin sama että maksaa klarnalle 20 prosentin vuosikorkoa jolla saat mm. seuraavat pelit pc ja xbox järjetelmiin .... unohtamatta myöskään legendaarista peliä ..... kuin maksaa Microsoftille Game Pass palvelusta josta saat lukuisia pelejä xbox ja pc käyttöön. Kamoon yritä nyt edes vähän.

 

[Bucky]

Eli teikäläisen mukaan on täysin sama että maksaa klarnalle 20 prosentin vuosikorkoa jolla saat mm. seuraavat pelit pc ja xbox järjetelmiin .... unohtamatta myöskään legendaarista peliä ..... kuin maksaa Microsoftille Game Pass palvelusta josta saat lukuisia pelejä xbox ja pc käyttöön. Kamoon yritä nyt edes vähän.

Ei näitä PC-hallusinaatioissa eläviä ihmisiä pysty ymmärtämään niin turhaan edes yrität.

 

[venalaine]

"Muttakun et omista itse niitä pelejä!!! "

Edit: Returnal on mahtava peli

Se argumenttihan sieltä tietenkin aina tulee. Tuollaisten yksinpelien kanssa en näe asiassa ongelmaa. Jos joskus vuosien päästä tuleekin mielihalu pelata peli uudestaan, niin siinä vaiheessa sen varmaan saa omaksi parilla eurolla. Itselleni harvoin näin käy, koska ihan uuttakin pelattavaa on koko ajan enemmän kuin mitä ehtii pelaamaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Nyt vähän yritystä näihin viesteihin.

Mikä tuossa viestissä harmitti niin paljon? Sekö että jos on vähänkään minkään sortin laatuvaatimuksia vuonna 2024 niin paras hinta-laatu ei olekkaan halvin mahdollinen konsoli? Onko 4k jotenkin "överi" vaatimus vuonna 2024? Onko 100fps jotenkin "överi" vaatimus vuonna 2024?

Esim vuoden 2013 geniä mainostettiin jo kovasti TRUE-4k geninä (Microsoft OneX). 100fps+ on ollut peruskauraa ainakin PC:llä jo kohta 15v.

Miksi 4k telkkareita myydään jos 800x564p on kuitenkin ihan sopiva? Miksi telkkareissa nousee hertsit jos kukaan ei kuitenkaan halua kuin 30fps koska se riittää ihan hyvin? Joku tässä narratiivissä nyt mättää...

 

[Oxamin]

Hienosti et vastannut kysymykseen

ei pysty pelaamaan ilman onlinea muita kysymyksiä? Paljonko sinä maksat vuodessa peleistä?

 

[pomk]

Eli teikäläisen mukaan on täysin sama että maksaa klarnalle 20 prosentin vuosikorkoa jolla saat mm. seuraavat pelit pc ja xbox järjetelmiin .... unohtamatta myöskään legendaarista peliä ..... kuin maksaa Microsoftille Game Pass palvelusta josta saat lukuisia pelejä xbox ja pc käyttöön. Kamoon yritä nyt edes vähän.

Kai sille pc:lle saa kans tuona aikana muutaman ilmaispelin.

Keskustelu oli ymmärtääkseni muutenkin nettipelaamisen mahdollisuudesta, ei gamepass alelaaripeleistä.

 

[nonnzz98]

ei pysty pelaamaan ilman onlinea muita kysymyksiä? Paljonko sinä maksat vuodessa peleistä?

Oikein pulushakkia konsanaan. Taaskaan et vastannut kysymykseen, mutta antaa olla. Tuskin sitä suoraa vastausta saa koskaan.

 

[Bucky]

Ei gamepass alelaaripeleistä.

Miltä tuntuu olla jatkuvasti väärässä?

 

[venalaine]

Mikä tuossa viestissä harmitti niin paljon? Sekö että jos on vähänkään minkään sortin laatuvaatimuksia vuonna 2024 niin paras hinta-laatu ei olekkaan halvin mahdollinen konsoli? Onko 4k jotenkin "överi" vaatimus vuonna 2024? Onko 100fps jotenkin "överi" vaatimus vuonna 2024?

Esim vuoden 2013 geniä mainostettiin jo kovasti TRUE-4k geninä (Microsoft OneX). 100fps+ on ollut peruskauraa ainakin PC:llä jo kohta 15v.

Miksi 4k telkkareita myydään jos 800x564p on kuitenkin ihan sopiva? Miksi telkkareissa nousee hertsit jos kukaan ei kuitenkaan halua kuin 30fps koska se riittää ihan hyvin? Joku tässä narratiivissä nyt mättää...

Eivät ne ole övereitä vaatimuksia, mutta kannattaa ymmärtää ja myöntää se, että ne eivät ole lähellekään kaikille millään tavoin olennaisia vaatimuksia. Itsehän ostin tuossa vähän aikaa sitten itselleni jo toisen PS5 konsolin. Nyt löytyy mylly kahdesta huoneesta ja olen varsin tyytyväinen. Joku varmaan hakkaa jossain päätä seinään, että "idiootti, tuolla rahalla oisit kasannut PC:n".

 

[pomk]

Miltä tuntuu olla jatkuvasti väärässä?

Mistä olen väärässä? Keskustele aiheesta, älä ihmisistä.

 

[pomk]

Eivät ne ole övereitä vaatimuksia, mutta kannattaa ymmärtää ja myöntää se, että ne eivät ole lähellekään kaikille millään tavoin olennaisia vaatimuksia. Itsehän ostin tuossa vähän aikaa sitten itselleni jo toisen PS5 konsolin. Nyt löytyy mylly kahdesta huoneesta ja olen varsin tyytyväinen. Joku varmaan hakkaa jossain päätä seinään, että "idiootti, tuolla rahalla oisit kasannut PC:n".

Mitä olennaista se konsoli tuo kehiin verrattuna pilvipelaamiseen? Ihan tosissani kysyn.

Edit: olikin pleikkari eikä xbox ja en tiedä että millaset pilvipelailufasiliteetit sillä puolella on.

 

[nonnzz98]

Joku varmaan hakkaa jossain päätä seinään, että "idiootti, tuolla rahalla oisit kasannut PC:n".

Niinhän tuolla summalla olisi kasannut PC:n ja itse tuossa tilanteessa olisin mieluummin niin tehnyt. Mutta jos on siihen tyytyväinen niin antaa palaa, ei ole omista rahoista kuitenkaan kyse (ellei sitten työkkärituella elä, mutta en usko että kukaan tässä ketjussa elää)

 

[venalaine]

Mitä olennaista se konsoli tuo kehiin verrattuna pilvipelaamiseen? Ihan tosissani kysyn.

Tähän on hankala vastata, koska en tiedä juuri mitään pilvipelaamisesta (ihan oikeasti). Mitä siis tarkoitat pilvipelaamisella konsolin korvikkeena? Mitä palvelua ja laitetta käyttäisin?

 

[venalaine]

Niinhän tuolla summalla olisi kasannut PC:n ja itse tuossa tilanteessa olisin mieluummin niin tehnyt. Mutta jos on siihen tyytyväinen niin antaa palaa, ei ole omista rahoista kuitenkaan kyse (ellei sitten työkkärituella elä, mutta en usko että kukaan tässä ketjussa elää)

Juu, ihan omilla palkkatuloilla näitä konsoleita ja muita härpäkkeitä ostelen, että ei sen puoleen liene kenelläkään nokan koputtamista.

 

[nonnzz98]

Tähän on hankala vastata, koska en tiedä juuri mitään pilvipelaamisesta (ihan oikeasti). Mitä siis tarkoitat pilvipelaamisella konsolin korvikkeena? Mitä palvelua ja laitetta käyttäisin?

Pilvipalvelun tarjoajia on pilvin pimein (mm Sony ja Mikkis). Itse kokeilin pari kuukautta sitten GeForce Now:n 4080 tieriä, uskaltaisin väittää että se on paras palvelu mitä saatavilla. Kotona kuitu ja Ruotsin palvelimeen kun yhdistää niin latenssi n. 7-10ms parhaimmillaan pelatessa.
Laitteena käy käytännössä mikä vaan laatikko, läppäri tai jopa puhelin. Tärkein elementti on stabiili ja tasainen, vähintään 100 Megan netti.

 

[pomk]

Tähän on hankala vastata, koska en tiedä juuri mitään pilvipelaamisesta (ihan oikeasti). Mitä siis tarkoitat pilvipelaamisella konsolin korvikkeena? Mitä palvelua ja laitetta käyttäisin?

Pleikkarista en ole ihan varma ja sen editoin tohon viestiini vähän myöhässä.

Xboxilla gamepassin kun ostaa niin voi asentaa telkkariin xbox appin ja sillä sit pelata mitä vaan. Antaa todella samantasoisen pelikokemuksen kuin varsinainen xbox laite.

 

[Oxamin]

Oikein pulushakkia konsanaan. Taaskaan et vastannut kysymykseen, mutta antaa olla. Tuskin sitä suoraa vastausta saa koskaan.

Mikä tässä on nyt niin vaikeaa? En pysty pelaamaan änäriä onlinessa ilman maksullista onlinea. Pc:eellä en pystyisi pelaamaan ollenkaan änäriä. Jäikö vielä jotain epäselväksi?

 

[Oxamin]

Pleikkarista en ole ihan varma ja sen editoin tohon viestiini vähän myöhässä.

Xboxilla gamepassin kun ostaa niin voi asentaa telkkariin xbox appin ja sillä sit pelata mitä vaan. Antaa todella samantasoisen pelikokemuksen kuin varsinainen xbox laite.

Sulla on siis ihan omakohtaista kokemusta tuosta aiheesta? Jos ei, niin voisitko lopettaa mutujen tuputtamisen faktoina?

 

[armas]

Mikä tässä on nyt niin vaikeaa? En pysty pelaamaan änäriä onlinessa ilman maksullista onlinea. Pc:eellä en pystyisi pelaamaan ollenkaan änäriä. Jäikö vielä jotain epäselväksi?

PC:lläkö ei ole nykyään Änäriä?

 

[pomk]

Pc:eellä en pystyisi pelaamaan ollenkaan änäriä.

Kyllä se edelleen onnistuu #power of the cloud

 

[nonnzz98]

Mikä tässä on nyt niin vaikeaa? En pysty pelaamaan änäriä onlinessa ilman maksullista onlinea. Pc:eellä en pystyisi pelaamaan ollenkaan änäriä. Jäikö vielä jotain epäselväksi?

Sieltähän se vihdoin tuli. Kiitos

 

[pomk]

Sulla on siis ihan omakohtaista kokemusta tuosta aiheesta? Jos ei, niin voisitko lopettaa mutujen tuputtamisen faktoina?

No mikä fakta siinä on minulla pielessä? Latenssit on samaa luokkaa, kuvalaatukin melko sama. Molemmat tukevasti alle pc tason.

Jos nyt asennan ton ja kokeilen viisi minuuttia todeten saman kuin mitä muut on mittailleet jo puolestani, niin suhtaudutko argumenttiini jotenkin eri tavalla?

 

[Oxamin]

Kyllä se edelleen onnistuu #power of the cloud

Ei löydy pc:een gamepassista ja kauppapaikoillakin on hiljaista

 

[Oxamin]

PC:lläkö ei ole nykyään Änäriä?

Mistä löydän sen?

 

[pomk]

Ei löydy pc:een gamepassista ja kauppapaikoillakin on hiljaista

Kyllähän se selaimeen aukeaa thsp. ja ei tarvi olla pc peli jotta voisi pelata. Vai mitä ihmettä.

Ei se oo ios:n kauppapaikassakaan ja silti voi pelata.

 

[armas]

Mistä löydän sen?

En tiedä? Kaupasta?

 

[venalaine]

Pilvipalvelun tarjoajia on pilvin pimein (mm Sony ja Mikkis). Itse kokeilin pari kuukautta sitten GeForce Now:n 4080 tieriä, uskaltaisin väittää että se on paras palvelu mitä saatavilla. Kotona kuitu ja Ruotsin palvelimeen kun yhdistää niin latenssi n. 7-10ms parhaimmillaan pelatessa.
Laitteena käy käytännössä mikä vaan laatikko, läppäri tai jopa puhelin. Tärkein elementti on stabiili ja tasainen, vähintään 100 Megan netti.

Pleikkarista en ole ihan varma ja sen editoin tohon viestiini vähän myöhässä.

Xboxilla gamepassin kun ostaa niin voi asentaa telkkariin xbox appin ja sillä sit pelata mitä vaan. Antaa todella samantasoisen pelikokemuksen kuin varsinainen xbox laite.

Osittain tätä on vaikea selittää, mutta jostain syystä en ole ollut lainkaan kiinnostunut pilvipelaamisesta. Jos olisin, niin varmaan olisin siihen tutustunut ja siitä jotain tietäisin. Olen omistanut konsoleita jokaisesta generaatiosta viimeiset 30 vuotta, niin näihin on niin tottunut.

Mutta kyllä kai tässä jotain "konkreettisiakin" syitä osaa nimetä. Arvostan ennen kaikkea helppoutta ja haluan minimoida kaikenlaisen virittelyn (myös lasten pitää osata pelata omia aikojaan). Jonkun läpppärin tai puhelimen kautta pelaaminen on jo lähtökohtaisesti aika luotaantyöntävä ajatus. Ennen kaikkea pelaan konsoleilla pelejä, joita pilvestä ei varmastikaan saa. Lisäksi ostan edelleen ison osan peleistä kaupasta ihan fyysisinä tuotteina, mikä ei olisi mahdollista pilven kanssa jne. Television appin kautta pelaamisessa ei vaan ole samaa fiilistä, kun oikeassa konsolissa.

 

[venalaine]

En tiedä? Kaupasta?

Viimeisin PC:lle julkaistu NHL on vuodelta 2009. Sitä ei ole ollut sen jälkeen PC:lle saatavilla mitään kautta (ei edes sieltä Game Passista).